Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Malattie Genetiche => Topic aperto da: Gin - 17 Marzo 2011, 15:29:55
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Mai avrei pensato di aprire un post del genere ::) ma dopo quanto successo e visto che sono una che non si arrende tanto facilmente, inizio a scrivere questo diario dove intendo annotare tutti i tentativi, le terapie, i coaudiuvanti e i consulti che metterò in atto per la mia cucciolotta.
I fatti sono questi. A ora di pranzo dell'11 marzo mi chiama il vet che ha operato Holly per dirmi che è andato tutto bene.
Mi chiede con l'occasione se avevamo concordato di fare anche le preventive, visto che era addormentata. Gli ho risposto di no, perché l'allevatrice ci aveva sconsigliato le preventive in età giovane, ma di farle solo dopo l'anno.
Alle 17 andiamo a prendere Holly. Appena arrivati ci fanno accomodare in una stanza e arriva una dottoressa con cui non abbiamo mai parlato e che neanche conosciamo e ci dice che ha una comunicazione grave. Io e mio marito ci guardiamo smarriti... e lei placida inizia dicendo che anche senza il nostro consenso ha ritenuto opportuno fare una lastra al cane in quanto ha sentito uno strano scatto alle anche risultata positiva al segno del Morgagni (che roba è???) e che purtroppo il suo presentimento ha trovato fondamento nella lastra. Holly ha entrambe le anche gravemente sublussate, la destra è quella che sta peggio, che il vestibolo era eroso e mostrava già segni di artrosi.
Io e mio marito siamo rimasti di sale. E mentre cercavamo di realizzare lei ha iniziato a dire che era una grave displasia, invalidante e che avremmo dovuto farla subito scendere di peso (attualmente Holly pesa 33,40 ed è in linea con gli altri fratelli di cucciolata) farle fare nuoto e non permetterle più di correre, saltare, fare scale ecc.
Sconvolta l'ho guardata e le ho ribadito che Holly non ha mai dato sintomo alcuno e che essendo io una che ha lo scheletro ridotto a un colabrodo so bene di cosa mi sta parlando. Secondo me Holly dovrebbe provare dolore ma noi non abbiamo mai notato nulla. Holly è la gioia di vivere in persona come posso pensare che sia malata? E lei: non voglio fare terrorismo! Noooo, non stai facendo terrorismo, ho pensato, mi stai sparando in pieno petto. Mi stai dicendo che Holly a due anni avrà dolori così forti che sarà necessario fare non 1 ma ben 2 protesi all'anca!??? Con tutto quel che segue con il decorso post operatorio. Senza contare le nostre condizioni di vita: scale a casa, scale in ufficio. Praticamente confino il cane in casa fino alla fine dei suoi giorni?
Ho voluto approfondire e visto che le "stavo sotto" mi ha fatto vedere la lastra, paragonata ad altre lastre che fungevano da esempio. Guardo la lastra di Holly (sempre che sia di Holly) guardo le altre ed esclamo: è una displasia E? E lei, è presto per dirlo, il cane è cucciolo, potrebbe anche migliorare! Insomma, non l'ha detto a voce ma ci siamo capite perfettamente.
Ecco, è in questo stato d'animo che ieri sera siamo rientrati a casa, io con le lacrime agli occhi, mio marito devastato dalla notizia. Attoniti ed increduli perché il comportamento della dottoressa secondo me è al limite della denuncia, vedi lastra senza consenso... Non posso e non voglio accettare questo verdetto da una persona che si è comportata in quel modo. Per me il cane è sano, fino a prova contraria. Non so se le lastre sono di Holly e nel caso fossero, chi mi dice che sono state fatte correttamente? Chi è questa tizia dal comportamento poco professionale che annuncia con sicurezza che ho un cane gravemente displasico? Io non ci sto. E voglio vederci chiaro.
Ecco la lastra in questione, sono riuscita a farne una foto:
http://i493.photobucket.com/albums/rr295/gincastelli/lastraholly.jpg (http://i493.photobucket.com/albums/rr295/gincastelli/lastraholly.jpg)
13 marzo
Oggi ho sentito anche altri pareri su quelle lastre e mi sono convinta che è stata solo sfortuna. Perché i casi di cani displasici di quel grado da una generazione di cani sani, (il pedigree è pubblicato nel database e si può vedere la linea di sangue) è solo sfortuna! Invece per Holly incontrare noi è stata una fortuna, sia per le nostre intenzioni - non ci interessava riprodurla - sia per lo stile di vita... diciamo sedentario. E poi perché siamo persone che si interessano, si informano, chiedono. E non si fermano al primo scoglio. Siamo decisi a fare il meglio per lei per far si che abbia una vita serena e felice. Certo che la botta è stata forte. Soprattutto per mio marito che è innamorato perso per lei è da venerdì sera è in stato confusionale. :Smiley
Io sono abituata alle botte della vita e da queste cerco sempre di tirare fuori il meglio. E così farò. Ho preso contatto con un fisioterapista che ha un centro di riabilitazione vicino a Udine per farle fare un po' di terapia in acqua (che fa bene comunque, anche fosse sanissima) e poi ho trovato in rete un medico omeopata il dott. Dodesini di Bergamo che ha curato molti cani displasici con l'omeopatia. Riceve anche a Trieste e se penso agli effetti che l'omeopatia ha avuto su di me in diverse occasioni credo che provare non faccia male. ;)
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Alle dieci di stamattina era fissato l'appuntamento in quel centro di riabilitazione vicino a Udine. Non farò nomi pubblicamente per ora, ma se volete info basta chiedere.
Il centro riabilitativo è un complesso di 3 stanze. Francamente mi aspettavo di meglio. Niente piscina per il nuoto ma solo una vasca per la ribilitazione con un tapis roulant. L'approccio non ci è piaicuto per niente. Il vet è stato piuttosto sbrigativo nei modi - mio marito l'ha definito spartano - e per Holly non ha avuto belle maniere. Mi ha detto di farla camminare un po' al guinzaglio per vedere la deambulazione e poi ci ha detto di farla entrare in ambulatorio.
Lei, che sente a pelle i tipi nervosi, si è impiantata sulla porta e non voleva entrare e lui senza mezzi termini l'ha tirata per il collo e l'ha portata dentro. Poi le ha dato delle gran pacche sulla schiena dicendo: va tutto bene, stai calma. :o
E ha iniziato a manovrare le zampe. Immaginate la situazione? Io e mio marito ci guardavamo...
Poi ha dato una guardata alla lastra e dopo due secondi ci ha detto: la situazione è grave. Come potete vedere cammina male con la sinistra. La sinistra? Ma non ha la parte più compromessa a destra?
Inizia a dire che si può approcciare con la fisioterapia ma, strucca strucca, il senso di 20 minuti di chiacchiere è che cmq. finiremo a fare una protesi ad ambo le anche. Gli chiedo come intende procedere con la fisio in acqua e lui mi spiega che la fa l'altra vet che al momento non c'è, ma che lui le spiegherà la situazione in modo che lei decida come agire, se solo con la terapia in acqua o anche con altre. Quante volte a settimana? E lui: credo che per voi tutti i giorni sia impossibile, quindi sarebbe meglio stabilizzarsi sulle 3 volte. Che verranno a costare € 35,00 + iva cadauna!
Ovviamente non si può fare una tantum ma se iniziamo questo percorso sarà per tutta la vita. 42x3=126 a settimana x 4 settimane x 12 mesi! Ma c'è un margine di miglioramento? E lui: chi lo può sapere? Si tenta come in tutte le cose; alcuni cani rispondono bene, altri no. Secondo me lei già manifesta dolore con la zampa sinistra quindi bisogna intervenire per ridurre il dolore e il movimento in acqua può fare molto.
Ok, e che mi dice di dare un aiuto con una dieta specifica o con degli integratori? Nessuna risposta, lui non è ferrato nell'argomento. ?-?-?
E se provassimo in contemporanea una cura omeopatica? Nessuna risposta... idem come sopra.
Insomma, quel che ho capito da questo incontro è che il vet non ci piace e se la collega è come lui, se lo scorda che gli do in mano il mio cane da manipolare.
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Nel frattempo ricevo la mail del dot Dodesini che mi chiede di compilare un questionario e di fare dei video per capire come si muove il cane. Credo sia un modo per accorciare i tempi in attesa di una visita nell'ambulatorio di Bergamo.
Riprendere Holly in movimento sembra facile, ma non lo è. Le riprese devono essere fatte dal basso verso l'alto riprendendo il cane da dietro mentre cammina, mentre corre, quando si siede e quando si rialza. Un lavoraccio!
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Ecco gli altri: qui si vede l'esecuzione di un test di cui ho letto, il cane gravemente displasico non sta dritto ma tiene la schiena in fuori. Non è il caso di Holly.
Qui invece si può vedere bene come mette le zampe sia in andatura diritta che quando curva.
Questa è una seconda prova di camminata. Che dite, sarà sufficiente?
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secondo me state facendo benissimo a chiedere più pareri e a non fasciarvi subito la testa pensando immediatamente all'intervento, oltre al fatto che la veterinaria che prende e fa le lastre così dal nulla senza prima chiedervi il permesso mi lascia un po' perplessa ?-?-? si sentono talmente tanti veterinari che lucrano sulla questione displasia e che intervengono su cani che non ne avrebbero bisogno che purtroppo si fa fatica a non pensar male, comunque l'allevatrice cosa dice?magari potreste sentire anche il suo veterinario da cui fa le lastre per mostrargliele(sempre che siano sue...) e fargli vedere holly per sentire il suo parere sul da farsi, se rifare nuove lastre(quanto è qualificata questa vet per far le lastre?una posizione anche solo leggermente scorretta come intra rotazione può far sembrare le anche molto peggiori di quanto non siano in realtà) o se aspettare l'anno per rifarle e intanto far fisioterapia e qualche trattamento omeoptatico
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secondo me state facendo benissimo a chiedere più pareri e a non fasciarvi subito la testa pensando immediatamente all'intervento, oltre al fatto che la veterinaria che prende e fa le lastre così dal nulla senza prima chiedervi il permesso mi lascia un po' perplessa ?-?-? si sentono talmente tanti veterinari che lucrano sulla questione displasia e che intervengono su cani che non ne avrebbero bisogno che purtroppo si fa fatica a non pensar male
In effetti... all'inizio anche noi abbiamo commesso peccato ::) è che spesso a pensar male ci si piglia!
Poi però, parlando con un amico allevatore di cani corso - molto obbiettivo e anche al di fuori di tutto, quindi non di parte - ci ha fatto riflettere sulla mossa del vet e la sua buonafede. Se la lastra non fosse di Holly correrebbe un rischio troppo grosso, considerando che in quella clinica non si opera e che quindi per la protesi dovrei rivolgermi ad altri. Che senso avrebbe quindi mentirmi? Nessuno, questa è la verità.
comunque l'allevatrice cosa dice?magari potreste sentire anche il suo veterinario da cui fa le lastre per mostrargliele e fargli vedere holly per sentire il suo parere sul da farsi, se rifare nuove lastre
Ecco qui sono perplessa. L'allevatrice per ora l'ho sentita solo al tel e via email ma tende a minimizzare. Non so se lo fa perché è incosciente o se si sente in colpa. Come ho già detto non voglio pensar male, perché mi fido sempre della prima impressione. E con lei è stata ottima. Quello che sta emergendo però è che è poco obbiettiva e per due azzeccagarbugli come mio marito ed io non è il massimo per interloquire... ::) Appena la tatona starà bene, credo verso la metà della prossima settimana, vogliamo portarla giù da lei per fargliela vedere. Con l'occasione passeremmo volentieri anche dal suo vet per una visitina e un ulteriore parere. Ma gli occhi li ho anch'io per vedere la lastra e... credo d'essere in grado di valutare la situazione in modo obbiettivo. Quello che vedo mi fa pensare che, se vogliamo tener lontana l'operazione della protesi all'anca - anzi delle anche - dovremo trovare un percorso globale per affrontare la displasia. Ovvero: mantenerla moderatamente attiva, sopprimere il dolore e l'infiammazione, alimentarla al meglio senza sovraccaricarla, aiutarla con integratori che tengano elastiche le cartilagini e iniziare la terapia omeopatica. Dandoci dei tempi per poter valutare di volta in volta l'iter migliore.
(quanto è qualificata questa vet per far le lastre?una posizione anche solo leggermente scorretta come intra rotazione può far sembrare le anche molto peggiori di quanto non siano in realtà) o se aspettare l'anno per rifarle e intanto far fisioterapia e qualche trattamento omeoptatico
Di sicuro per adesso non faremo altre lastre, a meno che il vet di Bergamo non ce le chieda. Vorrei invece farle dopo l'anno e dopo un po' di mesi dall'inizio di questo percorso per capire se facciamo bene o male.
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mi dichiaro ignorante, signore della corte, ma io dalla camminata non noto niente di strano, cioè... la vedo sculettare per bene quando va piano e quasi per niente quando accellera...
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Le prove di camminata etc etc non servono a niente. Ci sono cani sani che camminano male e cani displasici che sembrano campioni di stile. Soprattutto all'eta' di holly e se il cane non sente dolore...
La prima cosa da fare e' prendere un appuntamento per RIFARE LE LASTRE!!!!
Comunque fatela dimagrire. 33 Kili per un golden femmina sono un'enormita'!
E ringraziate la veterinaria che le ha fatte anche senza il vostro permesso...altro che denuncia!
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Ciao Gin intanto scusa il ritardo ma ho avuto ora il nome di quelle pastiglie omeopatiche che ti dicevo.. "Zeel T della ditta Heel", io uso la Valeriana per ilmio Willy della Heel e mi trovo molto bene ma come prima cosa ti consiglio una visita da un ortopedico specialista.. queste pastiglie magari posso dare un aiuto ma in ogni caso chiedi un consiglio veterinario prima!
Anche noi come forse sai ci siamo passati e questa strada della displasia la conosciamo molto bene, Margot ha le protesi in entrambe le anche, non ti nascondo che ci è stato proposto di tutto, dovevamo partire con la fisioterapia in acqua (non ricordo di preciso quanto soldi a seduta !?!?) per poi passare ad un impianto di pallini d'oro e poi eventualmente protesi (ci avevano proposto la protesi in cemento :o ) , un'altro veterinario ci aveva adirittura consigliato di aspettare ancora un anno per operare :viannen_44: .. aspettare cosa, che non camminasse più?? Margot ha presentato i sintomi da cane adulto non da cucciola, quindi cosa avrei dovuto aspettare che peggiorasse ancora? Abbiamo sbattuto la testa parecchio ci siamo presi il giusto tempo per informarci bene, quindi ti consiglio ancora, una visita da un ortopedico SPECIALISTA e RIFARE LE LASTRE !!
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cavolo che botta che vi e' caduta in testa,pero' penso che sia un bene che la vet abbia fatto le lastre anche senza consenso almeno cosi' e' venuto fuori altrimenti passava del tempo e sarebbe peggiorata ancora....certo senti altri pareri e poi deciderai se operarla o no,di sicuro devi trovare qualcuno che ti ispiri fiducia.....un abbraccio e baci a Holly
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Ciao gin so come ti senti ora perché anche penny era messa davvero male..
Il veterinario mi ha detto di andare da un ortopedico specialista per le anche..
Dove gli a rifatto le lestre anche se aveva quelle del mio veterinario..
Mi avevano detto anche a me che non poteva più correre saltare ec ec ma penny si e ripresa davvero bene e io TI CONSIGLIO L INTERVENTO
Lo so ora come ora non capisci niente e pensi cosa fare per il suo bene
Io ti racconto la mia esperienza..ora penny corre salta e va al fiume come aveva sempre fatto..
L INTERVENTO io non lo avrei mai fatto ma come fai..ti terresti il tuo cane per tutta la vita che non cammina più??!!questo pensiero e entrato nella mia testa e o deciso...
O letto che Holly dovrà mettere le protesi spero di no perché anche penny le doveva mettere pero lo specialista a detto che non ne aveva bisogno..
Ti sono vicina perché e un momentaccio... E fai tutte le cose velocemente perché in questi casi NON CE TEMPO DA PERDERE
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Le prove di camminata etc etc non servono a niente. Ci sono cani sani che camminano male e cani displasici che sembrano campioni di stile. Soprattutto all'eta' di holly e se il cane non sente dolore...
se leggi bene sopra invece il vet che oggi ha visto Holly, dalla sola camminata, ha detto che si vede che ha male e che ha problemi sulla zampa sinistra. Mentre il vet che le ha fatto le lastre l'ha dichiarata asintomatica. Allora, a livello veterinario, serve o non serve la semiotica? Il vet di Bergamo dice di si... io non sono un vet e di qualcuno mi devo fidare.
La prima cosa da fare e' prendere un appuntamento per RIFARE LE LASTRE!!!!
E da chi? Qui in Friuli non vado da nessuno. Hai nomi di veterinari affidabili, ortopedici, dai quali andare? Io mi sposto volentieri.
Comunque fatela dimagrire. 33 Kili per un golden femmina sono un'enormita'!
Detta così è 'na caz... perdonami. Ma prima di dire che pesa troppo e deve dimagrire bisognerebbe valutare la struttura, la muscolatura (che pesa più del grasso) e quanto mangia. Holly attualmente mangia al giorno 150 gr. di fish orijen e basta. Se le calo la dose che fine fanno quei preziosi muscoli che dovrei potenziare proprio con la fisioterapia? Non è un controsenso? Eppoi, l'alimentazione bilanciata è importante al fine di non debilitare l'organismo, soprattutto per quanto riguarda le carenze minerali, tanto importanti per la salute delle ossa....
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Ciao Gin intanto scusa il ritardo ma ho avuto ora il nome di quelle pastiglie omeopatiche che ti dicevo.. "Zeel T della ditta Heel"
Holly le prende già quelle, fin da piccola, insieme ad altri omeopatici consigliati dall'allevatrice. ;)
Anche noi come forse sai ci siamo passati e questa strada della displasia la conosciamo molto bene, Margot ha le protesi in entrambe le anche...
Capisco... Holly fino ad ora non ha urgenze, nel senso che nessun vet ha detto che è da operare nell'immediato, ma in futuro potrebbe diventare necessario, a entrambe le anche. Con tutto il decorso di due operazioni a distanza di 6 mesi una dall'altra, di cui tu sai. ::)
Ora, io vorrei sentire qualcuno di serio... di accreditato, possibilmente non un interventista, cioè di quelli che vedono solo la chirurgia come risoluzione, come quello di oggi, ma un vet che mi faccia domande, che chieda, che voglia sapere come vive il cane, cosa mangia, come si comporta, che tipo di vita fa, ecc. che guardi la lastra e che me la spieghi e che magari decida di andare anche oltre, guardando se ci sono problemi al gomito, no??? ma parlando con altri padroni di cani emerge che in provincia non c'è alcun vet affidabile...
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se leggi bene sopra invece il vet che oggi ha visto Holly, dalla sola camminata, ha detto che si vede che ha male e che ha problemi sulla zampa sinistra. Mentre il vet che le ha fatto le lastre l'ha dichiarata asintomatica. Allora, a livello veterinario, serve o non serve la semiotica? Il vet di Bergamo dice di si... io non sono un vet e di qualcuno mi devo fidare.
E da chi? Qui in Friuli non vado da nessuno. Hai nomi di veterinari affidabili, ortopedici, dai quali andare? Io mi sposto volentieri.
Detta così è 'na caz... perdonami. Ma prima di dire che pesa troppo e deve dimagrire bisognerebbe valutare la struttura, la muscolatura (che pesa più del grasso) e quanto mangia. Holly attualmente mangia al giorno 150 gr. di fish orijen e basta. Se le calo la dose che fine fanno quei preziosi muscoli che dovrei potenziare proprio con la fisioterapia? Non è un controsenso? Eppoi, l'alimentazione bilanciata è importante al fine di non debilitare l'organismo, soprattutto per quanto riguarda le carenze minerali, tanto importanti per la salute delle ossa....
Gin per il video.. ti dirò che il nostro Vet l'ha fatto ma dopo aver visto le lastre e ha fatto il video sempre prima e dopo i vari interventi quindi sì servono per farsi un'idea generale, ora io non sono un ortopedica ma l'impressione che ho ripeto da non esperta e da non veterinaria, mi sembra che Holly "trascini" un pò le zampe posteriori soprattutto la destra, ma prendi con le pinze quello che dico ;)
Io ti consiglio il Dott. Vezzoni dove siamo andati noi, che però è a Cremona, ma se tu avessi le lastre potresti anticipargliele via mail, anche noi ci siamo sposati siamo di Vicenza ma per voi il viaggio è più lungo, magari ripeto prova a scrivergli via mail e fargli vedere le lastre..
Per il peso sono d'accordo che dipenda dalla struttura ecc, ma 33 kg mi sembrano tanti, Margot ne pesa 28,5 .. anche se i 150 gr che gli dai non sono tanti, forse opterei per una crocca meno proteica per Holly, visto poi che ora non farà così tanto movimento eviterei di caricarla di troppe proteine
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Ciao Gin qui a Bergamo ci sarebbe un buon ortopedico si chiama Marco Morlotti è molto bravo spero di esserti stato utile e tante coccole a Holly ;)Marco Morlotti
Via Roma, 14
Valbrembo
Bergamo
24030
Italy
+3935527633
+393398908609
marco.morlotti@tiscali.it
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Detta così è 'na caz... perdonami. Ma prima di dire che pesa troppo e deve dimagrire bisognerebbe valutare la struttura, la muscolatura (che pesa più del grasso) e quanto mangia. Holly attualmente mangia al giorno 150 gr. di fish orijen e basta. Se le calo la dose che fine fanno quei preziosi muscoli che dovrei potenziare proprio con la fisioterapia? Non è un controsenso? Eppoi, l'alimentazione bilanciata è importante al fine di non debilitare l'organismo, soprattutto per quanto riguarda le carenze minerali, tanto importanti per la salute delle ossa....
Fidati, ha il culone e anche un po' di pancia e quando e' sulle zampe posteriori e' un'asse da stiro. :P
Se perde 3/4 kili gli fa solo bene. ;)
In provincia di UD ci sono 6 veterinari referenti celemasche. Direi che hai solo l'imbarazzo della scelta senza doverti spostare.
1017 FRANCESCA NADALIG FELETTO UMBERTO (TAVAGNACCO) UD POSTA@LACLINICAVETERINARIA.INFO
0583 ROMANELLI ELISABETTA MAIANO UD MAIANO@AMBVETERINARIOASSOCIATO.191.IT
0388 ADRIANO MONINO MARTIGNACCO UD ADRIANO@VET-MONINO.COM
1026 ENRICO VITTURINI MORTEGLIANO UD ENRICOVITTURINI@LIBERO.IT
0912 ENRICO GABASSI TAVAGNACCO (FELETTO UMBERTO) UD INFO@LAPALESTRADIFIDO.IT
0497 GLORIA GASPARDIS VISCO UD GLORIA.GAS@LIBERO.IT
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concordo sul peso, 33Kg per una goldenina di 8 mesi sono tanti (ovviamente dipende dalla struttura ma 33 Kg sono troppi).soprattutto per un cane displasico meno peso grava sulle zampe meglio è.......
beh per i veterinari ortopedici non lo so ma ho sempre sentito spesso parlare del dott. Vezzoni
se avessi un cane con displasia "E" penso che sentirei diversi pareri medici e poi lo operierei prima possibile proprio per evitare che abbia ulteriori problemi e per farla riprendere a saltare e correre il più velocemente possibile!
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Detta così è 'na caz... perdonami. Ma prima di dire che pesa troppo e deve dimagrire bisognerebbe valutare la struttura, la muscolatura (che pesa più del grasso) e quanto mangia.
Tutto vero Gin...ma...valutando la struttura del cane, che può avere le ossa grosse quanto vuoi, aver valutato la muscolatura, mi soffermerei su quanto mangia ma soprattutto cosa....orijen è validissimo per carità ma iper proteico, durante tutta la giornata non dovrebbe mangiare altro... e poi si dica quel che si dica, si pensi quel che si pensi ma 33 kg per una cucciolona sono troppi! assolutamente troppi! Il peso grava sulle articolazioni, e mettiamo il caso che holly sia gravemente displasica, sicuramente non fa bene....Io le lastre le rifarei...magari da un professionista e belver ti ha dato dei nominativi referenti celemasche....
Credo che nessuno voglia giudicare quanto pesano cosa mangiano o come ognuno tratti i propri cagnoni ma....ci sono delle tabelle, esistono dei riferimenti e ti assicuro che 33 kg sono troppi...per quanto vediamo bello sano e in forma il nostro cane ricordiamo sempre che grasso o robusto non è bello....soprattutto nei cuccioloni....
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Ciao Gin qui a Bergamo ci sarebbe un buon ortopedico si chiama Marco Morlotti
Grazie Marco, ho preso nota. ;)
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Io ti consiglio il Dott. Vezzoni dove siamo andati noi, che però è a Cremona...
Per il peso sono d'accordo che dipenda dalla struttura ecc, ma 33 kg mi sembrano tanti, Margot ne pesa 28,5 .. anche se i 150 gr che gli dai non sono tanti, forse opterei per una crocca meno proteica per Holly
Cremona non è distante, ma Vezzoni è uno che opera? Perché secondo me le visioni cambiano fra uno che interviene e uno che non interviene.
Crocca meno proteica di Orijen? Le sto dando il meglio del mangime... ma le proteine ingrassano? da quando? Io ho fatto una dieta iperproteica l'anno scorso ed ho perso 5 kg.! ::)
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Fidati, ha il culone e anche un po' di pancia e quando e' sulle zampe posteriori e' un'asse da stiro. :P
Se perde 3/4 kili gli fa solo bene. ;)
Aho', te la do io l'asse da stiro :spank:
bando agli scherzi...
fra quei nomi c'è il vet che per guardare le orecchie di Holly chiede 50 eurini tondi e che le aveva diagnosticato la malassezia; il vet che ha fatto la lastra senza autorizzazione e che ha sbuggiardato la diagnosi di malassezia, il vet di oggi che ha "visitato" si fa per dire Holly e che vuol fare un anno di fisio senza sapere se sarà efficace o meno, la sua collega che dovrebbe fare a Holly la fisio.... idem come sopra, gli altri stendiamo un velo pietoso (le chiacchiere girano... e a Udine come nel forum i proprietari di cani si parlano)
Hai altri nomi?
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... penso che sentirei diversi pareri medici e poi lo operierei prima possibile proprio per evitare che abbia ulteriori problemi e per farla riprendere a saltare e correre il più velocemente possibile!
ti faccio presente che nessuno dei vet interpellati fino ad ora ritiene di dover operare Holly! Dicono solo che è uno scenario possibile. Ritengono che possa accadere fra 2, 5 anni o forse mai. Certo è che secondo loro Holly da oggi in poi deve limitare ogni possibile attività fisica: non fare scale se non al guinzaglio, niente camminate in montagna, niente salti, niente sgroppate. Peccato che Holly faccia praticamente vita da ufficio, poverina. Si fa una bella sgroppata il sabato mattina, quando non lavoro ma niente di più. E con il bel tempo voglio fare più che posso il tragitto a piedi casa ufficio. Quando capiscono lo stile di vita di Holly optano per la fisioterapia. Peccato che nessuno sinora si sia posto il problema di studiarle una dieta sana per farla perdere di peso e sai perché? Nessuno di loro ritiene che Holly sia sovrappeso! em_Devil
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....Io le lastre le rifarei...magari da un professionista....
Anch'io. Da un professionista. ;) Il problema è trovarlo... possibilmente fuori dal Friuli.
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ti consiglio di chiedere informazioni all'oasi retriever(son di trieste), loro conoscono tantissimi veterinari del friuli che fanno le lastre, li hanno testati e so che ne hanno trovato uno ottimo(non in friuli mi sembra però), se no io ti posso consigliare Truzzi a Pegognaga(MN), può sembrare un po' "strano" ;D ma è veramente bravissimo
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ti faccio presente che nessuno dei vet interpellati fino ad ora ritiene di dover operare Holly! Dicono solo che è uno scenario possibile. Ritengono che possa accadere fra 2, 5 anni o forse mai. Certo è che secondo loro Holly da oggi in poi deve limitare ogni possibile attività fisica: non fare scale se non al guinzaglio, niente camminate in montagna, niente salti, niente sgroppate. Peccato che Holly faccia praticamente vita da ufficio, poverina. Si fa una bella sgroppata il sabato mattina, quando non lavoro ma niente di più. E con il bel tempo voglio fare più che posso il tragitto a piedi casa ufficio. Quando capiscono lo stile di vita di Holly optano per la fisioterapia. Peccato che nessuno sinora si sia posto il problema di studiarle una dieta sana per farla perdere di peso e sai perché? Nessuno di loro ritiene che Holly sia sovrappeso! em_Devil
sarà ma non son d'accordo! se dovessi far vivere il mio cane sempre e solo in in uffico, non prenderei un cane (solo per farlo correre il sabato).
e quindi lo opererei proprio perchè voglio fargli vivere una vita all'aria aperta a correre nella campagne a saltar fossi come un cane non displasico.
ma questo anche se non fosse un cane displasico intendo........penso che un cane che vive tra appartamento e ufficio e fa pochissima attività fisica non sia un cane realmente felice. ma questo è il mio modestissimo punto di vista di come vedo io il rapporto tra umano e cane!
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Oh Gin leggo solo ora della piccola Holly!!
mi dispiace tantissimo...
vi auguro di trovare quanto prima un professionista adeguato!! :-*
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Se vuoi ti posso dire dove sono andata io...
Dott.borghetti massa Carrara...
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Aho', te la do io l'asse da stiro :spank:
bando agli scherzi...
:P
Pero' e' vero...non ha silhouette. Sara' che io sono maniaco della linea (nei cani............................ em_Devil ).
Le proteine ingrassano eccome, se non le bruci. Leo mangia esattamente 150 grammi di Orijen al giorno, ma sta fuori libero a fare quello che vuole dalle 3 alle 4 ore al giorno.
Le proteine sono carburante per la muscolatura ma non sono steroidi, i muscoli si sviluppano solo se li fai lavorare.
Per quanto riguarda i vet ho semplicemente cercato i referenti sul sito celemasche. Puoi fare una ricerca per provincia quindi dacci un'occhiata!
Ciao! :)
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Le proteine ingrassano eccome, se non le bruci. Leo mangia esattamente 150 grammi di Orijen al giorno, ma sta fuori libero a fare quello che vuole dalle 3 alle 4 ore al giorno.
Le proteine sono carburante per la muscolatura ma non sono steroidi, i muscoli si sviluppano solo se li fai lavorare.
Come dice Alan le proteine sono carburante puro quindi se non le bruci ingrassano.. Orijen è un ottimo prodotto ma è l'ideale per cani che fanno molto movimento e mi sembra di capire che non sia il caso di Holly..
Per quanto riguarda Vezzoni, si dice che sia un pò interventista, io non posso esprimermi perchè nel mio caso non c'era altra alternativa, vet purtroppo nella tua zona non ne conosco.. magari come ti dice Il31 prova a chiedere informazioni a questa Oasi Retriever ;)
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. Leo mangia esattamente 150 grammi di Orijen al giorno,
?-?-? Solo 150 grammi al giorno? ?-?-? ?-?-?
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?-?-? Solo 150 grammi al giorno? ?-?-? ?-?-?
a pasto scusate... :D
Gin considera anche che Orijen ha un apporto di calcio molto superiore alla media e anche questo puo' non andare bene per cani displasici.
Per quanto riguarda i condroprotettori che cicli state facendo?
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a pasto scusate... :D
Ah..mi stavo preoccupando... em_Devil lo so che sei un patito della forma fisica...ma arrivare addirittura ad affamare il Belver no eh?????? :D :D :D :D
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Pero' e' vero...non ha silhouette. Sara' che io sono maniaco della linea (nei cani............................ em_Devil ).
Le proteine ingrassano eccome, se non le bruci. Leo mangia esattamente 150 grammi di Orijen al giorno, ma sta fuori libero a fare quello che vuole dalle 3 alle 4 ore al giorno.
Le proteine sono carburante per la muscolatura ma non sono steroidi, i muscoli si sviluppano solo se li fai lavorare.
Per quanto riguarda i vet ho semplicemente cercato i referenti sul sito celemasche. Puoi fare una ricerca per provincia quindi dacci un'occhiata!
Ciao! :)
come non quotare!!!!! ;)
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Grazie Marco, ho preso nota. ;)
da quello che sappiano noi anche il dott. Morlotti è un interventista, noi ci siamo rivolti sempre a Bergamo alla clinica Borgopalazzo dal Dott. Allevi, a kira è stata rilevata una Displadia di grado D2 dal dott. Vezzoni ( tra le righe, nei vari scambi di mail successivi sembrava imminente l'operazione), abbiamo rifatto le lastre presso il dott. Allevi, il problema cè ma per il momento e speriamo per il futuro di intervento non se ne parla.
ciao
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L'altro giorno sono andato dal veterinario a fare le preventive e Rocky è risultato displatico di tipo D quasi E. Potete immaginare la mia rabbia... :'(
Da premettere che non sono tanto daccordo con gli interventi, mi sono rivolto dal Dott. Mauro Modesini di Bergamo che mi ha fissato la prima visita per lunedi... spero vivamente che grazie a lui risolva il problema... voglio solo il bene per il mio cucciolo, che tristezza sapere che possa avere dolori... :( Non immaginavo tutto ciò visto che i genitori sono: Madre: anca A, gomito 0 - Padre: anca B, gomito 1.
Vi farò sapere..... :'(
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cavolo... mi dispiace....
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L'altro giorno sono andato dal veterinario a fare le preventive e Rocky è risultato displatico di tipo D quasi E. Potete immaginare la mia rabbia... :'(
Da premettere che non sono tanto daccordo con gli interventi, mi sono rivolto dal Dott. Mauro Modesini di Bergamo che mi ha fissato la prima visita per lunedi... spero vivamente che grazie a lui risolva il problema... voglio solo il bene per il mio cucciolo, che tristezza sapere che possa avere dolori... :( Non immaginavo tutto ciò visto che i genitori sono: Madre: anca A, gomito 0 - Padre: anca B, gomito 1.
Vi farò sapere..... :'(
Spiace tanto anche a me.. :( :(
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Gin come va??
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L'altro giorno sono andato dal veterinario a fare le preventive e Rocky è risultato displatico di tipo D quasi E. Potete immaginare la mia rabbia... :'(
Da premettere che non sono tanto daccordo con gli interventi, mi sono rivolto dal Dott. Mauro Modesini di Bergamo che mi ha fissato la prima visita per lunedi... spero vivamente che grazie a lui risolva il problema... voglio solo il bene per il mio cucciolo, che tristezza sapere che possa avere dolori... :( Non immaginavo tutto ciò visto che i genitori sono: Madre: anca A, gomito 0 - Padre: anca B, gomito 1.
Vi farò sapere..... :'(
Ciao Giuseppe ;)
allora sappi che saremo in due a far seguire i pupi da Dodesini.
Abbiamo compilato il questionario i giorni scorsi e la prima "cura" è in viaggio! Non vedo l'ora di iniziare a darle gli omeopatici. ;)
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Gin come va??
Bene, porto fuori la tata e poi vi aggiorno. ;)
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Bene, porto fuori la tata e poi vi aggiorno. ;)
come agiscono questi omeopatici?
Sono un lenitivo o cosa?
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:P
Pero' e' vero...non ha silhouette. Sara' che io sono maniaco della linea (nei cani............................ em_Devil ).
Le proteine ingrassano eccome, se non le bruci. Leo mangia esattamente 150 grammi di Orijen al giorno, ma sta fuori libero a fare quello che vuole dalle 3 alle 4 ore al giorno.
Le proteine sono carburante per la muscolatura ma non sono steroidi, i muscoli si sviluppano solo se li fai lavorare.
Per quanto riguarda i vet ho semplicemente cercato i referenti sul sito celemasche. Puoi fare una ricerca per provincia quindi dacci un'occhiata!
Ciao! :)
Mi riservo di approfondire il metabolismo del cane perché non credo che le proteine ingrassino. Piuttosto sono altre le cose che ingrassano.
Cmq. Holly si fa, al giorno, 2 ore fisse di camminata (al lavoro andiamo a piedi) fra andata e ritorno e quando sono in vena (vedi nessun impegno urgente che mi tiene in ufficio) rientra a casa anche per pranzo, quindi se ne fa altre 2! Certo ci sono giorni che piove e si esce meno, ma credo che nemmeno il tuo ami stare sotto il diluvio. ::) Pensa che l'amichetta del cuore di Holly, una labradorina che ha un mese meno di lei, ha un bel cortile eppure se ne sta tutto il giorno a prendere il sole sulle scale di casa, eheheh sai che attività fisica.
Il vet che visiterò Holly l'ho trovato; lunedì voglio fissare un appuntamento per andare a Ferrara dal dott. Paolo Piccinini. Ho letto i suoi articoli sul sito di Celemasche e mi piace. ;)
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.. magari come ti dice Il31 prova a chiedere informazioni a questa Oasi Retriever ;)
Da Oasi Retriever ho ricevuto info sbalorditive su Dodesini. Son sempre più contenta di aver intrapreso questa strada.
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a pasto scusate... :D
Gin considera anche che Orijen ha un apporto di calcio molto superiore alla media e anche questo puo' non andare bene per cani displasici.
Per quanto riguarda i condroprotettori che cicli state facendo?
Ahhh, pareva anche a me un po' azzardato :whistling:
Allora, discorso calcio. Le cagne sterilizzate vanno incontro, come in umana, di carenze di calcio. Quindi, un buon integratore di calcio non può che farle bene. A parte questo, qui sotto c'è la lista degli ingredienti di Orijen adult fish, tu dove leggi Calcio?
Solo freschissimi ingredienti canadesi:
salmone fresco (salmone reale, salmone argentato, e salmone rosso 23%)(senza spine), farina di salmone (17%), aringa fresca (5%)(senza spine), luccioperca fresco (5%)(senza spine), patate cotte al vapore, patate dolci, olio di salmone (4%)(conservato con vitamina E), pesce bianco fresco (3%)(senza spine), alfa alfa essiccata al sole, passera fresca (3%)(senza spine), luccio fresco (3%)(senza spine), fibre di piselli, alghe marine disidratate, zucca, carote, spinaci, barbabietola, mele, (cranberries) mirtilli rossi, mirtilli, ribes nero, liquirizia, radice di angelica, fieno greco, fiori di calendula, semi di finocchio, foglie di menta piperita, fiori di camomilla, tarassaco, santoreggia, rosmarino, Lactobacillus acidophilus, Enterococcus faecium.
Le crocchette Orijen Fish non contengono conservanti artificiali.
Ingredienti vegetali/kg:
radice di cicoria (Cichorium intybus) 700 mg, liquirizia (Glycyrrhiza glabra) 500 mg, calendula (Calendula officinalis) 350 mg, semi di finocchio (Foeniculum vulgare) 350 mg, fiori di camomilla (Matricaria recutita L.) 300 mg, tarassaco (Taraxacum officinale) 150 mg.
Calorie/kg:
4,010 kcal, delle quali 36% da proteine, 22% da frutta e verdura, 42% da grassi.
Garanzia nutrienti:
Le crocchette Orijen sono prodotte in conformità ai profili nutrizionali AAFCO (Association of American Feed Control Officials).
Sostanze aggiunte:
vitamina A (15.000 IE/kg), vitamina D3 (2.000 IE/kg), vitamina E (400 IE/kg), niacina (250 mg/kg), zinco proteinato(150 mg/kg), tiamina (50 mg/kg), riboflavina (50 mg/kg), vitamina B5 (40 mg/kg), ferro proteinato (40 mg/kg), vitamina B6 (26 mg/kg), manganese (14 mg/kg), rame proteinato (13 mg/kg), biotina (1 mg/kg), acido folico (3 mg/kg), vitamina B12 (0,5 mg/kg), selenio (0,5 mg/kg).
Conservato grazie a vitamina E naturale.
Conservato grazie a vitamina E naturale.
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...
Per quanto riguarda i condroprotettori che cicli state facendo?
Dimenticavo... ho seguito il consiglio di Tiziana e le sto dando Cosequin 1 al giorno fino all'anno di età.
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da quello che sappiano noi anche il dott. Morlotti è un interventista, noi ci siamo rivolti sempre a Bergamo alla clinica Borgopalazzo dal Dott. Allevi, a kira è stata rilevata una Displadia di grado D2 dal dott. Vezzoni ( tra le righe, nei vari scambi di mail successivi sembrava imminente l'operazione), abbiamo rifatto le lastre presso il dott. Allevi, il problema cè ma per il momento e speriamo per il futuro di intervento non se ne parla.
ciao
e fai bene Sabina! Più mi informo sulla displasia e più sono contraria all'intervento. Quella deve essere l'ultima spiaggia quando proprio non c'è più nulla da fare e non una prassi veterinaria. E' facile intervenire, molto più difficile conservare.
Quando avevo vent'anni subii un incidente automobilistico grave e i medici che mi tennero in cura dissero che non avrei più avuto una vita normale, tanto meno professionale (a quei tempi facevo la ballerina di professione e fu una gran botta, credimi) quindi secondo loro non avevo speranze. Addirittura un ortopedico "luminare" disse che a breve sarei finita in sedia a rotelle a causa di una brutta condropatia bilaterale alle ginocchia e un'anca a scatto sulle quali non era possibile intervenire. Sono passati 26 anni, conduco una vita normale, ballo, insegno ballo, e sono più attiva che mai, in barba ai maligni! Ovviamente ho le magagne dei 40enni, problemi alla schiena... lombalgie al cambio di tempo, ma chi non ne ha? ;D
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Allora, ecco le news.
Dopo ave compilato il mega questionario del dott. Dodesini e inviato i video come richiesto, siamo in attesa della cura. Credo arriverà lunedì.
Ho chiesto ancora info su questo medico e parlando è venuto fuori un bel quadro di questo veterinario. Ha diversi pazienti a Trieste, che sono associati a Oasi Retriever e ne parlano in modo entusiastico, quindi è facile confrontarci direttamente.
Finalmente qualcuno che si prenderà cura della mia Holly. Dopo la delusione del vet del centro di riabilitazione, che ha trattato il mio cane come un numero em_Devil ci eravamo scoraggiati. Anche perché centri di quel tipo qui in Friuli non ce n'è. Ma la nostra buona stella ha tornato a brillare.
Per Belver,
il sito è questo: http://www.omeopatiapossibile.it/ (http://www.omeopatiapossibile.it/)
l'argomento è qui: http://www.omeopatiapossibile.it/clinica-veterinaria-omeopatia-veterinaria/ortopedia/displasia-dellanca (http://www.omeopatiapossibile.it/clinica-veterinaria-omeopatia-veterinaria/ortopedia/displasia-dellanca)
non sto a scriverti una risposta perché il discorso sarebbe inutilmente lungo, mentre sul sito del veterinario troverai tutte le risposte che cerchi. ;)
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Ahhh, pareva anche a me un po' azzardato :whistling:
Allora, discorso calcio. Le cagne sterilizzate vanno incontro, come in umana, di carenze di calcio. Quindi, un buon integratore di calcio non può che farle bene. A parte questo, qui sotto c'è la lista degli ingredienti di Orijen adult fish, tu dove leggi Calcio?
Solo freschissimi ingredienti canadesi:
salmone fresco (salmone reale, salmone argentato, e salmone rosso 23%)(senza spine), farina di salmone (17%), aringa fresca (5%)(senza spine), luccioperca fresco (5%)(senza spine), patate cotte al vapore, patate dolci, olio di salmone (4%)(conservato con vitamina E), pesce bianco fresco (3%)(senza spine), alfa alfa essiccata al sole, passera fresca (3%)(senza spine), luccio fresco (3%)(senza spine), fibre di piselli, alghe marine disidratate, zucca, carote, spinaci, barbabietola, mele, (cranberries) mirtilli rossi, mirtilli, ribes nero, liquirizia, radice di angelica, fieno greco, fiori di calendula, semi di finocchio, foglie di menta piperita, fiori di camomilla, tarassaco, santoreggia, rosmarino, Lactobacillus acidophilus, Enterococcus faecium.
Le crocchette Orijen Fish non contengono conservanti artificiali.
Ingredienti vegetali/kg:
radice di cicoria (Cichorium intybus) 700 mg, liquirizia (Glycyrrhiza glabra) 500 mg, calendula (Calendula officinalis) 350 mg, semi di finocchio (Foeniculum vulgare) 350 mg, fiori di camomilla (Matricaria recutita L.) 300 mg, tarassaco (Taraxacum officinale) 150 mg.
Calorie/kg:
4,010 kcal, delle quali 36% da proteine, 22% da frutta e verdura, 42% da grassi.
Garanzia nutrienti:
Le crocchette Orijen sono prodotte in conformità ai profili nutrizionali AAFCO (Association of American Feed Control Officials).
Sostanze aggiunte:
vitamina A (15.000 IE/kg), vitamina D3 (2.000 IE/kg), vitamina E (400 IE/kg), niacina (250 mg/kg), zinco proteinato(150 mg/kg), tiamina (50 mg/kg), riboflavina (50 mg/kg), vitamina B5 (40 mg/kg), ferro proteinato (40 mg/kg), vitamina B6 (26 mg/kg), manganese (14 mg/kg), rame proteinato (13 mg/kg), biotina (1 mg/kg), acido folico (3 mg/kg), vitamina B12 (0,5 mg/kg), selenio (0,5 mg/kg).
Conservato grazie a vitamina E naturale.
Conservato grazie a vitamina E naturale.
Ciao Gin, devi andare a controllare anche l'Analisi del prodotto che per Orijen adult fish riporta:
Analisi
Acidi grassi Omega 3 1.8 %
Acidi grassi Omega 6 2.6 %
Calcio 1.5 %
Carboidrati 22.0 %
Ceneri gregge 7.0 IU
Cloruro 0.5 %
Energia metabolizzabile 4010.0 IU
Fibre grezze 3.0 %
Fosforo 1.3 %
Grassi greggi 18.0 %
Proteine gregge 38.0 %
Se fai una rapida ricerca su altri prodotti vedrai che le quantità di Ca sono più basse.
Ti segnalo anche questo interessante articolo sull'argomento "Calcio" nelle diete..per capire bene la sua influenza sull'accrescimento osseo in un cucciolo.
Ps..sono contenta per l'esito positivo delle tue ricerche..
Una stracoccola a Holly
Chiara
http://www.alanidoc.com/crescita_del_cucciolo.html
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Allora, ecco le news.
Dopo ave compilato il mega questionario del dott. Dodesini e inviato i video come richiesto, siamo in attesa della cura. Credo arriverà lunedì.
Ho chiesto ancora info su questo medico e parlando è venuto fuori un bel quadro di questo veterinario. Ha diversi pazienti a Trieste, che sono associati a Oasi Retriever e ne parlano in modo entusiastico, quindi è facile confrontarci direttamente.
Finalmente qualcuno che si prenderà cura della mia Holly. Dopo la delusione del vet del centro di riabilitazione, che ha trattato il mio cane come un numero em_Devil ci eravamo scoraggiati. Anche perché centri di quel tipo qui in Friuli non ce n'è. Ma la nostra buona stella ha tornato a brillare.
Per Belver,
il sito è questo: http://www.omeopatiapossibile.it/ (http://www.omeopatiapossibile.it/)
l'argomento è qui: http://www.omeopatiapossibile.it/clinica-veterinaria-omeopatia-veterinaria/ortopedia/displasia-dellanca (http://www.omeopatiapossibile.it/clinica-veterinaria-omeopatia-veterinaria/ortopedia/displasia-dellanca)
non sto a scriverti una risposta perché il discorso sarebbe inutilmente lungo, mentre sul sito del veterinario troverai tutte le risposte che cerchi. ;)
Io non vedo l'ora di iniziare con queste cure!!! Su internet si vedono i risultati di diversi cani!!! I pupi si riprendendono totalmente e conducono una vita normalissima facendo di tutto!!!!!!!!!!!!!! :)
Ti farò sapere!!!
Ciaooo, Giuseppe ;)
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Allora, ecco le news.
Dopo ave compilato il mega questionario del dott. Dodesini e inviato i video come richiesto, siamo in attesa della cura. Credo arriverà lunedì.
Ho chiesto ancora info su questo medico e parlando è venuto fuori un bel quadro di questo veterinario. Ha diversi pazienti a Trieste, che sono associati a Oasi Retriever e ne parlano in modo entusiastico, quindi è facile confrontarci direttamente.
Finalmente qualcuno che si prenderà cura della mia Holly. Dopo la delusione del vet del centro di riabilitazione, che ha trattato il mio cane come un numero em_Devil ci eravamo scoraggiati. Anche perché centri di quel tipo qui in Friuli non ce n'è. Ma la nostra buona stella ha tornato a brillare.
Per Belver,
il sito è questo: http://www.omeopatiapossibile.it/ (http://www.omeopatiapossibile.it/)
l'argomento è qui: http://www.omeopatiapossibile.it/clinica-veterinaria-omeopatia-veterinaria/ortopedia/displasia-dellanca (http://www.omeopatiapossibile.it/clinica-veterinaria-omeopatia-veterinaria/ortopedia/displasia-dellanca)
non sto a scriverti una risposta perché il discorso sarebbe inutilmente lungo, mentre sul sito del veterinario troverai tutte le risposte che cerchi. ;)
Ma non la visita?
cioè... vi spedisce la cura sulla base dei video e del questionario?
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...
Se fai una rapida ricerca su altri prodotti vedrai che le quantità di Ca sono più basse.
Ti segnalo anche questo interessante articolo sull'argomento "Calcio" nelle diete..per capire bene la sua influenza sull'accrescimento osseo in un cucciolo.
Ps..sono contenta per l'esito positivo delle tue ricerche..
Una stracoccola a Holly
Chiara
Grazie Chiara,
lo leggerò in pausa pranzo.
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Scusate l'ot ma non riesco a trovare il tempo di leggere tutto e magari ho frainteso, ma state dicendo che é possibile curare la displasia dell'anca con l omeopatia?
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Scusate l'ot ma non riesco a trovare il tempo di leggere tutto e magari ho frainteso, ma state dicendo che é possibile curare la displasia dell'anca con l omeopatia?
Scusate non ho letto tutto..
Comunque Enrica No.. con l'omeopatia non curi la displasia! Forse puoi solo tamponarla in maniera che non peggiori. ;)
Gin mi dispiace molto per Holly,
comunque conosco una mia amica che è seguita da Dondesini per la displasia della sua golden.
Ha dovuto rivolgersi a lui perchè economicamente non poteva permettersi l'intervento ma mi ha detto che si trova bene, mi auguro che sia anche per voi così ;)
Noi con Baloo abbiamo optato per le due protesi d'anca operate dal Dott. Pedrani invece, anche se all'epoca avevamo vlautato anche il discorso omeopatico.
Un abbraccio a te e alla tua cucciola :-*
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Grazie Manu, ma davvero puoi non farla peggiorare?
Non sará che magari serve a sfiammare un pochino? Oppure fa di piú?
Certo sarebbe straordinario , io con l omeopatia devo dire non ho visto grandi risultati,
Ma magari sui cani ê diverso.
Manu tra omeopatia e intervento avete scelto
La seconda, a parer mio più concreta
Posso chiederti perchê? E che grado di displasia aveva baloo?
Bacione dolce mammina ;)
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Io sono d'accordo che Gin che su un cane gia' formato e soprattutto senza segni di sofferenza l'intervento dovrebbe essere l'ultima risorsa.
Invece sono troppi i veterinari che interverrebbero anche su un grado B...ma alla fine ognuno deve mettere il pane in tavola... :-\
Comunque se fosse il mio cane rifarei le lastre e deciderei sulla base di quelle. Un sospetto grado E, magari con inizio di artrosi io lo farei operare...una grave lassita' probabilmente no...
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Grazie Manu, ma davvero puoi non farla peggiorare?
Non sará che magari serve a sfiammare un pochino? Oppure fa di piú?
Certo sarebbe straordinario , io con l omeopatia devo dire non ho visto grandi risultati,
Ma magari sui cani ê diverso.
Manu tra omeopatia e intervento avete scelto
La seconda, a parer mio più concreta
Posso chiederti perchê? E che grado di displasia aveva baloo?
Bacione dolce mammina ;)
Beh, partendo dal presupposto che ogni caso è comunque a sè e che ognuno sceglie cosa è meglio per il suo peloso, ti spiego di seguito perchè noi siamo arrivati a questa scelta (che non è detto sia la migliore per tutti comunque).
Baloo aveva grave displasia bilaterale (D a destra E a sinistra) con sublussazione sulla sinistra e segni di artrosi... completamente asintomatico!
Questo diagnosticato alle lastre preventive.
Tre mesi dopo (al primo intervento) dopo comunque averlo limitato in molte cose l'anca destra era come quella sinistra tre mesi prima e la sinitra era ulteriormente peggiorata..
Dai 6 ai nove mesi siamo andati da vari ortopedici che chi prima chi dopo vedevano come soluzione solo l'intervento di protesi, altri tipi di intervento erano già da scartare per la situazione grave o perchè comunque non sarebbero stati risolutivi.
Il discorso omeopatico sinceramente credo te lo possa spiegare meglio Gin che comunque l'ha scelto..
io due anni fa non l'ho adottato in quanto l'ho ritenuto (ovvimente insieme a mio marito) un metodo per tamponare e non per far fare a Baloo una vita come tutti gli altri cani..
Baloo era cucciolo e volevo per lui una vita lunga serena senza dolori e uguale agli altri cani, volevo vederlo correre e giocare con i suoi simili e non limitarlo per sempre per evitare che si lussasse un'anca.
Ho preferito un intervento invasivo che l'ha costretto a 6 mesi (3 mesi per un'anca e 3 mesi per l'altra) ad uno stop forzato ma che dopo fosse risolutivo!
Un intervento che dopo averlo fatto (ovviamente se fatto da persone competenti) mi avrebbe dato un cane che può correre, slatare, giocare senza nessun problema e questo per il resto della sua vita!
Non volevo un qualcosa che lo facesse si star meglio ma che mi obbligasse a non farlo interagire con i suoi simili, oppure che lo limitasse in movimenti troppo eccessivi..
ho visto cosa vuol dire limitare Baloo.. e per lui era la cosa più brutta in assoluto.
L'ho limitato per 6 mesi ma adesso sembra un cane come gli altri e le sue anche saranno perfette fino a quando non ci sarà più.
Oltretutto ricordo che all'epoca pensavo.. se avessi un figlio con problemi ortopedici lo porterei dall'ortopedico o da un medico omeopata?
beh, noi abbiamo risposto la prima..
Quando le ossa sono in certe condizioni non possono essere sistemate, puoi rinforzare la muscolatura così da evitare la lussazione ma non rimetti a posto l'osso.. purtroppo!
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Grazie Manu,
avrei fatto la stessa scelta senza nemmeno pensarci :)
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Già, sarebbe bello se l'omeopatia potesse guarire la displasia.....ma purtroppo non è così....può aiutare, in tempi lunghi, a disinfiammare la parte, e ripeto in tempi lunghi, perchè l'omeopatia è una prescrizione a lunghissimo termine, ossia i risultati, se si vedono, si vedono dopo molto tempo dalla prima assunzione, anche perchè il principio attivo è una parte infinitesimale di quei granuli che vanno somministrati.
Una lesione articolare purtroppo non può essere risanata dall'omeopatia, ma solo, se è il caso, da un intervento.
Chiaramente questo va valutato caso per caso, ci sono cani che hanno gradi di displasia altissima e fanno IPO con successo, che si muovono senza problemi e, unica cosa importante, non hanno dolore.
Ci sono invece casi che a distanza di pochi mesi dalla lastra iniziano a zoppicare, e la situazione degenera alla velocità della luce.
In questo caso, come ho già detto a Gin, la cosa migliore sarebbe rifare le lastre, e con coscienza prendere le giuste decisioni per il cane...
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L'ho limitato per 6 mesi ma adesso sembra un cane come gli altri e le sue anche saranno perfette fino a quando non ci sarà più.
Ho avuto il piacere di vedere Baloo in azione e posso confermare che vederlo correre e giocare è stupendo. Non si direbbe proprio che ha due protesi !
Premetto che non credo nell'omeopatia nemmeno per la cura del raffreddore, tuttavia, a volte la natura trova il suo equilibrio e, nel caso di un cane che non mostra alcuna sofferenza, forse vale la pena prendersi un po' di tempo per decidere.
Nello studio del Dr. Pedrani (lo specialista che ha operato Baloo), una sera, mentre ero in sala d'attesa con Tess in terapia per avvelenamento, è arrivata una labrador di 5 anni per fare delle lastre. La pelosa aveva già avuto un paio di cucciolate e solo ora veniva sottoposta a controllo radiografico, poiché i clienti chiedevano sempre più informazioni sull'assenza di displasia nella fattrice (cose dell'altro mondo!).
Il Dr. Pedrani mi invitò a partecipare al consulto poiché gli avevo chiesto informazioni sulle lastre preventive che avrei voluto fare a Tess (che allora aveva 4 mesi).
Le lastre di questa labrador erano a dir poco spaventose! La testa dell'omero distante anni luce dall'acetabolo :o
Eppure lei stava benissimo, si muoveva benissimo, nessuna zoppia. Il Dottore disse che evidentemente la sua muscolatura era talmente robusta che riusciva a mantenere in asse le articolazioni e che quel cane non avrebbe mai avuto bisogno di alcun intervento.
Certo invitò la signora proprietaria a non far più riprodurre la pelosa ... dubito che abbia seguito il consiglio perché secondo me non comprese la serietà della situazione, né la sua responsabilità.
Mi sembrava giusto raccontarvi questo episodio, senza intenzione di dare alcun consiglio su come affrontare il problema. Un bacio a Holly!
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Io non vedo l'ora di iniziare con queste cure!!!
Ciao Giuseppe, noi abbiamo appuntamento il 2 aprile direttamente a Bergamo. ;)
Non vedo l'ora di poter parlare vis a vis con questo dottore.
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Ma non la visita?
cioè... vi spedisce la cura sulla base dei video e del questionario?
La visita eccome, ma per accorciare i tempi ieri è arrivato il primo rimedio da somministrare per i primi 15 gg.
L'omeopatia si basa su concetti diversi dalla medicina allopatica tradizionale, in realtà la visita non è indispensabile, ma una buona anamnesi sì. L'omeopata che mi segue dal 2005 per problemi vari non mi ha mai visitata, ma solo posto domande precise. Una volta capito il quadro e la tipologia del soggetto, viene somministrato il rimedio. ;)
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Comunque se fosse il mio cane rifarei le lastre e deciderei sulla base di quelle. Un sospetto grado E, magari con inizio di artrosi io lo farei operare...una grave lassita' probabilmente no...
In effetti è quello che faremo.
Lasceremo passare un mese dalla sterilizzazione, per essere sicuri che la pupa si sia ripresa bene e dopo andremo da Piccinini a farla visitare e lastrare.
Ho sentito ieri il titolare di Oasiretriever dirmi che il suo labrador Buio a 7 mesi aveva lastre disastrose. Queste, rifatte dal vet di Ferrara sono risultate nettamente diverse. ;)
Magari per Holly sarà così, o forse no... ma noi non lasceremo nulla di intentato.
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Gin hai avvisato l'allevatore dove l'hai presa del problema di Holly?
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Gin a wendy ho fatto fare le lastre con l intervento di sterilizzazione, in questo modo le fai solo una anestesia,
Pensaci...
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Gin a wendy ho fatto fare le lastre con l intervento di sterilizzazione, in questo modo le fai solo una anestesia,
Pensaci...
Enrica mi sa che ti sei persa un passaggio ;)
Holly è stata sterilizzata e mentre era sotto anestesia i vet gli hanno fatto anche le lastre (risultate poi disastrose)!
è per questo che vogliono aspettare un po' prima di fare un'altra anestesia :)
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Gin hai avvisato l'allevatore dove l'hai presa del problema di Holly?
Ovviamente sì, la sera stessa. Ed era sconvolta esattamente come noi.
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Lasceremo passare un mese dalla sterilizzazione, per essere sicuri che la pupa si sia ripresa bene e dopo andremo da Piccinini a farla visitare e lastrare.
Leggendo questa frase
Avevo capito che non l'avevano ancora....
Sorry!
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Se io avessi chiamato la mia Allevatrice dicendo che Wendi aveva le anke distrutte, non credo sarebbe stata sconvolta,
Credo sarebbe stata stupita, meravigliata, incavolata con me perché non mi ero attenuta alle regole, sarebbe stata addolorata per il cucciolo, mi avrebbe fissato un appuntamento immediatamente con un luminare, e avrebbe analizzato le lastre con lui...
Io magari si che sarei stata sconvolta ...
Ma credo che le cose vadano piú spesso come stanno andando a Gin purtroppo...
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Enrica mi sa che ti sei persa un passaggio ;)
Holly è stata sterilizzata e mentre era sotto anestesia i vet gli hanno fatto anche le lastre (risultate poi disastrose)!
è per questo che vogliono aspettare un po' prima di fare un'altra anestesia :)
Esatto. ;)
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Se io avessi chiamato la mia Allevatrice dicendo che Wendi aveva le anke distrutte, non credo sarebbe stata sconvolta,
Credo sarebbe stata stupita, meravigliata, incavolata con me perché non mi ero attenuta alle regole, sarebbe stata addolorata per il cucciolo, mi avrebbe fissato un appuntamento immediatamente con un luminare, e avrebbe analizzato le lastre con lui...
Io magari si che sarei stata sconvolta ...
Ma credo che le cose vadano piú spesso come stanno andando a Gin purtroppo...
Be' prima di pensare... chiedi.
Giovedì abbiamo appuntamento con l'allevatrice e il suo vet di fiducia che vuol vedere cane e lastra.
Rimanere sconvolti secondo me è perfettamente normale quando si ama i propri cani come li ama lei. Soprattutto quando senti come è andata e in che situazione è stata fatta la lastra. Non per difenderla, ma come ho già detto nel post dedicato alla sterilizzazione, sono assolutamente sicura sulla sua buona fede e se nel futuro dovessi prendere un altro golden tornerei da lei, perché so quanto amore mette nel suo lavoro e Holly è il frutto di questo lavoro.
Certo, in una displasia così (ancora non c'è alcuna diagnosi certa ma si prospetta una E) la sfortuna ha fatto la voce grossa, soprattutto se guardi il pedigree.
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Prima di scrivere pensa...
Che magari parlo in generale e nello specifico di te, sono partita dalla tua frase
E senza dubbio da quello che scrivi non mi sembrava tu fossi cosí assistita dalla tua allevatrice,
Sbaglio o sostiene che le preventive non siano necessarie?
Comunque sai cosa c'è? Mi spiace per Holly ma detesto i toni saccenti con cui rispondi
Quindi, non che per te sia una gran perdita, ti auguro buona fortuna!
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Prima di scrivere pensa...
Che magari parlo in generale e nello specifico di te, sono partita dalla tua frase
E senza dubbio da quello che scrivi non mi sembrava tu fossi cosí assistita dalla tua allevatrice,
Sbaglio o sostiene che le preventive non siano necessarie?
Comunque sai cosa c'è? Mi spiace per Holly ma detesto i toni saccenti con cui rispondi
Quindi, non che per te sia una gran perdita, ti auguro buona fortuna!
Dici una gran cattiveria ma sei libera di dire quello che vuoi.
Io sto raccontando su un forum pubblico, aperto a tutti, un percorso, rubando il tempo durante il lavoro. Non è che posso scrivere un romanzo. E scrivendo di getto spesso si omettono particolari che emergono in un secondo tempo. Potrei anche farmi i cavolacci miei e tenermi le cose per me, invece di renderle pubbliche qui confrontandomi con altri.
Ma ognuno vede ciò che vuole...
Toni saccenti? Difficile giudicare la saccenza da uno testo scritto... ma se tu ci riesci... tanto di cappello.
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Calma ragazze nun se litiga qui
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Prima di scrivere pensa...
Che magari parlo in generale e nello specifico di te, sono partita dalla tua frase
E senza dubbio da quello che scrivi non mi sembrava tu fossi cosí assistita dalla tua allevatrice,
Sbaglio o sostiene che le preventive non siano necessarie?
Comunque sai cosa c'è? Mi spiace per Holly ma detesto i toni saccenti con cui rispondi
Quindi, non che per te sia una gran perdita, ti auguro buona fortuna!
beh effettivamente un'allevatrice che dice che le lastre non siano importanti.........BOH!!!! ?-?-?
tu Gin se dovessi prendere un altro golden torneresti da un'allevatrice che ti ha dato un cane gravemente displasico????
io no! ma questi sono solo pareri.
visto che Holly come hai ribadito molte volte tu non fa una vita molto attiva, anzi passa da casa all'ufficio questo significa che le anche di holly non hanno mai subito grossi sforzi no???
quindi se il cane è displasico non so in questo caso quanto abbia influito i fattori esterni ambientali! ma essendo estranea ai fatti è solo una mia supposizione
nel senso, secondo te perchè Holly è una cagnolina displasica? quali fattori hanno influenzato questa cosa?
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mi sembra assurdo, però, litigare mentre si parla della salute di Holly....
permettemi di dirlo, ma è LEI che deve passare in primo piano...
:group:
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beh effettivamente un'allevatrice che dice che le lastre non siano importanti.........BOH!!!! ?-?-?
tu Gin se dovessi prendere un altro golden torneresti da un'allevatrice che ti ha dato un cane gravemente displasico????
io no! ma questi sono solo pareri.
visto che Holly come hai ribadito molte volte tu non fa una vita molto attiva, anzi passa da casa all'ufficio questo significa che le anche di holly non hanno mai subito grossi sforzi no???
quindi se il cane è displasico non so in questo caso quanto abbia influito i fattori esterni ambientali! ma essendo estranea ai fatti è solo una mia supposizione
nel senso, secondo te perchè Holly è una cagnolina displasica? quali fattori hanno influenzato questa cosa?
Tornerei da lei perché so che è un'allevatrice seria.
Se, e dico se, Holly sarà dichiarata displasica (finora non c'è alcuna diagnosi perché, per stessa ammissione del vet, a 8 mesi non è possibile fare una diagnosi certa) avendo la coscienza a posto riguardo a come l'abbiamo cresciuta e cioè con tutti i riguardi e le attenzioni del caso (vedi fare le scale, salti, corse su sabbia e neve ecc... tutte precauzioni date dall'allevatrice quando l'abbiamo presa) e avendo visto i risultati degli esami dei genitori di Holly, posso dire che è solo sfortuna. Purtroppo, nessun allevatore può garantire che il cucciolo che compri sarà totalmente esente da displasia, neanche di fronte a due genitori esenti. ::)
Detto questo, io non definirei Holly una cagnolina poco attiva; il fatto che vada da casa a ufficio e viceversa tutti i giorni non significa che ci vada volando ;)
... si fa invece delle grandi passeggiate. Certo, non è un cane da lavoro e non fa agility... ma quanti cani, anzi, quanti padroni lo fanno fare ai loro cani?
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mi sembra assurdo, però, litigare mentre si parla della salute di Holly....
permettemi di dirlo, ma è LEI che deve passare in primo piano...
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nessuno sta litigando ;) c'è solo un po' di animosità dovuta al fatto che l'argomento è caldo per tutti.
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Ricapitolando
- Oggi abbiamo iniziato a somministrare il primo rimedio omeopatico a Holly e fra 15 gg. ,sabato 2 aprile, c'è la visita da Dodesini a Bergamo.
- Domani Holly toglierà finalmente i punti :gogogo: e con l'occasione chiederò lumi sul problema mangime-calcio-displasia al vet.
- Giovedì andremo a far visita all'allevatrice e faremo visitare Holly dal suo vet di fiducia
- Aspettiamo conferma per l'appuntamento dal dott. Piccinini a Ferrara per la nuova lastra.
Nel frattempo...
continuiamo a darle il Cosequin come previsto, anche se l'ortopedico ha detto che i condroprotettori sono inutili perché, parole sue, un farmaco che non fa male non è un farmaco efficace (peccato che i condroprotettori siano integratori e non farmaci) em_Devil
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Ricapitolando
- Oggi abbiamo iniziato a somministrare il primo rimedio omeopatico a Holly e fra 15 gg. ,sabato 2 aprile, c'è la visita da Dodesini a Bergamo.
- Domani Holly toglierà finalmente i punti :gogogo: e con l'occasione chiederò lumi sul problema mangime-calcio-displasia al vet.
- Giovedì andremo a far visita all'allevatrice e faremo visitare Holly dal suo vet di fiducia
- Aspettiamo conferma per l'appuntamento dal dott. Piccinini a Ferrara per la nuova lastra.
Nel frattempo...
continuiamo a darle il Cosequin come previsto, anche se l'ortopedico ha detto che i condroprotettori sono inutili perché, parole sue, un farmaco che non fa male non è un farmaco efficace (peccato che i condroprotettori siano integratori e non farmaci) em_Devil
Direi che fai benissimo a continuare con Cosequin.. non ho ben capito cosa intende l'ortopedico ?-?-? ?-?-? un farmaco deve far male per essere efficace???? :o
aspettiamo aggiornamenti Gin..
Io però sono d'accordo sul fatto che le lastre vanno fatte sia preventive che definitive ;)
coccolone alla piccola Holly :-*
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avendo la coscienza a posto riguardo a come l'abbiamo cresciuta e cioè con tutti i riguardi e le attenzioni del caso (vedi fare le scale, salti, corse su sabbia e neve ecc... tutte precauzioni date dall'allevatrice quando l'abbiamo presa)
Per questo mi domando come mai fosse così contraria alle preventive..tanto da sconsigliarle.. :(
Lastrare un cane ai 6 mesi..permette di avere una panoramica, una visione precisa della situazione osseo-articolare del pupo, in grado di fornirci molte informazioni importanti per orientarci verso una più corretta gestione del cane..se necessaria.
Questo non significa per forza operare subito...ma conoscere, forse in tempo, una situazione "a rischio" per poter agire di responsabilmente di conseguenza..( nuoto, ginnastica, riposo, condroprotettori).. quindi per me è un'importante asso da giocare per il benessere del cane...che non ha controindicazioni..
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continuiamo a darle il Cosequin come previsto, anche se l'ortopedico ha detto che i condroprotettori sono inutili perché, parole sue, un farmaco che non fa male non è un farmaco efficace (peccato che i condroprotettori siano integratori e non farmaci) em_Devil
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Senti Gin voglio essere franca....
ma a 8 mesi una lassità può sparire dopo l'anno, una displasia D quasi E non sarà mai una B (sempre che chi ha letto la lastra abbia visto bene)
ma da quel che ho capito l'hai vista anche tu .... e sono sicura che anche senza essere ortopedico ti sei resa conto che è probabile che sia giusta la lettura,
allora, per il mio punto di vista l'intervento è l'unico modo che hai per far si che la piccola Holly abbia una vita serena in una famiglia serena....
questo è come la penso io, l'idea dell'omeopatia mi sembra una bestiata.... questo è il mio parere... abbi pazienza...non voglio attaccarti ma visto
che so cos'è e l'ho vissuta, questo è quanto, se poi vogliamo parlare di Omeopatia per sfiammare o rilassare.....bha.... va bene...ci sta.
Detto questo vorrei esprimere il mio parere rispetto alla displasia in generale,
ereditarietà
vita del cucciolo fino all'anno almeno
alimentazione
sfortuna? non so ... non sono un medico ma non credo alla sfortuna in medicina... credo sia più un discorso causa/effetto
per me bisogna concentrarsi su questo. Poi non si pretende certo di risolvere qui e tra di noi quello che studiosi non riescono a risolvere...
ma se ci atteniamo ai fatti la soluzione si trova.
Per quel che ne so, un cane con la displasia di quel grado ha bisogno di essere operato e non c'è storia, ne miracolo.
E' vero che ci sono ingiro lupi famelici ma le lastre parlano da se... e quando le farai rifare, mi auguro che la risposta sia che hanno sbagliato da qualche parte e che Holly sia una bella B, se così non fosse lupi o no.....trovane uno eccezionale, che le dia una vita tranquilla e serena.
io la penso così.... e adesso avanti con le risposte a tono, ma proprio non ce la faccio a leggere cose che vanno al di la dell'immaginazione....
:)
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Per questo mi domando come mai fosse così contraria alle preventive..tanto da sconsigliarle.. :(
Chiara, quando siamo andati la prima volta in allevamento a cercare un cucciolo ne abbiamo parlato... era presente anche mio marito che può testimoniare. Lei è del parere che le preventive a 3, 5 o 6 mesi, (il mio parla di farle a 3 mesi e mezzo! :o) sono una tortura per il cane. Punto. Non la cambi. Ha avuto brutte esperienze in merito, con dei cuccioli che dovevano essere operati urgentemente e che invece con le definitive sono risultati A!
Che devo dire? Ognuno ha le sue ragioni. Ma è per quelle ragioni e per quelle motivazioni che abbiamo creduto e deciso di non farle fare le preventive a 5 mesi e mezzo dal primo vet. Mea culpa? Non so. Francamente se mesi fa avessi scoperto questa situazione il mio pensiero non sarebbe cambiato. E cioè, prima di cedere alla chirurgia proverò altre strade. E non è questione che Holly è un cane... lo farei anche sulla mia pelle.
Mi sono confrontata poi anche con un amico allevatore che alleva cani corso da ventanni. Mi ha detto: non toccarla. E mi ha dato le sue motivazione derivanti dalla sua esperienza. Ha cani di 50, 70 kg. displasici, con lastre peggiori di quelle di Holly, che fanno una vita normalissima, saltando (anche 2 metri di staccionata) e correndo come quelli non displasici. E ha visto cani giovani e anziani operati, con problemi di rigetto, con deambulazioni difficoltose, con infiammazioni, ecc.
Lo so che non è facile ma fra tanti pensieri e tante voci, una ne devi seguire e più parlo con persone che vivono la displasia di persona e più mi convinco che Holly non si tocca.
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Tu così? Sapessi io... che non son capace di stare zitta, con mio marito che mi pizzicava la schiena per farmi tacere che gli ribattevo: guardi che sto parlando di integratori e non di farmaci... e che in umana ci sono fior fiore di studi italiani sull'efficacia della glucosamina e condroitina nell'arrestare il deterioramento delle cartilagini. E lui che continuava a dire: acquafresca. em_Devil È chiaro che il tipo dovrebbe aggiornare un po' quella laurea che ha nel cassetto perché è piena di polvere... e le mani su Holly non le metterà.
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Chiara, quando siamo andati la prima volta in allevamento a cercare un cucciolo ne abbiamo parlato... era presente anche mio marito che può testimoniare. Lei è del parere che le preventive a 3, 5 o 6 mesi, (il mio parla di farle a 3 mesi e mezzo! :o) sono una tortura per il cane. Punto. Non la cambi. Ha avuto brutte esperienze in merito, con dei cuccioli che dovevano essere operati urgentemente e che invece con le definitive sono risultati A!
Che devo dire? Ognuno ha le sue ragioni. Ma è per quelle ragioni e per quelle motivazioni che abbiamo creduto e deciso di non farle fare le preventive a 5 mesi e mezzo dal primo vet. Mea culpa? Non so. Francamente se mesi fa avessi scoperto questa situazione il mio pensiero non sarebbe cambiato. E cioè, prima di cedere alla chirurgia proverò altre strade. E non è questione che Holly è un cane... lo farei anche sulla mia pelle.
Mi sono confrontata poi anche con un amico allevatore che alleva cani corso da ventanni. Mi ha detto: non toccarla. E mi ha dato le sue motivazione derivanti dalla sua esperienza. Ha cani di 50, 70 kg. displasici, con lastre peggiori di quelle di Holly, che fanno una vita normalissima, saltando (anche 2 metri di staccionata) e correndo come quelli non displasici. E ha visto cani giovani e anziani operati, con problemi di rigetto, con deambulazioni difficoltose, con infiammazioni, ecc.
Lo so che non è facile ma fra tanti pensieri e tante voci, una ne devi seguire e più parlo con persone che vivono la displasia di persona e più mi convinco che Holly non si tocca.
Ma è proprio questo il punto...non capisco dove sia la tortura...
Red è stato lastrato in sedazione senza nessun problema, difficoltà, trauma, o effetto collaterale che dir si voglia...
Lastrare a 6 mesi ( non a 3 perchè allora sì, non avrebbe senso...) non significa operare...significa conoscere per avere un quadro della situazione osseo-articolare..e proprio per il concetto espresso da te...prima conosco..meglio è per correggere eventualmente il tiro o per scongiurare, appunto, un poi.. "forse", inevitabile intervento ;)
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Senti Gin voglio essere franca....
ma a 8 mesi una lassità può sparire dopo l'anno, una displasia D quasi E non sarà mai una B (sempre che chi ha letto la lastra abbia visto bene)
ma da quel che ho capito l'hai vista anche tu .... e sono sicura che anche senza essere ortopedico ti sei resa conto che è probabile che sia giusta la lettura,
allora, per il mio punto di vista l'intervento è l'unico modo che hai per far si che la piccola Holly abbia una vita serena in una famiglia serena....
questo è come la penso io, l'idea dell'omeopatia mi sembra una bestiata.... questo è il mio parere... abbi pazienza...non voglio attaccarti ma visto
che so cos'è e l'ho vissuta, questo è quanto, se poi vogliamo parlare di Omeopatia per sfiammare o rilassare.....bha.... va bene...ci sta.
Rispetto il tuo punto di vista ma non lo condivido. Forse perché mi attacco a esperienze vissute di altri e penso che ci sono sempre altre strade e mai una sola da percorrere.
Parlavo ieri con il titolare di Oasiretriever di Trieste che mi raccontava che il suo labrador da cucciolo (ora ha 5 anni) aveva fatto le preventive da un vet nella sua città con diagnosi nefasta come Holly e con urgenza di protesi ad ambedue le anche. Di lì a poco, altri cani associati al club avevano avuto il medesimo verdetto. Casualità? Forse...
Ebbene, sono andati a Ferrara a rifare le lastre e il vet (da cui andremo anche noi) ha detto che non era assolutamente da operare! Ha consigliato una dieta, un mangime particolare, integratori e nuoto. A un anno e mezzo, rifatte le lastre, Buio, il labrador, è risultato una B. B, capisci? E parliamo di un cane da lavoro.
Perché tutti i cani lastrati in quell'ambulatorio erano gravi, da operare con urgenza? Forse il vet non sapeva fare le lastre? Forse aveva bisogno di soldi? Chissà.
Tu non credi all'omeopatia? Legittimo. Nemmeno mio marito ci credeva, finché non ha iniziato a usarla sulla sua pelle. Ti dirò che in casa nostra l'unico farmaco tradizionale che c'è è l'antibiotico di Holly. ;D
ma non mi interessa convincerti... la displasia non si cura con l'omeopatia? forse... ma intanto mi sono letta tutti gli 86 casi affrontati del dott. Dodesini e mi permetto il beneficio del dubbio. ::)
Tratto da: La Stampa.it
"Al dott. Mauro Dodesini, veterinario di Bergamo, Docente della Scuola Internazionale di Omeopatia Veterinaria di Cortona e del Centro di Omeopatia di Milano,che ha presentato recentemente diversi lavori su patologie ortopediche veterinarie chiediamo quali sono stati i risultati delle sue ricerche:
"nella displasia dell'anca del cane la mia esperienza ad oggi è di 246 casi con guarigione superiore al 80% dei casi trattati, per quanto riguarda le lesioni del legamento crociato del cane su 93 casi trattati il successo terapeutico si è avuto in più del 80 % dei casi, infine nei 61 casi di displasia del gomito ben 59 casi hanno avuto un completo recupero funzionale dell'arto."
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Rispetto il tuo punto di vista ma non lo condivido. Forse perché mi attacco a esperienze vissute di altri e penso che ci sono sempre altre strade e mai una sola da percorrere.
Parlavo ieri con il titolare di Oasiretriever di Trieste che mi raccontava che il suo labrador da cucciolo (ora ha 5 anni) aveva fatto le preventive da un vet nella sua città con diagnosi nefasta come Holly e con urgenza di protesi ad ambedue le anche. Di lì a poco, altri cani associati al club avevano avuto il medesimo verdetto. Casualità? Forse...
Ebbene, sono andati a Ferrara a rifare le lastre e il vet (da cui andremo anche noi) ha detto che non era assolutamente da operare! Ha consigliato una dieta, un mangime particolare, integratori e nuoto. A un anno e mezzo, rifatte le lastre, Buio, il labrador, è risultato una B. B, capisci? E parliamo di un cane da lavoro.
Perché tutti i cani lastrati in quell'ambulatorio erano gravi, da operare con urgenza? Forse il vet non sapeva fare le lastre? Forse aveva bisogno di soldi? Chissà.
Tu non credi all'omeopatia? Legittimo. Nemmeno mio marito ci credeva, finché non ha iniziato a usarla sulla sua pelle. Ti dirò che in casa nostra l'unico farmaco tradizionale che c'è è l'antibiotico di Holly. ;D
ma non mi interessa convincerti... la displasia non si cura con l'omeopatia? forse... ma intanto mi sono letta tutti gli 86 casi affrontati del dott. Dodesini e mi permetto il beneficio del dubbio. ::)
Tratto da: La Stampa.it
"Al dott. Mauro Dodesini, veterinario di Bergamo, Docente della Scuola Internazionale di Omeopatia Veterinaria di Cortona e del Centro di Omeopatia di Milano,che ha presentato recentemente diversi lavori su patologie ortopediche veterinarie chiediamo quali sono stati i risultati delle sue ricerche:
"nella displasia dell'anca del cane la mia esperienza ad oggi è di 246 casi con guarigione superiore al 80% dei casi trattati, per quanto riguarda le lesioni del legamento crociato del cane su 93 casi trattati il successo terapeutico si è avuto in più del 80 % dei casi, infine nei 61 casi di displasia del gomito ben 59 casi hanno avuto un completo recupero funzionale dell'arto."
beh.. l'allusione è gravissima. Spero che l'abbiano denunciato
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Ciao Gin, io uso l'omeopatia su me stessa e l'ho usata anche sui miei cani quindi da parte mia non c'è nessuna preclusione a priori.
Sono contenta però di vedere che non ti stai fermando all'omeopatia ma stai giustamente proseguendo anche sulla strada "allopatica", sentendo un altro ortopedico e ovviamente rifacendo le lastre.
E' verissimo purtroppo, come già detto, che ci sono "veterinari a scopo di lucro", che peggiorano le lastre, in alcuni casi chissà forse arrivano a falsificarle...potresti essere incappata in uno di questi cialtroni, per non dir di peggio, e quindi la situazione di Holly potrebbe essere ben migliore di come dipinta da questi signori, anzi questo è quello che ci auguriamo tutti.
Ma se la situazione dovesse essere confermata nella sua negatività...affidarsi all'omeopatia per tenere sotto controllo tutta la vita una displasia D o E mi sembra francamente un po' azzardato.
Comunque, una cosa alla volta, prima di tutto bisogna avere delle nuove lastre fatte da persona di fiducia e con cognizione di causa, solo a quel punto si potrà discutere sul da farsi. Nel frattempo ben venga anche l'omeopatia ovviamente, e i condroprotettori, e il nuoto e le preghiere ;D
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Ciao Gin, io uso l'omeopatia su me stessa e l'ho usata anche sui miei cani quindi da parte mia non c'è nessuna preclusione a priori.
Sono contenta però di vedere che non ti stai fermando all'omeopatia ma stai giustamente proseguendo anche sulla strada "allopatica", sentendo un altro ortopedico e ovviamente rifacendo le lastre.
Cara Elisa,
una strada non preclude l'altra e visto che medicina allopatica e medicina omeopatica non si scontrano fra loro, perché no? Così mi apro più possibilità...
E nel caso Holly fosse grave, anche da operare, non rinuncerei a darle supporto con i rimedi omeopatici.
Ma se la situazione dovesse essere confermata nella sua negatività...affidarsi all'omeopatia per tenere sotto controllo tutta la vita una displasia D o E mi sembra francamente un po' azzardato.
Comunque, una cosa alla volta, prima di tutto bisogna avere delle nuove lastre fatte da persona di fiducia e con cognizione di causa, solo a quel punto si potrà discutere sul da farsi. Nel frattempo ben venga anche l'omeopatia ovviamente, e i condroprotettori, e il nuoto e le preghiere ;D
...hai ragione, una cosa alla volta. Adesso l'obbiettivo è avere l'appuntamento anche con Piccinini per un consulto fuori da ogni possibile dubbio (i vet che hanno dato i loro pareri finora sono colleghi e hanno anche interessi economici comuni) ::) poi si vedrà. Speriamo me lo fissi presto. ::)
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vado fuori con la tata, ci aggiorniamo domani. ;)
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Ciao Gin, io uso l'omeopatia su me stessa e l'ho usata anche sui miei cani quindi da parte mia non c'è nessuna preclusione a priori.
Sono contenta però di vedere che non ti stai fermando all'omeopatia ma stai giustamente proseguendo anche sulla strada "allopatica", sentendo un altro ortopedico e ovviamente rifacendo le lastre.
E' verissimo purtroppo, come già detto, che ci sono "veterinari a scopo di lucro", che peggiorano le lastre, in alcuni casi chissà forse arrivano a falsificarle...potresti essere incappata in uno di questi cialtroni, per non dir di peggio, e quindi la situazione di Holly potrebbe essere ben migliore di come dipinta da questi signori, anzi questo è quello che ci auguriamo tutti.
Ma se la situazione dovesse essere confermata nella sua negatività...affidarsi all'omeopatia per tenere sotto controllo tutta la vita una displasia D o E mi sembra francamente un po' azzardato.
Comunque, una cosa alla volta, prima di tutto bisogna avere delle nuove lastre fatte da persona di fiducia e con cognizione di causa, solo a quel punto si potrà discutere sul da farsi. Nel frattempo ben venga anche l'omeopatia ovviamente, e i condroprotettori, e il nuoto e le preghiere ;D
Ma veramente esiste questa gente?
Non rischiano di perdere la licenza? ?-?-?
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Comunque, una cosa alla volta, prima di tutto bisogna avere delle nuove lastre fatte da persona di fiducia e con cognizione di causa, solo a quel punto si potrà discutere sul da farsi. Nel frattempo ben venga anche l'omeopatia ovviamente, e i condroprotettori, e il nuoto e le preghiere ;D
Assolutamente d'accordo...finchè non si faranno delle nuove lastre da persone di assoluta competenza e fiducia che attestino la reale situazione coxofemorale di Holly...è inutile continuare a tormentarsi su cosa è giusto o sbagliato fare...
Facciamo un passo alla volta..
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nel senso, secondo te perchè Holly è una cagnolina displasica? quali fattori hanno influenzato questa cosa?
beh le malattie genetiche non sono 1+1=2
puoi prendere due cani sani con antenati sani e anche questi possono dare alla luce cuccioli con problemi genetici.
per essere sicuri bisognerebbe esaminare l'intera linea di sangue e non solo i cani scelti per la riproduzione all'interno di tale linea.
certo due cani sani e' piu' difficile che trasmettano una tara ereditaria alla prole piuttosto che due cani con il problema manifesto.
questo vale per la displasia, le cardiopatie, oculopatie, epilessia etc...
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Holly ha tolto i punti, è stata bravissima. :gogogo:
Visto che c'ero... ho chiesto info sul calcio al vet... il quale ha detto che non sussistono problemi con il calcio se le diamo mangime di buona qualità. Ben diverso invece è se facessimo il fai da te con una dieta di fresco. Nel caso, sarebbe da tener conto che, ora che è sterilizzata, la cagna non produce più estrogeni, quindi andrà incontro a carenze di calcio. Ben venga quindi un mangime bilanciato come Orijen fish, che tra l'altro essendo ricco di Omega 3 e Omega 6 ha pure una funzionalità antinfiammatoria.
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Holly ha tolto i punti, è stata bravissima. :gogogo:
Bravissima Holly!!!! :good: :good: :good: :good:
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...e brava Holly.. ;)
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Per questo mi domando come mai fosse così contraria alle preventive..tanto da sconsigliarle.. :(
Lastrare un cane ai 6 mesi..permette di avere una panoramica, una visione precisa della situazione osseo-articolare del pupo, in grado di fornirci molte informazioni importanti per orientarci verso una più corretta gestione del cane..se necessaria.
Questo non significa per forza operare subito...ma conoscere, forse in tempo, una situazione "a rischio" per poter agire di responsabilmente di conseguenza..( nuoto, ginnastica, riposo, condroprotettori).. quindi per me è un'importante asso da giocare per il benessere del cane...che non ha controindicazioni..
non entro nel merito dell'allevatrice in particolare, ma a volte gli allevatori le sconsigliano perchè possono dare risultati in realtà non attendibili, come è stato riportato il caso di buio o come io stessa posso riportare il caso di un mio cane, giudicato quasi displasico dalle preventive, perfettamente sano alle ufficiali(dallo stesso vet specialista), purtroppo non tutti i futuri proprietari informano di tutto gli allevatori e a volte possono finire nelle mani di vet senza scrupoli che pur di prendere i soldi dell'intervento spacciano per displasici cani sani, ce ne sono troppi di casi di cuccioli giudicati displasici alle preventive risultati poi perfettamente sani alle ufficiali, o come è successo ad una sorella della mia lastrata per le ufficiali il suo vet disse che era un caso gravissimo da operare immediatamente, la padrona ha fortunatamente voluto aspettare il risultato delle ufficiali(il vet non voleva che mandasse via le lastre)e le lastre son tornate B...quindi di truffatori/incompetenti è purtroppo pieno. Premesso che io rifarei le preventive come ho fatto ad entrambi i miei cani, a volte non è facile far capire ai futuri proprietari l'importanza di un vet specialista e se finiscono nelle mani del primo che passa possono finire con il far operare un cane che non ne ha bisogno, quindi non credo che siano contro il concetto delle preventive, ma che sia un modo per evitare che i futuri proprietari vadano dal primo che passa senza prima consultarsi con l'allevatore su da chi andare e per evitare che un proprietario troppo apprensivo si faccia prendere dal panico(visto che i vet del genere di cui scritto sopra son molto bravi con frasi del genere "se non operiamo subito tra una settimana non cammina più")senza ponderare bene le possibili alternative, visto che non è detto che un cane displasico anche con grado E sia per forza da operare, detto questo io non sono contro le preventive, tanto che come ho detto le ho fatte e le rifarei, ma è solo per dare un punto di vista diverso :)
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non entro nel merito dell'allevatrice in particolare, ma a volte gli allevatori le sconsigliano perchè possono dare risultati in realtà non attendibili, come è stato riportato il caso di buio o come io stessa posso riportare il caso di un mio cane, giudicato quasi displasico dalle preventive, perfettamente sano alle ufficiali(dallo stesso vet specialista), purtroppo non tutti i futuri proprietari informano di tutto gli allevatori e a volte possono finire nelle mani di vet senza scrupoli che pur di prendere i soldi dell'intervento spacciano per displasici cani sani, ce ne sono troppi di casi di cuccioli giudicati displasici alle preventive risultati poi perfettamente sani alle ufficiali, o come è successo ad una sorella della mia lastrata per le ufficiali il suo vet disse che era un caso gravissimo da operare immediatamente, la padrona ha fortunatamente voluto aspettare il risultato delle ufficiali(il vet non voleva che mandasse via le lastre)e le lastre son tornate B...quindi di truffatori/incompetenti è purtroppo pieno. Premesso che io rifarei le preventive come ho fatto ad entrambi i miei cani, a volte non è facile far capire ai futuri proprietari l'importanza di un vet specialista e se finiscono nelle mani del primo che passa possono finire con il far operare un cane che non ne ha bisogno, quindi non credo che siano contro il concetto delle preventive, ma che sia un modo per evitare che i futuri proprietari vadano dal primo che passa senza prima consultarsi con l'allevatore su da chi andare e per evitare che un proprietario troppo apprensivo si faccia prendere dal panico(visto che i vet del genere di cui scritto sopra son molto bravi con frasi del genere "se non operiamo subito tra una settimana non cammina più")senza ponderare bene le possibili alternative, visto che non è detto che un cane displasico anche con grado E sia per forza da operare, detto questo io non sono contro le preventive, tanto che come ho detto le ho fatte e le rifarei, ma è solo per dare un punto di vista diverso :)
Ma se tu sei un Allevatore serio, preparato e professionale...sarai anche in grado di spiegare, assistere, seguire la crescita dei tuoi cuccioli..fornendo ai proprietari del pupo le giuste informazioni e conoscenze onde evitare di finire in mani sbagliate...
Il rapporto tra Allevatore e proprietario non può concludersi una volta dato via il cucciolo..quindi anche le lastre preventive fatte ai 6 mesi ...saranno attentamente valutate dall'Allevatore che potrà fornire ogni spiegazione in merito...
Ripeto...per me eseguire le lastre preventive non è sinonimo di operazione...è semplicemente "sapere" per avere un quadro preciso della situazione e comportarmi di conseguenza..in attesa di un ulteriore controllo eseguito all'anno..
Penso anche che molte situazioni border line...messe in evidenza dalle preventive dei 6 mesi...siano poi rientrate proprio per un miglior comportamento nella gestione del piccolo...( alimentazione, attività fisica, integratori..)
Un salutone..
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il problema principale è che purtroppo non tutte le persone sono come sembrano e a volte si fanno di nebbia o comunque aggiornano l'allevatore a fatto compiuto, sto solo cercando di mettermi nell'altra ottica ;) io non metto certo in dubbio l'efficacia delle preventive, se no non le avrei fatte :) però posso anche comprendere l'atteggiamento di un allevatore che a fronte di tante preventive con risultati negativi quando poi alle ufficiali è tutto a posto siano un po' dubbiosi
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non entro nel merito dell'allevatrice in particolare, ma a volte gli allevatori le sconsigliano perchè possono dare risultati in realtà non attendibili, come è stato riportato il caso di buio o come io stessa posso riportare il caso di un mio cane, giudicato quasi displasico dalle preventive, perfettamente sano alle ufficiali(dallo stesso vet specialista), purtroppo non tutti i futuri proprietari informano di tutto gli allevatori e a volte possono finire nelle mani di vet senza scrupoli che pur di prendere i soldi dell'intervento spacciano per displasici cani sani, ce ne sono troppi di casi di cuccioli giudicati displasici alle preventive risultati poi perfettamente sani alle ufficiali, o come è successo ad una sorella della mia lastrata per le ufficiali il suo vet disse che era un caso gravissimo da operare immediatamente, la padrona ha fortunatamente voluto aspettare il risultato delle ufficiali(il vet non voleva che mandasse via le lastre)e le lastre son tornate B...quindi di truffatori/incompetenti è purtroppo pieno. Premesso che io rifarei le preventive come ho fatto ad entrambi i miei cani, a volte non è facile far capire ai futuri proprietari l'importanza di un vet specialista e se finiscono nelle mani del primo che passa possono finire con il far operare un cane che non ne ha bisogno, quindi non credo che siano contro il concetto delle preventive, ma che sia un modo per evitare che i futuri proprietari vadano dal primo che passa senza prima consultarsi con l'allevatore su da chi andare e per evitare che un proprietario troppo apprensivo si faccia prendere dal panico(visto che i vet del genere di cui scritto sopra son molto bravi con frasi del genere "se non operiamo subito tra una settimana non cammina più")senza ponderare bene le possibili alternative, visto che non è detto che un cane displasico anche con grado E sia per forza da operare, detto questo io non sono contro le preventive, tanto che come ho detto le ho fatte e le rifarei, ma è solo per dare un punto di vista diverso :)
Sì, hai ragione... è ciò che ci diceva la nostra. Il fatto è che spesso, fra una provincia e l'altra, non puoi conoscere tutti i vet. La nostra ce ne aveva consigliato uno che secondo lei era serio e professionale e in effetti... lui, il tal medico, era così, peccato che la struttura dov'era inserito pensi solo al profitto e alla fine ce ne siamo andati perché 50 euro per guardare le orecchie di Holly - ogni settimana - mi sembravano eccessive em_Devil (senza contare che in seguito mi sono giunte voci che anche lì fanno le preventive e guarda un po'... i cani son tutti gravemente displasici em_Devil
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sconsigliare le preventive e' veramente assurdo.
quello che si dovrebbe fare e' consigliare un veterinario di fiducia...che se anche il cane risulta messo malino a 6 mesi non e' li con il portafoglio aperto e i ferri gia' pronti...
secondo me ci si sofferma troppo sulle lettere...ABCDE...sono solo lettere dell'alfabeto.
Esistono solo 3 casi
cane che soffre
cane che soffre solo dopo determinati sforzi
cane che non soffre
e di questi 3 caso solo il primo e' da operare
hovisto cani lastradi grado C soffrire e cani lastrati grado D fare solo un po' di fatica dopo sforzi prolungati...
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hey, Gin... come va Holly ???
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Ciao! Holly sta bene per fortuna, io comincio a esaurirmi...
Lunedì la bestia ha dato il meglio di se: mentre facevo la doccia per riprendermi da un weekend fuori regione dove ero andata a studiare, zitta zitta è andata ad aprire l'armadietto del bagno ed ha tirato fuori gli assorbenti (da notte, quelli belli lunghi) e se n'è smangiucchiato uno. Quando sono emersa dai vapori grondante acqua da capo a piedi ed ho visto l'armadietto aperto mi è preso un colpo! :o Ho seguito la traccia fino in salotto dove ho scoperto il misfatto. Se l'era mangiato! Presa dal panico ho chiamato il vet che mi ha detto di preparare subito acqua e sale per farla vomitare e poi di darle vaselina. Ma dopo 15 minuti la belva non vomitava... nel frattempo è arrivato il marito inca.... nero, con la vaselina. Decidiamo di richiamare il vet che ci dice di portarla in clinica per una puntura per il vomito.
Morale... ha vomitato fino alle 18 di sera ma nello stomaco c'erano poche tracce dell'assorbente. Si temeva fosse già finito nell'intestino e il vet voleva che gli dessi 200ml di vaselina. :o Ma la vaselina, essendo una sostanza che l'organismo non assimila, se sbagli a dargliela finisce nei polmoni, lì ci resta finché campa! Così, con calma, la sera, ragionando e rimettendo i pezzi insieme (fisicamente quelli rimasti) abbiamo ricomposto il puzzle e dedotto che: se nello stomaco c'erano pezzetti di premietti datole un'ora prima del misfatto, il corpo del reato non poteva essere finito nell'intestino. Ergo, niente vaselina! :whistling: Insomma alle 23 abbiamo tirato un sospiro di sollievo e siamo andati a dormire distrutti. ::)
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nel frattempo è arrivato il marito inca.... nero, con la vaselina.
ecco...questa non e' una bella frase da leggere.
:ph34r: :ph34r: :ph34r:
em_002 em_002 em_002
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?-?-? ?-?-? ?-?-? ?-?-?
Povera Holly...tutto questo trambusto nel dubbio che avesse ingerito un piccolo pezzetto di assorbente (quindi solo carta e cotone)????
Boh..forse si poteva stare più tranquilli...spesso i pupi hanno infatti il vizio di spezzare o strappare i pezzi di carta facendoli in mille coriandoli..senza però ingerirli..
In questo caso..rischiare addirittura con la vaselina ::) ::) ::) mah....
Un bacio alla piccola, grande birichina :-*
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ecco...questa non e' una bella frase da leggere.
:ph34r: :ph34r: :ph34r:
em_002 em_002 em_002
;D ghghghghghgh
Anche a me è accaduta una sventura simile, quando Otto era piccolo (tipo tre mesi) lo trovai a mangiucchiare il blister delle pillole per la pressione alta di mia madre em_053
Mi venne un coccolone!
Quelle che erano state tolte dal blister erano spezzettate sul pavimento (buon segno, perchè a quei tempi lui mangiava tutto e il fatto che fossero lì faceva sperare bene, probablimente erano troppo amare e lo avevano disgustato!)
Cmq il rischio era grosso... per farlo vomitare lo feci salire in macchina (soffre molto il mal d'auto) e guidai fino a Firenze con andatura vomitosa (curve a scatti, stop inchiodanti)
Il metodo ha funzionato abbastanza presto ;D Ariivati alla clinica del Galluzzo la vet di turno non ha dovuto fare nulla perchè il vomito era pulito (l'avevo conservato nell'asciugamano per farlo controllare)
Alla fine non aveva ingerito nessuna pillola
Però che ansia ;D
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Cmq il rischio era grosso... per farlo vomitare lo feci salire in macchina (soffre molto il mal d'auto) e guidai fino a Firenze con andatura vomitosa (curve a scatti, stop inchiodanti)
Acc. mica scherzi tu, eh? Sei pericolosa ;)
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Acc. mica scherzi tu, eh? Sei pericolosa ;)
;D ahahaha
OVVIAMENTE senza mettere a rischio la mia incolumità o quella altrui :whistling:
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per farlo vomitare lo feci salire in macchina (soffre molto il mal d'auto) e guidai fino a Firenze con andatura vomitosa (curve a scatti, stop inchiodanti)
Capisco che a mali estremi ... estremi rimedi, ma dimmi, in seguito sei riuscita a far salire Otto in macchina?
Noi una sera che Tess si è ingoiata un calzino intero di Giampietro (qualche mese fa, ormai adulta ... em_051) le abbiamo fatto ingoiare una borraccia di acqua e sale per indurle il vomito. Dopo qualche minuto se ne stava al centro del giardino con i conati. La osservavamo fiduciosi "ecco, ora vomita ... sì, sì, ecco che vomita" invece le è uscito solo un rutto enorme ... sembrava fosse crollata la diga del vajont!
@ Gin: porta una coccola alla tua combinaguai ... mi è troppo simpatica. Chiuso l' :ot-signal:
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... premetto che sul discorso displasia non sono ferrata , e spero che tutto vada per il meglio per la povera Holly...
:-* :-* :-* :-*
invece per l'assorbente io fossi in te proverei a fare un disegnino sulla lavagnetta per far capire ad Holly come vanno usati
em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 scusa ma il tuo racconto m'ha fatto ammazzà da ride!!!immagino anche il marito co la
vasellina... em_052 em_052 mi sembra un pochino esagerata sta cosa ... povera Holly è stata mezza giornata a vomità ... magari
se le avesi dato tempo l'avrebbe rifatta tranquillamente con la Dudù (è così che si scrive cacca) ... hai provato a guardare sotto i
cuscini del divano? i pezzettini potrebbero essere andati a finire lì sotto...
Baci a Holly
Ross e LEA
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nel frattempo è arrivato il marito inca.... nero, con la vaselina.
nel frattempo è arrivato il marito inca.... nero, con la vaselina.
ecco...questa non e' una bella frase da leggere.
:ph34r: :ph34r: :ph34r:
em_002 em_002 em_002
MA ROTFL!!!!!
em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052
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Capisco che a mali estremi ... estremi rimedi, ma dimmi, in seguito sei riuscita a far salire Otto in macchina?
Noi una sera che Tess si è ingoiata un calzino intero di Giampietro (qualche mese fa, ormai adulta ... em_051) le abbiamo fatto ingoiare una borraccia di acqua e sale per indurle il vomito. Dopo qualche minuto se ne stava al centro del giardino con i conati. La osservavamo fiduciosi "ecco, ora vomita ... sì, sì, ecco che vomita" invece le è uscito solo un rutto enorme ... sembrava fosse crollata la diga del vajont!
@ Gin: porta una coccola alla tua combinaguai ... mi è troppo simpatica. Chiuso l' :ot-signal:
;D ma lui ha SEMPRE odiato la macchina..
per una volta è stato a fin di bene
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;D ghghghghghgh
Anche a me è accaduta una sventura simile, quando Otto era piccolo (tipo tre mesi) lo trovai a mangiucchiare il blister delle pillole per la pressione alta di mia madre em_053
Mi venne un coccolone!
Quelle che erano state tolte dal blister erano spezzettate sul pavimento (buon segno, perchè a quei tempi lui mangiava tutto e il fatto che fossero lì faceva sperare bene, probablimente erano troppo amare e lo avevano disgustato!)
Cmq il rischio era grosso... per farlo vomitare lo feci salire in macchina (soffre molto il mal d'auto) e guidai fino a Firenze con andatura vomitosa (curve a scatti, stop inchiodanti)
Il metodo ha funzionato abbastanza presto ;D Ariivati alla clinica del Galluzzo la vet di turno non ha dovuto fare nulla perchè il vomito era pulito (l'avevo conservato nell'asciugamano per farlo controllare)
Alla fine non aveva ingerito nessuna pillola
Però che ansia ;D
ODDIOOOOO povero Otto !!!! hhahahahahahahahahaha avrà pensato ma questa come c...zo guidaaaaaa ce credo che nun vole salì in macchinaaaaa hahahahahahahaahahah
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Ma era una questione di vita o di morte! Cercate di comprendere... ;D
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Ma era una questione di vita o di morte! Cercate di comprendere... ;D
ma sì te capisco ... solo che me so immedesimata in lui!!!
Baci Ross e LEA
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che birba holly!!! andrebbe d'accordo con jason che il mese scorso di è mangiato pure lui un assorbente ma usato.. em_026 lo ha espulso il giorno dopo con il mio aiuto...ho dovuto tirarlo dal culetto perchè gli era rimasto appeso mezzo dentro e mezzo fuori! è stata un esperienza davvero unica! ;D
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?-?-? ?-?-? ?-?-? ?-?-?
Povera Holly...tutto questo trambusto nel dubbio che avesse ingerito un piccolo pezzetto di assorbente (quindi solo carta e cotone)????
All'inizio non c'erano dubbi. Fra l'altro conoscendo il tipo di adesivo di quel tipo di assorbenti...
(la lettura è riservata alle gentili signore) - chi progetta gli assorbenti femminili fuma roba forte... Perché immagina che noi la notte non dormiamo... gli adesivi sono così tenaci che puoi fare il triplo salto mortale con avvitamento che non si staccano!! L'ultima volta che ho usato quella marca ho provato di tutto e poi, presa dalla disperazione ho buttato lo slip nella spazzatura... :w00t-anim: Immagina una colla del genere nello stomaco di Holly?? :sorry: panico puro! ma il vet è stato anche più drastico quando ha cominciato a dire che poteva gonfiarsi e fare occlusione... :o
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che birba holly!!! andrebbe d'accordo con jason che il mese scorso di è mangiato pure lui un assorbente ma usato.. em_026 lo ha espulso il giorno dopo con il mio aiuto...ho dovuto tirarlo dal culetto perchè gli era rimasto appeso mezzo dentro e mezzo fuori! è stata un esperienza davvero unica! ;D
Lo so... me lo ricordo, è per questo che sono entrata nel panico, ricordavo di aver letto la storia sul forum! em_036
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All'inizio non c'erano dubbi. Fra l'altro conoscendo il tipo di adesivo di quel tipo di assorbenti...
(la lettura è riservata alle gentili signore) - chi progetta gli assorbenti femminili fuma roba forte... Perché immagina che noi la notte non dormiamo... gli adesivi sono così tenaci che puoi fare il triplo salto mortale con avvitamento che non si staccano!! L'ultima volta che ho usato quella marca ho provato di tutto e poi, presa dalla disperazione ho buttato lo slip nella spazzatura... :w00t-anim: Immagina una colla del genere nello stomaco di Holly?? :sorry: panico puro! ma il vet è stato anche più drastico quando ha cominciato a dire che poteva gonfiarsi e fare occlusione... :o
Sono d'accordo con tutto...ma dipende anche dalle quantità che si presuppone abbia ingerito :o per un piccolissimo pezzetto...rimango perplessa..
In ogni caso...non conosco questa marca...ma da come li descrivi sembra usino il cianocrilico :o :o :o :o
Una doppia stracoccola alla pupa...
Chiara
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che birba holly!!! andrebbe d'accordo con jason che il mese scorso di è mangiato pure lui un assorbente ma usato.. em_026 lo ha espulso il giorno dopo con il mio aiuto...ho dovuto tirarlo dal culetto perchè gli era rimasto appeso mezzo dentro e mezzo fuori! è stata un esperienza davvero unica! ;D
Anch'io quando l'ho dovuto fare per la prima volta ho pensato "esperienza unica" poi ci ho fatto l'abitudine ...
Ora siamo al punto che quando ha bisogno di aiuto, la Tess mantiene la posizione caccca e gira la testa verso di me con sguardo supplichevole, come per dire "ci pensi tu?" em_015
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Anch'io quando l'ho dovuto fare per la prima volta ho pensato "esperienza unica" poi ci ho fatto l'abitudine ...
Ora siamo al punto che quando ha bisogno di aiuto, la Tess mantiene la posizione caccca e gira la testa verso di me con sguardo supplichevole, come per dire "ci pensi tu?" em_015
bene...quindi capiterà nuovamente... :o spero almeno che non mi veda mai nessuno compiere questi atti osceni altrimenti divento lo zimbello del mio paese ;D
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Ciao Gin, leggo solo ora di Holly, mi dispiace tantissimo.Immagino lo spavento e l'angoscia dei primi momenti essendoci passata da poco.
Ho visto le lastre...purtroppo non sono un ortopedico e non so essenzialmente quale sia la differenza tra una C o una E...so che le lastre di Iago facevano pietà, anzi semmai la posto per farti avere un'idea di displasia gravissima.Anche il più ignorante guardandole capisce che qualcosa nelle sue anche non va.
Inoltre all'inizio hai parlato di lussazione, ma sempre da ignorante non riesco a vederla.Forse perchè quella di Iago è talmente evidente che non sono capace di vederla nelle altre più lievi.
Hai fatto benissimo a non fermarti subito.Io ho fatto lastrare per la seconda volta Iago da un veterinario amico, anche lui ortopedico e ho visto che anche il primo aveva ragione.
Ho visto anche i video e devo dire che è molto evidente lo zoppichio di Holly, il problema deriva dall'anca dx che effettivamente dalla lastra mi sembra essere più artrosica.Ma non prendere per sante le parole che dico, restano sempre basate sulla mia esperienza.
L'unico neo, permettimi di dirlo, è che non credo nell'omeopatia come soluzione di una patologia così grave.Mi dispiace.
E ti parlo premettendo che sono la prima che pensa che non bisogna sempre imbottirsi di farmaci, anzi è giusto dare all'organismo la possibilità ad esempio di sviluppare anticorpi durante un'influenza.
In questo caso rispetto gli studi del professore a cui ti sei rivolta ma credo che essenzialmente l'omeopatia non ha nessuna possibilità di risoluzione del problema.
I risultati li puoi ottenere portando Holly a fare fisioterapia , aiutandola evitandole di fare le scale o salti bruschi.
La displasia è una patologia...che non si cura con integratori né con l'omeopatia.
Si da piccolo Iago ha preso condrogen.Beh non ha fermato il problema, non credo neanche che lo abbia limitato.Avrei potuto imbottirlo dalla mattina alla sera senza ottenere risultati. Essenzialmente sono certa di aver dato una buona risoluzione del problema a Iago facendolo operare ed evitandogli di soffrire ancora
Queste sono le lastre...la massa che si vede nell'intestino erano sassi :dash1: :dash1: :dash1:
Per fortuna sta cominciando a non ingerirli più ...e mi evita di correre per un'occlusione
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Io la penso come pimpy alla fin fine...pur credendo e utilizzando l'omeopatia avrei grosse riserve a utilizzarla come UNICO rimedio in una situazione di grave displasia. La userei sicuramente come coadiuvante prima durante e dopo l'intervento, ecco...Ma la pulce che ho nell'orecchio e che mi permetto di mettere ai padroni di Gin e di Rocky è che è molto difficile capire se e quanto ha davvero male il nostro cane. Noi li vediamo camminare, correre, giocare e ci può sembrare che stiano bene ma non è detto che sia così...magari stanno solo stringendo i denti e noi non ce ne accorgiamo e pensiamo che la situazione sia sotto controllo, che la qualità della vita sia buona...
Ne ho sentiti parecchi di padroni di cani che apparentemente stavano bene, andavano, venivano, correvano, nonostante delle lastre brutte. Cani che potevano sembrare da non operare, da tenere così...un po' riguardati e niente di più...cani che poi però sono stati operati e dopo si sono trasformati, si sono messi a saltare e correre come pazzi, pieni di gioia, vitalità ed entusiasmo che prima non avevano mai manifestato...cani che prima avevano un dolore fortissimo che non manifestavano e che dopo l'operazione hanno finalmente potuto esprimere la propria voglia di muoversi...ci penserei bene insomma...è vero che sono operazioni, invasive, costose ecc ecc. E quindi prima di farle bisogna pensarci non due ma duecento volte, però bisogna valutare bene il livello di dolore reale e non sempre è facile.
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Ecco brava Elisa.Effettiivamente ti può dire Ross che prima dell'operazione correva saltava come un pazzo.Sinceramente parlando non bisogna guardare se il cane correndo unisce le zampe (Iago non lo faceva) o piuttosto si curva mentre si alza in piedi.Ci sono cani che camminano bene nonostante abbiano una grave displasia.Personalemte ho visto camminare Iago in modo diverso dopo la lussazione della sinistra, per quello ero corsa in clinica.
Da come camina Holly io credo, ripetendo che non sono un ortopedico, che provi dolore.Ovviamente l'artrosi non ci vuole molto a capire che come sintomo principale porti dolore.
Le consequenze del dolore poi diventano la modificazione della postura, un andameno più incerto, muscoli che diventano man mano atrofici e così via.Questo non te lo porta indietro nessuno, né l'omeopatia né in alcuni casi un farmaco.
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vi racconto questa capitatami 3 giorni fa.
arrivo a casa e Maya come al solito mi viene incontro ma non scodinzolando con il suo giochino(come fa di solito) ma un po' mogia.
2 cerezze e poi vedo un mucchietto di vomito, prendo lo scotex per raccoglierlo e con la coda dell'occhio ne vedo un altro mucchietto, da lontano mi erano sembrate le sue crocchette ma in relatà erano solo di colore delle sue crocchette perchè avvicinandomi mi sembravano Garze!!!!
le metto in un sacchetto e poi le lascio li per farlo vedere anche a mia mamma perchè non riuscivo a capire cosa avesse ingerito.
quando è arrivata a casa, armata di guanti ha ispezionato il tutto, pensava fosse un paio di mutande, ma ad un certo punto ho visto una cosa verde...........................(fate conto che erano rotolini e se li srotolavi erano lunghi 7 cm) srotola quel rotolino e....................................united color of benetton ?-?-? ?-?-? ?-?-? ?-?-? em_Devil
una mutanda non poteva essere, un calzino nemmeno .......a mia mamma viene in mente che alla mattina aveva lasciato una sua maglia bianca sul letto.......la cerca ma la maglia non c'è più.
sparita completamente!!!! ma vi rendete conto che si è magiata una maglia intera era una di quelle corte ma con le maniche lunghe, in casa non c'è nemmeno un pezzettino in giro, un filo di cotone niente!!!!!
Maya non ha mai fatto una cosa del genere nemmeno quando era piccolina quindi non so cosa le sia venuto in mente.
il pomeriggio (ieri) dopo visto che era molto mogia l'ho portata dalla vet e mi ha detto che per aiutarla potevo darle un cucchiaio di vaselina (in casa non ce l'avevo e quindi niente vaselina, solo un cucchiaio di olio di salmone....ma non penso abbia lo stesso effetto ;D)
ha detto di non preoccuparmi e di aspettare che il tutto arrivasse nel retto e così è stato oggi Maya faceva la dudù a forma di salsicciotti!!!!!! :D
poverina.....fortuna che oggi si è ripresa, faceva tenerezza da quanto era mogia.
non mi do una spiegazione su questo suo gesto! non l'ha mia fatto, le sue abitudini non sono cambiate, gli orari sono sempre quelli......ma, che cosa strana!! soprattutto non è che l'ha strappata e poi se ne mangiato qualche pezzo ma l'ha mangiata TUTTA!!!!!!!!!!!! :o
quindi non mi meraviglio che Holly si sia mangiata un assorbente soprattutto ora che è ancora cucciola!! :D
scusate per :ot-signal:
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em_052 em_052 em_052 em_052 em_052
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vi racconto questa capitatami 3 giorni fa.
arrivo a casa e Maya come al solito mi viene incontro ma non scodinzolando con il suo giochino(come fa di solito) ma un po' mogia.
2 cerezze e poi vedo un mucchietto di vomito, prendo lo scotex per raccoglierlo e con la coda dell'occhio ne vedo un altro mucchietto, da lontano mi erano sembrate le sue crocchette ma in relatà erano solo di colore delle sue crocchette perchè avvicinandomi mi sembravano Garze!!!!
le metto in un sacchetto e poi le lascio li per farlo vedere anche a mia mamma perchè non riuscivo a capire cosa avesse ingerito.
quando è arrivata a casa, armata di guanti ha ispezionato il tutto, pensava fosse un paio di mutande, ma ad un certo punto ho visto una cosa verde...........................(fate conto che erano rotolini e se li srotolavi erano lunghi 7 cm) srotola quel rotolino e....................................united color of benetton ?-?-? ?-?-? ?-?-? ?-?-? em_Devil
una mutanda non poteva essere, un calzino nemmeno .......a mia mamma viene in mente che alla mattina aveva lasciato una sua maglia bianca sul letto.......la cerca ma la maglia non c'è più.
sparita completamente!!!! ma vi rendete conto che si è magiata una maglia intera era una di quelle corte ma con le maniche lunghe, in casa non c'è nemmeno un pezzettino in giro, un filo di cotone niente!!!!!
Maya non ha mai fatto una cosa del genere nemmeno quando era piccolina quindi non so cosa le sia venuto in mente.
il pomeriggio (ieri) dopo visto che era molto mogia l'ho portata dalla vet e mi ha detto che per aiutarla potevo darle un cucchiaio di vaselina (in casa non ce l'avevo e quindi niente vaselina, solo un cucchiaio di olio di salmone....ma non penso abbia lo stesso effetto ;D)
ha detto di non preoccuparmi e di aspettare che il tutto arrivasse nel retto e così è stato oggi Maya faceva la dudù a forma di salsicciotti!!!!!! :D
poverina.....fortuna che oggi si è ripresa, faceva tenerezza da quanto era mogia.
non mi do una spiegazione su questo suo gesto! non l'ha mia fatto, le sue abitudini non sono cambiate, gli orari sono sempre quelli......ma, che cosa strana!! soprattutto non è che l'ha strappata e poi se ne mangiato qualche pezzo ma l'ha mangiata TUTTA!!!!!!!!!!!! :o
quindi non mi meraviglio che Holly si sia mangiata un assorbente soprattutto ora che è ancora cucciola!! :D
scusate per :ot-signal:
forse voleva provà a infilassela ma pure lei nun sapeva come !!! hahahahahahahahhahahah scusa ma me fa troppo ride la dudù a salsicciotto hahahahahahahah
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Oddio mi hanno fatto morire dal ridere le vostre avventure
soprattutto quelle di jason e tess em_Devil em_Devil ;D
devo dire che Ariel mangia continuamente fazzoletti...USATI... em_036 :whistling: :whistling:
ma io non l'ho mai fatta vomitare....
devo proccuparmi??immagino che nello stomaco avrà minimo un rotolo intero di rotoloni regina :think: :think: :think: :biggrin: :biggrin:
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ahahahahahahah Iago predilige le coperte di lana em_013 em_013 em_013
Quando gli hanno fatto la lastra mi hanno chiesto: Ma cosa mangia questo cane
Io ma nienteeeeeeeeeee che io sappia :whistling: :whistling: :whistling: :whistling: :whistling:
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ahahahahahahah Iago predilige le coperte di lana em_013 em_013 em_013
Quando gli hanno fatto la lastra mi hanno chiesto: Ma cosa mangia questo cane
Io ma nienteeeeeeeeeee che io sappia :whistling: :whistling: :whistling: :whistling: :whistling:
:hahahaha: em_052 :hahahaha: em_052 :hahahaha: em_052 :hahahaha: em_052
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OT
Visto che sabato siamo a Bergamo, c'è qualcuno dei dintorni? Sarebbe bello far incontrare i pelosi ;D
Fine OT
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Caspita Gin! noi siamo di Bergamo ma questo week end mi sa che sarà davvero difficile per noi...indicativamente mi potresti dire un orario? non assicuro nulla ma magari riusciamo a fare un salto...Jaco gradirebbe molto conoscere Holly ;)
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Caspita Gin! noi siamo di Bergamo ma questo week end mi sa che sarà davvero difficile per noi...indicativamente mi potresti dire un orario? non assicuro nulla ma magari riusciamo a fare un salto...Jaco gradirebbe molto conoscere Holly ;)
Arriviamo per pranzo perchè la visita è alle 14:30. Credo ci andrà un'oretta, poi siamo liberi. ;)
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forse voleva provà a infilassela ma pure lei nun sapeva come !!! hahahahahahahahhahahah scusa ma me fa troppo ride la dudù a salsicciotto hahahahahahahah
[/quote]
anche io ci ho pensato!!!!! ;D oggi (dopo 4 giorni) ne ha vomitata quasi metà praticamente INTERA!!!!!!!
quindi una parte(quella più grande) non l'ha digerita, quella tagliata più finemente l'ha espulsa con la dudù a salsicciotto!
speriamo le sia servita da lezione!!!
N.B. oggi quando sono arrivata a casa vedo in giardino un sacchetto di plastica con attaccato un cartello :" questo dovrebbe essere l'ultimo pezzo di maglia!!! by mamma em_052 em_052
quando l'ho aperto ho capito perchè era l'ultimo c'era praticamente metà maglia!!!!
:hahahaha: :hahahaha: :hahahaha:
em_051 poveri noi!!!!!!!! ;D
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forse voleva provà a infilassela ma pure lei nun sapeva come !!! hahahahahahahahhahahah scusa ma me fa troppo ride la dudù a salsicciotto hahahahahahahah
anche io ci ho pensato!!!!! ;D oggi (dopo 4 giorni) ne ha vomitata quasi metà praticamente INTERA!!!!!!!
quindi una parte(quella più grande) non l'ha digerita, quella tagliata più finemente l'ha espulsa con la dudù a salsicciotto!
speriamo le sia servita da lezione!!!
N.B. oggi quando sono arrivata a casa vedo in giardino un sacchetto di plastica con attaccato un cartello :" questo dovrebbe essere l'ultimo pezzo di maglia!!! by mamma em_052 em_052
quando l'ho aperto ho capito perchè era l'ultimo c'era praticamente metà maglia!!!!
:hahahaha: :hahahaha: :hahahaha:
em_051 poveri noi!!!!!!!! ;D
em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052
troppo forteeee !!!
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Da quando sono con voi, mi sto divertendo una sacco, i nostri amici pelosi sono uno spasso... Syria l'anno scorso si è mangiata un calzino di cotone....ero disperata... due giorni dopo l'ho riavuto ... tutto intero, bisognava solo lavarlo.... è pazzesco come riescano ad ingoiare qualsiasi cosa....
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Ciao...solo un piccolo post per rammentarvi di non andare troppo :ot-signal: da questo thread che è stato aperto specificatamente per parlare di displasia...
Per parlare e ridere riguardo le marachelle dei pupi possiamo continuare qui
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=2609.30#top
o qui
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=882.75
Grazie mille per la collaborazione...
Chiara
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Ciao...solo un piccolo post per rammentarvi di non andare troppo :ot-signal: da questo thread che è stato aperto specificatamente per parlare di displasia...
Per parlare e ridere riguardo le marachelle dei pupi possiamo continuare qui
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=2609.30#top
o qui
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=882.75
Grazie mille per la collaborazione...
Chiara
:spank:
scusa Chiara ora vado a scrivere nel topic giusto! ;)
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Ciao Gin noi abitiamo vicino a Bergamo ed in linea di massima siamo liberi se vuoi puoi mandarmi una email al seguente indirizzo trottamar@tin.it e ci mettiamo d'accordo .
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Ciao Gin
vedo solo ora il post di Holly e mi dispiace un sacco, ci sono rimasto davvero male :( . Ho paura di avere una sorte simile, martedì ho le lastre preventive per shana ed ho un brutto presentimento.
Comunque un abbraccione ad Holly e non perdetevi d'animo!
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Ciao Gin noi abitiamo vicino a Bergamo ed in linea di massima siamo liberi se vuoi puoi mandarmi una email al seguente indirizzo trottamar@tin.it e ci mettiamo d'accordo .
Ciao Marco,
scusa ma ti ho letto solo oggi... ::)
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Eccoci qui,
stanchi morti dopo un weekend di fuoco. Holly è svenuta sul divano dalla stanchezza e noi non siamo da meno!
Fra venerdì e sabato ci siamo fatti 2 consulti: Piccinini e Dodesini! Evvai, non ci facciamo mancare niente. ;D
Il discorso è lungo (potete immaginare) e visto il mio grado di cottura cercherò di sintetizzare il più possibile. Ma se dimentico qualcosa abbiate pazienza...
Cmq. i responsi sono buoni e nonostante i vet appartengano a due pensieri diversi - medicina tradizionale e medicina omeopatica - entrambi hanno dato il medesimo verdetto. ;)
Hanno visto la lastra e hanno detto che non è un caso su cui intervenire con protesi, assolutamente. La displasia c'è ma è una conseguenza della lassità delle articolazioni dovuta al rapido accrescimento del cane. Il tipo di displasia non è al momento riconducibile a nessuna classificazione vista l'età del cucciolo.
Piccinini ha dato anche un termine medico "osteocondrosi bilaterale" e cioè una alterazione della maturazione delle cartilagini articolari che non evolvono in tessuto osseo. Patologia non operabile e che può mutare anche in meglio rispetto all'attuale situazione. Fra l'altro l'acetabolo dell'anca è poco profondo ma è congenito, cioè Holly è nata così. Ma bisogna tener conto che la lastra, pur essendo fatta bene:
a) è stata fatta in condizione non idonea e cioè, il tipo di anestesia utilizzato per un intervento di sterilizzazione essendo più pesante rispetto a una sedazione per lastra può aver indotto una maggiore lassità dei legamenti (senza tener conto che pensando male ci potrebbe esser stata anche una specifica intenzione nel farla proprio in quella occasione) em_Devil
b) essendo unidimensionale non tiene conto della complessità dell'animale che bisogna vedere in un quadro più completo. Vale a dire: non si può far di tutta un'erba un fascio e ogni cane, a pari lastra, è diverso.
Sulla lastra non c'è alcun segno né di artrosi né di alcuna erosione. Il cane è asintomatico. E' evidente che non soffre e anzi dimostra buona salute ed energia "sana". Messo alla prova con vari esercizi fisici e di agilità ha dimostrato di avere un buon tono muscolare (che dovrà essere mantenuto).
Sia Piccinini che Dodesini vista la situazione non ritengono di dover effettuare un'altra lastra ( a meno che non lo vogliamo noi per nostra tranquillità). Piccinini ritiene di doverne fare una definitiva verso il 13 mese di età, mentre Dodesini pensa che dovrà essere fatta quando il cane finisce di crescere e cioè dopo il secondo anno (ma qui entriamo nel pensiero diverso fra un vet e l'altro... cmq vedremo più avanti).
Entrambi i vet ritengono che il peso di Holly è ininfluente sul quadro clinico e sconsigliano di focalizzarci sulla perdita di peso che in ambito di dieta ipocalorica potrebbe anzi portare delle carenze nutritive dannose per la crescita del cucciolo. Consigliano invece di aumentare l'attività fisica gradatamente, facendole fare camminate su terreni morbidi come erbosi o terrosi con pause di 5/10 minuti ogni 20 di attività.
Riguardo alla fisio consigliata entrambi hanno detto di fare molta attenzione perché sono nate troppe strutture improvvisate e se l'operatore non è competente potrebbe fare grossi danni. Meglio quindi portarla più possibile a nutoare al mare, nei laghi o lungo i fiumi.
Problema calcio
Non si pone, nemmeno in relazione alla avvenuta sterilizzazione. Fra 5/6 anni potremmo fare degli esami per valutare se ci sono carenze, ma ora no. Il mangime utilizzato va bene, quindi continuiamo con Orijen fish.
Invece ci sono pensieri nettamente diversi riguardo i condroprotettori: Piccinini è pro e consiglia di darglieli insieme a collagene e acido jaluronico, Dodesini invece dice che a tale proposito pubblicherà, a breve, uno studio sulla perfetta inutilità di questi integratori (in veterinaria). Ma dice anche che se noi ci sentiamo più tranquilli a darglieli possiamo continuare perché sono perfettamente innoqui.
Concludendo:
attualmente il cane sta bene e non si tocca. Si consiglia movimento per mantenere il tono muscolare senza alcun terrorismo su cosa fare e cosa no (ovviamente si affidano al nostro buon senso) perché dobbiamo tener conto che Holly è un cane e non un soprammobile. Se e nel caso in cui la situazione dovesse cambiare loro sono lì per valutare insieme il da farsi.
Quindi con Piccinini si rimanda a una futura lastra definitiva, mentre con Piccinini continuiamo con la Pulsatilla e poi a fine maggio ci vediamo a Trieste. L'obbiettivo per lui è che il cane stia bene, aumenti il tono muscolare e mantenga quella sana energia che ha. E questo lo otteniamo con il rimedio che le ha dato.
Vado a bere un coffee perché sto dormendo sulla tastiera.
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Sono felice per tutti voi :gogogo: via con le nuotate, passeggiate e pulsatilla.....
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Ciao Gin
vedo solo ora il post di Holly e mi dispiace un sacco, ci sono rimasto davvero male :( . Ho paura di avere una sorte simile, martedì ho le lastre preventive per shana ed ho un brutto presentimento.
Comunque un abbraccione ad Holly e non perdetevi d'animo!
Grazie ;)
incrociamo per te em_041 ma ricorda che in ogni caso due campane suonano meglio di una! ;)
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Sono felice per tutti voi :gogogo: via con le nuotate, passeggiate e pulsatilla.....
Ciao Kira,
grazie anche noi siamo più tranquilli ora. E' stata una sfacchinata ma finalmente abbiamo trovato due professionisti seri che ci hanno spiegato bene, senza terrorismi, qual'era la situazione.
E tieni presente che Piccinini è anche allevatore, mentre Dodesini è anche interventista, cioè opera. Quindi avrebbero potuto dare pareri diversi.
Ed entrambi hanno dato pareri senza sapere altro. Siamo stati molto attenti a non anticipare niente di ciò che sapevamo proprio per non agevolare la diagnosi.
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grazie dell'aggiornamento Gin...
beh, dai... la situzione mi sembra decisamente fluida, al momento... e sicuramente meno brutta di come te l'avevano prospettata. quindi
em_039 em_039 em_039
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grazie dell'aggiornamento Gin...
beh, dai... la situzione mi sembra decisamente fluida, al momento... e sicuramente meno brutta di come te l'avevano prospettata. quindi
em_039 em_039 em_039
Decisamente, sì. ;)
Adesso ci dedicheremo alla ricerca di spazi verdi dove farla nuotare. Ieri siamo andati in perlustrazione verso i laghi e laghetti del Friuli.
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Viva! ;) :sofigo:
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Ciao Gin,
sono davvero felice di leggere che la situazione non è grave come sembrava em_008
Solo su una cosa sono un po' perplessa ... sul fatto che entrambi gli specialisti trovino che il peso del cane sia ininfluente sul problema.
Ho sempre e solo sentito il contrario; anche nel caso di cani con articolazioni perfettamente sane viene raccomandato di tenerli in linea per evitare l'insorgenza di eventuali problemi.
Io Holly non la conosco, se dici che non è sovrappeso non ho motivo per metterlo in dubbio, però quando la mia Tess è andata leggermente oltre i 30 kg ti assicuro che non ho avuto bisogno del veterinario per capire che dovevo metterla a dieta ... faccio fatica a credere che con i suoi 33 kg Holly sia magra, fossi in te la farei dimagrire un po'. Ciao !
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Ciao Gin,
sono davvero felice di leggere che la situazione non è grave come sembrava em_008
Grazie ;)
Per ciò che riguarda il peso non so che dire, Holly è stata visitata per bene e quando ho chiesto se il peso attuale poteva creare problemi entrambi hanno detto la medesima cosa. Per loro non è in sovrappeso e in ogni caso, vista la lastra e la situazione, non è lì il problema. Altro non so...
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Gin bene dai, son contenta per voi, poi il fatto di sentirsi dare lo stesso consiglio è importante!
Anche a me Dodesini ha detto questa cosa dei condroprotettori quando gli ho chiesto...però non sapevo che pubblicasse qualcosa a proposito...vedremo!
Anche la Mila usa "Pulsatilla", Al ritorno da Bergamo la prima volta mi son fermata in libreria, c'era un libro sull'omeopatia per cani, ed effettivamente il rimedio Pulsatilla si adattava bene a lei.
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Anche la Mila usa "Pulsatilla", Al ritorno da Bergamo la prima volta mi son fermata in libreria, c'era un libro sull'omeopatia per cani, ed effettivamente il rimedio Pulsatilla si adattava bene a lei.
Ma davvero? Allora dimmi per favore il titolo e la casa editrice che ho voglia di approfondire l'argomento ;)
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Cavoli, mi metti in difficoltà, io il libro non l'ho comprato, ero solo curiosa di leggere la personalità del cane Pulsatilla(quindi mi son messa a leggere la pagina interessata in libreria, anche se non bisognerebbe) :whistling:...mi spiace Gin...il titolo era qualcosa tipo "omeopatia per cani"...
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Cavoli, mi metti in difficoltà, io il libro non l'ho comprato, ero solo curiosa di leggere la personalità del cane Pulsatilla(quindi mi son messa a leggere la pagina interessata in libreria, anche se non bisognerebbe) :whistling:...mi spiace Gin...il titolo era qualcosa tipo "omeopatia per cani"...
Ok, vedo cosa c'è in rete...
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Era questo?
Manuale di Omeopatia per Cani di George Macleod
http://www.ilgiardinodeilibri.it/libri/__manuale_omeopatia_cani.php (http://www.ilgiardinodeilibri.it/libri/__manuale_omeopatia_cani.php)
o questo?
Curare il Cane con l'Omeopatia di Hans Gunter Wolff
http://www.macrolibrarsi.it/recensioni/libri/curare_il_cane_con_l_omeopatia.php (http://www.macrolibrarsi.it/recensioni/libri/curare_il_cane_con_l_omeopatia.php)
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Mi sembra fosse questo MANUALE DI OMEOPATIA NEL CANE E NEL GATTO-130 rimedi e ritratti comportamentali
di Barbara Rigamonti
http://www.neogea.it/catalog/product_info.php?products_id=3332
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Decisamente, sì. ;)
Adesso ci dedicheremo alla ricerca di spazi verdi dove farla nuotare. Ieri siamo andati in perlustrazione verso i laghi e laghetti del Friuli.
sono tutt'orecchi!!
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sono tutt'orecchi!!
Il lago di Ragogna non è male, il fondo è buono, bisogna solo stare attenti nei weekend perché diventa luogo per pescatori che si accampano lì per portare a casa il bottino. Meglio optare per la domenica pomeriggio che son già andati via o nell'infrasettimanale.
Poi a la Tabine a Villuzza di Ragogna c'è il Vecjo traghet da dove si accede al letto del tagliamento.
Ci siamo stati domenica pomeriggio ed era pieno di cani. Holly alla vista dell'acqua si è subito lanciata ma i sassi mi han fatto preoccupare perché il dislivello può creare problemi alle zampe. Meglio attendere che cresca.
Il lago di Cavazzo da Udine è distante ma resta sempre una valida opzione, mentre c'è anche il lago di Cornino. Il lago supera appena i 140 metri di lunghezza e gli 8 m di profondità. Non possiede né immissari né emissari, ma la circolazione idrica sotterranea è tale da consentire comunque un rapido ricambio delle acque. Da qui la sua particolare trasparenza e le scarsissime variazioni di temperatura (che generalmente oscillano tra i 9-11 °C) nel corso dell’anno. È di un blu incantevole ma il tragitto da fare per raggiungerlo è a piedi.
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Eccoci qui,
stanchi morti dopo un weekend di fuoco. Holly è svenuta sul divano dalla stanchezza e noi non siamo da meno!
Fra venerdì e sabato ci siamo fatti 2 consulti: Piccinini e Dodesini! Evvai, non ci facciamo mancare niente. ;D
Il discorso è lungo (potete immaginare) e visto il mio grado di cottura cercherò di sintetizzare il più possibile. Ma se dimentico qualcosa abbiate pazienza...
Cmq. i responsi sono buoni e nonostante i vet appartengano a due pensieri diversi - medicina tradizionale e medicina omeopatica - entrambi hanno dato il medesimo verdetto. ;)
Hanno visto la lastra e hanno detto che non è un caso su cui intervenire con protesi, assolutamente. La displasia c'è ma è una conseguenza della lassità delle articolazioni dovuta al rapido accrescimento del cane. Il tipo di displasia non è al momento riconducibile a nessuna classificazione vista l'età del cucciolo.
Piccinini ha dato anche un termine medico "osteocondrosi bilaterale" e cioè una alterazione della maturazione delle cartilagini articolari che non evolvono in tessuto osseo. Patologia non operabile e che può mutare anche in meglio rispetto all'attuale situazione. Fra l'altro l'acetabolo dell'anca è poco profondo ma è congenito, cioè Holly è nata così. Ma bisogna tener conto che la lastra, pur essendo fatta bene:
a) è stata fatta in condizione non idonea e cioè, il tipo di anestesia utilizzato per un intervento di sterilizzazione essendo più pesante rispetto a una sedazione per lastra può aver indotto una maggiore lassità dei legamenti (senza tener conto che pensando male ci potrebbe esser stata anche una specifica intenzione nel farla proprio in quella occasione) em_Devil
b) essendo unidimensionale non tiene conto della complessità dell'animale che bisogna vedere in un quadro più completo. Vale a dire: non si può far di tutta un'erba un fascio e ogni cane, a pari lastra, è diverso.
Sulla lastra non c'è alcun segno né di artrosi né di alcuna erosione. Il cane è asintomatico. E' evidente che non soffre e anzi dimostra buona salute ed energia "sana". Messo alla prova con vari esercizi fisici e di agilità ha dimostrato di avere un buon tono muscolare (che dovrà essere mantenuto).
Sia Piccinini che Dodesini vista la situazione non ritengono di dover effettuare un'altra lastra ( a meno che non lo vogliamo noi per nostra tranquillità). Piccinini ritiene di doverne fare una definitiva verso il 13 mese di età, mentre Dodesini pensa che dovrà essere fatta quando il cane finisce di crescere e cioè dopo il secondo anno (ma qui entriamo nel pensiero diverso fra un vet e l'altro... cmq vedremo più avanti).
Entrambi i vet ritengono che il peso di Holly è ininfluente sul quadro clinico e sconsigliano di focalizzarci sulla perdita di peso che in ambito di dieta ipocalorica potrebbe anzi portare delle carenze nutritive dannose per la crescita del cucciolo. Consigliano invece di aumentare l'attività fisica gradatamente, facendole fare camminate su terreni morbidi come erbosi o terrosi con pause di 5/10 minuti ogni 20 di attività.
Riguardo alla fisio consigliata entrambi hanno detto di fare molta attenzione perché sono nate troppe strutture improvvisate e se l'operatore non è competente potrebbe fare grossi danni. Meglio quindi portarla più possibile a nutoare al mare, nei laghi o lungo i fiumi.
Problema calcio
Non si pone, nemmeno in relazione alla avvenuta sterilizzazione. Fra 5/6 anni potremmo fare degli esami per valutare se ci sono carenze, ma ora no. Il mangime utilizzato va bene, quindi continuiamo con Orijen fish.
Invece ci sono pensieri nettamente diversi riguardo i condroprotettori: Piccinini è pro e consiglia di darglieli insieme a collagene e acido jaluronico, Dodesini invece dice che a tale proposito pubblicherà, a breve, uno studio sulla perfetta inutilità di questi integratori (in veterinaria). Ma dice anche che se noi ci sentiamo più tranquilli a darglieli possiamo continuare perché sono perfettamente innoqui.
Concludendo:
attualmente il cane sta bene e non si tocca. Si consiglia movimento per mantenere il tono muscolare senza alcun terrorismo su cosa fare e cosa no (ovviamente si affidano al nostro buon senso) perché dobbiamo tener conto che Holly è un cane e non un soprammobile. Se e nel caso in cui la situazione dovesse cambiare loro sono lì per valutare insieme il da farsi.
Quindi con Piccinini si rimanda a una futura lastra definitiva, mentre con Piccinini continuiamo con la Pulsatilla e poi a fine maggio ci vediamo a Trieste. L'obbiettivo per lui è che il cane stia bene, aumenti il tono muscolare e mantenga quella sana energia che ha. E questo lo otteniamo con il rimedio che le ha dato.
Vado a bere un coffee perché sto dormendo sulla tastiera.
Ho letto tutti i post riguardate il diario di Holly, e senza sapere quanto scrivi sopra, mi ero fatta una simile idea e sembrerebbe molto pèonderata e non allarmistica. sarebbe bello che anche per Shana sia la stessa cosa.
per curiosità, puoi e vuoi dirmi chi è l'allevatore?
A presto
un abbraccio ad entrambe
Eleonora & family
-
sono contenta di leggere le buone nuove sulla piccola Holly em_039 em_040 em_040
dunque via allo sport acquatico e non x mantenerla in forma, ma senza stress mi raccomando
una supercoccola alla pelosona
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Ho letto tutti i post riguardate il diario di Holly, e senza sapere quanto scrivi sopra, mi ero fatta una simile idea e sembrerebbe molto pèonderata e non allarmistica. sarebbe bello che anche per Shana sia la stessa cosa.
per curiosità, puoi e vuoi dirmi chi è l'allevatore?
A presto
un abbraccio ad entrambe
Eleonora & family
Ciao Eleonora,
anch'io mi auguro che per Shana sia la stessa cosa, ma solo il tempo ce lo dirà.
Holly è una Thuaidh, se vuoi vedere la linea da cui proviene cerca nel database Wonderful Tonight ;)
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sono contenta di leggere le buone nuove sulla piccola Holly em_039 em_040 em_040
dunque via allo sport acquatico e non x mantenerla in forma, ma senza stress mi raccomando
una supercoccola alla pelosona
Grazie Romi ;)
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Oggi ho ripesato Holly a quasi un mese dall'intervento e non è aumentata neanche un etto. ;)
Invece si è allungata, è già 56 al garrese ed è lunga 78cm! Mi sa che l'impermeabile che le ho preso a gennaio le farà da minigonna ;D
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Bella la nostra Holly...mi viene sempre da sorridere quando penso che desideravi una golden diciamo..."minuta" ah ah ah
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Bella la nostra Holly...mi viene sempre da sorridere quando penso che desideravi una golden diciamo..."minuta" ah ah ah
la conosci la legge di Murphy, vero? :dash1: :dash1: :dash1:
Ma secondo te, quanto può crescere in cm. ancora se consideriamo che dovrebbe finire intorno ai 2 anni? ?-?-?
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Per quanto ne so ( forse è più specifico sui maschietti)... la crescita vera e propria (intesa soprattutto in altezza e lunghezza) dovrebbe concludersi verso l'anno di età.
Poi normalmente, dall'anno fino ai 2 anni e mezzo si parla più di "irrobustimento" della corporatura...
Non so se per le pupe valga lo stesso ragionamento o se l'arrivo del primo calore determini anche una sorta di stop dal punto di vista della crescita psicofisica... ;)
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Nelle femminucce il primo calore diciamo che determina la fine dello sviluppo mentale... Per quello fisico diciamo che come eta' i due anni vanno bene...
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Grazie Romi! :-*
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Eh... allora siamo fritti. ::)
La chiamerò il gigante Holly ;D
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Si in effetti la guardavo ieri con la mia ragazza sui tuoi video (le mostravo quanto è bella) che hai postato ed è veramente gigante eheheh :) Conta che la mia ha ormai 7 mesi ed è solo 22 kg :) Non le ho mai misurato l'altezza però è abbastanza NANA! eheheheh
Appro come si misura? da terra a che punto? grazie mille cosi magari vede se un minmo è in linea o è veramente NANA!
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Eh... allora siamo fritti. ::)
La chiamerò il gigante Holly ;D
Seta è 56 cm ( almeno ) e pesa 31 kg...
oggi la misuro in lunghezza...
sicuramente NON è "piccolissima"...
diciamo che si somigliano ?????
;D ;D ;D
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Ahhhhh ho appena misurato Luna, al garrese (se non mi sono sbagliata) 57 cm peso....ehm siamo a dieta e poi non si dice il peso di una signorina :P
E dire che quando era picoola i miei genitori e quelli del mio ragazzo (che non avevano visto il babbo e la mamma di Luna): ma cresce tanto? Noi: nooooo al massimo così (e indicavamo al massimo l'altezza del mio ginocchio) em_Devil
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Artu' 59 di altezza e 24 kg di peso per 6 mesi e mezzo non sono male credo
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Si in effetti la guardavo ieri con la mia ragazza sui tuoi video (le mostravo quanto è bella) che hai postato ed è veramente gigante eheheh :) Conta che la mia ha ormai 7 mesi ed è solo 22 kg :) Non le ho mai misurato l'altezza però è abbastanza NANA! eheheheh
Appro come si misura? da terra a che punto? grazie mille cosi magari vede se un minmo è in linea o è veramente NANA!
C'era un'immagine che aveva postato Chiara tempo fa su come si prendono le misure... vediamo se trovo ;)
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Nelle femminucce il primo calore diciamo che determina la fine dello sviluppo mentale... Per quello fisico diciamo che come eta' i due anni vanno bene...
Allora stiamo freschi... ::)
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Seta è 56 cm ( almeno ) e pesa 31 kg...
oggi la misuro in lunghezza...
sicuramente NON è "piccolissima"...
diciamo che si somigliano ?????
;D ;D ;D
Direi che sono due giganti ;D
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C'era un'immagine che aveva postato Chiara tempo fa su come si prendono le misure... vediamo se trovo ;)
Ti riferivi a questa?
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=1201.165
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Vediamo se da questa sequenza di foto si capisce quanto è grande la mia cavallona? ;D
Qui gioca col suo papi, nonché moroso :biggrin:
(http://i493.photobucket.com/albums/rr295/gincastelli/personali/DSCF4056.jpg)
Sono tutto un amore :kiss3: :kiss3:
(http://i493.photobucket.com/albums/rr295/gincastelli/personali/DSCF4058.jpg)
Ehm, non badate al disordine ::)
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SONO DELIZIOSI.....
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L'unico neo, permettimi di dirlo, è che non credo nell'omeopatia come soluzione di una patologia così grave.Mi dispiace.
E ti parlo premettendo che sono la prima che pensa che non bisogna sempre imbottirsi di farmaci, anzi è giusto dare all'organismo la possibilità ad esempio di sviluppare anticorpi durante un'influenza. In questo caso rispetto gli studi del professore a cui ti sei rivolta ma credo che essenzialmente l'omeopatia non ha nessuna possibilità di risoluzione del problema.
Scusa se non ti ho risposto prima ma nel trambusto me ne sono scordata ::)
Spero di poterti dare più in là delle buone notizie così il tuo approccio all'omeopatia magari cambierà ;)
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News
Abbiamo concluso la 3^ settimana di cura con la Pulsatilla 1lm e ora stiamo dando a Holly la Pulsatilla 3lm (maggior diluizione)
Il vet ci ha chiesto se abbiamo notato dei cambiamenti nel cane e in effetti...
La mattina quando si sveglia è lenta e rimane assonnata per parecchie ore eppoi non è più così festosa come prima. Sembra un altro cane.
Ho notato anche che dorme parecchio ma forse è colpa della primavera. ;) La sua deambulazione a volte è rigida.
Dopo la passeggiata stramazza al suolo stanca e dorme per ore.
Abbaia... prima non lo faceva mai. Ora lo fa spesso in casa per chiamarci e fuori contro gli altri cani. ::)
Il veti dice che è tutto normale; a volte i sintomi peggiorano prima di migliorare, e riguardo al resto il rimedio sta rivelando il vero carattere del cane.
?-?-? Posso dire che così rinco e assonnata non mi piace?
-
ma la pulsatilla a che serve?
E' un antidolorifico?
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News
Abbiamo concluso la 3^ settimana di cura con la Pulsatilla 1lm e ora stiamo dando a Holly la Pulsatilla 3lm (maggior diluizione)
Il vet ci ha chiesto se abbiamo notato dei cambiamenti nel cane e in effetti...
La mattina quando si sveglia è lenta e rimane assonnata per parecchie ore eppoi non è più così festosa come prima. Sembra un altro cane.
Ho notato anche che dorme parecchio ma forse è colpa della primavera. ;) La sua deambulazione a volte è rigida.
Dopo la passeggiata stramazza al suolo stanca e dorme per ore.
Abbaia... prima non lo faceva mai. Ora lo fa spesso in casa per chiamarci e fuori contro gli altri cani. ::)
Il veti dice che è tutto normale; a volte i sintomi peggiorano prima di migliorare, e riguardo al resto il rimedio sta rivelando il vero carattere del cane.
?-?-? Posso dire che così rinco e assonnata non mi piace?
Anche shana è rinco e assonnata e sembra un soprammobile (copri letto e copri divano), penso sia per la primavera e forse l'arrivo del calore.. ogni tanto ci degna della sua attenzione per giocare e per uscire!
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ma la pulsatilla a che serve?
E' un antidolorifico?
Ehm, la Pulsatilla è un rimedio omeopatico. Non si può parlare di antidolorifico, terminologia della medicina tradizionale.
Come dice il dott. Dodesini: "L’efficacia di una terapia Omeopatica si basa sulla scelta del Rimedio più adatto alla caratteristiche dl paziente : va trovato quel sottile filo conduttore che lega i sintomi fisici al suo particolare carattere."
Quindi, per il carattere di Holly è stato dato questo rimedio.
So che è difficile... ma se vuoi capire meglio, se ne hai voglia, leggi qui:
http://www.omceosv.it/multimedia/News/Trenta%20domande%20sull%27omeopatia.pdf (http://www.omceosv.it/multimedia/News/Trenta%20domande%20sull%27omeopatia.pdf)
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Ehm, la Pulsatilla è un rimedio omeopatico. Non si può parlare di antidolorifico, terminologia della medicina tradizionale.
Come dice il dott. Dodesini: "L’efficacia di una terapia Omeopatica si basa sulla scelta del Rimedio più adatto alla caratteristiche dl paziente : va trovato quel sottile filo conduttore che lega i sintomi fisici al suo particolare carattere."
Quindi, per il carattere di Holly è stato dato questo rimedio.
So che è difficile... ma se vuoi capire meglio, se ne hai voglia, leggi qui:
http://www.omceosv.it/multimedia/News/Trenta%20domande%20sull%27omeopatia.pdf (http://www.omceosv.it/multimedia/News/Trenta%20domande%20sull%27omeopatia.pdf)
Grazie, lo farò ;D
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Ma Holly è stata visitata da questo omeopata? :-\
Perchè io avevo capito che la cura con la Pulsatilla l'avesse data senza neanche vedere il cane, mi sbaglio?
Gin, io portavo la mia goldenina da un vet omeopata in prov di Bergamo anni fa...prima visita 2 ore e 30, seconda visita 1 ora e 30, e così via...un semplice controllo durava almeno un'ora. E aveva voluto conoscere tutti i membri della famiglia e vedere come la cagnolina si rapportava con ognuno di noi...eravamo usciti a spasso in paese perchè voleva vederla in giro, fuori dallo studio, ecc ecc...
La pulsatilla è un rimedio generico...la si dà per tutti i problemi che riguardano la sfera femminile, anche noi la davamo a Shy per prevenire l'eventuale comparsa di siero nelle mammelle dopo i calori. Ma il "suo" rimedio, specifico per la sua schiena e i suoi dolori, era un miscuglio a cui siamo arrivati dopo mesi di tentativi.
Non so...fai attenzione per lo meno...
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Per quanto riguarda stanchezza, sonno e svogliatezza confermo anche la Mila è così da un pò, ma sinceramente non ricordo bene il primo periodo, ma nel mio caso da quando la uso ho visto solo miglioramenti in lei, e come ho già detto , anche chi la conosce da vicino...
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Ma Holly è stata visitata da questo omeopata? :-\
Perchè io avevo capito che la cura con la Pulsatilla l'avesse data senza neanche vedere il cane, mi sbaglio?
Elisa,
è stata visitata eccome, leggi qui: http://www.golden-forum.it/index.php?topic=5242.msg88243#msg88243
(http://www.golden-forum.it/index.php?topic=5242.msg88243#msg88243) e il rimedio è stato confermato. ;)
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Domenica finalmente vedremo l'allevatrice con la quale faremo una lunga chiacchierata...
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News
Abbiamo concluso la 3^ settimana di cura con la Pulsatilla 1lm e ora stiamo dando a Holly la Pulsatilla 3lm (maggior diluizione)
Il vet ci ha chiesto se abbiamo notato dei cambiamenti nel cane e in effetti...
La mattina quando si sveglia è lenta e rimane assonnata per parecchie ore eppoi non è più così festosa come prima. Sembra un altro cane.
Ho notato anche che dorme parecchio ma forse è colpa della primavera. ;) La sua deambulazione a volte è rigida.
Dopo la passeggiata stramazza al suolo stanca e dorme per ore.
Abbaia... prima non lo faceva mai. Ora lo fa spesso in casa per chiamarci e fuori contro gli altri cani. ::)
Il veti dice che è tutto normale; a volte i sintomi peggiorano prima di migliorare, e riguardo al resto il rimedio sta rivelando il vero carattere del cane.
?-?-? Posso dire che così rinco e assonnata non mi piace?
certo che lo puoi dire......
sembrerebbe drogata altro che primavera ;)..... bha speriamo bene Gin.....
sono curiosa di sapere della chiacchierata con l'allevatrice... ;)
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Il veti dice che è tutto normale; a volte i sintomi peggiorano prima di migliorare, e riguardo al resto il rimedio sta rivelando il vero carattere del cane.
peccato che non ci sia l'iconcina animata di veterinario che si arrampica sugli specchi...
I cani non sanno fingere...il carattere che mostrano e' sempre quello vero...cosi' come i segni di disagio...
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peccato che non ci sia l'iconcina animata di veterinario che si arrampica sugli specchi...
I cani non sanno fingere...il carattere che mostrano e' sempre quello vero...cosi' come i segni di disagio...
In effetti è una grossa lacuna... :whistling:
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sono curiosa di sapere della chiacchierata con l'allevatrice... ;)
Niente di più di ciò che ha già detto. Per lei Holly cammina bene, ha un bel movimento e non può che migliorare...
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scusa la franchezza ma....
Ha un bel movimento e non può che migliorare????? :dash1: :dash1: :dash1: :dash1: :dash1: :dash1:
ma dici davvero???
meno male che ti stai muovendo in più direzioni tu.... perchè se dipendesse da lei ci sarebbe da aver paura.....
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Concordo con Enrica
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scusa la franchezza ma....
Ha un bel movimento e non può che migliorare????? :dash1: :dash1: :dash1: :dash1: :dash1: :dash1:
Mi aggrego :dash1: :dash1: :dash1:
Ma le lastre le ha viste?
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Mi aggrego :dash1: :dash1: :dash1:
Ma le lastre le ha viste?
Sì, ha visto la lastra e dice che dalla sua esperienza ventennale, se le facciamo fare nuoto e camminate moderate sul morbido, non può che migliorare il muscolo interno delle cosce che è quello dell'angolo di Norberg. ::)
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e secondo lei le teste femorali come si infilano dentro le anche?
essendo una cagnolona grande....che razza di muscoli deve sviluppare?
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e secondo lei le teste femorali come si infilano dentro le anche?
essendo una cagnolona grande....che razza di muscoli deve sviluppare?
con tutta la fortuna che ti posso augurare
ma spero che qualcunaltro ti stia seguendo
anche romeo nuoto,passeggiate sul morbido,niente stress... ma.... la fatica di alzarsi, il dormire molto dopo la passeggiata, l'apatia giornaliera, deambulazione rigida ... erano dei chiari segni della sofferenza che lui aveva,
non mollare .........
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Beh a dire il vero non tutti i cani con displasia sono da operare.
Una buona muscolatura puo' effettivamente agevolare il lavoro alle articolazioni alleggerendo il peso sulle giunture ossee...
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anche romeo nuoto,passeggiate sul morbido,niente stress... ma.... la fatica di alzarsi, il dormire molto dopo la passeggiata, l'apatia giornaliera, deambulazione rigida ... erano dei chiari segni della sofferenza che lui aveva,
non mollare .........
Non mollo, no. Anche perché Holly ringraziando il cielo non ha nessuno di questi sintomi, ancora. Corre, gioca, è felice. E' instancabile. ;) Anzi, adesso devo tenerla un po' perché con quello che so son diventata più apprensiva...
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Oggi ho incontrato un nuovo veterinario per il problema di cui ho scritto qui:
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=5673.new#new (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=5673.new#new)
E' una brava dottoressa, molto conosciuta a Udine. Fra gli anni 70 e 90 il padre curò i cani e i gatti della mia famiglia e lei ha iniziato proprio con lui. Mi ha fatto una bella impressione, ha visitato Holly accuratamente. Le ho parlato della displasia (so che in quella clinica c'è un bravissimo ortopedico e nel caso gliela farò vedere) della prognosi di Piccinini e di Dodesini e della cura omeopatica che sta seguendo. E lei era d'accordo su tutta la linea! Conosce il lavoro di Dodesini perchè ha pazienti che hanno provato quella strada con grande soddisfazione. Insomma, mi è sembrata una persona "aperta" di orizzonti. Mi ha detto di stare attenta alla fisio in acqua perché si porta dietro problemi di dermatiti e allergie dovute ai disinfettanti che buttano nell'acqua. Meglio il mare. Mi ha anche parlato degli anni duri in cui suo padre aveva in clinica un sacco di pastori tedeschi displasici che molti suoi colleghi propronevano di abbattere e della battaglia controcorrente che metteva in atto per farli vivere. Mi ha detto che nella sua lunga carriera ha visto con i suoi occhi cani gravemente displasici iniziare la prima forma di artrosi e di sofferenza verso il 12° anno di età. Per lei stiamo seguendo la strada giusta.
Il suo giudizio, spassionato, mi conforta. Adesso pensiamo ad uscire dall'emergenza e poi, pensavo di far vedere Holly al suo ortopedico. Così per avere un riferimento nel caso ci fosse bisogno.
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Puoi dirmi come si chiama la dottoressa? sai anche il nome dell'ortopedico?
em_041 em_041 em_041 per Holly
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Puoi dirmi come si chiama la dottoressa? sai anche il nome dell'ortopedico?
em_041 em_041 em_041 per Holly
Dott.ssa Silvia Schiavi
http://www.ambulatorioveterinarioschiavi.it/ (http://www.ambulatorioveterinarioschiavi.it/) l'ortopedico è il dott. Lenarduzzi
http://www.ambulatorioveterinarioschiavi.it/home/index.php?option=com_content&view=article&id=13&Itemid=16 (http://www.ambulatorioveterinarioschiavi.it/home/index.php?option=com_content&view=article&id=13&Itemid=16)
di cui ho sentito solo parlar bene ;)
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so che non tutti i cani displasici devono essere operati ,
spero che anche per Holly sia così.
solo ,preferisco sentire più pareri,
Gin non mollare
tutto incrociato
bacioni alla patata
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so che non tutti i cani displasici devono essere operati ,
spero che anche per Holly sia così.
solo ,preferisco sentire più pareri,
Gin non mollare
tutto incrociato
bacioni alla patata
Non mollo! :aio:
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Forza Holly! non Mollate!
Piccola nota: spero non la prendiate in modo polemico. Mi auguro che tutte le persone che sparano sentenze e giudizi di qualsiasi genere riguardo questa malattia (visto che si tratta di un'argomento molto delicato per la salute del proprio compagno di vita) siano molto competenti e preparate per farlo. La buona fede, a mio avviso, non basta in questi casi.
Aggiungo anche che bisognerebbe trattare l'argomento con maggiore delicatezza. Frasi tipo '' come le infili le teste femorali o simili'' a me non piacciono. Stiamo parlando di una moto o cosa?
Ben diverso è chi da suggerimenti o propone link consigli ecc, sia chiaro.
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Forza Holly! non Mollate!
Piccola nota: spero non la prendiate in modo polemico. Mi auguro che tutte le persone che sparano sentenze e giudizi di qualsiasi genere riguardo questa malattia (visto che si tratta di un'argomento molto delicato per la salute del proprio compagno di vita) siano molto competenti e preparate per farlo. La buona fede, a mio avviso, non basta in questi casi.
Aggiungo anche che bisognerebbe trattare l'argomento con maggiore delicatezza. Frasi tipo '' come le infili le teste femorali o simili'' a me non piacciono. Stiamo parlando di una moto o cosa?
Ben diverso è chi da suggerimenti o propone link consigli ecc, sia chiaro.
no Vichy non sono daccordo.....si sta parlando dell'apparato osseo di qualsiasi cane, non parlo per sentito dire....
parlo per esperienza..... e di questo si sta parlando.... la displasia è questo, sono le teste dei femori che per ragioni
poco spiegabili non stanno nelle dovute sedi....ed essendoci passata, la mia sensibilità sull'argomento è decisamente
alta. Forse dovresti leggere post dopo post per capire come siamo arrivati qui.
Le ossa non tornano ad una forma corretta con l'omeopatia, anche se "forse" il cane può averne beneficio a livello infiammatorio, certo agendo sulla muscolatura si aiuta molto la struttura, e in alcuni casi basta proprio la buona struttura muscolare, in altri no.... ma i muscoli si sollecitano con il nuoto ed altro non con l'omeopatia.
Questo era ed è il mio pensiero... :)
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Ciao Matteo, da Mod di questo Forum mi permetto di rispondere al tuo post..io sono assolutamente d'accordo con te quando scrivi di avere riguardo verso questa sensibile tematica...trattandola con molta delicatezza e rispetto.. ma penso che tutti noi, avendo a cuore da morire la salute dei nostri pupi, non ci permetteremmo mai di violare questa attenzione..
Anche la frase, che ti ha dato un pò di fastidio, conoscendo chi l'ha scritta, sono sicurissima che non aveva nessuna intenzione nè di offendere nè di ledere in alcun modo il rispetto altrui...avendo dovuto per prima... affrontare e subire.. questa invalidante patologia sulla sua pupa..
Penso che chi ha già sofferto immensamente per lo stesso problema...desideri solo poter aiutare gli altri perchè questo non si ripeta di nuovo...tutto qui... magari utilizzando anche frasi un pò "forti e provocatorie" ...
Un caro saluto
Chiara
Ps ah ah come al solito la mia Tsunami mi ha preceduta...
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Ci mancherebbe, ripeto non voleva essere polemica. Ma solo la sensazione di fastidio che ho provato leggendo quella singola frase. Il resto sull'esperienza non era rivolta a lei, ma un discorso generale.
Semplicemente come ha detto Chiara, il fatto che sia ''nuovo del forum'' e non conosca ancora bene le persone, mi porta a giudicare solo quello che scrivono e non il contesto o il modo in cui quella persona lo possa dire.
Ma su questo purtroppo posso farci poco :))
Sono altresi certo, che l'amore per questi patati ci sia da parte di tutti, proprio per questo mi ha stupito quella frase.
La discussione l'ho letta tutta perchè è un tema che mi interessa molto. Ho letto con molto interesse le due tesi antitetiche (per molti versi) e lo splendido documento dell'esperta francese tanto come le costruttive critiche di Tiziana e gli altri.
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Perfetto allora...proseguiamo sempre con tanta voglia e desiderio di poter essere d'aiuto l'un l'altro...anche se a volte non si può avere sempre lo stesso parere su ogni cosa...
Come sempre invece per Holly..tutte le nostre coccole e carezze!!!
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Le ossa non tornano ad una forma corretta con l'omeopatia, anche se "forse" il cane può averne beneficio a livello infiammatorio, certo agendo sulla muscolatura si aiuta molto la struttura, e in alcuni casi basta proprio la buona struttura muscolare, in altri no.... ma i muscoli si sollecitano con il nuoto ed altro non con l'omeopatia.
Questo era ed è il mio pensiero... :)
Posso dire la mia? Le ossa non tornano in sede, ma se sono state "tirate" in fuori (e la osteocondrite lo permette in sedazione profonda) manualmente ci tornano eccome. Resta il fatto che il verdetto finale lo sapremo solo quando sarà eseguita la lastra a settembre. E questa volta credo la farò proprio da Dodesini con Holly sveglia. Lui fa le lastre così, con il padrone del cane accanto e credo sia il metodo più corretto.
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Posso dire la mia? Le ossa non tornano in sede, ma se sono state "tirate" in fuori (e la osteocondrite lo permette in sedazione profonda) manualmente ci tornano eccome. Resta il fatto che il verdetto finale lo sapremo solo quando sarà eseguita la lastra a settembre. E questa volta credo la farò proprio da Dodesini con Holly sveglia. Lui fa le lastre così, con il padrone del cane accanto e credo sia il metodo più corretto.
Scusa Gin non capisco la tua frase "e la osteocondrite lo permette in sedazione profonda",l'osteocondrite è una patologia, un rallentamento della crescita dello strato profondo delle cartilagini, con la conseguenza che la cartilagine aumenta il suo spessore e perde le caratteristiche di elasticità e di resistenza a causa del ridotto apporto nutritivo da parte del liquido sinoviale che non riesce a penetrare così in profondità. Questo fenomeno,e detto osteocondrosi od osteocondrite.
Quindi se ti va magari spiegami cosa intendevi dire....
Per quanto riguarda invece le lastre fatte senza sedazione.....bè io sono sicura che non ti farebbe piacere che Holly sentisse dolore, e visto che si richiede una proiezione ventro-dorsale ad arti estesi, paralleli alla colonna vertebrale e tra di loro, ruotati internamente e possibilmente paralleli anche al tavolo radiografico, in perfetta simmetria e con sovrapposizione delle rotule alla parte centrale della troclea femorale, le articolazioni devono essere posizionate tirandole e ruotandole, quindi è chiaro che non è possibile fare questa manipolazione ad un cane sveglio che chiaramente oppone resistenza essendo per lui una posizione innaturale.
Un posizionamento sbagliato , sia per mancanza di simmetria del bacino, sia per adduzione e/o rotazione insufficiente od eccessiva dei femori, pregiudica la possibilità di effettuare una lettura corretta
Questo non vuole assolutamente dire che un bravo veterinario radiologo, possa in qualche modo creare dei problemi alle articolazioni del nostro amico.....sto parlando chiaramente di persone qualificate e senza interessi di altro genere...
Non vuole nemmeno dire che il cane, una volta sveglio dalla sedazione, senta dolore o non sia in grado di camminare con le proprie zampe....più di 50 lastre eseguite mi sembrano un buon margine per poterlo affermare?
Quindi ti consiglierei di diffidare di chi ti consiglia lastre senza anestesia, in primis per non far provare dolore alla tua holly, e in secondo luogo perchè una lastra fatta male equivale ad un risultato falsato....magari in peggio!!!
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Scusa il ritardo Tiziana, ma questo è il periodo dell'anno per me più incasinato a livello lavorativo.
Veniamo a noi. Dodesini non è il primo vet che mi dice che le lastre si possono fare in assenza di anestesia. Quello che mi è stato detto è che i metodi di diagnostica di displasia dell’anca sono 4, alcuni dei quali in evidente conflitto fra loro. E che le posizioni sono sostanzialmente due:
1. dove le anche vengono radiografate in estensione, con il cane posizionato sulla schiena, gli arti posteriori tenuti in trazione con le ginocchia ruotate verso l’interno con obbligo o meno di anestesia
2. dove il cane è posizionato come se stesse in piedi, e viene utilizzato uno strumento per divaricare il femore e misurare la lassità, e si fa esclusivamente sotto anestesia
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MI dspiace doverti contraddire ma lo studio radiografico di può eseguire in 6 proiezioni differenti: ventro-dorsale (è la posizione classica), laterale, DAR, a rana, ventro-dorsale con compressione e ventro-dorsale con distrazione, ser ne usano poi abitualmente meno, anche se in casi di femmine fattrici o di stalloni l'esame di solito viene fatto in modo completo.
Non solo, prima di eseguire l’esame radiografico è bene eseguire un attento esame clinico.Il cane viene esaminato al passo, al trotto e durante la corsa per valutare l’allineamento degli arti, la lunghezza del passo e i movimenti su piano sagittale. Col cane in stazione il veterinario esegue lentamente la flesso-estensione dell’anca, e un’abduzione ed extrarotazione sempre dell’anca per vedere se l’animale prova dolore o meno eseguendo tali movimenti.La presenza di dolore indica che vi è un’infiammazione della capsula articolare.Dopo aver eseguito questi esami il cane viene anestetizzato per poter eseguire anche gli esami radiografici.
NON E' POSSIBILE PROPRIO A LIVELLO DI POSIZIONI ESEGUIRE QUESTE RADIOGRAFIE SENZA ANESTESIA!!!!
NON E' POSSIBILE POSIZIONARE GLI ARTI IN TRAZIONE SENZA CHE IL CANE OPPONGA RESISTENZA E QUESTO FA' SI CHE LA LETTURA VENGA SFALSATA!!!
Il problema a monte di tutta questa discussione però è solo uno, la tua convinzione che con l'omeopatia si possa risolvere un problema articolare....
Io sono certa che all'anno la tua Holly alla lastra di controllo magari risulterà perfetta.....forse perchè non era poi così grave nemmeno alla preventiva, e guarda che non sto facendo un rimprovero a te. ma semplicemente conoscendo bene i vet, probabilmente hanno un pò ingigantito quella che era la zoppia di Holly e spaventandoti hanno fatto si che tu partissi in quarta....
Il mio consiglio di allora era se ricordi di far rilastrare Holly da un vet di fiducia, da un ortopedico di fiducia....la tua scelta è stata l'omeopatia, l'importante è che tu sia convinta della scelta....a noi non resta che augurarti e augurare a Holly ogni bene.
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Non c'è nulla da contraddire, io ti riporto ciò che mi dice chi ha studiato medicina veterinaria, quindi non ti devi scusare con me, casomai dovresti parlare con i diretti interessati. ;)
...prima di eseguire l’esame radiografico è bene eseguire un attento esame clinico.Il cane viene esaminato al passo, al trotto e durante la corsa per valutare l’allineamento degli arti, la lunghezza del passo e i movimenti su piano sagittale. Col cane in stazione il veterinario esegue lentamente la flesso-estensione dell’anca, e un’abduzione ed extrarotazione sempre dell’anca per vedere se l’animale prova dolore o meno eseguendo tali movimenti.La presenza di dolore indica che vi è un’infiammazione della capsula articolare.
esame che è stato eseguito da entrambi i veterinari (Dodesini e Piccinini) che hanno visto Holly e hanno detto che non è assolutamente da operare.
Il problema a monte di tutta questa discussione però è solo uno, la tua convinzione che con l'omeopatia si possa risolvere un problema articolare.....
più che mia, direi che la convinzione (ma qui non è questione di convinzione, ma di casi clinici documentati) è del dott. Dodesini (che fra l'altro è ortopedico) e di tutti proprietari di cani displasici (in tutta Italia) che hanno visto con i loro occhi gli effetti dell'omeopatia su casi ben più evidenti del nostro. Di cui 3 ne ho visti direttamente io a Bergamo, toccati con mani, si può dire...
Io sono certa che all'anno la tua Holly alla lastra di controllo magari risulterà perfetta.....forse perchè non era poi così grave nemmeno alla preventiva, e guarda che non sto facendo un rimprovero a te. ma semplicemente conoscendo bene i vet, probabilmente hanno un pò ingigantito quella che era la zoppia di Holly e spaventandoti hanno fatto si che tu partissi in quarta....
È quello che ci auguriamo tutti. E capisco anche il tuo scetticismo. Ciò non toglie che ci sono tantissimi casi clinici eclatanti, documentati e videati, di cui un centinaio solo nella provincia di Trieste, che dimostrano come i cani - che altri condannavano alle protesi - con le cure omeopatiche sono migliorati fino a condurre una vita normale tale o quale quella dei propri simili non displasici. Ti pare poco? A me sembra molto.
Dov'è il trucco? Forse non c'è... forse la questione è sempre la stessa: la medicina non è una scienza esatta, né per noi, né per gli animali e se sono gli stessi medici tradizionalisti ad abbandonare la vecchia strada allopatica per l'altra c'è di che riflettere. O son tutti impazziti oppure è tempo di aprire gli occhi e accettare l'evidenza dei fatti. L'omeopatia cura l'individuo, i sintomi lasciamoli alla medicina allopatica. ;)
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Non c'è nulla da contraddire, io ti riporto ciò che mi dice chi ha studiato medicina veterinaria, quindi non ti devi scusare con me, casomai dovresti parlare con i diretti interessati. ;)
Non mi stavo scusando, riportavo solo quello che dice un testo medico/ortopedico relativo al numero di proiezioni...questo un vet dovrebbe saperlo
esame che è stato eseguito da entrambi i veterinari (Dodesini e Piccinini) che hanno visto Holly e hanno detto che non è assolutamente da operare.
E di questo siamo felicissimi...scusa non ricordo...sono entrambi omeopati?
più che mia, direi che la convinzione (ma qui non è questione di convinzione, ma di casi clinici documentati) è del dott. Dodesini (che fra l'altro è ortopedico) e di tutti proprietari di cani displasici (in tutta Italia) che hanno visto con i loro occhi gli effetti dell'omeopatia su casi ben più evidenti del nostro. Di cui 3 ne ho visti direttamente io a Bergamo, toccati con mani, si può dire...
Tutti casi documentati dal dott Dodesini?
Non è possibile che questi casi non fossero così gravi????
È quello che ci auguriamo tutti. E capisco anche il tuo scetticismo. Ciò non toglie che ci sono tantissimi casi clinici eclatanti, documentati e videati, di cui un centinaio solo nella provincia di Trieste, che dimostrano come i cani - che altri condannavano alle protesi - con le cure omeopatiche sono migliorati fino a condurre una vita normale tale o quale quella dei propri simili non displasici. Ti pare poco? A me sembra molto.
No non mi sembra poco....se davvero la displasia fosse stata grave, se invece era una lassità articolare o muscolare fatta passare per displasia...si mi sembra poco.
Per non dire cosa mi sembra nei confronti dei proprietari
Dov'è il trucco? Forse non c'è... forse la questione è sempre la stessa: la medicina non è una scienza esatta, né per noi, né per gli animali e se sono gli stessi medici tradizionalisti ad abbandonare la vecchia strada allopatica per l'altra c'è di che riflettere. O son tutti impazziti oppure è tempo di aprire gli occhi e accettare l'evidenza dei fatti. L'omeopatia cura l'individuo, i sintomi lasciamoli alla medicina allopatica. ;)
O forse il trucco c'è....si chiama moda, si chiama illusione, si chiama inesperienza, si chiama paura...quella che fa credere chi ci prospetta il miracolo appunto...
>In questo campo, la veterinaria, la moda la sta facendo un pò da padrona, certo ci sono molti medici tradizionalisti....che magari con la medicina tradizionale non hanno sfondato e allora si sono scoperti omeopati, e così come la gente porta i cani nelle gelaterie a loro dedicate, come compra assurdi collarini con brillantini, così li cura con l'omeopatia.
Tu dici che l'omeopatia cura l'individuo....ma la displasia è una patologia, con dei sintomi e come sempre tu dici "isintomi lasciamoli alla medicina allopatica."
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È quello che ci auguriamo tutti. E capisco anche il tuo scetticismo. Ciò non toglie che ci sono tantissimi casi clinici eclatanti, documentati e videati, di cui un centinaio solo nella provincia di Trieste, che dimostrano come i cani - che altri condannavano alle protesi - con le cure omeopatiche sono migliorati fino a condurre una vita normale tale o quale quella dei propri simili non displasici. Ti pare poco? A me sembra molto.
Scusate se m'intrometto..volevo solo fare una riflessione...
Tenendo conto delle modalità ( poco professionali e discutibili) con cui Holly è stata lastrata...penso che nessuno avrebbe accettato ...così...a priori una prospettiva chirurgica...
Il punto, secondo me, è proprio qua...perchè il tutto è partito dalla visione di queste lastre...
Personalmente...proprio perchè non c'era fiducia in quei vet... avrei fatto rifare immediatamente le lastre da un vet super competente e preparato..per accertare effettivamente..lo stato articolare di Holly...
Solo a quel punto quindi...avrei avuto sottomano un quadro più sicuro e certo dal quale partire per fare 1000 previsioni...tra le quali anche scegliere se affidarsi alla medicina tradizionale o no...
Magari..forse..tutto si sarebbe risolto in una bella bolla di sapone...ovvero non sarebbe neanche stato il caso di ricorrere a nessun specialista... nè omeopata, nè allopatico...
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Chiara, è quello che penso anch'io...secondo me è assai probabile che le prime lastre di Holly fossero state falsate o cmq dipinte come ben peggiori delle realtà per spingere verso la via chirurgica. Alle lastre all'anno è altrettanto probabile che le anche di Holly siano molto migliorate (glielo auguriamo tutti ovviamente ;)) e a questo punto molti di noi penseranno che Holly non sia mai stata grave, mentre chi crede così fiduciosamente nell'omeopatia (e lo dico da omeopatista...) penserà che sia merito di quelle cure. E così continueremo a ingrassare statistiche aneddotiche e di nessun valore scientifico.
Certo però che io, con tutta la fiducia nell'omeopatia che posso avere e che ho dimostrato, non posso che diffidare di un veterinario che straparla di lastre attendibili se fatte su un cane sveglio...La cosa che mi preoccupa Gin è che tu all'anno di Holly vada a fare le lastre da uno di questi veterinari omeopati...mi raccomando, non farti tirare e vai a farle da qualcun'altro...
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Sentite .... con tono molto tranquillo.....
ma Wanna Marchi non ce la siamo mica dimenticata.... ora siamo ad un livello superiore.... come diceva Tiziana....
il trucco c'è ...... dall'incantatore di serpenti, alla cura del tumore..... adesso siamo alle cure veterinarie o pseudo....
fatto sta che da una parte c'è sempre l'incantatore di serpenti e dall'altra una persona preoccupata seriamente....
da questo dobbiamo imparare tutti..... bisogna girare con i piedi di piombo......
certo con gli animali è molto più facile.... non parlano ed hanno una soglia del dolore altissima..... quale settore
offre cotante sicurezze??? tanto il cane è nostro.... e se va male......bhe ci abbiamo provato... prova a fargli causa
dopo.... i suoi erano solo consigli e il resto lo hai fatto tu....
Quoto in pieno Elisa....ha fatto un ottimo ragionamento..e sono daccordo....
spero di non aver offeso nessuno.... ho espresso un parere....seguendo la logica....ovviamente la mia....
per quel che vale.... :)
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Già esattamente quello che stavo dicendo, che probabilmente, visto che non si hanno altri termini di paragone seri, ossia lastre fatte da un ortopedico SERIO, probabilmente sulle lastre precedenti qualcuno ha giocato a suo favore.....e se all'anno le anche di Holly saranno ....magari non perfette ma buone (così come probabilmente erano alle lastre preventive....) si griderà al miracolo!!!!! Si spergiurerà che l'omeopatia ha eliminato una displasia.....insomma si metteranno in giro false speranze.....
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Chiara, è quello che penso anch'io...secondo me è assai probabile che le prime lastre di Holly fossero state falsate o cmq dipinte come ben peggiori delle realtà per spingere verso la via chirurgica. Alle lastre all'anno è altrettanto probabile che le anche di Holly siano molto migliorate (glielo auguriamo tutti ovviamente ;)) e a questo punto molti di noi penseranno che Holly non sia mai stata grave, mentre chi crede così fiduciosamente nell'omeopatia (e lo dico da omeopatista...) penserà che sia merito di quelle cure. E così continueremo a ingrassare statistiche aneddotiche e di nessun valore scientifico.
Certo però che io, con tutta la fiducia nell'omeopatia che posso avere e che ho dimostrato, non posso che diffidare di un veterinario che straparla di lastre attendibili se fatte su un cane sveglio...La cosa che mi preoccupa Gin è che tu all'anno di Holly vada a fare le lastre da uno di questi veterinari omeopati...mi raccomando, non farti tirare e vai a farle da qualcun'altro...
scusate se mi intrometto... ma a me fa paura soprattutto questa frase.... cioè... lastrare un cane da sveglio ???? e come fai a farlo stare IMMOBILE mentre lo lastri ???? già facciamo fatica noi umani... ma vi rendete conto un nostro pupo, in un ambiente nuovo, mentre gli spostano le articolazioni ????
suvvia... A ME, ROBERTO, questa cosa sa molto di favola....
però... ovviamente, non sono un dottore....
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scusate se mi intrometto... ma a me fa paura soprattutto questa frase.... cioè... lastrare un cane da sveglio ???? e come fai a farlo stare IMMOBILE mentre lo lastri ???? già facciamo fatica noi umani... ma vi rendete conto un nostro pupo, in un ambiente nuovo, mentre gli spostano le articolazioni ????
suvvia... A ME, ROBERTO, questa cosa sa molto di favola....
però... ovviamente, non sono un dottore....
Basta improvvisare...... ce la fai benissimo!!! ;D
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ciao a tutti,
non scrivo ancora molto nel forum, per ora mi limito a leggere, non sono ancora ben informata sui golden retriever (olivia è arrivata da poco ma ho avuto diversi meticci) ma ce la sto mettendo tutta per imparare velocemente dalle vostre esperiene ;)
io lavoro in ambito sanitario, e questo argomento ha suscitato in me diverse reazioni.
per prima cosa me la prendo con i "veternari" di cui state parlando... questo tipo di lavoro si deve fare per passione, non per soldi, altrimenti rischi di diventare un frustrato a vita!!!non pensavo che anche in questo ambito ci fossero professionisti capaci di speculare così tanto sulla salute di questi cani ignari e INCAPACI DI DIRE LA LORO!! inventare diagnosi... scambiare radiografie... terapie completamente differenti tra un vet e l'altro.. ma non ci sono delle linee guida per le diagnosi e le terapie? non viene esercitato nessun tipo di controllo da parte di nessuno?
per fortuna qui ho trovato dei padroni che fanno sentire la loro di voce!
spero che gin non si faccia abbagliare da soluzioni troppo facili, perchè se la malattia c'è si deve curare con terapie efficaci.
penso e spero che la prima diagnosi sia stata troppo affrettata e che venga smentita dalle prossime lastre che io farei eseguire in sedazione al mio cane.
credo che per i cani con displasia grave sia necessario l'intervento chirurgico, non vorrei accomunare persone ed animali, ma quando nell'uomo c'è necessità di farlo si posizionano protesi d'anca anche in età mooooolto avanzata! anche qui ho letto testimonianze di interventi ben riusciti.
aggiungo un'ultima cosa: la veterinaria probabilmente ha sbagliato a fare i raggi ad holly senza il consenso dei proprietari. ha anche detto che li ha fatti tenendo in considerazione la manovra di sublussazione delle anche che aveva effettuato sulla cagnolina, il cui risultato non la conviceva. ha deciso di approfondire.
se si fosse fermata alla manovra, gin, avresti fatto fare subito le lastre ad holly o avresti aspettato un anno di età lo stesso? non è una provocazione, vorrei solo capire le controindicazioni ai raggi...
un bacio a tutti e dita incrociate per holly
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Mah, lavorare per pura passione? Non ho ancora trovato nessuno. Tutti lavoriamo per il dio denaro, per garantirci uno stile di vita inutile e frustrante. Uno lavorerebbe gratis perchè la passione paga più del consumismo.
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Mah, lavorare per pura passione? Non ho ancora trovato nessuno. Tutti lavoriamo per il dio denaro, per garantirci uno stile di vita inutile e frustrante. Uno lavorerebbe gratis perchè la passione paga più del consumismo.
... a tutti piacerebbe lavorare solo per passione, purtroppo i soldi servono... però c'è sempre il FOCOZZONE (come se dice a Roma) che nun je bastano mai e approfitta di chi non sa e crede quello che je dice ...
@GIN
so che non c'entra niente ma quando ho fatto fare la TAC a LEA , ovviamente addormentata, i primi giorni lei zoppicava e io ho pensato più volte che le avessero fatto male per fare questa cosa... quindi io non le farei MAI fare le lastre da sveglia... perchè LORO non possono dirci QUANTO DOLORE SENTONO ... ma possibile che non ce ne rendiamo conto ??? ma perchè non ci mettiamo al loro posto e proviamo a storcerci un braccio e rimanere immobili per fare una lastra.... mi dispiace ma io non potrei mai farle una lastra da sveglia neanche se me lo dicesse il più alto luminare della scienza!!!
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Voglio tirare le somme e fare un toto anke...
Io dico che all'anno Holly sarà una A/B
inutile dire che secondo me anche adesso sta benone appena una lieve lassità..
porca miseria GIN ti regalo io una lastra qui da Vezzoni! almeno prova.... non escudendo la cura miracolosa...
fagliela.... ti vengo a prendere io....non devi nemmeno guidare.....
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:good: :good: ENRICA !!!!
credo che ormai TUTTI abbiamo capito che per il cane fare le lastre preventive non è proprio una passeggiata di salut.... basta
immaginarsi solo lo stato d'animo durante la "manipulazione" per non parlare poi del dolore che provoca... da SVEGLIO !!??!! >:(
... HOLLY se solo potesse..sceglierebbe diversamente !!!!!!
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Voglio tirare le somme e fare un toto anke...
Io dico che all'anno Holly sarà una A/B
inutile dire che secondo me anche adesso sta benone appena una lieve lassità..
porca miseria GIN ti regalo io una lastra qui da Vezzoni! almeno prova.... non escudendo la cura miracolosa...
fagliela.... ti vengo a prendere io....non devi nemmeno guidare.....
rispondo solo questo e poi non metto più bocca... per me non c'è peggior sordo ... di chi non vuole ascoltare!!!
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non che serva......non che me ne intenda...... mna se in clinica dove portiamo Darma volessero fare delle lastre senza sedazione , io prima le faccio a loro con le stesse manovre... baci
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una mia riflessione....
il problema è solo uno....il cane non ci può parlare...non ci può dire quanto dolore senta...non ci può dire...mamma ho male....
Vedo lastrare cani ogni giorno o perlomeno ogni settimana, conosco veterinari professionisti, sono diventati miei amici, ci vado a cena abitualmente, sono ortopedici....e nessuno di loro si sognerebbe di fare lastre da SVEGLIO!!!! ma dico....ci siamo rimbecilliti??? ma mettetevi voi a farvi manipolare le anche, a farvele tirare, a farvele girare....e tutto questo da svegli!!!! ma per piacere...scendiamo dalle nuvole dei sogni e cominciamo a pensare che la medicina che è una scienza serve!!!! e finiamola di avere paura di far anestetizzare il cane... è una sedazione profonda... e serve anche questa!!!!
Se esistono veterinari che fanno quelle manovre da svegli....beh come alcuni qui dicono che i veterinari sono solo macellai che vogliono spillare soldi, io dico che tali veterinari sono solo dei poverini....che pensano di prendere in braccio padroni per farsi dare un sacco di soldi e magari rovinargli anche il cane che allora poi si che avrà bisogno di un intervento!!! perchè se un vet fa una proiezione detta FROG al cane sveglio...può lussare le anche, può creare danni irreversibili....cavolo ma apriamo gli occhi per favore!!!! Mi auguro che Holly alle definitive sia sana... ma se non lo fosse....allora chiediamoci se forse quei poveri scemi del forum avevano ragione a consigliarmi....Gin non ce l'ho con te però porca miseria...TU hai deciso l'omeopatia e va bene, TU hai deciso che il tuo cane non è grasso e va bene, TU sostieni che alcuni vet sono dei veri e propri geni e altri macellai e va bene...ma....ti sei mai chiesta per il bene di Holly, se magari anche solo una volta hai sbagliato decisione....secondo me si....e non è fare polemica ma solo una mia constatazione....
Ah un'altra cosa....gli stessi vet miei amici mi dicono sempre che sicuramente alla base del lavoro c'è la passione...ma nella triste realtà bisogna anche mangiare e pagare le bollette e crescere dei figli.....provate a chiedere ad un dentista se fa questo solo per la passione dei denti...fosse così beh...alla prossima detartrasi chiedetegli di farla solo per passione senza scucirvi un euro....secondo me vi ride in faccia.....
Scusa zia chiara e scusa mamma ma si qui i toni li volevo proprio accesi....e si stavolta sono di parte ma difendo la categoria a me tanto cara dei veterinari....
E un'ultima cosa.....forse alle volte bisognerebbe solo essere più umili......
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grande Romi...non ce ce ne sia bisogno....
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Ciao a tutti mi sono appena iscritta, .inizio con questa interessante discussione che seguo da un pò.
Ho seguito la storia di Gin e Holly che conosco personalmente, condivido alcune affermazioni ma altre mi lasciano perplessa.
Non sono brava con il quote per cui rspondo a memoria.
Premetto che io non sono una fan dell' omeopatia, non la conosco, non l' ho mai usata fino adesso e sono assolutamente scettica, (ho iniziato da poco con la mia lab ma in questa discussione andremmo ot)....per cui non scrivo per difendere la scelta di Gin o il dott. Dodesini ma perchè trovo giusto confrontarsi.
Io ho cani da trent' anni e un pò di esperienza me la sono fatta, soprattutto con i veterinari, tra l' altro, dieci anni fa ho avuto un cane gravemente displasico alle definitive.
Ho letto il paragone tra l' omeopatia e le varie mode attuali tipo le gelaterie o i collarini di strass....io aggiungerei molte altre cose, compresi gli interventi alle anche.
Conosco decine di cani alle quali era stato proposto l' intervento che i proprietari fortunatamente hanno rifiutato...tutti, alle definitive sono stati ufficializzati...non credo siano gli unici casi in Italia...succede...e succede spesso.
E' innegabile che intorno ai cani, in questo momento, girano tantissimi soldi, i proprietari sono disposti a spendere cifre che qualche anno fa erano impensabili per cui i vet possono proporre esami, cure e interventi costosissimi.
In quasi tutti i topic si consiglia di rivolgersi ad un vet serio e, nel caso delle lastre, abilitato, affermazione assolutamente ovvia ma...o voi siete particolarmente fortunati o io particolarmente sfortunata.
Dove sono tutti questi professionisti onesti e coscienziosi?
io pretendo molto dal mio veterinario, voglio che la sua unica priorità sia il benessere del mio cane, odio tormentare un animale se non è strettamente necessario..ma soprattutto pretendo onestà...merce molto rara al giorno d' oggi.
L' unica cosa che ammetto è l' errore, siamo esseri umani e si può sbagliare.
Io mi sono sempre rivolta con molta umiltà ai veterinari dato che sono loro i profesionisti ma poi perchè spesso devo rivolgermi ad un forum per avere più informazioni o sentire un altro parere come spesso viene consigliato?
perchè devo andare in pellegrinaggio per trovare un vet serio?
A me non ha mai sfiorato il pensiero che un veterinario debba lavorare gratis e non ho mai discusso una parcella, èun professionista e come tale va pagato ma pretendo chiarezza.
Gin è al suo primo cane e in un anno ne ha già provati parecchi... c' è qualcosa di sbagliato nel modo attuale di esercitare la professione.
Entrando più nel dettaglio nella storia di Holly, mi sembra che la veterinaria che ha eseguito le lastre è abilitata dal centro di lettura, per cui persona preparata e autorizzata...se non posso fidarmi di una come lei a chi dovrei rivolgermi? Che faccio...li provo tutti?
Oltre che da Dodesini Holly è stata visitata dal dott. Piccinini, uno dei professionisti che fa parte della commissione celemasche...non mi fido nemmeno di lui?
ho letto che se Holly alle definitive risulter* sana sarà solo perchè la situazione non era così grave come sembrava...può essere...ma le era stato proposto un intervento!
Come ho detto, ho avuto un cane displasico, il vet guardando le lastre mi disse "non so come questo cane stia insieme" ma siccome, a quel tempo l' intervento non era così usuale mi prescrise solo controllo del peso e integratori.
Quel cane aveva uno scatto, una velocità e un' agilità che non ho mai visto in altri miei cani per cui,io penso che, se il cane riesce a condurre una vita normale, sottoporlo ad un intervento invasiso, doloroso e con un post operatorio pesante dal punto di vista fisico e psicologico è una follia...soprattutto se cucciolo.
Riguardo alle lastre effettuate senza sedazione...ho sentito parlare di questa pratica ma non ho conoscenze dirette per cui mi riservo di capire meglio prima di esprimere il mio parere, per carattere non parlo mai di qualcosa che non conosco.
Invidio le vostre certezze, io dopo tanti anni ancora non ne ho...proprio perchè i cani non possono parlare mi chiedo continuamente se quello che sto facendo sia giusto per loro.
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Grazie Uria per il tuo intervento e per aver portato la tua esperienza.... anch'io ho cani da 25 anni....
di cui uno displasico..dall'anno.....e mentre fino all'anno era una scheggia subito dopo correva ma non era propriamente velocissima.....e dopo un altro po di tempo la zampetta dietro cominciava a grattare le unghie sul pavimendo...
il resto ormai lo conoscono tutti inutile ripeterlo....
Mi piacerebbe distinguere il veterinario, dall'ortopedico al dentista.....e via di seguito.... così per far chiarezza...
il mio Vet (colui che mi segue per malanni e vaccini) alla proposta di lastrare i miei cani per poi inviarle alle Celemasche, mi ha consigliato un Chirurgo Ortopedico (guarda un po lo stesso eche mi ha cosigliato la mia allevatrice) faccio presente che il mio vet è qui a Cremona e la mia Allevatrice è a Torino (non si conoscono per niente) ma entrambi mi consigliano di fargli fare le lastre da lui....molto bravo e famoso con le lastre ma assolutamente a favore degli interventi .... entrambi mi hanno consigliato di fare le lastre e indipendentemente dal verdetto del Chirurgo e prima di prendere qualsiasi decisione dovevo parlarne e ragionarci su con loro....
Fortuna vuole i miei cani sono sanissimi...
VORREI SOTTOLINEARE CHE FARE E/O RIFARE LE LASTRE NON VUOL DIRE "POI SI OPERA"
FARE LE LASTRE A SEI MESI SIGNIFICA DOVERCI POI LAVORARE SU....AGIRE SULLA VITA DEL CANE....FINO ALL'ANNO.... NESSUNO QUI HA DETTO CHE SE ALLE PREVENTIVE IL RISULTATO E' NEGATIVO BISOGNA OPERARE SUBITO
Certo nemmeno far passare un messaggio come che l'omeopatia sistema le articolazioni......può sfiammare ma certo non riportare la posizione degli arti corretta.
Detto questo voglio dire a tutti ma proprio a tutti:
Ammesso che le lastre che si vedono nel post n. 1 siano di Holly.... (lo dico perchè Gin aveva dei dubbi mi pare...)
fatto interessante... fatte senza dire niente alla proprietaria del cane..... (Gin correggimi se ricordo male)
perchè ste lastre non vengono rifatte adesso? per capire realmente come è messa?
perchè ci sono un sacco di cose che non mi convincono in tutta questa storia?
Ci dobbiamo fidare delle parole del VET che parla e basta....certo scrive e prescrive anche....
ma i fatti????? la testimonianza e soprattutto la certezza cosa ce la da se non una nuova lastra fatta con tutti i crismi?
sulla base di questo pochi elementi vorrei capire di cosa stiamo parlando...... abbiamo un topic di 16 pagine che non dice un bel niente.... continuiamo a dire e ridire il nostro punto di vista senza che nessuno porti dei FATTI nuovi...
ma che senso ha????
BHO :)
scusate oggi mi sento molto ma molto investigatore CLusò.... questa stora fa acqua da tutte le parti di fatti pochi...anzi uno solo..... la lastra.....
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Grazie Uria per il tuo intervento e per aver portato la tua esperienza.... anch'io ho cani da 25 anni....
di cui uno displasico..dall'anno.....e mentre fino all'anno era una scheggia subito dopo correva ma non era propriamente velocissima.....e dopo un altro po di tempo la zampetta dietro cominciava a grattare le unghie sul pavimendo...
il resto ormai lo conoscono tutti inutile ripeterlo....
Mi piacerebbe distinguere il veterinario, dall'ortopedico al dentista.....e via di seguito.... così per far chiarezza...
il mio Vet (colui che mi segue per malanni e vaccini) alla proposta di lastrare i miei cani per poi inviarle alle Celemasche, mi ha consigliato un Chirurgo Ortopedico (guarda un po lo stesso eche mi ha cosigliato la mia allevatrice) faccio presente che il mio vet è qui a Cremona e la mia Allevatrice è a Torino (non si conoscono per niente) ma entrambi mi consigliano di fargli fare le lastre da lui....molto bravo e famoso con le lastre ma assolutamente a favore degli interventi .... entrambi mi hanno consigliato di fare le lastre e indipendentemente dal verdetto del Chirurgo e prima di prendere qualsiasi decisione dovevo parlarne e ragionarci su con loro....
Fortuna vuole i miei cani sono sanissimi...
VORREI SOTTOLINEARE CHE FARE E/O RIFARE LE LASTRE NON VUOL DIRE "POI SI OPERA"
FARE LE LASTRE A SEI MESI SIGNIFICA DOVERCI POI LAVORARE SU....AGIRE SULLA VITA DEL CANE....FINO ALL'ANNO.... NESSUNO QUI HA DETTO CHE SE ALLE PREVENTIVE IL RISULTATO E' NEGATIVO BISOGNA OPERARE SUBITO
Certo nemmeno far passare un messaggio come che l'omeopatia sistema le articolazioni......può sfiammare ma certo non riportare la posizione degli arti corretta.
Detto questo voglio dire a tutti ma proprio a tutti:
Ammesso che le lastre che si vedono nel post n. 1 siano di Holly.... (lo dico perchè Gin aveva dei dubbi mi pare...)
fatto interessante... fatte senza dire niente alla proprietaria del cane..... (Gin correggimi se ricordo male)
perchè ste lastre non vengono rifatte adesso? per capire realmente come è messa?
perchè ci sono un sacco di cose che non mi convincono in tutta questa storia?
Ci dobbiamo fidare delle parole del VET che parla e basta....certo scrive e prescrive anche....
ma i fatti????? la testimonianza e soprattutto la certezza cosa ce la da se non una nuova lastra fatta con tutti i crismi?
sulla base di questo pochi elementi vorrei capire di cosa stiamo parlando...... abbiamo un topic di 16 pagine che non dice un bel niente.... continuiamo a dire e ridire il nostro punto di vista senza che nessuno porti dei FATTI nuovi...
ma che senso ha????
BHO :)
scusate oggi mi sento molto ma molto investigatore CLusò.... questa stora fa acqua da tutte le parti di fatti pochi...anzi uno solo..... la lastra.....
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l' omeopatia, come ho detto, non la conosco ma mi riservo di approfondire parlando con le persone che hanno cani displasici e che, seguendo questa strada, hanno visto il loro cane condurre una vita normale.
lo scopo è questo, nessuno pensa che l' omeopatia "guarisca" la dsiplasia ma che, non so come, restituisca una vita normale al cane...è quello che vogliamo tutti e, secondo me, se posso arrivarci senza l' intervento ben venga.
io sono un tipo curioso e dato che molte persone che fatto questa scelta abitano in una città vicina, spero di riuscire a contattarle per capire meglio la loro esperienza.
può essere che Dodesini sia il wanna marchi dei veterinari ma può essere anche il contrario...io voglio saperne di più...tutto qui.
Dici che se alle preventive il risultato è negativo non significa necessariamente operare ma, a parte che è quello che la maggior parte dei vet ortopedici consiglia, che cosa si chiede di fare più di quello che normalmente fa un proprietario attento nel crescere il cucciolo?
Controllo del peso, integratori, nuoto, niente salti o scale...mi sembra che siano cose che facciamo tutti normalmente.
Non so cosa non ti sia chiaro di questa storia, io di fatti ne vedo.
holly è stata lastrata da un veterinario abilitato, discutibile il fatto che abbia eseguito l' esame senza consenso ma questa cosa non credo falsi il risultato.
Lasciando perdere Dodesini, Holly è stata visitata da uno dei lettori ufficiali di una delle due centrali di lettura italiane e lui ha ritenuto giusto aspettare per rifare le lastre...Gin doveva insistere per averle lo stesso, perchè?
le lastre le ha viste, se fossero state eseguite così male o se la situazione fosse molto grave credo che avrebbe fatto scelte diverse, se ha deciso di aspettare un pò un motivo ci sarà...
l' ho già scritto, con tutte le negative esperienze che ho avuto in questi anni, sono abbastanza prevenuta verso i vet ma se non posso fidarmi di uno come Piccinini...siamo alla frutta.
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Ma......Uria mi rivolgo a te.....guarda che qui nessuno STA INSISTENDO PER FAR OPERARE HOLLY.....SEMMAI E' IL CONTRARIO!!!!!!
Mi sono riletta tutto il post...perchè anche a me piace capire, e a volte la stanchezza offusca un pò la mia mente......
Allora voglio solo che se possibile mi venga precisata una cosa, quando Gin parla di lastre senza anestesia....si riferisce al cane SVEGLIO o al cane in sedazione leggera?????
Perchè nel primo caso vale tutto ciò che ho scritto, nel secondo sono daccordissimo...il cane va sedato non anestetizzato....ma forse non si è specificato bene nei post.
Ma in nessun caso il cane può essere lastrato da sveglio, anche perchè oltre a tutto quello che ho già scritto....se il cane non è RILASSATO MUSCOLARMENTE LE LASTRE NON VENGONO UFFICIALIZZATE!!!!
ps. scusate non mi ero accorta di essere loggata come Romi...chi ha scritto questo post è Tiziana
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Ma il problema non è l'omeopatia, bensì quali patologie siano "omeopatibili" (scusate il neologismo ;D)
Quando si può ricorrere totalmente all'omeopatia senza rischiare di rovinarsi la salute? E' questo il dilemma... ?-?-?
Ognuno decide secondo coscienza accettando le conseguenze, mi ricorderò sempre di quella sedicenne di Firenze malata di diabete a cui i genitori (e la nuova dottoressa omeopata) tolsero l'insulina e la sostituirono con un beverone di erbe. La ragazza ovviamente morì (!) e loro furono tutti denunciati.
Senza dubbio i genitori l'avranno fatto in buona fede, credendo ciecamente che la terapia alle erbe avrebbe funzionato altrettanto bene, però la figlia è morta e loro in galera... valeva la pena questo rischio?
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Romy, l' avevo capito, ci mancherebbe...quello che non capisco è dove sia tutto questo mistero.
le lastre senza anestesia è una pratica non frequente ma che non usa solo dodesini, conosco un paio di casi ma non ho mai approfondito perchè non mi interessava..io le mie le ho sedate anche se forse, conoscendo dharma, con lei sarebbe stato possibile...ma adesso vorrei capire meglio questa cosa, io ho sentito il contrario, che il risultato è più affidabile ma adesso siamo nel campo del "sentito dire"...e non è giusto.
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Francesca io non sto difendendo l' omeopatia, l' ho gia detto, non l' ho mai usata, anzi, non sto difendendo proprio nessuno...sono opinioni personali, poi ognuno decide seguendo la propria coscenza e, si spera, il buon senso.
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Uria è Gin che aveva espresso dei dubbi importanti all'inizio..... e secondo me le prime impressioni sono quelle che contano... perchè non influenzate dagli eventi... io mi sono fermata a quelle....
visto che è passato del tempo dalle lastre, ed è passato anche del tempo dall'inizio della nuova terapia, perchè non guardare a che punto siamo....
Non solo ma riporto anche il consiglio che Gin aveva ricevuto dalla sua Allevatrice ... ossia di non fare le lastre prima dell'anno perchè sono inutili...
Il mistero nasce da alcune e forse poche nozioni di base che ho.... visto che in tutta la storia di Holly, leggo
il contrario di quelle che sono le mie personali ragioni.... dubito di tutto.... e allora dico, come se Holly fosse il mio cane
quello che secondo logica (ovviamente la mia) farei.... mi baserei su fatti certi....
quanto ai nomi personalmente Dodesini e/o Piccinini io non li avevo mai sentiti nominare, mentre Vezzoni me lo hanno nominato diverse persone di Regioni diverse.....è un fatto? non lo so....
Come ti dicevo vengo anch'io da una esperienza di displasia ... so cos'è, so cosa ha fatto al mio cane, e so cosa ho fatto io... e so come degenera all'improvviso quando il cane fino al giorno prima correva....
peccato che corresse con dolore sviluppando movimenti nuovi per attutire il dolore...
Come mi possono dimostrare che il cane non ha dolore grazie all'omeopatia?
Sono scettica molto.... e resto alle prime impressioni di Gin.
non ce la faccio.... è stato talmente brutto.... che se Holly fosse mia...farei scelte diverse.... e non intendo operarla...
non prenderei mai in considerazione l'intervento fino alle definitive, ed anche li ci penserei bene.... ma di certo
non mi fermerei alla acqua antinfiammatoria....
no.....
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le lastre le ha viste, se fossero state eseguite così male o se la situazione fosse molto grave credo che avrebbe fatto scelte diverse, se ha deciso di aspettare un pò un motivo ci sarà...
@Uria ho riportato una tua frase perchè a me dalle prime pagine, mi è sembrato di capire che gin diceva di non essere convinta che le lastre fossero proprio del suo "cane" ed è per questo che uno insiste nel far rifare le lastre ad Holly...secondo me Gin è una persona che tira il sasso e nasconde la mano, state scrivendo pagine e pagine per dire più o meno tutti le stesse cose, ma GIN ha già deciso quello che deve fare ... lei proseguirà per la sua strada come ha già fatto tante altre volte... però secondo me bisognerebbe andare in punta di piedi a dire che l'omeopatia guarisce la displasia ...almeno penso... un ultima cosa lei vuole fare le lastre a Holly senza anestesia? noi più che scriverle che il "cane" può soffrire non possiamo fare altro... LEI HA GIA' DECISO!!!
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Francesca io non sto difendendo l' omeopatia, l' ho gia detto, non l' ho mai usata, anzi, non sto difendendo proprio nessuno...sono opinioni personali, poi ognuno decide seguendo la propria coscenza e, si spera, il buon senso.
Sì, appunto... ma infatti io parlavo in generale, non ce l'avevo con te ;D
Io non sono nè pro, nè contro l'omeopatia.. come dici tu ci vuole buon senso, ma io vorrei aggiungere: soprattutto da parte del medico!
il nostro per esempio è una dottoressa che come specializzazioni ha geriatria e omeopatia, nella quindicina di anni in cui mi segue ho memoria di aver fatto solo due cure a base di prodotti omeopatici, per il resto tutti farmaci "normali"
Le scelte del paziente dipendono molto dall'influenza di chi lo cura, pochissimi hanno le conoscienze per decidere responsabilmente quale sia la cura più appropriata
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concordo in pieno con Ross
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Secondo me, c' è un fattore da considerare, Gin è alla sua prima esperienza, sta scoprendo un mondo che non conosceva, dai per scontato di poterti fidare quando ti rivolgi ad un professionista...non è facile sentire tante versioni diverse e alla fine dover prendere decisioni quando non hai esperienza.
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Secondo me, c' è un fattore da considerare, Gin è alla sua prima esperienza, sta scoprendo un mondo che non conosceva, dai per scontato di poterti fidare quando ti rivolgi ad un professionista...non è facile sentire tante versioni diverse e alla fine dover prendere decisioni quando non hai esperienza.
ma nessuno ce l'ha con Gin..
il problema è che se sbagli sulle cose di salute rischi di fare danni a cui non puoi più rimediare, per questo le persone si accalorano.. poi è ovvio che lei deciderà come vuole!
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Secondo me, c' è un fattore da considerare, Gin è alla sua prima esperienza, sta scoprendo un mondo che non conosceva, dai per scontato di poterti fidare quando ti rivolgi ad un professionista...non è facile sentire tante versioni diverse e alla fine dover prendere decisioni quando non hai esperienza.
IL problema è che qui ce ne sono tante di persone alle prime armi, vengono qui chiedono, telefonano A Tiziana e chiedono, e per me se 10 persone ti dicono tutte la stessa cosa un motivo ci sarà,o no? però un conto è chiedere e poi fare come meglio crediamo e un conto è chiedere e non solo non credere ma insistere nel convincere gli altri... non mi sembra una buona cosa... secondo me lei invece ha le idee ben chiare e il problema sai qual'è CHE LEI FA COME HA DECISO DI FARE...
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Comunque fare lastre senza anestesia per me e' inconcepibile, non lo farei mai ai miei cani
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può essere che in una discussione lunga come questa mi sia sfuggito qualcosa...ma esattamente qual' è il consiglio che è stato dato e non è stato seguito? mi sembra che la cosa suggerita da tutti era andare da un altro ortopedico per rifare le lastre e Gin l' ha fatto...questo veterinario ha ritenuto opportunare aspettare...se nel frattempo Holly assume preparati omeopatici non mi sembra una decisione che possa nuocere alla salute al cane.
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può essere che in una discussione lunga come questa mi sia sfuggito qualcosa...ma esattamente qual' è il consiglio che è stato dato e non è stato seguito? mi sembra che la cosa suggerita da tutti era andare da un altro ortopedico per rifare le lastre e Gin l' ha fatto...questo veterinario ha ritenuto opportunare aspettare...se nel frattempo Holly assume preparati omeopatici non mi sembra una decisione che possa nuocere alla salute al cane.
Da quel che ho capito non sono mai state rifatte le lastre ad Holly
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può essere che in una discussione lunga come questa mi sia sfuggito qualcosa...ma esattamente qual' è il consiglio che è stato dato e non è stato seguito? mi sembra che la cosa suggerita da tutti era andare da un altro ortopedico per rifare le lastre e Gin l' ha fatto...questo veterinario ha ritenuto opportunare aspettare...se nel frattempo Holly assume preparati omeopatici non mi sembra una decisione che possa nuocere alla salute al cane.
anche a me sembra che le lastre non siano state fatte... ma cmq penso che Gin non abbia bisogno di nessuno che prende le sue difese... tu hai detto la tua , noi abbiamo detto la nostra= Gin fa come je pare non mi sembra il caso di dare torto o ragione a chicchessia... noi rimaniamo della nostra opinione e voi della vostra... se Holly prende le medicine omeopatiche è un conto ma da qui a dire che l'omeopatia cura la displasia ce ne vuole oppure chi ha operato il cane perchè displasico nun ce capisce na mazza e ha voluto buttare i soldi... dai siamo logici!!!però ripeto se una persona vuole fare una cosa , la fa e basta!!! senza stare tanto a menar il can per l'aia...
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no non le ha rifatte perchè nel frattempo Holly è stata sterilizzata e voleva aspettare.... mi pare che siamo fermi li dal punto di vista lastre
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Mamma mia che polverone! :o
OT: benvenuta Uria ;) per farti iscrivere al forum ci voleva questo battibecco ;D. fine OT
Fatemi capire... tutto questo dare contro da cosa è scatenato?
Perché non capisco cosa non si sia capito. Mi sembra di aver esposto bene i fatti e darmi della sorda "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire..." è una provocazione inutile. La sorda non sono io. Semmai c'è un ostinarsi a volermi dare contro solo perché ho deciso di intraprendere una strada diversa dalla vostra. Ma diverso non significa necessariamente sbagliato... o no? Nella vita ho imparato che prima di pensar male di una cosa ci vogliono le prove. Perché a sbagliarsi si sta un attimo...
Ricapitoliamo:
1. c'è una lastra fatta sotto anestesia totale + un parere medico di displasia grave con principio di artrosi, da operare, su entrambe le anche (quando non si sa, ma è da operare)
2. c'è il parere medico del dott. Piccinini - mi sfugge se sia anche ortopedico ma vista la carica penso di sì - (responsabile della centrale di lettura Ce.Le.Ma.Sche) che reputa la lastra corretta - ma fatta con sedativo non idoneo (e qui sta la gabola del perché il vet suggerisce di aspettare l'anno per farne un'altra) - e che emette diagnosi di osteocondrite (coxa plana) dovuta al rapido accrescimento del cucciolo e acetabolo insufficiente rispetto all'osso femorale (probabilmente congenito) NON OPERABILE. Non dà una cura medica perché non c'è cura, solo una profilassi e cioè: camminate su prati e terreni morbidi, nuoto, condroprotettori e mantenimento del peso attuale. Tutto per mantenere lo stato attuale e non perdere il tono muscolare fondamentale per tenere vicino le capsule. Da rivedere a fine settembre per rifare la lastra.
Perché non rifare la lastra subito? Risposta del medico: perché allo stato attuale delle cose peggio non può essere! Perché una lastra fatta in anestesia profonda come questa, con rilassamento totale del cane, accentua l'osteocondrite ovvero la lassità. Qui non c'è artrosi, né principio di artrosi, all'esame semiotico il cane risulta asintomatico, cammina, si muove perfettamente, il tono muscolare è buono. Inutile quindi rifare la lastra. Dubbi sulla diagnosi non ce ne sono!
3. c'è il parere del dott. Dodesini, ortopedico, omeopata, che fornisce la stessa diagnosi e la stessa profilassi. Anche lui ritiene che la lastra è ben fatta e che non v'è dubbio sia di Holly (lui vede anche i punti dell'intervento all'addome). Ma ritiene inutile farne un'altra subito per i motivi di cui sopra.
E qui mi fermo per farvi una domanda: perché dovrei rifare una lastra al mio cane (parliamo sempre di radiazione, eh? mica bruscolini) quando 2 medici affermano che non ce n'è bisogno? Perché qualcuno mi deve pagare una lastra da Vezzoni? Pensate sia un problemi di soldi? Se fosse così non sarei andata in giro per l'Italia a pagare parcelle ad altri vet. Vi pare? Forse dubitate del dotto. Piccinini? Allora dubitate anche del Ce.Le.Ma.Sche?
Ma andiamo avanti
Dodesini in più suggerisce una cura omeopatica da far fare a Holly, di cui non c'è CONTROINDICAZIONE, ma di cui vi sono ampi casi clinici DOCUMENTATI negli anni, con cani che erano peggiori di Holly, che ora conducono una vita normale come tutti gli altri cani.
Ora, io non so come ragionate voi... ma io, anzi noi, perché non prendo mai decisioni senza mio marito, abbiamo deciso di provare questa strada. Primo perché l'omeopatia la conosciamo entrambi per averla provata sulla nostra pelle, secondo perché vogliamo bene a Holly e desideriamo per lei solo il meglio.
Ora, un confronto che si possa chiamare tale, con una parte che crede nell'omeopatia come alternativa (non essendovene altre) e l'altra che non crede, presuppone che quella che non crede fornisca la propria esperienza in merito con problema analogo. Allora chiedo chi, nel forum, può dire di aver avuto o avere un cane con lo stesso problema di Holly e di aver tentato la cura omeopatica senza portare a casa un risultato?
Grazie per la risposta.
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Oh finalmente ho le idee chiare
La situazione ê giâ disastrosa ok ê un fatto
Chiaro che se nell immediato non si può far nulla fuorchê attendere l'anno per fare la lastra, intanto la si aiuta con l'omeopatia
Credo sua diverso da curo la displasia con la pulsatilla...
Quello che avevo inteso era che avevi dubbi sulla lastra, che avevi dubbi che fosse di Holly...
Alla luce di quanto sopra ë tutto chiaro
Non credo ci sia altro da aggiungere a questo topic se non una macumba per la lastra di settembre! ;)
Ma per questo apriremo un nuovo topic ;)
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Ora ti sei spiegata meglio ma visto che tutto sto polverone lo hai scatenato tu, magari se hai tempo vai a rileggere partendo dalla prima pagina... per il resto incrocio per Holly sperando che non soffra...
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adesso è molto più chiaro anche a me.... probabilmente c'è stato un fraintendimento.....
il mio "forte dubbio" rimane legato alla lastra da sveglio....
visto che le cose stanno così non possiamo fare altro che incrociare l'impossibile per Holly....
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domanda ai più esperti: se dovessi fare delle lastre da sveglio, sfalzo solo l'angolo di norberg ed eventualmente la lassità tendinea, ma non i principi di artrosi e neanche la forma dell'acetabolo?
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Seguo il vostro suggerimento e vado a rileggere quanto scritto dalla prima pagina:
- a pag. 1 avevo parlato ampiamente della lastra
- a pag 10 ho raccontato i due consulti medici e mi sembrava di aver dato sufficienti dettagli riguardo alla questione lastra; cito dal post "Sia Piccinini che Dodesini vista la situazione non ritengono di dover effettuare un'altra lastra ( a meno che non lo vogliamo noi per nostra tranquillità). Piccinini ritiene di doverne fare una definitiva verso il 13 mese di età, mentre Dodesini pensa che dovrà essere fatta quando il cane finisce di crescere e cioè dopo il secondo anno (ma qui entriamo nel pensiero diverso fra un vet e l'altro... cmq vedremo più avanti). Forse nella fretta di leggere a molti è sfuggito. E allora mi chiedo, se c'erano dubbi, perché non avete chiesto di chiarire alcuni punti? L'avrei fatto volentieri.
Rispondo a Romi che scrive: "Gin non ce l'ho con te però porca miseria...TU hai deciso l'omeopatia e va bene, TU hai deciso che il tuo cane non è grasso e va bene, TU sostieni che alcuni vet sono dei veri e propri geni e altri macellai e va bene...ma....ti sei mai chiesta per il bene di Holly, se magari anche solo una volta hai sbagliato decisione....secondo me si....e non è fare polemica ma solo una mia constatazione...."
riportando dal post scritto a pagina 10: "Entrambi i vet ritengono che il peso di Holly è ininfluente sul quadro clinico e sconsigliano di focalizzarci sulla perdita di peso che in ambito di dieta ipocalorica potrebbe anzi portare delle carenze nutritive dannose per la crescita del cucciolo. Consigliano invece di aumentare l'attività fisica gradatamente, facendole fare camminate su terreni morbidi come erbosi o terrosi con pause di 5/10 minuti ogni 20 di attività".
Io non ho deciso un bel niente riguardo al peso come vedi, è sufficiente sentire il parere di due professionisti differenti. Io non sostengo che ci sono vet geni e altri macellai, è una constatazione in base alla mia e altrui esperienza. Oltre che al parere della maggioranza degli utenti iscritti al forum.
Invece riguardo all'omeopatia, SI IO HO, ANZI, NOI ABBIAMO DECISO di seguire questa strada. E ci mancherebbe che alla mia età non fossi in grado di prendere una decisione sulla salute del mio cane! Scusa, eh? Non per fare polemica...ma io ho sotto gli occhi il quadro della situazione sin dal primo giorno. Ed è proprio facendo domande e ascoltando risposte che mi faccio un'idea e prendo una decisione. È così che fanno gli adulti.
Riguardo invece alla lastra che intende fare Dodesini (e ribadisco che non abbiamo ancora preso una decisione se farla da Piccini o da Dodesini, perché come ho scritto ne parleremo a settembre) senza anestesia, lo vedrò sabato 28 a Trieste per un controllo e in quell'occasione gli farò tutte le domande che vuoi, se me le scrivi. Così avrai le risposte tecniche che io non so darti, non essendo veterinario. ;)
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Aggiornamento
Holly è in perfetta forma. Il peso è rimasto quello del giorno dell'operazione. A oggi abbiamo calato le crocche perché con il caldo ho visto che lascia sempre una manciata nella ciotola. Siamo a 250 gr. al giorno di Orijen Fish.
Deambulazione: tutto regolare, nessuna incertezza nel passo e neanche nelle corse sui prati. Ha sempre il tono muscolare alto e continua a stare sul retrotreno per osservare i passanti dal muretto della terrazza. ;) Ha iniziato a nuotare; adesso il sabato mattina mio marito la porta a Bibione alla spiaggia di Pluto per farle fare allenamento.
A breve rifaremo il video perché il 28 maggio c'è l'appuntamento a Trieste con Dodesini. È una visita di controllo dove verrà visitata e confermata o cambiata la cura. Non vedo l'ora di conoscere anche gli altri "pazienti" conterranei che sono in cura da lui. ;)
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Seguo il vostro suggerimento e vado a rileggere quanto scritto dalla prima pagina:
- a pag. 1 avevo parlato ampiamente della lastra
- a pag 10 ho raccontato i due consulti medici e mi sembrava di aver dato sufficienti dettagli riguardo alla questione lastra; cito dal post "Sia Piccinini che Dodesini vista la situazione non ritengono di dover effettuare un'altra lastra ( a meno che non lo vogliamo noi per nostra tranquillità). Piccinini ritiene di doverne fare una definitiva verso il 13 mese di età, mentre Dodesini pensa che dovrà essere fatta quando il cane finisce di crescere e cioè dopo il secondo anno (ma qui entriamo nel pensiero diverso fra un vet e l'altro... cmq vedremo più avanti). Forse nella fretta di leggere a molti è sfuggito. E allora mi chiedo, se c'erano dubbi, perché non avete chiesto di chiarire alcuni punti? L'avrei fatto volentieri.
Rispondo a Romi che scrive: "Gin non ce l'ho con te però porca miseria...TU hai deciso l'omeopatia e va bene, TU hai deciso che il tuo cane non è grasso e va bene, TU sostieni che alcuni vet sono dei veri e propri geni e altri macellai e va bene...ma....ti sei mai chiesta per il bene di Holly, se magari anche solo una volta hai sbagliato decisione....secondo me si....e non è fare polemica ma solo una mia constatazione...."
riportando dal post scritto a pagina 10: "Entrambi i vet ritengono che il peso di Holly è ininfluente sul quadro clinico e sconsigliano di focalizzarci sulla perdita di peso che in ambito di dieta ipocalorica potrebbe anzi portare delle carenze nutritive dannose per la crescita del cucciolo. Consigliano invece di aumentare l'attività fisica gradatamente, facendole fare camminate su terreni morbidi come erbosi o terrosi con pause di 5/10 minuti ogni 20 di attività".
Io non ho deciso un bel niente riguardo al peso come vedi, è sufficiente sentire il parere di due professionisti differenti. Io non sostengo che ci sono vet geni e altri macellai, è una constatazione in base alla mia e altrui esperienza. Oltre che al parere della maggioranza degli utenti iscritti al forum.
Invece riguardo all'omeopatia, SI IO HO, ANZI, NOI ABBIAMO DECISO di seguire questa strada. E ci mancherebbe che alla mia età non fossi in grado di prendere una decisione sulla salute del mio cane! Scusa, eh? Non per fare polemica...ma io ho sotto gli occhi il quadro della situazione sin dal primo giorno. Ed è proprio facendo domande e ascoltando risposte che mi faccio un'idea e prendo una decisione. È così che fanno gli adulti.
Riguardo invece alla lastra che intende fare Dodesini (e ribadisco che non abbiamo ancora preso una decisione se farla da Piccini o da Dodesini, perché come ho scritto ne parleremo a settembre) senza anestesia, lo vedrò sabato 28 a Trieste per un controllo e in quell'occasione gli farò tutte le domande che vuoi, se me le scrivi. Così avrai le risposte tecniche che io non so darti, non essendo veterinario. ;)
Gin, scusa eh, ma se tu sei abbastanza grande da prendere da sola decisioni sulla salute del tuo cane (cosa che personalmente non ho mai messo in dubbio) perchè senti il dovere di venire qui a spiattellare tutto... E' ovvio che in un forum ci sarà sempre chi questionerà e metterà bocca, se la cosa ti infastidisce chi te lo fa fare.. :icon_confused:
L'importante è che siate convinti tu e tuo marito del percorso che avete scelto!
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Gin, scusa eh, ma se tu sei abbastanza grande da prendere da sola decisioni sulla salute del tuo cane (cosa che personalmente non ho mai messo in dubbio) perchè senti il dovere di venire qui a spiattellare tutto... E' ovvio che in un forum ci sarà sempre chi questionerà e metterà bocca, se la cosa ti infastidisce chi te lo fa fare.. :icon_confused:
L'importante è che siate convinti tu e tuo marito del percorso che avete scelto!
Non mi sono iscritta per spiattellare qualcosa, non è con questo spirito che mi iscrivo a un forum. E poi cosa intendi per spiattellare? Spettegolare? Confessare? Boh, comunque a me piace dialogare. In questo mi sembra che il forum sia un luogo di discussione aperto a tutti e se mi mettono parole in bocca che non sono mie, io chiarisco. Sbaglio?
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Non mi sono iscritta per spiattellare qualcosa, non è con questo spirito che mi iscrivo a un forum. E poi cosa intendi per spiattellare? Spettegolare? Confessare? Boh, comunque a me piace dialogare. In questo mi sembra che il forum sia un luogo di discussione aperto a tutti e se mi mettono parole in bocca che non sono mie, io chiarisco. Sbaglio?
No, non sbagli... per me puoi fare quello che vuoi
Non avevo intenzioni polemiche cmq, dicevo per te
-Spiattellare in toscano vuol dire "raccontare tutto" -
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Cerchiamo di sfatare una volta per tutte questo mito:
Le lastre ufficiali alle anche "da sveglio" NON SI POSSONO FARE.
sarebbe ILLEGALE, e IMMORALE.
ILLEGALE: perchè i protocolli delle centrali di lettura ESIGONO che le lastre ufficiali vengano eseguite in sedazione profonda o in anestesia:
dal sito CE.LE.MA.SCHE: ( http://www.celemasche.it/content/view/1/8/1/2/ (http://www.celemasche.it/content/view/1/8/1/2/) )
"ESAME RADIOGRAFICO
L'esame radiografico viene effettuato sul cane sedato farmacologicamente e mantenuto in decubito dorsale; si richiede una proiezione ventro-dorsale ad arti estesi, mantenuti in adduzione, paralleli alla colonna vertebrale e tra di loro, ruotati internamente e possibilmente paralleli anche al tavolo radiografico, in perfetta simmetria e con sovrapposizione delle rotule alla parte centrale della troclea femorale."
dal sito FSA: ( http://www.fsa-vet.it/38/come-eseguire-l%E2%80%99esame-radiografico-la-displasia-dell%E2%80%99anca (http://www.fsa-vet.it/38/come-eseguire-l%E2%80%99esame-radiografico-la-displasia-dell%E2%80%99anca) )
Come eseguire l’esame radiografico per la displasia dell’anca
L'esame radiografico deve essere effettuato sul cane anestetizzato o profondamente sedato fino a manifestare un completo rilassamento muscolare e mantenuto in decubito dorsale. Il torace deve essere contenuto in un supporto a doccia per facilitare il mantenimento della posizione corretta e gli arti anteriori tesi cranialmente, per migliorare la simmetria. Si richiede una proiezione radiografica ventro-dorsale con i femori estesi, mantenuti in adduzione, paralleli alla colonna vertebrale e tra di loro e ruotati internamente, il più possibile paralleli anche al tavolo radiografico, in perfetta simmetria e con sovrapposizione delle rotule alla parte centrale della troclea femorale.?Si deve inoltre prestare attenzione affinché il bacino sia parallelo al tavolo radiografico, e non inclinato, in modo da apparire, nella radiografia, perfettamente simmetrico; ogni inclinazione della colonna vertebrale determina anche una inclinazione del bacino; per questo è necessario che il torace sia mantenuto verticale nel suo supporto, per evitare inclinazioni della colonna vertebrale che a sua volta determinerebbero inclinazioni del bacino. La simmetria del bacino viene testimoniata dall'aspetto speculare che devono assumere i fori otturati, i rami e le ali dell'ileo e la parete mediale degli acetaboli.
Quindi la procedura per fare delle lastre da mandare alle centrali di lettura, PREVEDE la sedazione/anestetizzazione del cane.
Se questo non viene sedato /anestetizzato i risultati sarebbero falsati, e di conseguenza i risultati della lettura, per cui la lastra sarebbe da considerarsi "illegale".
IMMORALE: perchè se l'esame viene eseguito come da protocollo, è impossibile che il cane, per tranquillo che sia, non senta dolore, e di conseguenza che si realizzi quel "completo rilassamento muscolare" indispensabile per la buona riuscita della radiografia.
Semmai il problema è capire come mai la maggior parte dei veterinari utilizzi l'anestesia chirurgica per effettuare la lastra, con tutte le conseguenze che questa comporta, a partire dai costi e finendo con gli effetti collaterali, quando sarebbe sufficiente usare un protocollo fatto di Sedazione + Antidoto, (tipo Domitor + Antisedan), che permette di mettere il cane in sedazione profonda, fare tutte le lastre necessarie e alla fine somministrare l'antidoto, che risveglia completamente il cane nel giro di 5 minuti.
Concludendo
CANE ANESTETIZZATO: -Non sente dolore. -Lastra affidabile. -Lenta ripresa dall'anestesia. -Effetti collaterali. :think: :icon_confused:
CANE SVEGLIO: -Sente dolore. -Lastra inaffidabile. -Possibilità di traumi se si cerca di forzare la posizione corretta. em_028 :dash1: :ranting3:
CANE SEDATO: -Non sente dolore. -Lastra affidabile. -Sveglio in pochi minuti. -Pochissimi effetti collaterali. :thumbup:
Si tratta solo di informarsi e di "scegliere" il professionista che usa abitualmente e sa usare protocolli di sedazione diversi dall'anestesia totale.
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quoto, kaffa, non che ce ne fosse bisogno......piuttosto e anzicheno'....
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porca miseria GIN ti regalo io una lastra qui da Vezzoni! almeno prova...
ecco, cosi' se il cane e' un A/B ti propone subito una protesina in titanio cromato per farlo diventare una A++ em_Devil em_Devil em_Devil
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Era solo per un parere fuori dal coro...,Alan mettitici anche tu ahahahah
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Kaffa grazie di queste informazioni, io quando ho fatto le lastre non ci avevo nemmeno pensato che potessero esserci tanti tipi di anestesia,che ignorante!!
Ho aspettato mezz'ora da quando me l'hanno addormentata, appena si è svegliata ha avuto una diarrea in ambulatorio, piangeva, ed è rimasta intontita per tutto il giorno continuando a vomitare....non saprei ora dire che anestesia le avevano fatto...
Detto questo, come avevo già scritto nel post della displasia di Rocky la mia esperienza, anch'io mi sono rivolta all'omeopatia per vari motivi, aiutata dalle esperienze positive di conoscenze.
Ora, nella mia vita ho usato poco l'omeopatia , e non nascondo che comunque in futuro vista la gravità delle lastre della Mila, se dovesse cominciare a stare male la opererò, però da questa esperienza sto avendo solo riscontri positivi:
Non è un semplice antinfiammatorio, un antinfiammatorio non credo aiuti il cane ad aumentare la muscolatura.Io con eserzizi quotidiani mirati ad aumentare la muscolatura della gamba destra, aiutata da integratori, protettori, antinfiammatori naturali ci avevo provato a lungo, ma la gamba destra aveva sempre una muscolatura più debole dell'altra, niente da fare.
In un anno con l'omeopatia la muscolatura della gamba destra ha raggiunto la parità con quella della sx , e in generale la misura del treno posteriore è aumentata, si siede sempre correttamente e anche nel terra, salta murette che prima non saltava, corre più di prima.
L'omeopatia nella mia esperienza non guarisce di certo la displasia ,la displasia fa il suo corso se pur rallentata, ma aiuta il cane a fare un'altra qualità di vita.
Io per ora seguo questa strada, poi nel futuro vedremo!!
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Kaffa grazie di queste informazioni, io quando ho fatto le lastre non ci avevo nemmeno pensato che potessero esserci tanti tipi di anestesia,che ignorante!!
Ho aspettato mezz'ora da quando me l'hanno addormentata, appena si è svegliata ha avuto una diarrea in ambulatorio, piangeva, ed è rimasta intontita per tutto il giorno continuando a vomitare....non saprei ora dire che anestesia le avevano fatto...
La avevi portata a digiuno?
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si si, a digiuno ci mancherebbe, ma aveva gli sforzi, era a digiuno dalla sera prima(compresa).. e ha fatto la lastra verso mezzogiorno
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beh, c'è da dire comunque che avevamo fatto un bel pò di strada in macchina, e al tempo vomitava sempre anche se la tenevo bene a digiuno prima dei viaggi...quindi anestesia+ macchina+ stress può aver fatto il suo, ma è rimasta intontita tutto il giorno!!
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Forse ho capito che l'idea di Gin era ricreare un diario come questo corredato di video....
http://www.omeopatiapossibile.it/omeopatia/5954/caso-clinico-n-53-groucho.htm (http://www.omeopatiapossibile.it/omeopatia/5954/caso-clinico-n-53-groucho.htm)l
quello che mii piacerebbe sapere è come è andato a finire Groucho da settembre a oggi, cmq Dodesini non esclude l'intervento mi pare di capire in questo link....
sto leggendo anche che molti si rivolgono a queste pratiche successivamente all'intervento per aiutare la muscolatura....e questo a più senso secondo me....
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Forse ho capito che l'idea di Gin era ricreare un diario come questo corredato di video....
http://www.omeopatiapossibile.it/omeopatia/5954/caso-clinico-n-53-groucho.htm (http://www.omeopatiapossibile.it/omeopatia/5954/caso-clinico-n-53-groucho.htm)l
quello che mii piacerebbe sapere è come è andato a finire Groucho da settembre a oggi, cmq Dodesini non esclude l'intervento mi pare di capire in questo link....
sto leggendo anche che molti si rivolgono a queste pratiche successivamente all'intervento per aiutare la muscolatura....e questo a più senso secondo me....
Il link dà errore
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può essere, forse come alternativa alla fisioterapia?
alcune persone si rivolgono a lui perchè comunque avendo fatto degli interventi non hanno avuto risultati(forse interventi fatti dal veterinario sbagliato)..lui a me ha detto che a parità di patologia ha fatto più fatica a far riprendere un cane operato che non uno non operato, ma credo in questo caso dipenda da chi ha fatto l'operazione.(non ho indagato)
Purtroppo ci sono persone che si rivolgono al veterinario sbagliato per far operare il loro amico...ne ho sentita qualcuna purtroppo.
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Forse ho capito che l'idea di Gin era ricreare un diario come questo corredato di video....
http://www.omeopatiapossibile.it/omeopatia/5954/caso-clinico-n-53-groucho.htm (http://www.omeopatiapossibile.it/omeopatia/5954/caso-clinico-n-53-groucho.htm)l
quello che mii piacerebbe sapere è come è andato a finire Groucho da settembre a oggi, cmq Dodesini non esclude l'intervento mi pare di capire in questo link....
sto leggendo anche che molti si rivolgono a queste pratiche successivamente all'intervento per aiutare la muscolatura....e questo a più senso secondo me....
Beh c'e' anche da dire che su alcuni quadri clinici una terapia non invasiva ha molot piu' senso dell'intervento.
Quindi ben venga l'omeopatia...sicuramente meglio del Rimadil...e la fisioterapia in questi casi.
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Mi è stato detto che una volta venivano operati solo il 5% dei cani e che in una ventina d'anni la percentuale è notevolmente aumentata, a sentire le testimonianze ormai direi un buon 80% (ma è solo una mia sensazione).
Come interpretate questo dato?
Vuol dire che la displasia si è diffusa come un virus negl'ultimi 20 anni oppure ci stanno speculando sopra?
Oppure ci preoccupiamo dei nostri cani il 75% in più rispetto 20 anni fa?
Oppure le tecniche di operazioni/protesi sono così migliorate da cambiare così tanto la tendenza?
Vorrei chiedere , ai nostri cari Tiz e Kaffa, in quanto allevatori, se hanno notato anche loro un aumento delle operazioni negli anni, ovvero se questo dato è fondato.
Sinceramente non so se quel 5% si riferisca alle razze a rischio o cosa..
Visto i toni del post, anticipo che la mia è una domanda per capire e non per contrastare le opinioni altrui. Tra l'altro non mi schiero ne a favore ne contro le operazioni e vale lo stesso per l'omeopatia.
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ci riprovo,
http://www.omeopatiapossibile.it/omeopatia/5954/caso-clinico-n-53-groucho.html]http://www.omeopatiapossibile.it/omeopatia/5954/caso-clinico-n-53-groucho.htm
cmq è su facebook, sulla pagina del Prof. Dodesini
dovete fare copia e incolla perchè stranamente linkandolo non funziona
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Mi è stato detto che una volta venivano operati solo il 5% dei cani e che in una ventina d'anni la percentuale è notevolmente aumentata, a sentire le testimonianze ormai direi un buon 80% (ma è solo una mia sensazione).
Come interpretate questo dato?
Vuol dire che la displasia si è diffusa come un virus negl'ultimi 20 anni oppure ci stanno speculando sopra?
Oppure ci preoccupiamo dei nostri cani il 75% in più rispetto 20 anni fa?
Oppure le tecniche di operazioni/protesi sono così migliorate da cambiare così tanto la tendenza?
Vorrei chiedere , ai nostri cari Tiz e Kaffa, in quanto allevatori, se hanno notato anche loro un aumento delle operazioni negli anni, ovvero se questo dato è fondato.
Sinceramente non so se quel 5% si riferisca alle razze a rischio o cosa..
Visto i toni del post, anticipo che la mia è una domanda per capire e non per contrastare le opinioni altrui. Tra l'altro non mi schiero ne a favore ne contro le operazioni e vale lo stesso per l'omeopatia.
è l'unione delle 3 cose secondo me. Ti basti pensare alla diffusione e potenza comunicativa dei social network degli ultimi anni. Già questi ,da soli, potrebbero causare un + 50-70 %
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ci riprovo,
http://www.omeopatiapossibile.it/omeopatia/5954/caso-clinico-n-53-groucho.html]http://www.omeopatiapossibile.it/omeopatia/5954/caso-clinico-n-53-groucho.htm
cmq è su facebook, sulla pagina del Prof. Dodesini
dovete fare copia e incolla perchè stranamente linkandolo non funziona
Poverino, che tenerezza..
Speriamo che stia bene
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Vedendo le lastre mi e venuta in mente penny.... :'(
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è vero anche che a detta del veterinario da cui sono andata una volta abilitato a ufficializzare le lastre 15 anni fa l'intervento con le protesi qui era inesistente, mi ha detto che c'era un veterinario svizzero che veniva a fare questo tipo di operazioni, poi negli anni come per tante cose le terapie cambiano, avanzano..insomma davanti a certe situazioni come una grave displasia mi ha fatto capire che una volta si sopprimeva il cane sofferente..anche la sensibilità dei padroni è cambiata, oggi più persone rispetto a una volta farebbero di tutto per il proprio pupo!
il caso di groucho è presente anche tra i casi clinici sul sito www.omeopatiapossibile.it
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Mi è stato detto che una volta venivano operati solo il 5% dei cani e che in una ventina d'anni la percentuale è notevolmente aumentata, a sentire le testimonianze ormai direi un buon 80% (ma è solo una mia sensazione).
Come interpretate questo dato?
Vuol dire che la displasia si è diffusa come un virus negl'ultimi 20 anni oppure ci stanno speculando sopra?
Oppure ci preoccupiamo dei nostri cani il 75% in più rispetto 20 anni fa?
Oppure le tecniche di operazioni/protesi sono così migliorate da cambiare così tanto la tendenza?
Vorrei chiedere , ai nostri cari Tiz e Kaffa, in quanto allevatori, se hanno notato anche loro un aumento delle operazioni negli anni, ovvero se questo dato è fondato.
Sinceramente non so se quel 5% si riferisca alle razze a rischio o cosa..
Visto i toni del post, anticipo che la mia è una domanda per capire e non per contrastare le opinioni altrui. Tra l'altro non mi schiero ne a favore ne contro le operazioni e vale lo stesso per l'omeopatia.
In questi anni tante cose sono cambiate....
Intanto far lastrare i nostri cani, qualche anno fa i cani lastrati erano una piccola minoranza, basta guardare le statistiche delle varie centrali di lettura.
Solo negli ultimi anni infatti è stato possibile effettuare una sorta di statistica su questa malattia a fronte di un numero importante di cani controllati, e chiaramente in base a questi dati si è capito che la displasia è un dato di fatto....probabilmente lo è sempre stato ma senza termini di paragone sembra che sia esplosa in questi ultimi anni.
Quindi l'equazione è semplice:
meno cani lastrati meno operazioni...e diciamo più ignoranza...
più cani lastrati...eventuali più operazioni...ma qui dobbiamo entrare in gioco noi e la serietà del nostro vet
E' poi cambiata la cultura cinofila, poco a dire il vero, che fa riconoscere il cane come nostro compagno e non solo come "un cane", quindi siamo cambiati noi che finalmente prestiamo al nostro compagno più attenzioni sotto tutti i punti di vista.
E come in tutti i campi certamente sono migliorate anche le tecniche di intervento....ma questo non vuol dire che bisogna ricorrere sempre all'intervento che deve essere invece l'ultima risorsa o coincidere con casi reali di limitazioni della qualità della vita dei nostri amici.
Diciamo che l'intervento non deve essere la moda, la soluzione veloce, ma come in tutti campi purtroppo non esiste mai la via di mezzo....e quindi dobbiamo cercare un vet che sia di nostra fiducia e che non pensi all'intervento su un cane ancora in crescita o con problemi di lassita.
Come vedi sono un pò le tre cose messe insieme....
Esattamente come per la medicina umana...una volta si moriva, forse di cancro....ma non si sapeva.
Ora che siamo più sotto controllo, che la medicina ha fatto passi avanti forse riusciamo con le nuove tecniche a sconfiggere o a tenere a bada per tempi più lunghi, anche malattie come il cancro...e non parlo di accanimento terapeutico sia chiaro....ma di conoscenze più avanzate sui vari problemi
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Straquoto! ;)
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Poverino, che tenerezza..
Speriamo che stia bene
Dodesini o il cane??? ;D ;D :-*
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Dodesini o il cane??? ;D ;D :-*
grande Wendy.........
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Dodesini o il cane??? ;D ;D :-*
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
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Dodesini o il cane??? ;D ;D :-*
:hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha:
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Grazie Tiziana, sei stata molto precisa. In effetti lo pensavo anche io ma non mi azzardavo a pensare di avere ragione, avendo così poca esperienza con queste cose.
Trovo interessante anche l'osservazione di Uria, che in effetti se la displasia è diciamo al 50% ereditaria, dovremmo avere ormai incidenze più basse della realtà. Mi fa pensare che comunque non ci sia un reale controllo delle riproduzioni o, anche se c'è, falsare i risultati con le solite mazzette è molto facile.
Se dovessimo sconfiggere il 50% ereditario, rimarrebbe un 50 % ambientale/nutrizionale ecc. quindi dipenderebbe tutto dal proprietario, ma se quel proprietario facesse diventare il suo cane displasico con cattive abitudini, quel cane passerebbe la sua displasia ai discendenti, cioè ritornerebbe una questione ereditaria?
In definitiva le cause ambientali bastano da sole per la comparsa della malattia?
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Io non ho deciso un bel niente riguardo al peso come vedi, è sufficiente sentire il parere di due professionisti differenti. Io non sostengo che ci sono vet geni e altri macellai, è una constatazione in base alla mia e altrui esperienza. Oltre che al parere della maggioranza degli utenti iscritti al forum.
Invece riguardo all'omeopatia, SI IO HO, ANZI, NOI ABBIAMO DECISO di seguire questa strada. E ci mancherebbe che alla mia età non fossi in grado di prendere una decisione sulla salute del mio cane! Scusa, eh? Non per fare polemica...ma io ho sotto gli occhi il quadro della situazione sin dal primo giorno. Ed è proprio facendo domande e ascoltando risposte che mi faccio un'idea e prendo una decisione. È così che fanno gli adulti.
Gin...non mi reputo meno adulta di te perchè più piccola....giusto per precisare eh! non per fare polemica!!!
ma se ogni volta che uno ti dice una cosa diversa dalla tua idea deve sentirsi dare della "piccola"...beh credo di avere abbastanza esperienza sia in lastre che in vet che in cani per poter "dialogare" anche io ...onestamente credo molto meno adulta una persona che si mette due belle fette di prosciutto davanti agli occhi...
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:hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: Romi sei forte , rivedo mia figlia in te entrambe agguerrite
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x Uria e Gin
Nessuno vuole dire che Gin sbaglia , ha sbagliato o sbaglerà, però santo Cielo andate indietro a rileggere, tutto il casino è partito da una lastra fatta ad Holly che Gin pensava non fosse neanche la sua, poi il peso e poi l'omeopatia e tutto il resto, qui c'è gente che ha combattuto e combatte tutti i giorni con la displasia e non prende il discorso sotto gamba, perchè SIAMO TUTTI UGUALI , TUTTI VOGLIAMO PER PRIMA COSA IL BENE DEI NOSTRI AMATI, Gin è una persona che FA COME LE PARE perchè è adulta , però anche se può essere (l'omeopatia) una cosa buona , non mi può venire a dire che CURA la displasia , che le lastre le fa da sveglia , perchè il veterinario le ha detto così , perchè io non lo accetto e glielo dirò fino alla morte...poi se lei risponde scocciata a quello che le si dice , quello è un problema suo e se vuole fare quello che le dice il professionista , lo faccia pure... ma anche i professionisti qualche volta sbagliano ... ma siccome ripeto LEI HA GIA' DECISO ... lo può senz'altro fare ... ma permettetemi di dire che per me è sbagliato...poi scusa Uria ma perchè te la prendi tanto per quello che uno dice a Gin? in fondo non stiamo parlando del tuo cane e non mi sembra che UNA come GIN abbia bisogno di un avvocato difensore, perchè non si deve difendere da nessuno... qui parliamo e basta, nessuno condanna, PARLA e BASTA!!!
ciao Ross e LEA
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Mammamia, è molto difficile capirsi! Gin non c' entra niente, a me interessa l' argomento che, in questo caso, è stato analizzato in modo molto dettagliato per cui, pensavo, si potesse affrontarlo sotto tutti i suoi aspetti ma mi rendo conto che non è così...ci si è focalizzati solo ed esclusivamente sull' omeopatia che, tra l' altro, il dott. Piccinini non usa.
Non mi interessa fare il difensore di nessuno e come avevo già scritto non conoscevo l' omeopatia ma, quando leggo che c' è un medico che ha moltissimi casi documentati, come minimo mi sembra onesto saperne di più prima di paragonarlo a wanna marchi.
Ragazzi, a me piace discutere ma odio le polemiche gratute, per cui vi lascio alle vostre incrollabili certezze....
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Uria, qui nessuno ha incrollabili certezze, quello che qualcuno ha sollevato e' che e' inutile chiedere consigli se si ha gia deciso di muoversi in una certa direzione, i consigli si chiedono per dipanare dubbi, non se si hanno gia' certezze.
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"Gin...non mi reputo meno adulta di te perchè più piccola"
giusto per precisare: qui non è in discussione la tua età (se tu ti senti piccola non mi riguarda) ma il fatto che IO in quanto persona adulta sia in grado di decidere. Ma a quanto appare dal tono delle tue risposte TU HAI DECISO che non sono in grado di valutare il parere di due professionisti. Se permetti, avrei tutto il diritto di offendermi. ;)
Domanda: hai visitato il mio cane di persona? Sei un veterinario? Sei in grado, a distanza, senza valutare fisicamente il mio cane, e di stabilire che il mio cane è in sovrappeso? E se sì, su quali basi? Su un dato statistico? Spiegami, perché visto che devo sentire il dott. Piccinini per un integratore, ho l'occasione di portare il tuo parere professionale e così di contestare il suo parere di veterinario che ha visitato il cane e ha stabilito che non è sovrappeso.
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Forse ho capito che l'idea di Gin era ricreare un diario come questo corredato di video....
Bingo! ;D In effetti il titolo dovrebbe essere indicativo del contenuto del thread. E se hai notato ho anche creato un altro thread titolato "riflessioni sulla displasia" dove dovrebbero stare la maggior parte delle risposte che invece stanno qui... ::)
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... In un anno con l'omeopatia la muscolatura della gamba destra ha raggiunto la parità con quella della sx , e in generale la misura del treno posteriore è aumentata, si siede sempre correttamente e anche nel terra, salta murette che prima non saltava, corre più di prima.
L'omeopatia nella mia esperienza non guarisce di certo la displasia ,la displasia fa il suo corso se pur rallentata, ma aiuta il cane a fare un'altra qualità di vita. Io per ora seguo questa strada, poi nel futuro vedremo!!
contributo molto interessante, grazie. ;)
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Bingo! ;D In effetti il titolo dovrebbe essere indicativo del contenuto del thread. E se hai notato ho anche creato un altro thread titolato "riflessioni sulla displasia" dove dovrebbero stare la maggior parte delle risposte che invece stanno qui... ::)
ecco......direi che Dodesini lo ha fatto sul suo sito ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D non su un forum pubblico....
è la chiara differenza tra blog e forum.... altimenti qui continueremo a leggere....e scrivere...e tu a difenderti
mi spigo
su un forum si discute......
qui si discute di una decisione che ha preso Gin per il suo cane.....
possiamo anche non essere daccordo e avere opinioni diverse.... ma che senso ha continuare a scriverlo?
nessuno.... se non il fatto che possa passare un messaggio sbagliato che va senz'altro contro quelle che sono le convinzioni di tutti....
io chiuderei la discussione fino ad eventuali novità.... Gin credo sia capacissima di aprire un alto topic con l'evolversi della questione se ne avrà voglia.....
Se volete posso aprire un topic sul diario di bordo della "Verruca al piede" di mia suocera...... che ha deciso
di tenersela per poi dire che le fa male....però ha già deciso.....cosa ne pensate?
ok non siete daccordo, ma il Dott. Salvaunaverruca ha detto che se la deve tenere e spaccare le scatole al mondo
perchè le fa male..... io concordo.... voi no???
Bene voi non siete daccordo...... ma la nonna della prozia del Prof. AZZCHEVERRUCA ha detto che con la mollica del pane si può fare andare via la verruca..... io dico proviamo.... MA PERCHE' NON SIETE MAI DACCORDO CON ME???
cmq ormai ha deciso....
vado avanti così?????? o sono riuscita a dare un senso alla cosa???? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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:hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: state riuscendo a farmi divertire in una giornata che non e' tanto per la quale
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Dimenticavo, Enri', adesso mica pijerai de mira puro i diari de Teo e de Artu'? ;D ;D ;D
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Dimenticavo, Enri', adesso mica pijerai de mira puro i diari de Teo e de Artu'? ;D ;D ;D
HAI FATTO IL DIARIO DI TEO E ARTU? daveeeeeeeeero???
tanto sai che non sono daccordo :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha:
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ecco......direi che Dodesini lo ha fatto sul suo sito ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D non su un forum pubblico....
è la chiara differenza tra blog e forum.... altimenti qui continueremo a leggere....e scrivere...e tu a difenderti
mi spigo
su un forum si discute......
qui si discute di una decisione che ha preso Gin per il suo cane.....
possiamo anche non essere daccordo e avere opinioni diverse.... ma che senso ha continuare a scriverlo?
nessuno.... se non il fatto che possa passare un messaggio sbagliato che va senz'altro contro quelle che sono le convinzioni di tutti....
io chiuderei la discussione fino ad eventuali novità.... Gin credo sia capacissima di aprire un alto topic con l'evolversi della questione se ne avrà voglia.....
Se volete posso aprire un topic sul diario di bordo della "Verruca al piede" di mia suocera...... che ha deciso
di tenersela per poi dire che le fa male....però ha già deciso.....cosa ne pensate?
ok non siete daccordo, ma il Dott. Salvaunaverruca ha detto che se la deve tenere e spaccare le scatole al mondo
perchè le fa male..... io concordo.... voi no???
Bene voi non siete daccordo...... ma la nonna della prozia del Prof. AZZCHEVERRUCA ha detto che con la mollica del pane si può fare andare via la verruca..... io dico proviamo.... MA PERCHE' NON SIETE MAI DACCORDO CON ME???
cmq ormai ha deciso....
vado avanti così?????? o sono riuscita a dare un senso alla cosa???? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
SE Aspetti che ti rispondano hai capito male!!! cmq anche io volevo scrivere che mi sembrava più un qualcosa da scrivere su un Blog e visto che già c'è il blog di Gin , dove peraltro non si parla di questo argomento direi che ora è arrivato veramente il momento di scriverci almeno li te la canti e te la soni come te la sienti!!! :-)
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ecco......direi che Dodesini lo ha fatto sul suo sito ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D non su un forum pubblico....
è la chiara differenza tra blog e forum.... altimenti qui continueremo a leggere....e scrivere...e tu a difenderti
mi spigo
su un forum si discute......
qui si discute di una decisione che ha preso Gin per il suo cane.....
possiamo anche non essere daccordo e avere opinioni diverse.... ma che senso ha continuare a scriverlo?
nessuno.... se non il fatto che possa passare un messaggio sbagliato che va senz'altro contro quelle che sono le convinzioni di tutti....
io chiuderei la discussione fino ad eventuali novità.... Gin credo sia capacissima di aprire un alto topic con l'evolversi della questione se ne avrà voglia.....
Se volete posso aprire un topic sul diario di bordo della "Verruca al piede" di mia suocera...... che ha deciso
di tenersela per poi dire che le fa male....però ha già deciso.....cosa ne pensate?
ok non siete daccordo, ma il Dott. Salvaunaverruca ha detto che se la deve tenere e spaccare le scatole al mondo
perchè le fa male..... io concordo.... voi no???
Bene voi non siete daccordo...... ma la nonna della prozia del Prof. AZZCHEVERRUCA ha detto che con la mollica del pane si può fare andare via la verruca..... io dico proviamo.... MA PERCHE' NON SIETE MAI DACCORDO CON ME???
cmq ormai ha deciso....
vado avanti così?????? o sono riuscita a dare un senso alla cosa???? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Penso anch'io che per questo tipo di diari sia più indicato il blog che il forum, perchè è impensabile che su un forum le persone leggano e basta astenendosi dal commentare o commentino solo positivamente (ed è questo che intendevo nel mio precedente messaggio)
Però Gin ha detto che le va bene così, vuole un contraddittorio e allora... così sia!
Se non si scoccia lei a doversi "difendere" di continuo..
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però io il dottor AZZCHEVERRUCA lo conosco personalmente e so che è bravissimooooooo
;D ;D ;D
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però io il dottor AZZCHEVERRUCA lo conosco personalmente e so che è bravissimooooooo
;D ;D ;D
em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052
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a me però spiace questa cosa...cioè il dover dire ad un utente di chiudere un topic che tra l'altro io trovo molto interessante, perchè poi dovrebbe ogni volta per aggiornare la situazione riaprirne un altro e quindi forse è più comodo così.... ma poi...perchè non dovrebbe poter scrivere come si evolve la situazione di holly?
soltanto perchè noi la pensiamo diversamente da lei, giusto?però non non mi sembra giusto questo!
perchè non possiamo confrontarci e discutere? anche perchè
a differenza di altre discussioni che ci sono state io ho trovato gin una persona molto pacata e disponibile al dialogo....leggo che lei non farà le lastre da sveglia a holly ma si stà informando, nemmeno io sono d'accordo ma lei non ha detto che le farà ma stà cercando di capire....ma che male c'è e perchè attaccarla come se avesse già deciso? a me non sembra che abbia deciso un bel niente anche riguardo all'omeopatia....se non erro holly rifarà la lstra e nel frattempo è sotto cura omeopatica...
se mi sono persa qualche punto, scusatemi però voglio sottolineare una mia impressione da lettrice del forum : ho trovato i modo di gin sempre garbati mentre a volte anche se in buona fede ( e su questo non ho dubbi) i toni altrui mi sono sembrati un pò troppo accusatori e in maniera gratuita....
non so perchè ma ho ricordato un post di qualche tempo fa di Ba... da una sua semplice riflessione si è scatenato un polverone con relativo abbandono del forum...perchè deve succedere di nuovo?
un saluto da anny e da jason a tutti!!!! :)
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Ma infatti quello era il parere di Wendy, non del forum... solo Gin può decidere se smettere o no di parlare di Holly, nessuno chiuderà il suo topic ;)
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a me però spiace questa cosa...cioè il dover dire ad un utente di chiudere un topic che tra l'altro io trovo molto interessante, perchè poi dovrebbe ogni volta per aggiornare la situazione riaprirne un altro e quindi forse è più comodo così.... ma poi...perchè non dovrebbe poter scrivere come si evolve la situazione di holly?
soltanto perchè noi la pensiamo diversamente da lei, giusto?però non non mi sembra giusto questo!
perchè non possiamo confrontarci e discutere? anche perchè
a differenza di altre discussioni che ci sono state io ho trovato gin una persona molto pacata e disponibile al dialogo....leggo che lei non farà le lastre da sveglia a holly ma si stà informando, nemmeno io sono d'accordo ma lei non ha detto che le farà ma stà cercando di capire....ma che male c'è e perchè attaccarla come se avesse già deciso? a me non sembra che abbia deciso un bel niente anche riguardo all'omeopatia....se non erro holly rifarà la lstra e nel frattempo è sotto cura omeopatica...
se mi sono persa qualche punto, scusatemi però voglio sottolineare una mia impressione da lettrice del forum : ho trovato i modo di gin sempre garbati mentre a volte anche se in buona fede ( e su questo non ho dubbi) i toni altrui mi sono sembrati un pò troppo accusatori e in maniera gratuita....
non so perchè ma ho ricordato un post di qualche tempo fa di Ba... da una sua semplice riflessione si è scatenato un polverone con relativo abbandono del forum...perchè deve succedere di nuovo?
un saluto da anny e da jason a tutti!!!! :)
Ciao Anny nessuno ha detto di chiudere ci mancherebbe ! anche perchè ormai arrivate a questo punto a tutti ci interessa di sapere che HOLLY è sana come un pesce !!! è solo che ormai mi sembra di aver letto e discusso abbastanza, noi diciamo una cosa e lei GIUSTAMENTE ne fa un'altra , dicendoci che è in grado di decidere come ha fatto all'inizio quando voleva prendere un golden e nonostante tutti glielo sconsigliavamo (sempre basandoci su quello che chiedeva lei) Gin ha preso un Golden ... le sue risposte più che garbate mi sanno un pò di presa in giro ( e mi sto molto tenendo)... insomma quello che io mi chiedo è questo è perchè un determinato numero di persone capisce quello che vogliamo dire e solo due persone fraintendono oppure si sentono attaccate... io non capisco!!!
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Se volete posso aprire un topic sul diario di bordo della "Verruca al piede" di mia suocera...... che ha deciso
di tenersela per poi dire che le fa male....però ha già deciso.....cosa ne pensate?
ok non siete daccordo, ma il Dott. Salvaunaverruca ha detto che se la deve tenere e spaccare le scatole al mondo
perchè le fa male..... io concordo.... voi no???
Bene voi non siete daccordo...... ma la nonna della prozia del Prof. AZZCHEVERRUCA ha detto che con la mollica del pane si può fare andare via la verruca..... io dico proviamo.... MA PERCHE' NON SIETE MAI DACCORDO CON ME???
cmq ormai ha deciso....
vado avanti così?????? o sono riuscita a dare un senso alla cosa???? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
A me invece non diverte per niente...trovo assolutamente offensivo ridicolizzare un argomento così importante e delicato.
Tanto per la cronaca...io non mi sento attaccata, non vedo perchè dovrei...
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Che ne dite se ne damo un tajo, me sembra che stiamo strabordando
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Infatti ragazze, come si dice a Roma.....damoje en tajio...(ho scritto una castroneria già lo so....)
Ma a parte scherzi, davvero, noi abbiamo detto la nostra, riferendoci a post di una Gin spaventata alla quale avevano proposto un intervento, alla quale parevano aver detto che le anche di Holly fossero orrende, ora ci ritroviamo a discutere su una Holly che poi così grave non è, alla quale l'intervento non è mai stato diagnosticato, alla quale una proprietaria consapevole ha pensato di porre rimedio con l'omeopatia......come dice lei stessa "lei è un'adulta e sa cosa decidere"....ce lo ha riferito e noi dobbiamo accetarlo....punto.
Va tutto benissimo, noi abbiamo un punto di vista, tanti altri ne avranno altri, evolversi è sicuramente segno di intelligenza, chiaramente io darò valore a una terapia piuttosto che ad un'altra solo se il punto di partenza è realmente grave....per il resto può andare bene tutto....
Ora non ci resta che augurare ad Holly tutto il bene possibile, che corra felice e serena per tutta la sua vita...perchè a me questo solo interessa e sono convinta che sia lo stesso per tutti voi.
Leggerò volentieri, se Gin vorrà, notizie su holly.
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Io non ridicolizzo nulla....smorzo i toni quando leggo che si alza la tensione.....
nemmeno a me piacciono i toni che sono stati usati su questo topic.... e ciò nonostante non mi straccio le vesti e ci faccio una risata sopra.....
il mio invito a chiudere il topic era uguale a dire.... lasciamo perdere, chiudiamo l'argomento... perchè è una continua provocazione, Gin stessa ha aperto un topic per le riflessioni mi pare....
e avendo fatto "Bingo" circa l'intenzione di Gin di fare un reportage ho voluto ricordare la differenza tra blog e forum e che questo topic è nato con la richiesta di consigli che cmq non erano evidentemente necessari.
Ma perchè deve sempre venire fuori il lato mestruale delle donne!!!! e adesso si che ridicolizzo....ma le donne in generale.....
quoto Tiziana.... take it easy ;)
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Dicheno bene li vecchi chi dice donna dice danno em_050 em_050 :hahahaha: :hahahaha:
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non so perchè ma ho ricordato un post di qualche tempo fa di Ba... da una sua semplice riflessione si è scatenato un polverone con relativo abbandono del forum...perchè deve succedere di nuovo?
un saluto da anny e da jason a tutti!!!! :)
Ciao Anny, no davvero nessuno vuole che Gin chiuda un topic, semplicemente è dura per noi, e per noi parlo degli utenti in primo luogo, e di me di Kaffa, che a questo Forum dedichiamo davvero tanto della nostra giornata, del nostro tempo, e lo facciamo solo per evitare a chi entra nel mondo dei cani e dei vet di essere presi in braccio...
Diamo consigli, che sono frutto della nostra esperienza di anni, con i nostri cani, quelli che vivono con noi e quelli che vivono fuori, con i quali ci piace restare in contatto.
Poi per carità le cose non sempre vanno così, magari ti ritrovi a dare consigli che non sono quelli che le persona vuole sentirsi dare e per questo scompare, ma nel momento stesso nel quale si formula una domanda su un Forum si è consapevoli che ci saranno risposte che ci piaceranno ed altre meno....
E poi a volte gli umani dovrebbero essere così umili dall'ammettere di aver sbagliato per non aver dato retta a consigli dati e ridati più volte, magari anche in modo accalorato, ma sempre per il benessere del cane....
Solo che è molto più facile nascondersi, non dire mai che l'umano per testardaggine ha sbagliato e che magari che per colpa nostra ha passato un brutto quarto d'ora in clinica....
Mi spiace che Ba non voglia più scrivere sul Forum....ma la leggo su fb, mi spiace che non racconti avventure e disavventure che magari potrebbero essere utile ad altri, mi spiace che non sia in abbastanza forte per dire "ragazzi avevate ragione e me lo avevate detto", ma è una sua scelta....
Mi piacerebbe rileggerla, sapere come sta la mia piccola Dream e il mitico Cooper....ma il non stare con noi è una sua decisione e non una nostra richiesta....
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Io intervengo poco su questo forum ma leggo sempre.....e sempre più spesso mi rendo conto che, o si fa parte della familia, oppure si e costretti, causa gruppetto che tende sempre a ridicolizzare gli argomenti, ad andarsene a gambe levate!!!!!
Ma non perché si abbiano differenti opinioni, tutt'altro.....ma solo perché ci si sente sempre prese in giro dalle stesse persone che, convinte di smorzare i toni, invece li alzano con battute e post o icone inutili e beffeggianti.....vi ricordo che qui, io per prima, nessuno ha la verità in tasca e che si farebbe meglio ad avere più rispetto per le opinioni e le decisioni altrui....questa si chiama democrazia!! Se poi volete la monarchia allora aprite un forum per pochi Divini Eletti che sanno sempre cosa fare e come agire anche sulle disgrazie altrui!!!
Poi pero' e' troppo facile, a priori, chiedere scusa e rendersi conto che si e' oltrepassati i limiti.....
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Ma smettila....intanto non usare la terza persona....visto che ti riferisci a me....
quanto poi a dire che questa è una crocchia.....facendo riferimento a Ba, ti faccio presente
che Ba è tra i nostri contatti su facebook, quindi non è andata via a gambe levate, ha soltanto smesso di
scrivere su questo forum per sua scelta indiscutibile, ma quasi tutti la troviamo su FB,
Chi mi conosce sa che rido e scherzo sempre e comunque, se ti senti ridicolizzata dalle mie battute....forse il problema
non sono io..... le faccine si mettono proprio perchè scrivendo non si riesce a trasferire il tono.... molto dipende anche
da come si legge una frase. Dubito fortemente che Gin si senta ridicolizzata....o che interpreti le mie battute, come
voler scherzare sul problema di Holly (non ridicolizzerei mai ne un cane sano ne uno displasico... con la displasia non
credo aver mai scherzato)
E poi finiamola con sta stupidaggine infantile della famiglia..... è chiaro che se io e altre poche persone la pensiamo
nello stesso modo su un argomento, è evidente che abbiamo un unico pensiero.... ma cosa significa??
Belver per esempio non è quasi mai daccordo con me eppure è persona che stimo e mi piace leggere i suoi scritti
e non vedo l'ora di poterlo conoscere di persona....e come lui altri.... vengo costantemente richiamata dalla
moderatrice.... mi sembra evidente che questo tuo pensiero non sta in piedi!
Sul modo in cui Gin risponde a Romi non ti esprimi?
Non volermene Gin ma forse quando scrivi non essendoci faccine il tono può essere frainteso e se mi sbaglio chiedo
scusa..... ma visto che siamo a casa sua e in considerazione che Romi si rivolge sempre in modo molto educato, forse
dovremmo ricambiare la cortesia.....
ma di questo Anna2 non si accorge nemmeno.... allora chi e dove sta la "crocchia"?
senza faccine..... come preferisci tu Anna2
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Io intervengo poco su questo forum ma leggo sempre.....e sempre più spesso mi rendo conto che, o si fa parte della familia, oppure si e costretti, causa gruppetto che tende sempre a ridicolizzare gli argomenti, ad andarsene a gambe levate!!!!!
Ma non perché si abbiano differenti opinioni, tutt'altro.....ma solo perché ci si sente sempre prese in giro dalle stesse persone che, convinte di smorzare i toni, invece li alzano con battute e post o icone inutili e beffeggianti.....vi ricordo che qui, io per prima, nessuno ha la verità in tasca e che si farebbe meglio ad avere più rispetto per le opinioni e le decisioni altrui....questa si chiama democrazia!! Se poi volete la monarchia allora aprite un forum per pochi Divini Eletti che sanno sempre cosa fare e come agire anche sulle disgrazie altrui!!!
Poi pero' e' troppo facile, a priori, chiedere scusa e rendersi conto che si e' oltrepassati i limiti.....
concordo :)a volte certi modi di comunicare così aggressivi mi disturbano...
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Io intervengo poco su questo forum ma leggo sempre.....e sempre più spesso mi rendo conto che, o si fa parte della familia, oppure si e costretti, causa gruppetto che tende sempre a ridicolizzare gli argomenti, ad andarsene a gambe levate!!!!!
Ma non perché si abbiano differenti opinioni, tutt'altro.....ma solo perché ci si sente sempre prese in giro dalle stesse persone che, convinte di smorzare i toni, invece li alzano con battute e post o icone inutili e beffeggianti.....vi ricordo che qui, io per prima, nessuno ha la verità in tasca e che si farebbe meglio ad avere più rispetto per le opinioni e le decisioni altrui....questa si chiama democrazia!! Se poi volete la monarchia allora aprite un forum per pochi Divini Eletti che sanno sempre cosa fare e come agire anche sulle disgrazie altrui!!!
Poi pero' e' troppo facile, a priori, chiedere scusa e rendersi conto che si e' oltrepassati i limiti.....
Cara Anna, che tu ci creda o no questa E' UNA FAMIGLIA, e come in tutte le famiglie a volte si battibecca...
Credo che tu ti sbagli quando dici che "si è costretti ad andarsene a gambe levate", qui tutti siete liberi di entrare e di uscire come meglio credete....il nostro Forum è libero e non ad inviti quindi entra chi vuole senza bisogno di accettazioni particolare.....e altrettanto facilmente può andarsene, nessuno obbliga nessuno a rimanere, ma nel momento in cui fà una domanda, sa che deve accettare pareri che possono essere opposti ai suoi...
Ma questo è un Forum, un posto dove per fortuna o per sfortuna vedila come preferisci, nessuno ha la presunzione di salvare il mondo....e quindi quando i toni si accendono si cerca di riportare su toni più leggeri, adatti al posto dove siamo, la discussione...
Se per questo tu o altri si "sentono presi in giro" forse è un problema di ironia poco capita....qui nessuno prende in giro nessuno....
Io che dedico il mio tempo a voi mi prenderei in giro da sola non trovi???
Nessuno qui pensa di avere le verità in tasca...magari...ma forse un pò più di esperienza concedimela, questa si, e forse mi ripeto, ma se a volte i toni si scaldano è per evitare di leggere poi, magari in altre sedi, che per un consiglio non accettato chi ci rimette è il cane....che dovrebbe essere l'unico a trarre giovamento da una richiesta di consigli....ma se a priori sai di non volerli accettare perchè sai già che fare....che li chiedi a fare i consigli????
Come vedi spero che tu capisca che qui di DIVINI ELETTI non ce ne sono, ci sono solo persone che hanno a cuore la salute di un cane, che non è nemmeno il loro, che magari nemmeno proviene dal mio allevamento e del quale potremmo tutti fregarcene...non trovi????
Democrazia...monarchia....scusa ma questo non centra in un forum....chi decide di entrare in un FORUM APERTO, sa benissimo a cosa va incontro....se no si va ad iscrivere in un bel forum ad inviti....sempre che lo accettino...
Io non mi permetto di piangere sulle disgrazie altrui, ma mi incavolo parecchio se mi vengono chiesti consigli quando si sa già che cosa si vorrà fare....e se poi si tira su un polverone per pareri contrastanti...non va bene!!!
Qui nessuno deve chiedere scusa, ne per questo post ne per altri..a priori poi???
Si è vero a volte si oltrepassano i limiti della tranquillità....ma ti sei soffermata a chiederti il perchè????
Perchè ci teniamo ai cani!!!
Invece mi piacerebbe sapere la ragione del tuo post accalorato...visto che nessuno di noi della "famiglia" credo se la sia mai presa con te....
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Scusami wendy se ti sei sentita ferita o presa in causa.....ho parlato in terza persona proprio perché non volevo avercela con nessuno ne con te ne con gin ne con altri....ma solo perché spesso in certe discussioni importanti si finisce sempre per esagerare.....inoltre, non so neanche a cosa vi riferite quando parlate di Ba perché non ho seguito tutte le sue discussioni e non sapevo neanche che non scrivesse più....
Ad ogni modo, la tua risposta mi conforta....
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Tiziana, ti sono grata per l'intervento ma non mi sembra di aver scritto nessun post "accalorato"......era solo una MIA impressione dettata da alcuni eventi che ho seguito su questo forum.....
Non volevo assolutamente alzare nessuna polemica anche perché certi eventi succedono in tutti i forum che seguo quindi ci sono abituata.....che sia una famiglia o no.....
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ha proprio ragione marcantonio!!! chi disse donna disse danno!!!! em_050 basta pensare che per crearci ha dovuto prima togliere una costola ad adamo e poi gli ha anche fatto anche mangiare la mela proibita dannandoci per l'eternità....vedi tu cosa siamo capaci di fare!!!!! :diablo6jt:
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Ehilà...che succede????
Oggi pomeriggio si è alzato un altro putiferio??
Ogni tanto ci risiamo...come nelle migliori "famiglie"!!! em_Devil em_Devil em_Devil em_Devil
Ragazzi è più che normale non essere sempre d'accordo...come dovrebbe essere normale riuscire a parlarne senza finire nelle solite polemiche...
Da Mod devo cercare di riportare sempre la serenità nel Forum..quindi facciamo in modo che il thread non diventi un OT di soli battibecchi...
Il punto che ci sta a cuore deve essere soltanto uno: il benessere di Holly...
Anch'io naturalmente ho il mio pensiero sull'Omeopatia, come cerco di affidarmi e seguire i consigli di chi per anni si è dedicato e si dedica quotidianamente alla cura e al benessere dei nostri Golden...
In un Forum si può entrare per svariati motivi, si può intervenire, portare la propria esperienza, discutere..
Certo che se a volte vengono veicolate informazioni molto delicate e suscettibili di verifica e/o confronto..è corretto che chi ha le giuste conoscenze e competenze, possa intervenire per chiarire dei concetti o dissentire completamente da esse...
Mi sembrava che a pagina 17 di questo topic, Gin avesse chiarito la situazione, come del resto hanno fatto Tiziana, Romi e Kaffa spiegando molto bene la questione sulle lastre da cane sveglio..
I concetti quindi sono stati illustrati chiaramente..
Cerchiamo, se si desidera continuare, di ripartire da lì e da Mod, chiedo cortesemente a tutti calma e serenità...
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Dicheno bene li vecchi chi dice donna dice danno em_050 em_050 :hahahaha: :hahahaha:
;D em_046
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io mio primo OT.....fatemelo fare...
vi ho letto ieri sera........vi releggo stasera....oh, ma non vi posso lasciare da soli un giorno!
slap
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E io aggiungo.......ma a breve (spero) ci vedremo tutti, al max ci azzuffiamo tutti quanti mentre i nostri patati ci guardano dubbiosi, non abbiate fretta :) eheheheh
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Cara gin, conosco la Mary ed è una donna eccezionale, con esperienza, capacità e tantissimo amore per la razza. Una mia grande amica ha preso una piccola da lei ed è una cucciola super. fai bene a seguire i consigli degli specialisti che ti hanno segnalato, e fai bene anche a provare la medicina omeopatica. fai bene a provare tutto quello che pensi possa giovare alla piccola, non smettere di cercare mai nuove alternative. Sono anche certa che se la Mary ti ha dato la piccola ha capito che tu sei una persona speciale, perchè non dà affatto a tutti i suoi cuccioli. :D
operare un cane asintomatico non esiste, quindi fai bene ad avere tutte le accortezze del caso!! purtroppo se dalle ufficiali confermassero con certezza la displasia della piccola, fai bene a dire che torneresti comunque dalla mary per un cucciolo perchè anche se i genitori di holly sono A e B, la displasia è una brutta bestia da combattere perchè ci sono in gioco molti, troppi fattori!! Uno di questi è controllare tutti gli avi da generazioni e generazioni, e l'altra è controllare tutti i fratelli di tutte le cucciolate che si mettono al mondo... difficile quando perdi di vista i padroni di alcuni cani che hai dato...
ma comunque la piccola Holly è fortunata perchè ha trovato una famiglia che non ha interesse di fare cucciolate varie, una allevatrice che la segue e, soprattutto, una persona intelligente che non si arrende, come te!
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Cara gin, conosco la Mary ed è una donna eccezionale, con esperienza, capacità e tantissimo amore per la razza. Una mia grande amica ha preso una piccola da lei ed è una cucciola super. fai bene a seguire i consigli degli specialisti che ti hanno segnalato, e fai bene anche a provare la medicina omeopatica. fai bene a provare tutto quello che pensi possa giovare alla piccola, non smettere di cercare mai nuove alternative. Sono anche certa che se la Mary ti ha dato la piccola ha capito che tu sei una persona speciale, perchè non dà affatto a tutti i suoi cuccioli. :D
operare un cane asintomatico non esiste, quindi fai bene ad avere tutte le accortezze del caso!! purtroppo se dalle ufficiali confermassero con certezza la displasia della piccola, fai bene a dire che torneresti comunque dalla mary per un cucciolo perchè anche se i genitori di holly sono A e B, la displasia è una brutta bestia da combattere perchè ci sono in gioco molti, troppi fattori!! Uno di questi è controllare tutti gli avi da generazioni e generazioni, e l'altra è controllare tutti i fratelli di tutte le cucciolate che si mettono al mondo... difficile quando perdi di vista i padroni di alcuni cani che hai dato...
ma comunque la piccola Holly è fortunata perchè ha trovato una famiglia che non ha interesse di fare cucciolate varie, una allevatrice che la segue e, soprattutto, una persona intelligente che non si arrende, come te!
Se non ti chiamassi Cristina e fossi lombarda, giurerei che sei la Mary..... :)
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Se non ti chiamassi Cristina e fossi lombarda, giurerei che sei la Mary..... :)
L'Ispettore Clouseau indaga..... :snack: :snack: :snack: :snack: :ph34r:
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Se non ti chiamassi Cristina e fossi lombarda, giurerei che sei la Mary..... :)
ma qualcosa di utile ogni tanto la scrivi da qualche parte?
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ma qualcosa di utile ogni tanto la scrivi da qualche parte?
ohhhhhhh, finalmente un po' di sano agonismo..
em_Devil
però, seriamente... io vorrei sapere come sta Holly.....
giiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnnnnn ?????????????
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ma qualcosa di utile ogni tanto la scrivi da qualche parte?
scusa Cristina a parte la tua freddezza che non mi piace ... ma questo è un problema mio... Tu invece dove scrivi di solito???
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Almeno chi sono io lo sanno tutti.... E non mi nascondo come fai tu....
Che pena.....
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Almeno chi sono io lo sanno tutti.... E non mi nascondo come fai tu....
Che pena.....
scusa wendy, ma chi è che si nasconde e da chi? :o
ora l'unica cosa che gradirei però, e te lo dico educatamente, è che non ti rivolgessi a me con quei termini perchè non lo permetto a nessuno: spero che tu abbia recepito il messaggio.
se qui non piace e sconvolge la mia pacatezza o freddezza, come vi piace di più, nel rispondere a certi utenti invece che la maleducazione, quell'offendere e prendere in giro gratuito, che leggo qua e là da parte di persone come te, wendy, è un vero problema, è preoccupante.
-
Se ti senti offesa dalle mie risposte sei messa male... :)
-
tu non preoccuparti di come sono messa io, pensa solo ad essere educata e rispettosa ed io non avrò nulla da ridire.
grazie. ;)
-
quanno ce date un tajo a sta diatriba? non si puo' essere tutti simpatici a prescindere, ce chi a pelle va d'accordo con alcuni ed altri no, ma adesso si sta andando oltre e off topic.
Cristi te lo dico sinceramente, il tuo modo di proporti non e' piaciuto molto nemmeno a me l'algidita' non e' sempre un punto a favore, chiedo solo a tutti adesso di fare un passettino indietro e di rasserenarsi, mi sembra che dovrebbe starci a cuore solo il benessere dei nostri amici.
-
ok... ma come sta Holly ????
a me piacerebbe avere sue notizie....
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Per favore chiudiamo qui l'OT!!!!
In questo post si sta discutendo di Holly!!!
@Maurizio..grazie per la collaborazione
-
Chiara scusami piuttosto per averti usurpato il posto da moderatore, deve essermi rimasta attaccata la deformazione professionale di quando lo ero su di un sito calcistico
-
....Si parlava di museruole per i nostri pupetti in un altro post.......:):):):):) (ora so che mi ucciderete per questa battuta)
::) ;D
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a prescindere da tutto.... sinceramente, IO vorrei sapere come sta Holly... e se Gin scegliesse di non aggiornarci più sulla sua salute mi dispiacerebbe VERAMENTE.
perchè la cultura cinofila è anche bella, ma la salute dei nostri pelosi conta più del resto.
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a prescindere da tutto.... sinceramente, IO vorrei sapere come sta Holly... e se Gin scegliesse di non aggiornarci più sulla sua salute mi dispiacerebbe VERAMENTE.
perchè la cultura cinofila è anche bella, ma la salute dei nostri pelosi conta più del resto.
quote
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E' la prima volta che entro in questo forum perchè sono stata avvisata di questa discussione, mi sono iscritta solo per poter precisare meglio quello che è stato scritto.
Per prima cosa vorrei dire che non ho scritto nulla firmandomi come Cristina, che ringrazio per quanto mi apprezza, ma se voglio dire qualcosa uso il mio vero nome perchè mi sembra corretto fare così.
Vorrei precisare meglio la mia posizione riguardo le anche di Holly e dare una descrizione più completa riguardo quello che ho detto alla sua proprietaria.
Premetto che i miei cani sono tutti controllati ufficialmente per le anche e per i gomiti e chiunque conosca i Golden sa che questo non da la certezza di avere dei figli esenti da displasia. Curo molto l'alimentazione delle mamme e dei cuccioli, quando consegno un cucciolo spiego alle persone quali siano le cose migliori da fare per farlo crescere bello, forte e sano.
Tra le tante cose che sconsiglio c'è anche quella di far salire e scendere le scale al cane nel primo anno di vita: Il movimento che il cane compie, si può facilmente capire, tende a peggiorare l'angolo di Norbergh e fa prendere dei colpi proprio alle articolazioni.
I proprietari di Holly, pur essendo persone molto attente e molto innamorate della loro cucciola, in un primo momento tenevano la cagnolina in braccio e successivamente le hanno fatto fare le scale più volte al giorno, questo indubbiamente non ha giovato alle anche di Holly.
La situazione attuale di Holly non è una situazione tragica, non è un cane sofferente, fortunatamente per noi è un cane allegro e amato.
Capisco l'ansia dei proprietari che si sono sentiti dire da una veterinaria che la cagnolina avrebbe dovuto essere operata alle anche con una certa urgenza.
Quello che ho detto ai suoi proprietari (naturalmente dopo aver visto le lastre) è che in queste anche l'angolo di Norbergh non è molto bello ma Holly non è assolutamente lussata, le ossa sono ben disegnate, non ci sono segni di osteofiti o di artrosi. Quello che si deve migliorare è quella percentuale di lassità su cui si può sicuramente lavorare.
Ho consigliato per lei un movimento regolare, la pratica del nuoto il più possibile, brevi step in salita e evitare il più possibile il movimento su terreni sconnessi e le ormai famose scale. Inolte ho consigliato loro alcuni integratori naturali.
Ho detto ai proprietari che Holly non avrebbe mai potuto avere cuccioli, ma che sicuramente non si avvereranno alcune funebri profezie di persone che prospettano zoppie o impedimenti nel movimento.
Quando consegno un cucciolo tengo i futuri proprietari almeno due ore per spiegare come crescerlo al meglio. Succede quasi sempre che le persone, sicuramente molto emozionate, poi dimenichino più della metà di quello che viene loro detto. E' per questo motivo che sono sempre disponibile per seguire i proprietari dei miei cuccioli anche successivamente.
Scrivo questo messaggio anche perchè fra le righe è passata un'immagine di me come di una superficialona che non guarda nemmeno le lastre del cane e dice genericamente di fargli fare delle belle passeggiate.
Con questo mio scritto non vorrei scatenare polemiche ma portare i ragionamenti a livelli più pacati e sereni, prendendo esempio dai nostri sempre amati Golden.
Mari Mandelli
Thuaidh Golden Retriever
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grazie Mari, tutto molto chiaro e preciso.
è stato un piacere leggerti.
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Grazie Mari per il tuo contributo..
Spero tanto che per Holly tutto prosegua nel migliore dei modi... :good: :good: :good:
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E' stato un piacere leggerti anche per me, sono molto contenta che tu sia intervenuta e te ne ringrazio :)
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Buongiorno Signora Mary,
mi chiamo Enrica e questo è il nome di uno dei miei cani, intanto la ringrazio per averci spiegato per bene sia la sitiazione di Holly che il suo pensiero,
Io ahi me, sono una tra quelle persone che hanno "protestato" ma non contro di lei, proprio contro l'immagine che ne veniva fuori dalla discussione.... adesso che ha spiegato il suo pensiero, la ringrazio di cuore, perchè ne emerge un quadro del tutto diverso.
Di tutta la discussione quello per cui mi ero un po agitata era la risposta alla domanda "cosa dice l'allevatrice?"
risposta "Che ha un bel movimento", sa forse poteva sembrare ovvio che ci fosse intorno tutto un discorso più serio..
ma non leggendolo e soprattutto in periodi dove, lo saprà bene, si legge di tutto sugli Allevamenti...
Quindi la ringrazio davvero, per aver espresso il suo punto di vista, e mi scuso con lei se ho usato toni accesi erano cmq sempre rivolti alle risposte.... e leggendo il post se ne sarà certamente accorta, non potevo immaginare, da quanto raccontato dalla proprietaria di Holly, che in realtà le sue raccomandazioni fossero
molte e altre.
La ringrazio infinitamente, e sappia che comunque siano andate le cose su questo forum, qui tutti si augurano il meglio per Holly.
a presto
Enrica
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Grazie anche da parte mia e un bel plauso a Lei , perchè è così che si entra educatamente in un forum...
ora è tutto più chiaro ... Grazie veramente
Rossella questo è il mio nome e LEA è la mia amata patatona
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E' la prima volta che entro in questo forum perchè sono stata avvisata di questa discussione, mi sono iscritta solo per poter precisare meglio quello che è stato scritto.
Per prima cosa vorrei dire che non ho scritto nulla firmandomi come Cristina, che ringrazio per quanto mi apprezza, ma se voglio dire qualcosa uso il mio vero nome perchè mi sembra corretto fare così.
Mari Mandelli
Thuaidh Golden Retriever
Grazie Mary, sino alla fine hanno insinuato che io fossi te o che scrivessi mandata da te. Non è concepibile per alcuni pensare ad altre possibilità.
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è simpatico constatare che di tutto il post hai selezionato SOLO quel pezzetto.
ah, la vita....
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La signora si è spiegata benissimo da sola, se ognuno parlasse per sè le cose si risolverebbero positivamente e subito.
Il problema è quando si intromettono terzi che "riferiscono" "parlano per" e compagnia bella...
Non vedo ragione per rinfocolare la polemica dal momento che Mari ha fatto un intervento intelligente e pacato che ha chiarito i dubbi di tutti ;)
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E' la prima volta che entro in questo forum perchè sono stata avvisata di questa discussione, mi sono iscritta solo per poter precisare meglio quello che è stato scritto.
Per prima cosa vorrei dire che non ho scritto nulla firmandomi come Cristina, che ringrazio per quanto mi apprezza, ma se voglio dire qualcosa uso il mio vero nome perchè mi sembra corretto fare così.
Vorrei precisare meglio la mia posizione riguardo le anche di Holly e dare una descrizione più completa riguardo quello che ho detto alla sua proprietaria.
Premetto che i miei cani sono tutti controllati ufficialmente per le anche e per i gomiti e chiunque conosca i Golden sa che questo non da la certezza di avere dei figli esenti da displasia. Curo molto l'alimentazione delle mamme e dei cuccioli, quando consegno un cucciolo spiego alle persone quali siano le cose migliori da fare per farlo crescere bello, forte e sano.
Tra le tante cose che sconsiglio c'è anche quella di far salire e scendere le scale al cane nel primo anno di vita: Il movimento che il cane compie, si può facilmente capire, tende a peggiorare l'angolo di Norbergh e fa prendere dei colpi proprio alle articolazioni.
I proprietari di Holly, pur essendo persone molto attente e molto innamorate della loro cucciola, in un primo momento tenevano la cagnolina in braccio e successivamente le hanno fatto fare le scale più volte al giorno, questo indubbiamente non ha giovato alle anche di Holly.
La situazione attuale di Holly non è una situazione tragica, non è un cane sofferente, fortunatamente per noi è un cane allegro e amato.
Capisco l'ansia dei proprietari che si sono sentiti dire da una veterinaria che la cagnolina avrebbe dovuto essere operata alle anche con una certa urgenza.
Quello che ho detto ai suoi proprietari (naturalmente dopo aver visto le lastre) è che in queste anche l'angolo di Norbergh non è molto bello ma Holly non è assolutamente lussata, le ossa sono ben disegnate, non ci sono segni di osteofiti o di artrosi. Quello che si deve migliorare è quella percentuale di lassità su cui si può sicuramente lavorare.
Ho consigliato per lei un movimento regolare, la pratica del nuoto il più possibile, brevi step in salita e evitare il più possibile il movimento su terreni sconnessi e le ormai famose scale. Inolte ho consigliato loro alcuni integratori naturali.
Ho detto ai proprietari che Holly non avrebbe mai potuto avere cuccioli, ma che sicuramente non si avvereranno alcune funebri profezie di persone che prospettano zoppie o impedimenti nel movimento.
Quando consegno un cucciolo tengo i futuri proprietari almeno due ore per spiegare come crescerlo al meglio. Succede quasi sempre che le persone, sicuramente molto emozionate, poi dimenichino più della metà di quello che viene loro detto. E' per questo motivo che sono sempre disponibile per seguire i proprietari dei miei cuccioli anche successivamente.
Scrivo questo messaggio anche perchè fra le righe è passata un'immagine di me come di una superficialona che non guarda nemmeno le lastre del cane e dice genericamente di fargli fare delle belle passeggiate.
Con questo mio scritto non vorrei scatenare polemiche ma portare i ragionamenti a livelli più pacati e sereni, prendendo esempio dai nostri sempre amati Golden.
Mari Mandelli
Thuaidh Golden Retriever
Buongiorno Mary, ti ringrazio davvero molto per aver chiarito la situazione reale di Holly.
Ci tengo tanto a precisare che nessuno si è mai sognato di sparlare di te, ne come persona ne come allevatrice, che io personalmente conosco e stimo.
Purtroppo a noi la situazione di Holly era arrivata in maniera un pò contorta, descritta come molto tragica non capisco davvero il perchè.
Alla tua cliente, che mi aveva a suo tempo contattata telefonicamente, avevo cercato di infondere la calma, le avevo consigliato di parlarne con te in primis e di non allarmarsi più del dovuto, noi che alleviamo sappiamo che la lassità purtroppo è spesso presente in cuccioli di 5/6 mesi, e che l'intervento non è da prendere in considerazione se non in casi davvero gravi e con seri problemi di movimento da parte del cane.
Cosa che per altro in questo caso non si evidenziava assolutamente.
Purtroppo sappiamo che i clienti vanno nel panico davanti ad un vet che prospetta problemi gravi e a breve termine, e sappiamo anche che tutti i consigli che diamo, scritti e a voce, prima della consegna del cucciolo molte volte vengono ignorati...
Hai perfettamente ragione quando dici che buona parte di quello che raccomandiamo al momento dell'affidamento del piccolo non viene nemmeno sentito, per l'euforia di portare a casa quella splendida palla di pelo.
Sinceramente avevo il sentore che la situazione di Holly fosse meno tragica di come ci veniva prospettata e di questo sono sinceramente felicissima, ma proprio per questo motivo e visto che probabilmente alla lastra definitiva magari non sarà una A ma nemmeno una E, come era stato riportato, mi premeva che non passasse il messaggio che con l'omeopatia si potesse curare una displasia grave, anche perchè in questo caso una displasia non c'è, ma come tu stessa ci hai confermato si tratta di lassità.
Tutti qui nel forum si sono infervorati per un pò di saccenza nei toni della tua cliente, ma questo non importa, la cosa importante è che Holly sia una cagnina serena e felice.
Conosco la tua disponibilità, e ammiro il tuo modo di allevare e i tuoi cani, ed ero certa che avresti saputo consigliare al meglio la tua cliente.
Detto questo ti ringrazio ancora dell'intervento, e ti saluto caramente.
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@Wendy
Non so ancora se ci fai o ci sei... questo lo sai solo tu.
Ma io ho pazienza e ti spiego ancora che questo non è un reportage come pensi. Conosco perfettamente la differenza fra un blog e un forum; ho gestito per 5 anni un portale verticale e attualmente gestisco due blog di cui uno scritto a più mani. Non lo dico per vantarmi ma in quanto verità.
Quindi, quando scrivo in tono leggero "diario di bordo" non intendo aprire un blog dentro a un forum di discussione, ma semplicemente condividere un'esperienza con altre persone. Perché come dice giustamente Kaffa nel regolamento, il forum: "...Nasce con lo scopo di parlare dei nostri amici pelosi, e per aiutarci a risolvere i piccoli e grandi problemi che ogni giorno ci capita di incontrare nella nostra vita con loro, mettendo a disposizione di tutti le esperienze di tutti." Il termine diario è usato propriamente per far capire che annoterò i passaggi importanti perché a distanza di tempo è facile dimenticare le cose. Mentre scrivendole qui si può sempre risalire ai fatti, alle cure, alle impressioni, ai propri e altrui pensieri. Questo non significa che non ci debba essere un contraddittorio, quando pertinente ed educato, ergo... rispettoso dei pareri altrui. Siamo in forum democratico, no? Mica in dittatura.
@anny
Ti ringrazio e mi consolo. Arrivati a un certo punto pensavo di non essere più in grado di scrivere e di farmi comprendere nella lettura. Ma tu hai compreso perfettamente. In effetti mi ha tolto le parole di bocca. ".e sempre più spesso mi rendo conto che, o si fa parte della familia, oppure si e costretti, causa gruppetto che tende sempre a ridicolizzare gli argomenti, ad andarsene a gambe levate!!!!!" il tuo pensiero è esattamente in sintonia con il mio.
@Tiziana
Io non conosco la storia di Ba e non entro in merito. Però in effetti, perdonami ma te lo devo dire: il messaggio che traspare nel forum è proprio quello che ha ben descritto anny. Le persone che non sono "in linea" con il pensiero del forum si ritrovano costrette ad andarsene perché non si sentono tutelate nella libertà di scelta e di pensiero. In questo non voglio fartene una colpa, per carità. Mi rendo conto di quanto tempo e impegno porti via un forum con così tanti utenti - io ti capisco bene - e da quel poco che ho capito di te nelle telefonate intercorse, emerge la serietà e la passione con cui svolgi il tuo lavoro.
Ed è per questa tua serietà che ho seguito i tuoi consigli e mi sono data da fare a cercare, fuori regione, dei professionisti seri e accreditati che mi dessero un parere medico, non condizionato. Per fortuna li ho trovati. E credo di non fare nulla di male per il tuo forum a trascrivere la mia esperienza, seppur diversa dalla maggioranza degli iscritti, proprio per permettere a tutti di valutare un'altra strada, qualora ce ne fosse necessità (agurandomi che non accada mai). Alla fine nessuno di noi sa quale sarà il risultato finale, anche se ci auguriamo tutti che sia positivo. Il futuro è solo degli Dei. Ma questo non toglie che il tono usato per "etichettare il dott. Dodesini come la Vanna Marchi della situazione" sia offensivo e lesivo nei confronti della sua persona. In questo atteggiamento mi dissocio e faresti bene a prendere le distanze (e non solo) anche tu. Perché quanto scrive al punto 1 del regolamento Kaffa:
"1. L'utente è l'unico responsabile delle informazioni e dei messaggi da lui inseriti sul forum. "
Non è esatto, mi spiace dirtelo. Se ti informi in Polizia Postale te lo confermeranno. Frequento diversi forum, più grandi di questi, ed è recente un gravissimo fatto di diffamazione, denunciato, perseguito, e di cui l'oggetto della diffamazione ha ottenuto il risarcimento dovuto insieme a tutte le spese processuali, sia da chi ha diffamato sia da chi amministrava il forum.
Spero tu non ti senta accusata in questo momento; te lo dico in virtù delle telefonate intercorse e proprio perché ti stimo come persona. Questo forum è pubblico, non ci sono sezioni private; basta una piccola ricerca su Google per leggere in modo anonimo ogni tipo di commento. Ecco, io ci penserei... farei più attenzione a smorzare certe illazioni. Un conto sono le discussioni accese, un conto le diffamazioni.
@Cristina
Grazie per il tuo intervento.
Per tutti gli altri, che hanno a cuore la salute di Holly, confermo che la piccola sta bene, è in perfetta forma e se volete sue notizie sapete sempre dove trovarmi.
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Gin in primis sono felice che Holly stia bene.
Poi passiamo a noi, io e' molto poco che sono iscritto qui, ma tutti questi condizionamenti, a cui alludi a questo costringere la gente che pensa diversamente ad andarsene io non l'ho vista, hai esperienza di forum? ne ho anch'io e tanta, ebbene in moltissimi forum(compresi quelli canini) si scannano e di brutto, questa per me e' e resta un'oasi felice, una famiglia.
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Aggiungo avendo letto solo ora:
"Sinceramente avevo il sentore che la situazione di Holly fosse meno tragica di come ci veniva prospettata e di questo sono sinceramente felicissima, ma proprio per questo motivo e visto che probabilmente alla lastra definitiva magari non sarà una A ma nemmeno una E, come era stato riportato, mi premeva che non passasse il messaggio che con l'omeopatia si potesse curare una displasia grave, anche perchè in questo caso una displasia non c'è, ma come tu stessa ci hai confermato si tratta di lassità."
Se ti preme che non passi il messaggio... ti invito a contattare direttamente il dott. Dodesini e nell'eventualità a denunciarlo agli organi competenti, se ritieni il suo comportamento lesivo nei confronti degli animali.
La situazione di Holly è stata prospettata tragica dal primo vet - nei primi messaggi del post - e poi si è smorzata dopo le diagnosi dei 2 veterinari consultati. Vorrei anche precisare che la displasia è una conseguenza, di altre patologie, una di queste è la lassità. Parole non mie ma di chi ha studiato medicina. ;)
scusate se non mette faccine carine a smorzare i toni, senza faccine passo per saccente, ma durante la mattina ho l'abitudine di lavorare e sotto redditi anche parecchio. Quindi fate come se ci fossero le faccine carine a ogni punto delle mie frasi. ;)
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Penso che il fraintendimento sia nato dal fatto che nessuno avesse capito che Holly non era gravemente displasica bensì osteocondrica (?), cosa che hai specificato dopo
Quindi la confusione ha creato le domande e le incomprensioni, comunque ti auguro in bocca al lupo per tutto, a voi e ad Holly
Un bacione :-* :)
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@ Gin
questo post forse non l'hai letto allora te lo copio ancora per farti capire che hai iniziato a raccontare la vicenda con
dubbi su tutto e tutti compresa l'obiettività della tua Allevatrice, post n. 1
quando hai fatto invece luce sulla vicenda spiegando per bene le cose ti ho risposto questo:
Uria è Gin che aveva espresso dei dubbi importanti all'inizio..... e secondo me le prime impressioni sono quelle che contano... perchè non influenzate dagli eventi... io mi sono fermata a quelle....
visto che è passato del tempo dalle lastre, ed è passato anche del tempo dall'inizio della nuova terapia, perchè non guardare a che punto siamo....
Non solo ma riporto anche il consiglio che Gin aveva ricevuto dalla sua Allevatrice ... ossia di non fare le lastre prima dell'anno perchè sono inutili...
Il mistero nasce da alcune e forse poche nozioni di base che ho.... visto che in tutta la storia di Holly, leggo
il contrario di quelle che sono le mie personali ragioni.... dubito di tutto.... e allora dico, come se Holly fosse il mio cane
quello che secondo logica (ovviamente la mia) farei.... mi baserei su fatti certi....
quanto ai nomi personalmente Dodesini e/o Piccinini io non li avevo mai sentiti nominare, mentre Vezzoni me lo hanno nominato diverse persone di Regioni diverse.....è un fatto? non lo so....
Come ti dicevo vengo anch'io da una esperienza di displasia ... so cos'è, so cosa ha fatto al mio cane, e so cosa ho fatto io... e so come degenera all'improvviso quando il cane fino al giorno prima correva....
peccato che corresse con dolore sviluppando movimenti nuovi per attutire il dolore...
Come mi possono dimostrare che il cane non ha dolore grazie all'omeopatia?
Sono scettica molto.... e resto alle prime impressioni di Gin.
non ce la faccio.... è stato talmente brutto.... che se Holly fosse mia...farei scelte diverse.... e non intendo operarla...
non prenderei mai in considerazione l'intervento fino alle definitive, ed anche li ci penserei bene.... ma di certo
non mi fermerei alla acqua antinfiammatoria....
no.....
Ad un certo punto e vedendoti così convinta sono andata a guardare un po di cose sul Prof. Dodesini e sui suoi studi..
(dai tuoi scritti sembra che guarisca la displasia grave con l'omeopatia, siccome non credo sia così sono andata a leggere e sui siti non dice questo). Quindi se scrivi delle cose non vere è ovvio che chi legge si basi su quelle...
il mio parere è che l'omeopatia non può curare la displasia dell'anca
il mio parere è che fai benissimo ad usarla insieme a tutti gli altri rimedi fino a quando arriverai all'anno di Holly
il mio parere è che poi vada rivista la situazione per vedere se e quanti miglioramenti ci siano stati
questo è il mio parere....e se in qualche topic ci siamo lasciati andare allentando la tensione, generata spesso dalle tue risposte...a Romi per esempio (perchè ho riletto ora) ma ce ne sono altre...mi spiace...
quando sottolineo la differenza tra blog e forum.....intendo dire che è normale che su un forum tutti intervengano nelle discussioni.... e a volte si va fuori topic, su un blog non succede...
Hai letto bene il messaggio della Sig.ra Mary?
perchè è molto educato e chiarificatore....
in bocca al lupo Holly! :)
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anche io sono felicissima per la piccola HOLLY ....tutto il resto... è noia
tranne l'intervento della Sig. Mary
Rossella e LEA
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@anny
Ti ringrazio e mi consolo. Arrivati a un certo punto pensavo di non essere più in grado di scrivere e di farmi comprendere nella lettura. Ma tu hai compreso perfettamente. In effetti mi ha tolto le parole di bocca. ".e sempre più spesso mi rendo conto che, o si fa parte della familia, oppure si e costretti, causa gruppetto che tende sempre a ridicolizzare gli argomenti, ad andarsene a gambe levate!!!!!" il tuo pensiero è esattamente in sintonia con il mio.
@Tiziana
Io non conosco la storia di Ba e non entro in merito. Però in effetti, perdonami ma te lo devo dire: il messaggio che traspare nel forum è proprio quello che ha ben descritto anny. Le persone che non sono "in linea" con il pensiero del forum si ritrovano costrette ad andarsene perché non si sentono tutelate nella libertà di scelta e di pensiero.
ciao gin sono contenta che holly stia bene ;) però
prima che si faccia confusione e che mi vengano messe in bocca parole che non ho detto vorrei precisare che io non ho mai scritto queste cose ma si tratta di ANNA2 , mentre io sono anny... ;D
io sono intervenuta in questa discussione soltanto una volta per dire che non mi sembrava giusto desiderare chiudere questo topic e che tu a me non sei mai sembrata saccente ma anzi il contrario...
io non mi sognerei mai di dire che nel forum chi non fa parte della "famiglia" è costretto ad andarsene perchè non lo penso affatto! penso soltanto che ognuno di noi abbia il suo carattere, chi è più tranquillo come me e c'è chi è più sanguigno e magari scrive di getto quello che pensa come enrica o rossella....ma non ho mai visto malignità in nessuno (sarò ingenua forse? non so) ne in te ne in loro ed è soltanto per questo che sono intervenuta...
un bacione alla piccola anche da parte di jason!!!
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ciao gin sono contenta che holly stia bene ;) però
prima che si faccia confusione e che mi vengano messe in bocca parole che non ho detto vorrei precisare che io non ho mai scritto queste cose ma si tratta di ANNA2 , mentre io sono anny... ;D
io sono intervenuta in questa discussione soltanto una volta per dire che non mi sembrava giusto desiderare chiudere questo topic e che tu a me non sei mai sembrata saccente ma anzi il contrario...
io non mi sognerei mai di dire che nel forum chi non fa parte della "famiglia" è costretto ad andarsene perchè non lo penso affatto! penso soltanto che ognuno di noi abbia il suo carattere, chi è più tranquillo come me e c'è chi è più sanguigno e magari scrive di getto quello che pensa come enrica o rossella....ma non ho mai visto malignità in nessuno (sarò ingenua forse? non so) ne in te ne in loro ed è soltanto per questo che sono intervenuta...
un bacione alla piccola anche da parte di jason!!!
anch'io ti ho confuso :dash1: :dash1:
scusami tanto...rileggendo i post di questi giorni me ne sono accorta.....
sarà l'età....hihihihihi scusami ancora ;)
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anch'io ti ho confuso :dash1: :dash1:
scusami tanto...rileggendo i post di questi giorni me ne sono accorta.....
sarà l'età....hihihihihi scusami ancora ;)
non per altro....visto che vengo al raduno non vorrei che mi preparaste un agguato!!!! :bluto: :bluto:
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Anny sta attenta che invece dei golden se portano i coccodrilli em_Devil em_Devil ;D ;D
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Spero davvero di rispondere per l'ultima volta a questa inutile discussione.
Lo ripeto ancora una volta, non ci sono eletti in questo forum, non c'è una linea guida, ci sono tante esperienze che negli anni ci hanno fatto capire che si deve fuggire a gambe levate da chi ci propone fumo negli occhi.
Gin, l'unico problema se vuoi è uno:
io non discuto l'omeopatia, ma discuto il messaggio che tu pretendi di far passare.
Ossia, e questo lo ha scritto in modo molto chiaro Mary: la situazione di Holly non è disastrosa, non si tratta di compromissione delle ossa ma di una lassità...una situazione che NON prevede intervento, una situazione che ha la gran parte dei cuccioli all'età di Holly, magari non gestiti in maniera ottimale, una situazione che con il GIUSTO movimento (NO SCALE....) e con i giusti aiuti si tiene sotto controllo.
Quindi stiamo parlando di una situazione abbastanza frequente, che scusa, ma tu ci hai prospettato nei primi post in maniera un pò più drammatica.
Ricorda se vuoi le nostre telefonate, dove proprio io ti ho detto di NON PENSARE MINIMAMENTE all'intervento e di richiedere altri pareri e di sentire la tua allevatrice.
Bene, detto questo, tu hai richiesto pareri e tu hai deciso di seguire l'omeopatia, che VISTA LA SITUAZIONE DI PARTENZA "LASSITA' " sicuramente ti porterà, e questo lo auguro ad Holly con tutto il cuore, ad avere una lastra definitiva che magari non sarà una A perfetta ma non sarà nemmeno una E, semplicemente perchè il problema non è GRAVE, in sintesi non vorrei che chi si avvicina ad un forum magari per un problema grave, si ritrovasse a leggere questa equazione:
cane di 6 mesi, lastre preventive: risultato displasia grave
cura effettuata: omeopatia
lastre definitive: risultato grado displasia B
Questo messaggio potrebbe essere pericoloso, semplicemente perchè nel tuo caso il problema non E' COSI' GRAVE E IL RISULTATO SARA' SICURAMENTE BUONO.....MA PROPRIO PERCHE' NON C'E' DISPLASIA
Ma purtroppo esistono casi di cuccioli di 6 mesi con problemi GRAVI, pensa se il proprietario cercando preoccupatissimo in internet notizie, si imbattesse in questo post...
Potrebbe pensare di risolvere tutto con una cura omeopatica.....MA PURTROPPO LE OSSA NON SI RICOSTRUISCONO NE CON L'OMEOPATIA, NE CON LA MEDICINA TRADIZIONALE.
In quanto alle persone che scappano da questo Forum.....o che in questo forum si sentono attaccate....
Gin, in un Forum si chiedono consigli, si chiedono pareri, che possono venire o non venire accettati, gli utenti riportano la loro esperienza e possono dissentire con le idee altrui, le esperienze poi e i fatti, devono essere riportati in maniera veritiera, solo così ci si può aspettare un aiuto altrettanto chiaro....
Ma, se chiediamo un aiuto che non verrà a priori ne preso in considerazione ne valutato, perchè magari si pensa di saperne di più....bè allora la cosa migliore è non chiedere aiuti e fare di testa propria, perchè è normale che le persone che si preoccupano per un problema nemmeno loro e che si sentono continuamente dire "io lo so",
"non è come dici tu", !"io so cosa fare", "io sono grande e posso decidere da sola".....bè scusa ma alla fine si chiedono per quale motivo allora tu scriva.
Purtroppo molte volte per sentirsi superiori e non accettare un consiglio ci sono andati di mezzi i nostri amici....bè questo mi fà male credimi.
Qui nessuno tutela qualcuno piuttosto che qualcun'altro, ti posso assicurare, se la cosa può interessarti, che i compagni di alcuni dei miei cuccioli che scrivono qui sul forum, sono quelli che vengono più spesso bacchettati, lo sono lo sono stati e lo saranno sempre, perchè l'unica cosa che mi sta a cuore è la salute dei pelosi.
Quindi non dire che se non si è in linea con il pensiero del forum ci si ritrova a doversene andare....piuttosto il problema di chi si ne va è il non accettare che esista un altro pensiero oltre al loro, il non sentirsi dire "brava!!!" "hai fatto la scelta giusta" forse dà fastidio, ma davanti ai nostri cani noi passiamo in secondo piano, quindi dobbiamo imparare a mettere da parte un pò di egocentrismo e ad accettare che esistono altri punti di vista.
Personalmente preferisco chi mi dice in faccia che sto facendo una ca.....ta e non chi mi slecchina per sembrare brava e dalla mia parte!!
Ti, anzi, Vi auguro ogni bene
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non per altro....visto che vengo al raduno non vorrei che mi preparaste un agguato!!!! :bluto: :bluto:
Anny già me stavo a preparà pe portamme da casa no squadrone de formiche hahahahahahahahahahah
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Pensa se venivo io, se portava li leoni ;D ;D ;D ;D
ma io avrei avuto zorro a difenneme em_Devil em_Devil ;D ;D
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Buongiorno Mary, ti ringrazio davvero molto per aver chiarito la situazione reale di Holly.
Ci tengo tanto a precisare che nessuno si è mai sognato di sparlare di te, ne come persona ne come allevatrice, che io personalmente conosco e stimo.
Purtroppo a noi la situazione di Holly era arrivata in maniera un pò contorta, descritta come molto tragica non capisco davvero il perchè.
Alla tua cliente, che mi aveva a suo tempo contattata telefonicamente, avevo cercato di infondere la calma, le avevo consigliato di parlarne con te in primis e di non allarmarsi più del dovuto, noi che alleviamo sappiamo che la lassità purtroppo è spesso presente in cuccioli di 5/6 mesi, e che l'intervento non è da prendere in considerazione se non in casi davvero gravi e con seri problemi di movimento da parte del cane.
Cosa che per altro in questo caso non si evidenziava assolutamente.
Quello che dici Tiziana non è corretto. Ricordo bene la nostra telefonata, fra l'altro ascoltata in viva voce anche da mio marito, e di come tu abbia detto che era inconcepibile che la Mandelli ci avesse consigliato di non fare le lastre prima (punto di vista che ho spiegato anche qui e che si può tranquillamente leggere andando a cercare) e che questo fatto era gravissimo e te ne meravigliavi proprio perché la conoscevi. E che se avessimo fatto le lastre non ci saremmo trovati a questo punto. Ora che la Mandelli è qui, perché non chiarite? Così anche noi utenti possiamo leggere e far luce su questo punto così cruciale?
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non è che intendesse...non fare le lastre prima dell'anno?
ma si mettiamoci sempre quella giusta dose di malignità.....
scusate io non centro....è evidente che la cosa è sempre tra voi e gli admin....
ma che noia....
@ Anny.....
;) ;) :-*
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Gin anche se non c'entro sta querelle comincia a stufarmi, credo sia ora per la pace e la tranquillita' di tutti, di darci veramente un taglio.
Credo che visto che Holly e' appurato che sta bene, concentrarci su di altri argomenti, questo e' gia' stato abbondantemente esaurito.
Chiedo scusa a Chiara, Tiziana e agli altri per questo mio intervento, ma sono veramente stufo di leggere certe cose.
Ps: visto poi che fai parte del forum degli intelligentoni e questo e' un forum da strapazzo, ti pongo una domanda, che ci venite a fare?
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:w00t-anim: :w00t-anim: :w00t-anim: :w00t-anim: :w00t-anim: :w00t-anim: :w00t-anim: :viannen_44: :viannen_44: :viannen_44:
veramente e BASTAAAAAAAAAAA
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questa è solo la prova che le mie sensazioni erano giuste....
quindi di che stiamo parlando???
mah
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Ciao Gin, noi abbiamo ringraziato la sig. Mari per il suo intervento pacato e chiarificatore, ma penso che tra Allevatori.. ci possano comunque essere anche delle differenti linee guida...
Personalmente sono fermamente convinta dell'importanza delle lastre preventive, non solo per quello che ho imparato dai miei Allevatori, ma anche per esperienze personali con molti vet...
Per questo anch'io continuerò, in base alla mia esperienza, a consigliarle vivamente..
Se la Sig. Mari, per sua esperienza e convinzione, ha delle idee differenti in merito, penso non sia proprio questa la sede dove discuterne...perchè probabilmente tutto ciò non porterebbe a nulla...se non a difendere vicendevolmente la propria convinzione..
Ora, cerchiamo veramente di mettere la parola FINE a un tale prosieguo del Topic...dove di Holly non si sta più parlando...ma si sta lasciando il posto solo a insoddisfazione, incomprensione e leggero rancore..
Possiamo voltare pagina e andare avanti serenamente e tranquilli?
La salute di Holly, a me e a tanti Amici del Forum, sta veramente a cuore!
Grazie.
Chiara
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....piuttosto il problema di chi si ne va è il non accettare che esista un altro pensiero oltre al loro, il non sentirsi dire "brava!!!" "hai fatto la scelta giusta" forse dà fastidio, ma davanti ai nostri cani noi passiamo in secondo piano, quindi dobbiamo imparare a mettere da parte un pò di egocentrismo e ad accettare che esistono altri punti di vista.
em_040 em_040 em_040 em_040 em_040 em_040Ciao Gin, noi abbiamo ringraziato la sig. Mari per il suo intervento pacato e chiarificatore, ma penso che tra Allevatori.. ci possano comunque essere anche delle differenti linee guida...
Personalmente sono fermamente convinta dell'importanza delle lastre preventive, non solo per quello che ho imparato dai miei Allevatori, ma anche per esperienze personali con molti vet...
Per questo anch'io continuerò, in base alla mia esperienza, a consigliarle vivamente..
Se la Sig. Mari, per sua esperienza e convinzione, ha delle idee differenti in merito, penso non sia proprio questa la sede dove discuterne...perchè probabilmente tutto ciò non porterebbe a nulla...se non a difendere vicendevolmente la propria convinzione..
Ora, cerchiamo veramente di mettere la parola FINE a un tale proseguio del Topic...dove di Holly non si sta più parlando...ma si sta lasciando il posto solo a insoddisfazione, incomprensione e leggero rancore..
Possiamo voltare pagina e andare avanti serenamente e tranquilli?
La salute di Holly, a me e a tanti Amici del Forum, sta veramente a cuore!
Grazie.
Chiara
!zingarelli!
:bastardinside:
em_052 em_052 em_052
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:ot-signal:
Grazie Roby...beccata, ma allora guerra sia!!! :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha:
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:ot-signal:
Grazie Roby...beccata, ma allora guerra sia!!! :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha:
per la panciotta fucsia questo e altrooooooooooooooooooooo
:wub: :wub: :wub: :wub: :wub: :wub:
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oooooooooooooooh cos'è tutto sto senso dello Humor????
Chiara.....??????
Roby?????
:hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha:
siete insostituibili :)
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Adesso si vuol far passare il messaggio che Holly non è displasica. ::)
Riprendo da pag. 10
(I veterinari...)
"Hanno visto la lastra e hanno detto che non è un caso su cui intervenire con protesi, assolutamente. La displasia c'è ma è una conseguenza della lassità delle articolazioni dovuta al rapido accrescimento del cane. Il tipo di displasia non è al momento riconducibile a nessuna classificazione vista l'età del cucciolo. Piccinini ha dato anche un termine medico "osteocondrosi bilaterale" e cioè una alterazione della maturazione delle cartilagini articolari che non evolvono in tessuto osseo. Patologia non operabile e che può mutare anche in meglio rispetto all'attuale situazione. Fra l'altro l'acetabolo dell'anca è poco profondo ma è congenito, cioè Holly è nata così.
Ora, un acetabolo insufficiente per contenere un normale osso femorale voi come lo vedete? Patologico o normale?
Fra l'altro per dovere di cronaca io non ho mai fatto passare il messaggio pericoloso che "Potrebbe pensare di risolvere tutto con una cura omeopatica.....MA PURTROPPO LE OSSA NON SI RICOSTRUISCONO NE CON L'OMEOPATIA, NE CON LA MEDICINA TRADIZIONALE."
Mi sono riletta bene tutto ma se mi è sfuggito, indicatemi per favore dove ho scritto una cosa del genere.
Io ho solo scritto: "Quindi con Piccinini si rimanda a una futura lastra definitiva, mentre con Piccinini continuiamo con la Pulsatilla e poi a fine maggio ci vediamo a Trieste. L'obbiettivo per lui è che il cane stia bene, aumenti il tono muscolare e mantenga quella sana energia che ha. E questo lo otteniamo con il rimedio che le ha dato."
Sta di fatto poi, e qui ci sono tanti casi consultabili anche online, che i cani seguiti da Dodesini, pur rimanendo displasici alla lettura delle lastre, fanno una vita normalissima come tutti gli altri cani non displasici. Alcuni a Bergamo li ho visti con i miei occhi. Altri ne vedrò domani a Trieste.
Ora, a voi interessa la salute dei cani? Sicuri? Sicuri, sicuri?
Perché in tal caso dovreste essere lieti che ci sia un medico che permette ai cani displasici, non operabili, cioè... specifichiamo, cani che la medicina ufficiale non tratta chirurgicamente, di fare una vita normale, attiva, serena e senza sofferenza.
Se questo è il risultato che otterremo con Holly - dico se perché ripeto, non si può sapere fino in fondo - io sarò la persona più felice della terra, perché amo il mio cane e prima di provocarle una inutile sofferenza ci penso non una ma anche tre volte.
E per favore, non offendetemi dicendo che sto facendo polemica, non ci sto. Io amo la chiarezza e la trasparenza, tanto che qui ci metto non solo il nome ma anche la faccia. E nemmeno io accetto che passino certi messaggi sbagliati. ;)
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Adesso si vuol far passare il messaggio che Holly non è displasica. ::)
Riprendo da pag. 10
(I veterinari...)
"Hanno visto la lastra e hanno detto che non è un caso su cui intervenire con protesi, assolutamente. La displasia c'è ma è una conseguenza della lassità delle articolazioni dovuta al rapido accrescimento del cane. Il tipo di displasia non è al momento riconducibile a nessuna classificazione vista l'età del cucciolo. Piccinini ha dato anche un termine medico "osteocondrosi bilaterale" e cioè una alterazione della maturazione delle cartilagini articolari che non evolvono in tessuto osseo. Patologia non operabile e che può mutare anche in meglio rispetto all'attuale situazione. Fra l'altro l'acetabolo dell'anca è poco profondo ma è congenito, cioè Holly è nata così.
Ora, un acetabolo insufficiente per contenere un normale osso femorale voi come lo vedete? Patologico o normale?
Fra l'altro per dovere di cronaca io non ho mai fatto passare il messaggio pericoloso che "Potrebbe pensare di risolvere tutto con una cura omeopatica.....MA PURTROPPO LE OSSA NON SI RICOSTRUISCONO NE CON L'OMEOPATIA, NE CON LA MEDICINA TRADIZIONALE."
Mi sono riletta bene tutto ma se mi è sfuggito, indicatemi per favore dove ho scritto una cosa del genere.
Io ho solo scritto: "Quindi con Piccinini si rimanda a una futura lastra definitiva, mentre con Piccinini continuiamo con la Pulsatilla e poi a fine maggio ci vediamo a Trieste. L'obbiettivo per lui è che il cane stia bene, aumenti il tono muscolare e mantenga quella sana energia che ha. E questo lo otteniamo con il rimedio che le ha dato."
Sta di fatto poi, e qui ci sono tanti casi consultabili anche online, che i cani seguiti da Dodesini, pur rimanendo displasici alla lettura delle lastre, fanno una vita normalissima come tutti gli altri cani non displasici. Alcuni a Bergamo li ho visti con i miei occhi. Altri ne vedrò domani a Trieste.
Ora, a voi interessa la salute dei cani? Sicuri? Sicuri, sicuri?
Perché in tal caso dovreste essere lieti che ci sia un medico che permette ai cani displasici, non operabili, cioè... specifichiamo, cani che la medicina ufficiale non tratta chirurgicamente, di fare una vita normale, attiva, serena e senza sofferenza.
Se questo è il risultato che otterremo con Holly - dico se perché ripeto, non si può sapere fino in fondo - io sarò la persona più felice della terra, perché amo il mio cane e prima di provocarle una inutile sofferenza ci penso non una ma anche tre volte.
E per favore, non offendetemi dicendo che sto facendo polemica, non ci sto. Io amo la chiarezza e la trasparenza, tanto che qui ci metto non solo il nome ma anche la faccia. E nemmeno io accetto che passino certi messaggi sbagliati. ;)
scusa Gin, ma cosa ti fa pensare che non esistano anche Veterinari " normali " che con cure tradizionali raggiungano lo stesso obbiettivo ?
Cioè, IO, non credo che Dodesini sia l'UNICO medico che permetta ad Holly di condurre una vita normale...
IO, e sottolineo IO, sono felicissimo che Holly stia meglio e che non sia così grave come sembrava inizialmente.
MA sono straconvinto che Dodesini non dia l'unico "genio" - perdonatemi il termine - che, con i tipi di cura che fa, riesca in questo intento.
Ci sono molti cani displasici ( anche con lastre disastrose ) che conducono una vita normale e senza sofferenza... magari soltanto stando attenti al peso, alle scale, alle corse tttttrrrrrrrrroooooooooooooooooppppppppppppoooooo oooooo sfrenate, alla muscolatura e con un aiuto fattivo di condroprotettori seri....
A me, personalmente, da un po' fastidio questo concetto.. ma, come ripeto, stiamo parlando di cose superficiali, perchè l'UNICO interesse vero che ho è per HOLLY.
Ciao, Roberto
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Vorrei iniziare questo mio scritto dicendo che ieri sera Holly ha passato tre ore a correre e giocare in un parco, proprio male non sta e ne sono contenta.
Per quanto riguarda le lastre preventive io sconsiglio delle lastre preventive fatte troppo presto, ho avuto i casi di tre cuccioli che addormentati all'età di 3/4 mesi poi faticavano a svegliarsi fra le lacrime, ansia e telefonate disperate dei loro proprietari.
I miei golden sono tutti controllati ufficialmente, se i proprietari seguono le mie indicazioni fanno già il massimo possibile dal punto di vista alimentare e ambientale, per farli crescere al meglio. Se un mio cucciolo è vispo, sano, corre e salta bene, sconsiglio lastre fatte precocemente e consiglio di fare le preventive al cane quando questo ha una statura ed un peso che lo possani mettere in maggiore sicurezza anche nel caso di anestesie molto pesanti. Mi sento anche molto serena nel dare questi consigli perchè non ho mai avuto dei casi gravi che avessero la necessità di un intervento chirurgico. E' chiaro che nel caso di cadute brutte, da un muro o dalle scale o di un gioco troppo violento con un cane adulto o un incidente stradale ecc ecc. le lastre non solo sono consigliate ma sono un vero e proprio dovere. Vorrei anche aggiungere che i miei sono solo consigli e non obbligo nessuno a seguirli. Io consiglio anche di non sterilizzare le femmine ma Holly è stata sterilizzata. Io seguo un mio stile nell'allevare e sono molto felice di quello che sto facendo ma ognuno di noi ha le proprie idee e i propri pensieri. Se si lavora per il bene dei nostri golden penso che tutti siamo sulla strada giusta.
Vorrei finire dicendo quello che spesso dice la famosa Su Jolly (allevamento Kerrien) "ricordiamo che un Golden non è solo anche".
Un bacio a tutti,
Mari
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Per Gin
hai parlato di cani miracolati...
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Vorrei iniziare questo mio scritto dicendo che ieri sera Holly ha passato tre ore a correre e giocare in un parco, proprio male non sta e ne sono contenta.
Per quanto riguarda le lastre preventive io sconsiglio delle lastre preventive fatte troppo presto, ho avuto i casi di tre cuccioli che addormentati all'età di 3/4 mesi poi faticavano a svegliarsi fra le lacrime, ansia e telefonate disperate dei loro proprietari.
I miei golden sono tutti controllati ufficialmente, se i proprietari seguono le mie indicazioni fanno già il massimo possibile dal punto di vista alimentare e ambientale, per farli crescere al meglio. Se un mio cucciolo è vispo, sano, corre e salta bene, sconsiglio lastre fatte precocemente e consiglio di fare le preventive al cane quando questo ha una statura ed un peso che lo possani mettere in maggiore sicurezza anche nel caso di anestesie molto pesanti. Mi sento anche molto serena nel dare questi consigli perchè non ho mai avuto dei casi gravi che avessero la necessità di un intervento chirurgico. E' chiaro che nel caso di cadute brutte, da un muro o dalle scale o di un gioco troppo violento con un cane adulto o un incidente stradale ecc ecc. le lastre non solo sono consigliate ma sono un vero e proprio dovere. Vorrei anche aggiungere che i miei sono solo consigli e non obbligo nessuno a seguirli. Io consiglio anche di non sterilizzare le femmine ma Holly è stata sterilizzata. Io seguo un mio stile nell'allevare e sono molto felice di quello che sto facendo ma ognuno di noi ha le proprie idee e i propri pensieri. Se si lavora per il bene dei nostri golden penso che tutti siamo sulla strada giusta.
Vorrei finire dicendo quello che spesso dice la famosa Su Jolly (allevamento Kerrien) "ricordiamo che un Golden non è solo anche".
Un bacio a tutti,
Mari
dagli scritti di Gin sembrava sconsigliare le lastre fino dopo l'anno....
Enrica
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Vorrei iniziare questo mio scritto dicendo che ieri sera Holly ha passato tre ore a correre e giocare in un parco, proprio male non sta e ne sono contenta.
Per quanto riguarda le lastre preventive io sconsiglio delle lastre preventive fatte troppo presto, ho avuto i casi di tre cuccioli che addormentati all'età di 3/4 mesi poi faticavano a svegliarsi fra le lacrime, ansia e telefonate disperate dei loro proprietari.
I miei golden sono tutti controllati ufficialmente, se i proprietari seguono le mie indicazioni fanno già il massimo possibile dal punto di vista alimentare e ambientale, per farli crescere al meglio. Se un mio cucciolo è vispo, sano, corre e salta bene, sconsiglio lastre fatte precocemente e consiglio di fare le preventive al cane quando questo ha una statura ed un peso che lo possani mettere in maggiore sicurezza anche nel caso di anestesie molto pesanti. Mi sento anche molto serena nel dare questi consigli perchè non ho mai avuto dei casi gravi che avessero la necessità di un intervento chirurgico. E' chiaro che nel caso di cadute brutte, da un muro o dalle scale o di un gioco troppo violento con un cane adulto o un incidente stradale ecc ecc. le lastre non solo sono consigliate ma sono un vero e proprio dovere. Vorrei anche aggiungere che i miei sono solo consigli e non obbligo nessuno a seguirli. Io consiglio anche di non sterilizzare le femmine ma Holly è stata sterilizzata. Io seguo un mio stile nell'allevare e sono molto felice di quello che sto facendo ma ognuno di noi ha le proprie idee e i propri pensieri. Se si lavora per il bene dei nostri golden penso che tutti siamo sulla strada giusta.
Vorrei finire dicendo quello che spesso dice la famosa Su Jolly (allevamento Kerrien) "ricordiamo che un Golden non è solo anche".
Un bacio a tutti,
Mari
Su questo sono d'accordo anch'io...infatti i mie Allevatori mi hanno sempre parlato di lastre preventive eseguite intorno al 6 mese di età, ( mai prima), utilizzando al posto di una normale anestesia, la sedazione profonda ..con cane bello sveglio e pimpante dopo 5 minuti dall'introduzione dell'antidoto..
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Molto bene ragazzi, direi che possiamo sinceramente mettere un punto a questa discussione che ho già definito sterile qualche tempo fà.
Ho appena finito di chiacchierare con Mary Mandelli, e devo dire che sono estremamente felice del fatto che sia la persona amabile e coerente che ricordavo, oltre che essere una donna estremamente intelligente, tanto da capire che qui nessuno si è mai sognato di mettere in discussione la sua professionalità come allevatrice.
Il discorso preventive è stato ampiamente chiarito da lei stessa, infatti Mary sconsiglia le lastre troppo precoci, magari intorno ai tre mesi, ma non lastre fatte ad un adeguato peso ed età del cucciolo.
Ma davvero ora direi che basta, ognuno è libero di agire con il suo cane come meglio crede, senza però chiedere consigli che si sa priori non verranno presi in considerazione, e magari facendosi un esame di coscienza.
Grazie Mary per avermi chiarito alcune cose e spero vivamente di incontrarti per argomenti molto più allegri e costruttivi.
FINE DELLE TRASMISSIONI.......PER TUTTI!!!!
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è un po' che non ne parliamo...
a me farebbe piacere sapere come sta Holly....
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ma tu moderi o appicchi gli incendi dimmi..... ;)
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ma tu moderi o appicchi gli incendi dimmi..... ;)
io modero l'incendio....
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bugiardo! ;D
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;D
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;D
Robby ha anche la stessa pettinatura di Keith Flint, chioma abbondante ai lati e più diradata al centro.....
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Rob penso che per sapere come sta Holly ti dovrai iscrivere ad un altro Forum... quello di chi sa parlare bene... M'è venuta un'idea perchè non chiediamo a CorradoB ... lui si che farebbe al caso loro!!! em_052 bellissimooooooo!!! em_052 em_052
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Robby ha anche la stessa pettinatura di Keith Flint, chioma abbondante ai lati e più diradata al centro.....
;D
questa è la controprova che è un firestarter!
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Corrado ormai s'e' bruciato stando qua, fa parte anche Lui degli asini
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Corrado ormai s'e' bruciato stando qua, fa parte anche Lui degli asini
e non sai quanto ne sia felice ;D ;D ;D ;D
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Comunque devono aver recepito visto che e' un po' che non appaiono e non ci mandano piu' troll, forse hanno scoperto che noi abbiamo il Signore degli Anelli :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: em_052 em_052 em_052 em_052
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oggi è il tuo compleanno piccola.... auguriiiiiiiiiiiiii....
qui speriamo tutti tu stia bene....
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..Mi aggiungo a Roberto...
Auguri Holly...oggi ti abbiamo festeggiato anche qua...
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=6511.msg113008#bot
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Cerchiamo di sfatare una volta per tutte questo mito:
Le lastre ufficiali alle anche "da sveglio" NON SI POSSONO FARE.
sarebbe ILLEGALE, e IMMORALE.
ILLEGALE: perchè i protocolli delle centrali di lettura ESIGONO che le lastre ufficiali vengano eseguite in sedazione profonda o in anestesia:
dal sito CE.LE.MA.SCHE: ( http://www.celemasche.it/content/view/1/8/1/2/ (http://www.celemasche.it/content/view/1/8/1/2/) )
"ESAME RADIOGRAFICO
L'esame radiografico viene effettuato sul cane sedato farmacologicamente e mantenuto in decubito dorsale; si richiede una proiezione ventro-dorsale ad arti estesi, mantenuti in adduzione, paralleli alla colonna vertebrale e tra di loro, ruotati internamente e possibilmente paralleli anche al tavolo radiografico, in perfetta simmetria e con sovrapposizione delle rotule alla parte centrale della troclea femorale."
dal sito FSA: ( http://www.fsa-vet.it/38/come-eseguire-l%E2%80%99esame-radiografico-la-displasia-dell%E2%80%99anca (http://www.fsa-vet.it/38/come-eseguire-l%E2%80%99esame-radiografico-la-displasia-dell%E2%80%99anca) )
Come eseguire l’esame radiografico per la displasia dell’anca
L'esame radiografico deve essere effettuato sul cane anestetizzato o profondamente sedato fino a manifestare un completo rilassamento muscolare e mantenuto in decubito dorsale. Il torace deve essere contenuto in un supporto a doccia per facilitare il mantenimento della posizione corretta e gli arti anteriori tesi cranialmente, per migliorare la simmetria. Si richiede una proiezione radiografica ventro-dorsale con i femori estesi, mantenuti in adduzione, paralleli alla colonna vertebrale e tra di loro e ruotati internamente, il più possibile paralleli anche al tavolo radiografico, in perfetta simmetria e con sovrapposizione delle rotule alla parte centrale della troclea femorale.?Si deve inoltre prestare attenzione affinché il bacino sia parallelo al tavolo radiografico, e non inclinato, in modo da apparire, nella radiografia, perfettamente simmetrico; ogni inclinazione della colonna vertebrale determina anche una inclinazione del bacino; per questo è necessario che il torace sia mantenuto verticale nel suo supporto, per evitare inclinazioni della colonna vertebrale che a sua volta determinerebbero inclinazioni del bacino. La simmetria del bacino viene testimoniata dall'aspetto speculare che devono assumere i fori otturati, i rami e le ali dell'ileo e la parete mediale degli acetaboli.
Quindi la procedura per fare delle lastre da mandare alle centrali di lettura, PREVEDE la sedazione/anestetizzazione del cane.
Se questo non viene sedato /anestetizzato i risultati sarebbero falsati, e di conseguenza i risultati della lettura, per cui la lastra sarebbe da considerarsi "illegale".
IMMORALE: perchè se l'esame viene eseguito come da protocollo, è impossibile che il cane, per tranquillo che sia, non senta dolore, e di conseguenza che si realizzi quel "completo rilassamento muscolare" indispensabile per la buona riuscita della radiografia.
Semmai il problema è capire come mai la maggior parte dei veterinari utilizzi l'anestesia chirurgica per effettuare la lastra, con tutte le conseguenze che questa comporta, a partire dai costi e finendo con gli effetti collaterali, quando sarebbe sufficiente usare un protocollo fatto di Sedazione + Antidoto, (tipo Domitor + Antisedan), che permette di mettere il cane in sedazione profonda, fare tutte le lastre necessarie e alla fine somministrare l'antidoto, che risveglia completamente il cane nel giro di 5 minuti.
Concludendo
CANE ANESTETIZZATO: -Non sente dolore. -Lastra affidabile. -Lenta ripresa dall'anestesia. -Effetti collaterali. :think: :icon_confused:
CANE SVEGLIO: -Sente dolore. -Lastra inaffidabile. -Possibilità di traumi se si cerca di forzare la posizione corretta. em_028 :dash1: :ranting3:
CANE SEDATO: -Non sente dolore. -Lastra affidabile. -Sveglio in pochi minuti. -Pochissimi effetti collaterali. :thumbup:
Si tratta solo di informarsi e di "scegliere" il professionista che usa abitualmente e sa usare protocolli di sedazione diversi dall'anestesia totale.
allora il protocollo domitor e antisedan ha piu' controindicazioni che non una intubazione con isoflurano! ma e' più' rapido e veloce e molto più' economico...cosa che va anche valutata...anche i rabbocchi con il propofol....
quello che tu chiami anestesia chirurgica io non capisco cosa sia...ci sono diversi tipi di anestesie per affrontare un intervento chirurgico, dall'infusione di farmaci in vena (di molti tipi) all'intubazione con anestesia gassosa...tieni conto che la gassosa e' la più' sicura! veramente..i problemi principali sono che pochissimi studi veterinari hanno la macchina da anestesia in radiologia e ancora pochi sono attrezzati per farlo...ma e' veloce esattamente come il domitor se non di più...se fatto da persone in grado ovviamente..stiamo sempre parlando con l'idea che la procedura sia svolta dal migliore del settore....provare per credere!!
so che e' un post vecchio ma....ho letto grazie a un link d chiara...ma credo che si potrebbe discutere ore e ore sui protocolli anestesiologici!
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Mi sa che non ti sei letto bene il post...
si parlava di fare le lastre per la displasia dell'anca con cane SVEGLIO...
SVEGLIO, quindi NON sedato NE' anestetizzato....
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...no il post l'ho letto...era semplicemente una precisazione da fare, secondo me almeno, sul discorso di anestesia totale e sedazione...tutto li..ma naturalmente ci sono scuole di pensiero e faide sul tipo di sedazione anche tra i professionisti..e anche in tutti gli ambiti!!
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Buona domenica a tutti. E' tanto che non scrivo sul forum, ma credo sarete contenti di sapere le novità riguardo a Holly.
Ieri siamo stati a Bergamo per fare le lastre, dopo un anno dall'inizio della cura omeopatica e a un anno dalla famosa lastra fatta dall'ex veterinario di Holly. Per le anche è stata confermata la displasia, mentre i gomiti sono per fortuna esenti. Ma la situazione delle anche è migliore di quella che ci è stata prospettata lo scorso anno. Infatti, non ci sono sublussazioni, né segni di artrosi. Domani pubblicherò la lastra così la confrontiamo con quella di un anno fa. Certo, la forma dell'acetabolo resta molto aperto rispetto all'osso del femore; lì non si può far nulla: Holly è nata così. Però, a ben guardare, si nota la capsula "fibrotica" di cui parla il veterinario, che ha lo scopo di contenere l'osso. Quindi, la cura funziona!! :)
Dodesini ha valutato il grado di displasia (ricordo a chi legge che con la prima lastra si parlava di una E) in una C. Ma ha ribadito che il cane non è solo una lastra e che per lui non è fondamentale il risultato delle lastre. Le ha fatte più che altro per tranquillizzare noi. Per lui è importante il risultato complessivo del cane; e cioè che Holly sta bene, ha una muscolatura possente, corre e gioca come un qualsiasi cane sano. Ha una bella andatura, molto armonica, allunga bene le zampe posteriori. Questo grazie al lavoro che stiamo facendo con movimento e nuoto e alle cure omeopatiche che aiutano il cane a trovare un continuo equilibrio.
Per quanto ci riguarda, il risultato ottenuto ci sprona ad andare avanti su questa strada.
Aggiungo anche una cosa importante che in questo forum ha creato molta tensione: la prima lastra, quella alle anche, è stata fatta senza alcun tipo di sedativo, come ci era stato detto. Holly era sveglia! Ed io vedevo tutto dal corridoio. Mauro, mio marito, era nella sala raggi con lei e la teneva per le zampe anteriori. E' stata messa in una speciale seduta, a pancia su, e mentre il vet tirava le zampe posteriori, l'assistente effettuava la lastra. E sarebbe finita lì se non avessimo ricordato al vet che sui gomiti non avevamo alcuna diagnosi. Così, abbiamo deciso di fare anche quelle lastre!
Ma a quel punto Holly non era più tranquilla, ma anzi, si stava agitando! Abbiamo provato a rimetterla in posizione, ma lei, capito al volo la situazione, ha iniziato a opporre resistenza, tanto che in tre non riuscivano a tenerla ferma. Quindi, le è stato somministrato un blando tranquillante e dopo una passeggiata di circa 5 minuti (in attesa che le facesse effetto) siamo rientrati per le ultime lastre ai gomiti. E' andato tutto bene, ma lo stress l'ha fiaccata tanto e dopo 8 ore di autostrada fra andata e ritorno, oggi è cotta a puntino e dorme beata sul divano. :D
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ciao Gin!!!
sono contentissimo per la vostra Holly e che tu abbia trovato un veterinario in cui avere fiducia.
Fede
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sono felicissime che le cose per Gin stiano andando così bene!!! :smileys_0276:
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Ciao Gin, sono felice per le belle notizie su Holly...
Per quanto riguarda la corretta procedura per eseguire le radiografie sono sempre profondamente convinta che sia necessaria una sedazione profonda o un'anestesia per ottenere un completo rilassamento muscolare, questo a garanzia di una lettura precisa e accurata..
FSA spiega molto bene le procedure corrette da seguire
http://www.fsa-vet.it/38/come-eseguire-l%E2%80%99esame-radiografico-la-displasia-dell%E2%80%99anca (http://www.fsa-vet.it/38/come-eseguire-l%E2%80%99esame-radiografico-la-displasia-dell%E2%80%99anca)
http://www.fsa-vet.it/39/come-eseguire-l%E2%80%99esame-radiografico-la-displasia-del-gomito (http://www.fsa-vet.it/39/come-eseguire-l%E2%80%99esame-radiografico-la-displasia-del-gomito)
Una super coccolona alla tua- ormai grande- Holly
:smileys_0280: :smileys_0280:
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Ciao gin... sono molto contento che holly stia bene a livello sintomatico e che la muscolatura si stia sviluppando in modo da aiutarla.
Rimango dell'opinione che le lastre vadano fatte in stato di sedazione SIA per una corretta valutazione medica SIA per evitare traumi, anche psicologici, ai cani.