Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Pronto Vet! => Topic aperto da: Dea Partenope - 01 Marzo 2013, 14:52:58
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qualche anno fa avevo un setter inglese di 7 anni che è venuto a mancare a causa di questa brutta e inguaribile malattia.. è uscito un vaccino del tutto sperimentale, molto costoso (circa 200 euro a puntura che devono essere ripetute per 3 volte = 600 euro) e che copre solo il 60% di probabilità di contagio.. quindi volevo chiedere a voi dato che esistono collari e fialette antiparassitarie che aiutano a scacciare questa malattia (che colpisce solo nei mesi estivi e quindi con il caldo) sapete o avete provato qualche marca che vi ha soddisfatto in maniera particolare? meglio il collare o la fialetta? come possiamo proteggere i nostri pelosoni da questo problema?
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ho sentito che i migliori antiparassitari sono le fialette exspot o il collare scalibor.. sentirò anche con il veterinario per valutarne l'efficacia di entrambi!
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Guarda, io ne ho parlato con il Vet, pur rassicurandomi un po' sul fatto che da queste parti è molto rara, mi ha detto che il vaccino esiste e che lo possiamo fare in primavera.
Io ovviamente ho acconsentito, quindi ad aprile lo faccio, abbiamo fatto anche l'antirabbica che a Roma non è obbligatoria. Sinceramente credo che se il costo della leish fosse stato così alto il mio Vet me l'avrebbe quantomeno accennato :icon_confused: comunque una telefonata per conferma la faccio.
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qualche anno fa avevo un setter inglese di 7 anni che è venuto a mancare a causa di questa brutta e inguaribile malattia.. è uscito un vaccino del tutto sperimentale, molto costoso (circa 200 euro a puntura che devono essere ripetute per 3 volte = 600 euro) e che copre solo il 60% di probabilità di contagio.. quindi volevo chiedere a voi dato che esistono collari e fialette antiparassitarie che aiutano a scacciare questa malattia (che colpisce solo nei mesi estivi e quindi con il caldo) sapete o avete provato qualche marca che vi ha soddisfatto in maniera particolare? meglio il collare o la fialetta? come possiamo proteggere i nostri pelosoni da questo problema?
ci sono dei collari a base di olio di Neem
io uso sempre un prodotto naturale: mix di 50% acqua + 50% di aceto di mele biologico + 15 gocce di Tea Tree Oil esseziale.
Da spruzzare o passare su tutto il manto ogni volta che vai fuori e dopo ogni bagno.
Costa niente ed è molto efficace, e da non sottovalutare: non nocivo. Il cane vive e dorme dentro, quindi i rischi sono davvero minimi. Loro corrono gli stessi rischi di ammalarsi di Leishmania quanto noi!
Potresti in piu aggiungere all'acqua da bere dell'aceto di mele (sempre biologico), 1 cucchiaino su 1 litro d'acqua.
Auita a tenere lontane zanzare e pappatacei.
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Guarda, io ne ho parlato con il Vet, pur rassicurandomi un po' sul fatto che da queste parti è molto rara, mi ha detto che il vaccino esiste e che lo possiamo fare in primavera.
Io ovviamente ho acconsentito, quindi ad aprile lo faccio, abbiamo fatto anche l'antirabbica che a Roma non è obbligatoria. Sinceramente credo che se il costo della leish fosse stato così alto il mio Vet me l'avrebbe quantomeno accennato :icon_confused: comunque una telefonata per conferma la faccio.
non so cara.. a me così ha detto qualche mese fa il veterinario.. poi non so se è cambiato qualcosa.. non so se dipende dai luoghi.. saresti così gentile da farmi sapere quando chiamerai?
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non so cara.. a me così ha detto qualche mese fa il veterinario.. poi non so se è cambiato qualcosa.. non so se dipende dai luoghi.. saresti così gentile da farmi sapere quando chiamerai?
Certamente! Te lo scriverò qui.
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ci sono dei collari a base di olio di Neem
io uso sempre un prodotto naturale: mix di 50% acqua + 50% di aceto di mele biologico + 15 gocce di Tea Tree Oil esseziale.
Da spruzzare o passare su tutto il manto ogni volta che vai fuori e dopo ogni bagno.
Costa niente ed è molto efficace, e da non sottovalutare: non nocivo. Il cane vive e dorme dentro, quindi i rischi sono davvero minimi. Loro corrono gli stessi rischi di ammalarsi di Leishmania quanto noi!
Potresti in piu aggiungere all'acqua da bere dell'aceto di mele (sempre biologico), 1 cucchiaino su 1 litro d'acqua.
Auita a tenere lontane zanzare e pappatacei.
grazie mille.. io ho un bellissimo giardino quindi il cane sta spesso e volentieri fuori.. quest'estate magari lo terrò di più dentro..ma non posso impedirgli di andare fuori a correre e giocare :(
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Certamente! Te lo scriverò qui.
grazie veramente.. sai per caso anche quanto sia efficace in percentuale? e se deve essere ripetuto? (così confronto quello che ha detto il mio veterinario) :)
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Ovvio, nemmeno la mia sta tutto il giorno dentro, salvo quando le temperature sono decisamente alte!
Quindi, io la spalmo, prima che si rechi fuori. ;)
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Ovvio, nemmeno la mia sta tutto il giorno dentro, salvo quando le temperature sono decisamente alte!
Quindi, io la spalmo, prima che si rechi fuori. ;)
grazie veramente per i consigli che mi hai dato ;D
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grazie veramente.. sai per caso anche quanto sia efficace in percentuale? e se deve essere ripetuto? (così confronto quello che ha detto il mio veterinario) :)
Non ti so dire in percentuale, non parlandomene lui e pensando che l'idea di vaccino sia 100% stupidamente non ho indagato molto. Per quanto riguarda i richiami saranno 3. Ma ti confermerò il tutto quando l'avrò sentito. ;)
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Non ti so dire in percentuale, non parlandomene lui e pensando che l'idea di vaccino sia 100% stupidamente non ho indagato molto. Per quanto riguarda i richiami saranno 3. Ma ti confermerò il tutto quando l'avrò sentito. ;)
grazie veramente :)
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Comunque, ho fatto anche una ricerchina su internet, come in tutte le cose ci sono diverse correnti di pensiero e sembra vera la copertura al 60%, ma che comunque, associata ad un buon antiparassitario, può certamente essere un buon rimedio preventivo.
I richiami sono tre a distanza di tre settimane l'uno dall'altro. Poi ne va ripetuto un l'anno.
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Ciao
non sono molto esperto in materia ma io faccio a Muffin su consiglio del vet il vaccino da ripetere dopo 6 mesi
il primo lo fa insieme al vaccino annuale in un unica puntura poi dopo 6 mesi faccio solo il richiamo per la lesmo , il prezzo ora non ricordo ma è molto piu basso come un vaccino normale
pero purtroppo non copre tutto al 100%100
comunque aspettiamo i piu esperti
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ci sono dei collari a base di olio di Neem
io uso sempre un prodotto naturale: mix di 50% acqua + 50% di aceto di mele biologico + 15 gocce di Tea Tree Oil esseziale.
Da spruzzare o passare su tutto il manto ogni volta che vai fuori e dopo ogni bagno.
Costa niente ed è molto efficace, e da non sottovalutare: non nocivo. Il cane vive e dorme dentro, quindi i rischi sono davvero minimi. Loro corrono gli stessi rischi di ammalarsi di Leishmania quanto noi!
Potresti in piu aggiungere all'acqua da bere dell'aceto di mele (sempre biologico), 1 cucchiaino su 1 litro d'acqua.
Auita a tenere lontane zanzare e pappatacei.
Sono assolutamente d'accordo.
Anche a Maya, solo copertura naturale con olio di Neem e aglio :D
A me non lo toglierà mai dalla testa nessuno che tutte quelle schifezze chimiche che diamo puntualmente ai nostri amici pelosi siano assolutamente molto dannosi per la loro salute e quindi, almeno questi, glieli evito molto volentieri.
poi sul vaccino c'era un altro tread dove se ne parlava e avevo scritto che ne ero assolutamente contraria in quanto non ancora sperimentato a sufficienza (ma anche se lo fosse non glielo farei ugualmente) ma personalmente la cavia al mio cane non la faccio fare (e ci sono testimonianze di danni causati da quel vaccino........e dai vaccini in generale).
Quindi no grazie.....evito volentieri di arricchire ulteriormente le tasche delle case farmaceutiche (che oramai ci tengono perfettamente in pugno) a scapito della salute del mio cane.
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Nel Forum ne abbiamo parlato parecchio di Canileish...
Penso che l'articolo di Valeria R e la discussione nel nostro thread (con il resoconto di Glorifeld)... siano molto importanti da leggere... ;)
http://www.tipresentoilcane.com/2012/05/16/leishmaniosi-il-nuovo-vaccino-serve-davvero-ed-e-davvero-affidabile/ (http://www.tipresentoilcane.com/2012/05/16/leishmaniosi-il-nuovo-vaccino-serve-davvero-ed-e-davvero-affidabile/)
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=10151.60 (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=10151.60)
Personalmente invece ...parlando di profilassi... preferisco sempre utilizzare ( se devo)... i prodotti naturali in abbinamento ad antiparassitari specifici (con effetto repellente sui flebotomi...) e mai da soli... ;) (questo perché, purtroppo, ho visto molti pupi ammalarsi quando erano protetti solo da prodotti naturali...) ;)
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Nel Forum ne abbiamo parlato parecchio di Canileish...
Penso che l'articolo di Valeria R e la discussione nel nostro thread (con il resoconto di Glorifeld)... siano molto importanti da leggere... ;)
http://www.tipresentoilcane.com/2012/05/16/leishmaniosi-il-nuovo-vaccino-serve-davvero-ed-e-davvero-affidabile/ (http://www.tipresentoilcane.com/2012/05/16/leishmaniosi-il-nuovo-vaccino-serve-davvero-ed-e-davvero-affidabile/)
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=10151.60 (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=10151.60)
Personalmente invece ...parlando di profilassi... preferisco sempre utilizzare i prodotti naturali in abbinamento ad antiparassitari specifici (con effetto repellente sui flebotomi...) e mai da soli... ;) (questo perché, purtroppo, ho visto molti pupi ammalarsi quando erano protetti solo da prodotti naturali...) ;)
Chiara ma veramente pensi che quegli intrugli chimici facciano bene ai nostri cani??? (che li proteggano è vero...ma non danno la certezza così come quelli naturali...quindi scelgo sicuramente il male minore)
conosco vari cani coperti solo con antiparassitari naturali (ovviamente vanno tenuti aggiornati perfettamente) che sono perfettamente in salute.
Allora mi chiedo: per quale strampalato motivo sta aumentando drasticamente la percentuale di cani malati di tumore (na parlavo proprio l'altro giorno con la mia vet. che ha riscontrato questo dato proprio nel suo stesso studio e anche parlandone con i vet con cui lavora.... erano tutti sulla nella barca)??? forse "anche" per tutte le schifezze chimiche con cui li imbottiamo??? (medicine...medicinine...antiparassitari...conserv anti ecc.... ec....)
su questo si potrebbe aprire un Topic a parte perché ci sarebbero da scrivere pagine e pagine ma credo che tutto alla fine sia collegato...
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Grazie Chiara!
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Chiara ma veramente pensi che quegli intrugli chimici facciano bene ai nostri cani??? (che li proteggano è vero...ma non danno la certezza così come quelli naturali...quindi scelgo sicuramente il male minore)
conosco vari cani coperti solo con antiparassitari naturali (ovviamente vanno tenuti aggiornati perfettamente) che sono perfettamente in salute.
Allora mi chiedo: per quale strampalato motivo sta aumentando drasticamente la percentuale di cani malati di tumore (na parlavo proprio l'altro giorno con la mia vet. che ha riscontrato questo dato proprio nel suo stesso studio e anche parlandone con i vet con cui lavora.... erano tutti sulla nella barca)??? forse "anche" per tutte le schifezze chimiche con cui li imbottiamo??? (medicine...medicinine...antiparassitari...conserv anti ecc.... ec....)
su questo si potrebbe aprire un Topic a parte perché ci sarebbero da scrivere pagine e pagine ma credo che tutto alla fine sia collegato...
Sofy il problema è purtroppo veramente vasto e complesso... e forse non esiste LA SOLUZIONE perfetta... nel senso che i possibili effetti collaterali o rischi esistono in entrambi i casi...
Personalmente e in accordo con il mio vet... cerco di trovare quello che per me/noi è un giusto compromesso... perché sinceramente più e più volte ho visto e sentito cani ammalarsi di patologie ( Leishmaniosi, Piroplasmosi etc etc ) quando erano protetti SOLO da rimedi naturali...
Forse la mia è anche deformazione professionale ma sinceramente avrei veramente troppa paura a utilizzare solo prodotti a base di Citronella, aglio e similari...
Giusta misura... quindi rispetto dei tempi e delle modalità, evitando a prescindere abbinamenti inopportuni o inutili (= utilizzare un unico prodotto per pulci, zecche, flebotomi etc etc).
Farmaci solo se effettivamente necessari e così via...
Non sto scrivendo che questa sia per forza la giusta modalità... ma per il momento lo è sicuramente per il mio modo di pensare e per la mia sicurezza interiore per Red... :D valutando naturalmente la nostra situazione, la nostra zona di residenza, la nostra tipologia di vita... :smiley:
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Sofy il problema è purtroppo veramente vasto e complesso... e forse non esiste LA SOLUZIONE perfetta... nel senso che i possibili effetti collaterali o rischi esistono in entrambi i casi...
Personalmente e in accordo con il mio vet... cerco di trovare quello che per me/noi è un giusto compromesso... perché sinceramente più e più volte ho visto e sentito cani ammalarsi di patologie ( Leishmaniosi, Piroplasmosi etc etc ) quando erano protetti SOLO da rimedi naturali...
Forse la mia è anche deformazione professionale ma sinceramente avrei veramente troppa paura a utilizzare solo prodotti a base di Citronella, aglio e similari...
Giusta misura... quindi rispetto dei tempi e delle modalità, evitando a prescindere abbinamenti inopportuni o inutili (= utilizzare un unico prodotto per pulci, zecche, flebotomi etc etc).
Farmaci solo se effettivamente necessari e così via...
Non sto scrivendo che questa sia per forza la giusta modalità... ma per il momento lo è sicuramente per il mio modo di pensare e per la mia sicurezza interiore per Red... :D
ma sono d'accordo con te, ognuno di noi cerca di fare quello che secondo il proprio pensiero è giusto e che secondo lui sarà il danno minore per noi e le persone/cani a cui vogliamo bene.
Il problema è che spesso non ci si informa, si va per sentito dire (e spesso...molto spesso purtroppo dietro il sentito dire ci sono i giornali, telegiornali e pubblicità che per quanto mi riguarda dietro hanno cose ben più grandi di quello che può sembrare). un esempio è ascoltare quello che dicono i medici che vanno in Tv ("fate assolutamente il vaccino contro la suina che è mortale....quanti morti ha causato????? 10 forse....!! ma parlo di medici come potrei fare un esempio molto più banale e più consono al forum quale: gli addestratori di cani e siamo tutti d'accordo che quello che veniamo non è sempre il meglio e la verità assoluta anzi.......).
Secondo me è bene informarsi (ed è proprio da queste informazioni che cerco di estrapolare da varie parti e informatori diversi per poi farmi un pensiero mio. e da qui nasco tutte le mie domande) e non sentire sempre e solo una campana (altro esempio: il cibo per i nostri cani, i vet dicono A mentre qua si cerca di far capire ai meno esperti che non sempre A è la cosa migliore gli si spiega il motivo e gli si propongono opzioni B, C, D ecc.....).
Quindi posso dire di aver percorso varie strade (quest' anno farò anche una tesina sull'alimentazione e le varie malattie che ultimamente stanno uscendo fuori come funghi) e tutte mi portano ad una domanda: come mai negli ultimi anni abbiamo un incremento esponenziale (ai massimi livelli) di malattie/allergie/intolleranze ecc......??? sarà mica per tutto quello che assumiamo, (che ferma il problema sicuramente ma non risolve la causa del problema....conosco gente che si prende a uso ridere 2-3 Oky al giorno :o :o :o ) per i cambiamenti che stanno apportando alla nostra alimentazione ( ad es. vedi grano e mais e tutto quello che potrebbe essere l'OGM e non solo) e per tutte le cose non naturali che ogni giorno assumiamo per ogni via possibile immaginabile (respirazione, contatto, assunzione ecc...) ???
e ovviamente le mie stesse domande me le faccio anche su Maya, tanto che dall'anno scorso non le sto più dando repellenti, evito ogni tipo di medicinale (qualsiasi esso sia....per lei e anche per me) con la vet ho parlato anche se sia così importante fare il vaccino annuale e lei mi ha detto NO!!!!!! (quindi sto facendo le mie valutazioni sul caso) e sto anche valutando l'alimentazione Naturale per Maya (visto che cerco di evitare schifezze su di me perché non evitarle anche a Maya??)
Le mie sono solo considerazioni personali a cui sono arrivata cercando di informarmi e le esprimo anche qua perché mi piacerebbe confrontarmi su questo perché ritengo sia un argomento importante.
Quella che faccio ora è una bella e buona provocazione eh :cool: :
ma se come con i medicinali stessimo curando ora la malattia, facendola almeno regredire, ma magari tra 20 anni avremo poi degli effetti negativi (vedi Chemio)
quindi:
do l'antiparassitario al mio cane ed evito che prenda tutte le malattie che i vari "animalini" provocano ed effettivamente questi antiparassitari funzionano al 100% (cosa non vera ovviamente...ma la mia è sempre una provocazione ^-^ ) però a 10 anni gli viene diagnosticato un tumore (ovvio non per tutti potrà essere così, ma nemmeno tutte le persone stanno diventando celiache).
Se tutto quello che ho fatto prima per proteggerlo che effettivamente ha funzionato per quella determinata cosa alla fine dei giochi ho un cane a cui viene diagnosticato un tumore, cosa ci ho guadagnato????
su un cane che SFORTUNATAMENTE non vive più di 20 anni (stando moooolto larghi) ho guadagnato qualche anno in più di vita perché se si fosse ammalato prima sarebbe potuto morire prima (ma non siamo certi che si sarebbe ammalato ne in un caso ne nell'altro) ma in una persona che vive ben più di 20 anni cosa ho guadagnato??? Per mia sfortuna ho conosciuto persone che hanno scampato un cancro facendo la chemio peccato che dopo anni (non so quanti di preciso) abbiano avuto altri problemi...altrettanto gravi e in un caso incurabile ma ovviamente non è stato ricondotto alla chemio perché definiscono guarito colui che sopravvive 5 anni dalla data della diagnosi quindi se si muore a 5 anni e un giorno per loro la chemio ha guarito il tuo problema......
i miei sono semplici pensieri buttati li e magari qualche domanda che mi sono posta ve la sarete posta anche voi in passato (eheheh io ci sto arrivando solo ora) mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni
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Cause ed effetti non sempre sono così individuabili... o meglio non per tutti i farmaci è sicuramente così...(=l'eziologia tumorale è sicuramente multifattoriale...)
I miei precedenti cani (ti parlo di molti anni fa)... non hanno MAI fatto uso di antiparassitari chimici... al tempo infatti, (io ero proprio una bimba piccola piccola), i pupi si portavano dal vet proprio per l'indispensabile, le vaccinazioni avevano protocolli diversi e non venivano certo richiamate tutti gli anni... quindi diciamo in generale che, almeno nella mia esperienza e in quella dei cani che conoscevo allora... i contatti, le somministrazioni di prodotti farmacologici e chimici erano sicuramente ridottissimi se non nulli...
Bene... purtroppo i miei pupi e molti altri cani che conoscevo si sono ammalati comunque di forme tumorali...
Per questo e per tanti altri motivi... io preferisco sempre, (anche in questo caso), seguire una sana, per il mio modo di pensare, via di mezzo... quindi protezione sicura, modulata correttamente sulle esigenze specifiche del mio pupo... :smiley:
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Cause ed effetti non sempre sono così individuabili... o meglio non per tutti i farmaci è sicuramente così...(=l'eziologia tumorale è sicuramente multifattoriale...)
I miei precedenti cani (ti parlo di molti anni fa)... non hanno MAI fatto uso di antiparassitari chimici... al tempo infatti, (io ero proprio una bimba piccola piccola), i pupi si portavano dal vet proprio per l'indispensabile, le vaccinazioni avevano protocolli diversi e non venivano certo richiamate tutti gli anni... quindi diciamo in generale che, almeno nella mia esperienza e in quella dei cani che conoscevo allora... i contatti, le somministrazioni di prodotti farmacologici e chimici erano sicuramente ridottissimi se non nulli...
Bene... purtroppo i miei pupi e molti altri cani che conoscevo si sono ammalati comunque di forme tumorali...
Per questo e per tanti altri motivi... io preferisco sempre, (anche in questo caso), seguire una sana, per il mio modo di pensare, via di mezzo... quindi protezione sicura, modulata correttamente sulle esigenze specifiche del mio pupo... :smiley:
ma ovvio che anche una volta i cani si ammalavano di tumore così come anche le persone ma negli ultimi anni questi dati si stanno alzando drasticamente anche nei pazienti più giovani (persone e cani).
venerdì sera ha lasciato tutte le persone che le volevano bene un'amichetta di mia sorella (grande promessa della danza) di 11 anni per una forma leucemica...non vi dico la forza che questa bambina aveva e la voglia di vivere e di tornare a danzare, nel suo reparto (fino a che non l'hanno mandata a casa in quanto senza speranze se non un miracolo) c'erano non so quanti bambini che avevano malattie gravi quanto la sua e mi dispiace ma io non ci sto!!! non riesco a rimanere a guardare e continuare come abbiamo sempre fatto perché ovviamente non è la soluzione più corretta visto che continuano ad ammalarsi tantissime persone e anzi aumentano quindi non credo ci si stia muovendo nel modo più corretto per fermare o almeno ridurre questo fenomeno.
quindi in cuor mio cerco nel minimo del possibile di provare almeno a variare qualcosa (e l'unico modo che ho è farlo su di me e su Maya e dare consigli spassionati ai miei parenti) in questo ciclo continuo che nessuno sta cercando di arginare.
quanto ci guadagnano le case farmaceutiche, le aziende produttrici di alcune varietà di sementi a giocare con la nostra salute e alimentazione...da cui poi alla fine dei conti deriva anche la nostra salute?
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Come mi trovo in accordo con te!
Per quanto concerne le vaccinazioni: La Nobivac ha gia da almeno 6 anni modificato il protocollo vaccinale: ogni tre anni anzicchè annuale o biennale. Non perchè sia cambiato molecola, ma perchè la ricerca ha messo in evidenza che i cani sono protetti per almeno 3 anni (!) dopo la vaccinazione. Gli stessi ricercatori ammettono che la protezione con molta probabilità sia piu lunga rispetto a questi 3 anni, ma la ricerca è stata impostata per la durata di 3 anni. Quindi oltre non possono esprimersi.
Vorrei anche agguingere che è meglio distanziare le varie vaccinazioni tra di loro. Quindi mai un tri-quadri-penta etc valente. Piu vaccini insieme, peggio reagisce il sistema immunitario, con consequente problemi per lo stato di salute del cane, anche a lungo termine, e una risposta non adeguata al vaccino: per cui il cane potrebbe risultare non coperto. Amen.
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Come mi trovo in accordo con te!
Per quanto concerne le vaccinazioni: La Nobivac ha gia da almeno 6 anni modificato il protocollo vaccinale: ogni tre anni anzicchè annuale o biennale. Non perchè sia cambiato molecola, ma perchè la ricerca ha messo in evidenza che i cani sono protetti per almeno 3 anni (!) dopo la vaccinazione. Gli stessi ricercatori ammettono che la protezione con molta probabilità sia piu lunga rispetto a questi 3 anni, ma la ricerca è stata impostata per la durata di 3 anni. Quindi oltre non possono esprimersi.
Vorrei anche agguingere che è meglio distanziare le varie vaccinazioni tra di loro. Quindi mai un tri-quadri-penta etc valente. Piu vaccini insieme, peggio reagisce il sistema immunitario, con consequente problemi per lo stato di salute del cane, anche a lungo termine, e una risposta non adeguata al vaccino: per cui il cane potrebbe risultare non coperto. Amen.
eheheheheheheh non so se sia meglio ridere o piangere di questa cosa.
Strano no :P [size=78%]........... [/size]calerebbero drasticamente le inoculazioni che ogni anno ogni cane fa e loro poi i soldi da dove li tirano fuori per creare altri tipi di vaccini da proporci????
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Quella che faccio ora è una bella e buona provocazione eh :cool: :
ma se come con i medicinali stessimo curando ora la malattia, facendola almeno regredire, ma magari tra 20 anni avremo poi degli effetti negativi (vedi Chemio)
quindi:
do l'antiparassitario al mio cane ed evito che prenda tutte le malattie che i vari "animalini" provocano ed effettivamente questi antiparassitari funzionano al 100% (cosa non vera ovviamente...ma la mia è sempre una provocazione ^-^ ) però a 10 anni gli viene diagnosticato un tumore (ovvio non per tutti potrà essere così, ma nemmeno tutte le persone stanno diventando celiache).
Se tutto quello che ho fatto prima per proteggerlo che effettivamente ha funzionato per quella determinata cosa alla fine dei giochi ho un cane a cui viene diagnosticato un tumore, cosa ci ho guadagnato????
su un cane che SFORTUNATAMENTE non vive più di 20 anni (stando moooolto larghi) ho guadagnato qualche anno in più di vita perché se si fosse ammalato prima sarebbe potuto morire prima (ma non siamo certi che si sarebbe ammalato ne in un caso ne nell'altro) ma in una persona che vive ben più di 20 anni cosa ho guadagnato??? Per mia sfortuna ho conosciuto persone che hanno scampato un cancro facendo la chemio peccato che dopo anni (non so quanti di preciso) abbiano avuto altri problemi...altrettanto gravi e in un caso incurabile ma ovviamente non è stato ricondotto alla chemio perché definiscono guarito colui che sopravvive 5 anni dalla data della diagnosi quindi se si muore a 5 anni e un giorno per loro la chemio ha guarito il tuo problema......
i miei sono semplici pensieri buttati li e magari qualche domanda che mi sono posta ve la sarete posta anche voi in passato (eheheh io ci sto arrivando solo ora) mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni
Vedo che hai leggermente modificato il tuo post quindi provo a risponderti per i pensieri aggiunti riguardo i pupi...
Ho guadagnato comunque giorni, mesi, anni preziosi della sua VITA... evitando al cane sofferenze, dolori, terapie che potevo con molta più sicurezza risparmiargli...
Quindi, se poi un giorno dovesse comunque ammalarsi di tumore, (indipendentemente dall'assunzione o meno di prodotti farmacologici)... per tutti gli anni che è vissuto... almeno non si è ammalato e quindi non ha sofferto... per patologie per le quali, oggi, esiste una buona protezione.
ma ovvio che anche una volta i cani si ammalavano di tumore così come anche le persone ma negli ultimi anni questi dati si stanno alzando drasticamente anche nei pazienti più giovani (persone e cani).
venerdì sera ha lasciato tutte le persone che le volevano bene un'amichetta di mia sorella (grande promessa della danza) di 11 anni per una forma leucemica...non vi dico la forza che questa bambina aveva e la voglia di vivere e di tornare a danzare, nel suo reparto (fino a che non l'hanno mandata a casa in quanto senza speranze se non un miracolo) c'erano non so quanti bambini che avevano malattie gravi quanto la sua e mi dispiace ma io non ci sto!!! non riesco a rimanere a guardare e continuare come abbiamo sempre fatto perché ovviamente non è la soluzione più corretta visto che continuano ad ammalarsi tantissime persone e anzi aumentano quindi non credo ci si stia muovendo nel modo più corretto per fermare o almeno ridurre questo fenomeno.
quindi in cuor mio cerco nel minimo del possibile di provare almeno a variare qualcosa (e l'unico modo che ho è farlo su di me e su Maya e dare consigli spassionati ai miei parenti) in questo ciclo continuo che nessuno sta cercando di arginare.
quanto ci guadagnano le case farmaceutiche, le aziende produttrici di alcune varietà di sementi a giocare con la nostra salute e alimentazione...da cui poi alla fine dei conti deriva anche la nostra salute?
Sofy... in linea generale... sono anch'io d'accordo con te... semplicemente però non penso che all'origine dell'aumento delle forme tumorali... ci sia l'impiego, comunque corretto, di un protocollo farmacologico...
Forse le cause più importanti sono ben altre
Come mi trovo in accordo con te!
Per quanto concerne le vaccinazioni: La Nobivac ha gia da almeno 6 anni modificato il protocollo vaccinale: ogni tre anni anzicchè annuale o biennale. Non perchè sia cambiato molecola, ma perchè la ricerca ha messo in evidenza che i cani sono protetti per almeno 3 anni (!) dopo la vaccinazione. Gli stessi ricercatori ammettono che la protezione con molta probabilità sia piu lunga rispetto a questi 3 anni, ma la ricerca è stata impostata per la durata di 3 anni. Quindi oltre non possono esprimersi.
Su questo aspetto, invece, sono anch'io d'accordo... e per questo, secondo me, sarebbe ideale valutare sempre la titolazione anticorpale prima di effettuare ogni richiamo...
Detto ciò... la mia non è certo una lotta profarmaco... come scritto prima, attualmente, mi sento semplicemente molto più sicura a procedere in questo modo ;)
L'importante, come in molte altre cose, è utilizzarli sempre BENE e CON CRITERIO...
Pace e bene a tutti :D :D :D
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Bho! A me il vaccino fa ancora un po' paura... forse è presto... Sentirò comunque il veterinario in proposito, ma credo che per ora non abbia intenzione di proporlo... Nel frattempo noi andiamo di Scalibor ... e in estate, visto che ci spostiamo in campagna e Pato come è giusto sta sempre fuori, aggiungiamo il frontline più che altro per evitare il discorso pulci...
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Bho! A me il vaccino fa ancora un po' paura... forse è presto... Sentirò comunque il veterinario in proposito, ma credo che per ora non abbia intenzione di proporlo... Nel frattempo noi andiamo di Scalibor ... e in estate, visto che ci spostiamo in campagna e Pato come è giusto sta sempre fuori, aggiungiamo il frontline più che altro per evitare il discorso pulci...
gia.
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Sofy... in linea generale... sono anch'io d'accordo con te... semplicemente però non penso che all'origine dell'aumento delle forme tumorali... ci sia l'impiego, comunque corretto, di un protocollo farmacologico...
Forse le cause più importanti sono ben altre
ah su questo mi trovi d'accordo....diciamo che il mio era un voler fare 1+1+1+1+1+1+1+1+1+1= causa di tumori
e tra i tanti 1 c'è anche l'utilizzo di medicinali (spesso a dismisura perché anche per cavolate si ricorre ad un protocollo farmaceutico)
Faccio un esempio che più vicino di così a me non si può :D la compagna di mio padre soffre fin da quando era piccolina di forte emicrania (ovviamente è nulla rispetto ad un tumore ma il mio è un esempio)talmente forte che a volte vomita bile e deve farsi punture di non so bene quale farmaco per affievolire questo dolore.
ha provato qualsiasi tipo di cura e a parte gli inizi dove effettivamente riscontrava benefici nessuna di queste ha curato la causa di questo mal di testa. è da circa 10 mesi che ha iniziato a mangiare più sano, stare più tranquilla e farsi delle belle passeggiate....e in tutto questo ha trovato grande giovamento più che in tutte le cure che le avevano propinato (medici e medici alternativi).
2 settimane fa vado in sala dove solitamente dorme Maya quando sono a casa loro e non la trovo, vado in cucina e trovo un biglietto: sto malissimo ma voglio resistere, provo a fare una passeggiata, ho portato Maya con me!! ( sono rimasta stranita in quanto a lei Maya "piaciucchia" ma non va matta per i cani).
dopo circa un'oretta torna con un gran sorriso......le era passato totalmente il mal di testa e a detta sua era uno di quelli tremendi.
cosa significa questo???? forse che la forza di volontà aiutata al non pensarci troppo perché ti svaghi facendo altro aiuta più che medicinali o per lo meno arriviamo allo stesso risultato ma in un caso non facciamo torto ad altri organi.
Ovviamente questo non può essere esteso a tutte le malattie (ci mancherebbe altro....anche se sono convinta che la medicina del futuro potrebbe essere qualcosa che abbia a che fare con la nostra mente) ma in certi casi invece che iniettarsi o assumere schifezze (perché alla fine non sono certo camomilline) si potrebbe utilizzare altri metodi
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gia.
scusa Anne Marie ma mi sono persa un pezzo....prima parli di rimedi naturali e ora dici "già" nel applicare frontline e scalibur?? non ho capito bene? ^-^
diciamo che non sono proprio la stessissima cosa ;D
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ma sono d'accordo con te, ognuno di noi cerca di fare quello che secondo il proprio pensiero è giusto e che secondo lui sarà il danno minore per noi e le persone/cani a cui vogliamo bene.
Il problema è che spesso non ci si informa, si va per sentito dire (e spesso...molto spesso purtroppo dietro il sentito dire ci sono i giornali, telegiornali e pubblicità che per quanto mi riguarda dietro hanno cose ben più grandi di quello che può sembrare). un esempio è ascoltare quello che dicono i medici che vanno in Tv ("fate assolutamente il vaccino contro la suina che è mortale....quanti morti ha causato????? 10 forse....!! ma parlo di medici come potrei fare un esempio molto più banale e più consono al forum quale: gli addestratori di cani e siamo tutti d'accordo che quello che veniamo non è sempre il meglio e la verità assoluta anzi.......).
Secondo me è bene informarsi (ed è proprio da queste informazioni che cerco di estrapolare da varie parti e informatori diversi per poi farmi un pensiero mio. e da qui nasco tutte le mie domande) e non sentire sempre e solo una campana (altro esempio: il cibo per i nostri cani, i vet dicono A mentre qua si cerca di far capire ai meno esperti che non sempre A è la cosa migliore gli si spiega il motivo e gli si propongono opzioni B, C, D ecc.....).
Quindi posso dire di aver percorso varie strade (quest' anno farò anche una tesina sull'alimentazione e le varie malattie che ultimamente stanno uscendo fuori come funghi) e tutte mi portano ad una domanda: come mai negli ultimi anni abbiamo un incremento esponenziale (ai massimi livelli) di malattie/allergie/intolleranze ecc......??? sarà mica per tutto quello che assumiamo, (che ferma il problema sicuramente ma non risolve la causa del problema....conosco gente che si prende a uso ridere 2-3 Oky al giorno :o :o :o ) per i cambiamenti che stanno apportando alla nostra alimentazione ( ad es. vedi grano e mais e tutto quello che potrebbe essere l'OGM e non solo) e per tutte le cose non naturali che ogni giorno assumiamo per ogni via possibile immaginabile (respirazione, contatto, assunzione ecc...) ???
e ovviamente le mie stesse domande me le faccio anche su Maya, tanto che dall'anno scorso non le sto più dando repellenti, evito ogni tipo di medicinale (qualsiasi esso sia....per lei e anche per me) con la vet ho parlato anche se sia così importante fare il vaccino annuale e lei mi ha detto NO!!!!!! (quindi sto facendo le mie valutazioni sul caso) e sto anche valutando l'alimentazione Naturale per Maya (visto che cerco di evitare schifezze su di me perché non evitarle anche a Maya??)
Le mie sono solo considerazioni personali a cui sono arrivata cercando di informarmi e le esprimo anche qua perché mi piacerebbe confrontarmi su questo perché ritengo sia un argomento importante.
Quella che faccio ora è una bella e buona provocazione eh :cool: :
ma se come con i medicinali stessimo curando ora la malattia, facendola almeno regredire, ma magari tra 20 anni avremo poi degli effetti negativi (vedi Chemio)
quindi:
do l'antiparassitario al mio cane ed evito che prenda tutte le malattie che i vari "animalini" provocano ed effettivamente questi antiparassitari funzionano al 100% (cosa non vera ovviamente...ma la mia è sempre una provocazione ^-^ ) però a 10 anni gli viene diagnosticato un tumore (ovvio non per tutti potrà essere così, ma nemmeno tutte le persone stanno diventando celiache).
Se tutto quello che ho fatto prima per proteggerlo che effettivamente ha funzionato per quella determinata cosa alla fine dei giochi ho un cane a cui viene diagnosticato un tumore, cosa ci ho guadagnato????
su un cane che SFORTUNATAMENTE non vive più di 20 anni (stando moooolto larghi) ho guadagnato qualche anno in più di vita perché se si fosse ammalato prima sarebbe potuto morire prima (ma non siamo certi che si sarebbe ammalato ne in un caso ne nell'altro) ma in una persona che vive ben più di 20 anni cosa ho guadagnato??? Per mia sfortuna ho conosciuto persone che hanno scampato un cancro facendo la chemio peccato che dopo anni (non so quanti di preciso) abbiano avuto altri problemi...altrettanto gravi e in un caso incurabile ma ovviamente non è stato ricondotto alla chemio perché definiscono guarito colui che sopravvive 5 anni dalla data della diagnosi quindi se si muore a 5 anni e un giorno per loro la chemio ha guarito il tuo problema......
i miei sono semplici pensieri buttati li e magari qualche domanda che mi sono posta ve la sarete posta anche voi in passato (eheheh io ci sto arrivando solo ora) mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni
sì, ma almeno sono vissuti quei 5 anni... se non ti curi muori e basta
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Cmq uno può benissimo scegliere anche di non curarsi o di provare col beverone del santone.... lo puoi fare
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Sofy... quello che sto cercando di dire... è che la lotta non va fatta al farmaco a prescindere... ma AL SUO CATTIVO USO ( per modalità, posologia, tipologia etc etc)...
Non dimentichiamoci che i farmaci hanno salvato e salvano LA VITA tutti i giorni a milioni di persone (cani compresi :D :D )... perché NON sempre le patologie possono essere curate SOLO con rimedi naturali o con la forza della mente...
Detto questo, (perché forse non si era capito...) e poi mi fermo... perché penso di aver esplicitato già ampiamente il mio pensiero... su Canileish sono fortemente contraria ;) ;)
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Cmq uno può benissimo scegliere anche di non curarsi o di provare col beverone del santone.... lo puoi fare
Guarda Francesca che non esiste solo la Chemio.
tu puoi bere tutti i beveroni di qualsiasi santone e non è detto che tu non possa guarire.
Non so se qua l'ho già raccontato altre volte ma la madre della fidanzata di mio padre ha sempre fatto l'infermiera (o qualcosa di simile) e anni fa mi raccontava che in ospedale da lei era passato uno che non sapeva di avere un tumore ma sapeva di avere una malattia, sua nonna gli aveva sempre detto che quando uno aveva una malattia doveva mangiare del gelato al limone, questo signore (anziano) in ospedale chiedeva che alla sera gli venisse portata una pallina di gelato al limone...... dico solo che questo è guarito (senza nessuna chemio in quanto in quel momento non potevano fargliela per altri motivi che non conosco) forse un caso??
comunque ci sono altri metodi e caso strano adesso stanno anche riguardando con occhi diversi il metodo Di Bella e stanno studiando qualcosa di più efficiente di una chemio.
Ma qua stiamo uscendo dal seminario
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mio cuggino mio cuggino....
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Sofy... quello che sto cercando di dire... è che la lotta non va fatta al farmaco a prescindere... ma AL SUO CATTIVO USO ( per modalità, posologia, tipologia etc etc)...
Non dimentichiamoci che i farmaci hanno salvato e salvano LA VITA tutti i giorni a milioni di persone (cani compresi :D :D )... perché NON sempre le patologie possono essere curate SOLO con rimedi naturali o con la forza della mente...
Detto questo, (perché forse non si era capito...) e poi mi fermo... perché penso di aver esplicitato già ampiamente il mio pensiero... su Canileish sono fortemente contraria ;) ;)
Chiara ma io capisco il tuo pensiero e sicuramente i farmaci hanno salvato molte vite quello che io cerco di dire è che invece i dati sulle vite che questi farmaci (in senso lato) hanno stroncato non vengono sempre così fuori come quelle che invece si sono salvate come mai??
eppure se cerchi nei database medici mondiali i numeri ci sono eccome....e sono preoccupanti
comunque anche io mi fermo qua in quanto il mio pensiero l'ho espresso :D
mi rendo conto di essere un po' ancora una goccia in mezzo ad un mare ma di persone che piano piano stanno aprendo gli occhi (anche i può riluttanti) iniziano ad essercene. diciamo che il mio intento è quello di far vedere non solo il bello e il buono di certe cose ma è giusto che tu, Chiara invece esponga un po' l'opposto della mia idea altrimenti avremmo un regime dittatoriale
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scusa Anne Marie ma mi sono persa un pezzo....prima parli di rimedi naturali e ora dici "già" nel applicare frontline e scalibur?? non ho capito bene? ^-^
diciamo che non sono proprio la stessissima cosa ;D
''gia'' nel senso, ''che dire ancora?'' : veleno + veleno= ognuno poi si da le risposte che vuole.
Di certo non sarebbe la mia scelta.
Dico solo che da piu di 30 anni vivo in una regione la piu infestata di Italia di zanzare, pappatacei, e altri animaletti altrettanto simpatici, e andiamo spessissimo in montagna con i nostri animali pure da piu di 30 anni.
Toccando ferro, legno etc. mai i miei cani/gatti si sono ammalati di malattie come Leishmania, Weil (Lepto), Filaria, Rabbia, Para-Influenza, Coronavirus, Bordetella etc etc. Posso affermare che la situazione sia uguale per i nostri conoscenti, ed amici.
Io ho fatto vaccinare i miei solo le prime vaccinazioni strettamente necessarie, e poi mai nessun richiamo, su espressa raccomandazione del mio Vet (Italiano)! E hanno goduto sempre di una eccellente salute.
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Sofy tu sei molto giovane e grazie a Dio la morte e la malattia le vedi come cose mitologiche e fantascientifiche
Meglio così ;)
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mio cuggino mio cuggino....
Francesca è ovvio che porto esperienze che mi sono state recapitate.
ma invece che scrivere mio cuggino mio cuggino....sarebbe più istruttivo se andassi a leggere i dati dei decessi delle persone malate di tumore e quelli non sono dati di mio cuggino.
questo potrebbe essere un buono spunto per partire:
http://www.unacremona.it/chemio.pdf (http://www.unacremona.it/chemio.pdf) (qua si trovano non i miei cuggini ma ricercatori, professori universitari e fonti certe...se non basta questo)
estrapolo la frase secondo me più esaustiva:
la chemioterapia è utile soltanto nel 2% dei casi. c'è chi dice 15% (ma questi sembrano i più ottimisti)
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Sofy tu sei molto giovane e grazie a Dio la morte e la malattia le vedi come cose mitologiche e fantascientifiche
Meglio così ;)
Francesca scusa ma non accetto insulti belli e buoni sotto forma di carinerie!!
anche se ho 19 anni non vivo nel mondo delle favole altrimenti non saprei nemmeno di cosa stiamo parlando e non cercherei almeno un minimo di informarmi.
Quindi puoi esprimere la tua opinione senza scrivere cosa da te inventate sul momento.
Quello che io scrivo non sono mie invenzioni, dietro ci sono studi (effettuati non da mio cuggino ma da medici di alto rango) e sfortunatamente per te non sono l'unica a vivere nelle fiabe.
Basti pensare che il numero di vaccini inoculati ai bambini nati negli ultimi anni è in leggero calo, un motivo ci sarà no?? oppure tutti stiamo vivendo nell'odissea di Omero o se preferisci nel film 2001 odissea nello spazio di Kubrick. o magari è un caso anche questo? :D :D
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''gia'' nel senso, ''che dire ancora?'' : veleno + veleno= ognuno poi si da le risposte che vuole.
Di certo non sarebbe la mia scelta.
Dico solo che da piu di 30 anni vivo in una regione la piu infestata di Italia di zanzare, pappatacei, e altri animaletti altrettanto simpatici, e andiamo spessissimo in montagna con i nostri animali pure da piu di 30 anni.
Toccando ferro, legno etc. mai i miei cani/gatti si sono ammalati di malattie come Leishmania, Weil (Lepto), Filaria, Rabbia, Para-Influenza, Coronavirus, Bordetella etc etc. Posso affermare che la situazione sia uguale per i nostri conoscenti, ed amici.
Io ho fatto vaccinare i miei solo le prime vaccinazioni strettamente necessarie, e poi mai nessun richiamo, su espressa raccomandazione del mio Vet (Italiano)! E hanno goduto sempre di una eccellente salute.
ahahahahahah non avevo mica capito.
comunque sono in perfetto accordo con te.
e non sei l'unica che sento che dice questa cosa :D
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Francesca è ovvio che porto esperienze che mi sono state recapitate.
ma invece che scrivere mio cuggino mio cuggino....sarebbe più istruttivo se andassi a leggere i dati dei decessi delle persone malate di tumore e quelli non sono dati di mio cuggino.
questo potrebbe essere un buono spunto per partire:
http://www.unacremona.it/chemio.pdf (http://www.unacremona.it/chemio.pdf) (qua si trovano non i miei cuggini ma ricercatori, professori universitari e fonti certe...se non basta questo)
estrapolo la frase secondo me più esaustiva:
la chemioterapia è utile soltanto nel 2% dei casi. c'è chi dice 15% (ma questi sembrano i più ottimisti)
non ho bisogno di leggere dati, purtroppo ho molta esperienza in riguardo
cmq se sei convinta di queste cose non sarò certo io a farti cambiare idea
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Francesca scusa ma non accetto insulti belli e buoni sotto forma di carinerie!!
anche se ho 19 anni non vivo nel mondo delle favole altrimenti non saprei nemmeno di cosa stiamo parlando e non cercherei almeno un minimo di informarmi.
Quindi puoi esprimere la tua opinione senza scrivere cosa da te inventate sul momento.
Quello che io scrivo non sono mie invenzioni, dietro ci sono studi (effettuati non da mio cuggino ma da medici di alto rango) e sfortunatamente per te non sono l'unica a vivere nelle fiabe.
Basti pensare che il numero di vaccini inoculati ai bambini nati negli ultimi anni è in leggero calo, un motivo ci sarà no?? oppure tutti stiamo vivendo nell'odissea di Omero o se preferisci nel film 2001 odissea nello spazio di Kubrick. o magari è un caso anche questo? :D :D
vabbè...
non hai capito quello che ho detto, ma non importa
-
vabbè...
non hai capito quello che ho detto, ma non importa
cosa non avrei capito?? hai scritto che vivo nel mondo delle favole cosa c'era da capire?
non ho bisogno di leggere dati, purtroppo ho molta esperienza in riguardo
cmq se sei convinta di queste cose non sarò certo io a farti cambiare idea
E se conosci i dati perché osanni la Chemioterapia?
dai delle spiegazioni ( che a me interesserebbero tra l'altro) non scrivere :"sono cose che ti ha detto tuo cuggino" perché quello che ti ho linkato sopra non lo scrive mio cugino eppure non l'hai voluto leggere. Che la chemio allunghi la vita a volte è vero (in pochi casi in quanto ci sono statistiche su pazienti che hanno fatto cure e pazienti che non hanno usufruito di cure e per lo meno chi non ha subito cure, per lo meno, ha vissuto tanto quanto che ha fatto la chemio) che invece curi tumori è rarissimo.
però davvero Francesca mi piacerebbe confrontarmi ma con una che mi scrive che vivo nel mondo delle favole e non mi da spiegazioni e dati come faccio a confrontarmi?!?!?!
-
Cerchiamo comunque di rimanere sempre in topic...( parere vaccinazione Canileish) :D :D :D
Se la discussione si sta spostando a livello generale e più in particolare sui farmaci chemioterapici (medicina umana e vet) si può aprire sempre un altro thread!
Grazie come sempre...
-
Quoto in tutto e per tutto il pensiero di Chiara..
Non è che non sono d'accordo con il pensiero di Sofia e di Annemarie, ma in una regione come la mia in cui i cani che si ammalano di leishmania e muoiono sono anche più di quelli che combattono un tumore io non me la sentirei di rischiare e utilizzare solo prodotti naturali (cosa che invece faccio d'inverno)..
Non ci dormirei la notte..ma è semplicemente un mio parere.
Con il vaccino non sono d'accordo neanche io e infatti ci sono rimasta un pochino male che i proprietari di una mia cucciola lo abbiano fatto..non potrei mai far fare da cavia ai miei cani ma da qui a evitare anche gli antiparassitari, ce ne passa.. :-\
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Cerchiamo comunque di rimanere sempre in topic...( parere vaccinazione Canileish) :D :D :D
Se la discussione si sta spostando a livello generale e più in particolare sui farmaci chemioterapici (medicina umana e vet) si può aprire sempre un altro thread!
Grazie come sempre...
:-[ :-[ :sorry:
Comunque oggettivamente posso ribadire che:
Sono contraria a questo vaccino in quanto non accuratamente sperimentato e non volendo far fare al mio cane la cavia non la sottoporrò a questo vaccino.
oh questo è un parere oggettivo!!!! senza pensieri di altro genere!
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:-[ :-[ :sorry:
Comunque oggettivamente posso ribadire che:
Sono contraria a questo vaccino in quanto non accuratamente sperimentato e non volendo far fare al mio cane la cavia non la sottoporrò a questo vaccino.
In questo caso, come scritto sopra, sono perfettamente d'accordo con te :D :D :D
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:-[ :-[ :sorry:
Comunque oggettivamente posso ribadire che:
Sono contraria a questo vaccino in quanto non accuratamente sperimentato e non volendo far fare al mio cane la cavia non la sottoporrò a questo vaccino.
Idem! :smiley:
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In questo caso, come scritto sopra, sono perfettamente d'accordo con te :D :D :D
Idem! :smiley:
:smileys_0271: :smileys_0271: :smileys_0271: :smileys_0271:
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Anche io assolutamente non farò' il vaccino leishmaniosi...in inverno uso prodotti naturali, d'estate non me la sento, ho un po' paura...però questo vaccino no...
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Anche io sono più propensa per le cure naturali, il mio vet. mi aveva parlato della vaccinazione ma non ne era convinto neanche lui ma per correttezza doveva informarmi, lui mi consiglia di usare sempre l'advantix per tutto l'anno io invece in inverno uso quelli naurali e in estate advantix ma ora che sto usando anche l'aglio voglio informarmi e credo che proverò oltre al collare neem la soluzione che ha suggerito annemarie.
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Idem, e
Infatti, anch'io agisco sempre cosi, prima ricorro a dei rimedi naturali, e solo in caso estremo, un rimedio estremo.
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cosa non avrei capito?? hai scritto che vivo nel mondo delle favole cosa c'era da capire?E se conosci i dati perché osanni la Chemioterapia?
dai delle spiegazioni ( che a me interesserebbero tra l'altro) non scrivere :"sono cose che ti ha detto tuo cuggino" perché quello che ti ho linkato sopra non lo scrive mio cugino eppure non l'hai voluto leggere. Che la chemio allunghi la vita a volte è vero (in pochi casi in quanto ci sono statistiche su pazienti che hanno fatto cure e pazienti che non hanno usufruito di cure e per lo meno chi non ha subito cure, per lo meno, ha vissuto tanto quanto che ha fatto la chemio) che invece curi tumori è rarissimo.
però davvero Francesca mi piacerebbe confrontarmi ma con una che mi scrive che vivo nel mondo delle favole e non mi da spiegazioni e dati come faccio a confrontarmi?!?!?!
Io non osanno niente... :icon_confused:
mi sembra più che altro che tu parli senza conoscere questa malattia e ripeto, beata te!!!
Il fatto che tu abbia letto delle statistiche non significa conoscere il cancro...
Per me la puoi pensare come ti pare, l'importante è avere sempre rispetto per chi soffre e per chi porta questa croce ogni giorno con estremo coraggio, perché questo ci vuole... coraggio, anche a decidere di intraprendere cure invasive e dolorose nella consapevolezza di poter solo combattere per strappare un giorno in più
Che uno decida di curarsi con la medicina tradizionale, Di Bella, le erbe, la preghiera, il gelato al limone, bisogna avere rispetto della CROCE
E non è possibile che ti inalberi sempre così quando qualcuno non è d'accordo con le tue idee
Leggi ciò che ti viene scritto e cerca di capire,l prima di partire a razzo!
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Sara' che di cani malati ne vedo spesso... E molti purtroppo sono in canile... Lo scalibor mi sembra ottimale mentre il vaccino, non glielo faro' fare... Nemmeno il veterinario e' convinto, per cui...
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Io non osanno niente... :icon_confused:
mi sembra più che altro che tu parli senza conoscere questa malattia e ripeto, beata te!!!
Il fatto che tu abbia letto delle statistiche non significa conoscere il cancro...
Per me la puoi pensare come ti pare, l'importante è avere sempre rispetto per chi soffre e per chi porta questa croce ogni giorno con estremo coraggio, perché questo ci vuole... coraggio, anche a decidere di intraprendere cure invasive e dolorose nella consapevolezza di poter solo combattere per strappare un giorno in più
Che uno decida di curarsi con la medicina tradizionale, Di Bella, le erbe, la preghiera, il gelato al limone, bisogna avere rispetto della CROCE
E non è possibile che ti inalberi sempre così quando qualcuno non è d'accordo con le tue idee
Leggi ciò che ti viene scritto e cerca di capire,l prima di partire a razzo!
scrivo l'ultima cosa e poi chiudo:
io non conosco il cancro perché ho letto delle statistiche, cerco solo di informarmi.
in quale parte del mio discorso non trovi rispetto verso che soffre di questa malattia?
non sono affatto inalberata ma come faccio a rispondere normalmente se una persona mi scrive che vivo nel mondo delle fiabe??? come vedi ho letto e preso coscienza di quelle che ha scritto Chiara ma tu hai provocato e basta senza scrivere nulla di interessante. ti ho chiesto cosa ne pensi e cosa mi hai risposto?? il nulla !! se non che bisogna portare rispetto per chi ha questa malattia....quale apporto hai dato alle mie conoscenze??? nessuno, quindi non ritengo utile continuare.
Se mi si danno motivazioni (cosa che io ho fatto...almeno mi sembra) anche se mi scrivi che l'ape Maya è blù posso non concordare ma comunque accetto un'opinione differente, ma se mi dici che vivo a Hogwarts e che parlo di mio cuggino, nonostante ti abbia dato i dati scientifici....non so che dirti
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Che motivazioni devo darti? Forse certe cose le ho vissute per questo mi fa un po' impressione leggere con quanta facilità giudichi le persone che soffrono, come se fosse facile scegliere come curarsi davanti a certe diagnosi
"Visione favolistica" ti ha così offeso?... MA cosa devo dire difronte al fatto che un tizio sia guarito dal cancro con il gelato al limone...
Pensavo pure di essere stata bonaria ?-?-?
Cmq impara il contraddittorio, non è possibile che ogni volta che uno non è d'accordo tu reagisca in modo così piccato :o
Ti si può solo dare ragione
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Quoto in tutto e per tutto il pensiero di Chiara..
[...]
Quoto :)
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Voglio dire solo una cosa..visto che la discussione sta andando su altri binari..anche piuttosto dolorosi..
Io il discorso di Francesca lo capisco..
Insomma,non è facile Sofia leggere che un tizio è guarito con un gelato al limone..
Soprattutto per chi il cancro lo ha vissuto.
Io ho perso mia nonna per un linfoma,mio cugino di 20 anni per una leucemia e adesso ho un altro cugino con un cancro ai testicoli..
Insomma...
certe cose sono dolorose da vivere e altre sono dure da leggere,fidati..
con tutto l'affetto possibile eh! :hug:
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Voglio dire solo una cosa..visto che la discussione sta andando su altri binari..anche piuttosto dolorosi..
Io il discorso di Francesca lo capisco..
Insomma,non è facile Sofia leggere che un tizio è guarito con un gelato al limone..
Soprattutto per chi il cancro lo ha vissuto.
Io ho perso mia nonna per un linfoma,mio cugino di 20 anni per una leucemia e adesso ho un altro cugino con un cancro ai testicoli..
Insomma...
certe cose sono dolorose da vivere e altre sono dure da leggere,fidati..
con tutto l'affetto possibile eh! :hug:
con un poco di zucchero la pillola va giù.... :P em_Devil
cmq ormai ho visto che certe cose si capiscono solo se si vivono e sono molto felice quindi (e non lo dico provocatoriamente, anche se Sofy ormai si è inacidita e non ci crederà) che Sofy non capisca cosa voglio dire ;)
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Che motivazioni devo darti? Forse certe cose le ho vissute per questo mi fa un po' impressione leggere con quanta facilità giudichi le persone che soffrono, come se fosse facile scegliere come curarsi davanti a certe diagnosi
"Visione favolistica" ti ha così offeso?... MA cosa devo dire difronte al fatto che un tizio sia guarito dal cancro con il gelato al limone...
Pensavo pure di essere stata bonaria ?-?-?
Cmq impara il contraddittorio, non è possibile che ogni volta che uno non è d'accordo tu reagisca in modo così piccato :o
Ti si può solo dare ragione
quoto totalmente
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Che motivazioni devo darti? Forse certe cose le ho vissute per questo mi fa un po' impressione leggere con quanta facilità giudichi le persone che soffrono, come se fosse facile scegliere come curarsi davanti a certe diagnosi
"Visione favolistica" ti ha così offeso?... MA cosa devo dire difronte al fatto che un tizio sia guarito dal cancro con il gelato al limone...
Pensavo pure di essere stata bonaria ?-?-?
Cmq impara il contraddittorio, non è possibile che ogni volta che uno non è d'accordo tu reagisca in modo così piccato :o
Ti si può solo dare ragione
Voglio dire solo una cosa..visto che la discussione sta andando su altri binari..anche piuttosto dolorosi..
Io il discorso di Francesca lo capisco..
Insomma,non è facile Sofia leggere che un tizio è guarito con un gelato al limone..
Soprattutto per chi il cancro lo ha vissuto.
Io ho perso mia nonna per un linfoma,mio cugino di 20 anni per una leucemia e adesso ho un altro cugino con un cancro ai testicoli..
Insomma...
certe cose sono dolorose da vivere e altre sono dure da leggere,fidati..
con tutto l'affetto possibile eh! :hug:
Aspettate, fermi tutti.
Io ne parlo così perché Voglio essere consapevole e un minimo preparata se un giorno mi dovesse capitare (facendo tutti gli scongiuri del caso) ma questo non significa che non sappia cosa significhi avere un tumore.
visto che mio nonno se n'è andato proprio per un'operazione per l'asporto di un tumore non riuscito (non è proprio quello che è successo ma ora non mi va di dilungarmi) e mia nonna ha avuto un cancro al seno con tutto quello che ne ha comportato.
Quindi non credo di esserne così estranea come pensate.
Non giudico le persone, giudico il metodo con cui dovrebbero venir curate le persone e che la maggior parte di queste persone prese dallo spavento e dalla sconforto (ovviamente, come potrebbe non essere così) si mettono completamente in mano ai medici ma certe terapie non credo possano giovare alla salute (e questo lo ripeto per l'ennesima volta NON LO DICO IO, LO DICONO I NUMERI......preoccupanti....).
e la cosa del gelato al limone era un paradosso ovviamente (quindi in questo caso Francesca ha ragione era una storia del cuggino di mio cuggino....anche se la al paese si è parlato per giorni e giorni sui giornali locali di miracolo....ovvio non avevano altro di cui parlare in un paese di 500 abitanti ;) ).
Chiara non mi sembra mi abbia dato ragione ma mi ha dato delle spiegazioni del suo punto di vista e io ho espresso le mie non vedo dove ho scritto che chi non la pensa come me è un cretino?? dove l'avresti letto? mi sono solo stizzita quando hai scritto che vivo in un mondo fantascientifico....in questo caso forse sei tu che non prendi altri punti di vista a parte il tuo (che non ho capito quale sia in realtà...cioè tra le righe ho capito: ok la chemio perché ti allunga almeno di qualche giorno la vita e che bisogna aver rispetto per chi ha passato o sta passando quella malattia...grazie ma non credo di essere insensibile a tal punto)
cioè a me piace il confronto ma dall'altra parte devo avere un riscontro e non un muro cosa che invece ho trovato in te Francesca.
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Mi sembra proprio un dialogo tra sordi, visto che sono la persona più matura la chiudo qui perché non penso che riuscirai mai a capire cosa sto dicendo... neanche se scrivessi un papiro di 100 pagine ;)
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Mi sembra proprio un dialogo tra sordi, visto che sono la persona più matura la chiudo qui perché non penso che riuscirai mai a capire cosa sto dicendo... neanche se scrivessi un papiro di 100 pagine ;)
Grazie sinceramente per avermi fatto maturare e aumentato le mie conoscenze e sopratutto datomi informazioni su cui riflettere.
Questo si che mi aiuta a capire.
eheheh ma in realtà qua l'unica sorda sono io quindi vorrai dire un dialogo tra una sorda e una persona perfettamente normale (anche se mi piacerebbe capire cosa si intenda per normalità...ma anche su questo ci sarebbe da aprire un intero capitolo)
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Figurati non ho velleità di far maturare nessuno, né ho alcunché da insegnare
Non so cosa ti aspetti che ti dica, se avessi la cura per il cancro sarei la persona più felice del mondo
Quello che ti volevo dire l'ho già detto, che altro posso aggiungere? :icon_confused: Purtroppo non ci capiamo
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Francesca sinceramente, io sono fatta così di natura, faccio ugualmente a scuola: ascolto per un po' il prof se vedo che ha qualcosa di interessante da dire ascolto volentieri altrimenti mi metto a pensare ai fatti miei.
Quello che cerco di dirti è: ne tu ne io abbiamo la cura del cancro su questo possiamo essere ahi me concordi.
Sappiamo che è una delle malattie più terribili che ci siano sulla terra e anche su questo ahi me possiamo concordare
Quello su cui non concordiamo è il metodo con cui ogni persona può affrontare questa malattia.
cioè concordiamo sul fatto che ogni persona può prendere la decisione che ritiene più giusta per la propria persona soltanto che io ho scritto qualche considerazione (con dati alla mano) sull'incidenza del cancro e la mortalità di chi ha fatto o meno una cura a base di Chemio e radio terapia. Questo perché??? perché girando la testa vedo solo dolore (come ho detto un'amichetta di mia sorella venerdì scorso è morta a 11 anni di leucemia) e quindi mi rendo conto che le normali cure non stanno effettivamente avendo i risultati che spesso una persona vorrebbe avere e così mi sono documentata un pochettino e quello che ho trovato mi ha lasciato sconvolta. perché effettivamente non immaginavo un così alto tasso di malattia.
ed è da questo che derivano le mie esternazioni (gelato al limone a parte).
Quindi se qualcuno mi può dare informazioni su un qualcosa che mi "interessa" (per lo meno come conoscenza personale) sono sempre ben disposta ad accettarlo e anzi ne faccio tesoro poi ovviamente quello che sento (in tutti i campi) lo elaboro e se cozza eccessivamente con il mio pensiero lo elimino ma almeno ho aumentato il mio bagaglino personale.
Lungi da me di far da insegnate su una materia di cui sono assolutamente ignorante quello che ho scritto è frutto di pensieri elaborati sulla base di dati statistici effettuati negli ultimi anni, i miei sono solo pensieri condivisibili o meno ma mai avrei voluto offendere qualcuno (non credevo che nei miei scritti si leggesse poco tatto o menefreghismo....se fosse così manco mi ci metterei a fare ricerche su queste cose) quindi se ti va di darmi un tuo parere sono ben felice di confrontarmi con te altrimenti...nulla
:smileys_0271: as before (beata ignoranza....non so nemmeno se si possa dire in inglese)
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quoto totalmente
vedo che anche tu hai letto i miei post come chissà che cosa....boh....avrò dimenticato come si scrive in italiano.... eppure è una delle poche materie che studio volentieri ;)
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P.S. siamo un po' :ot-signal: poi Chiara mi picchia :doh:
Ritornando un minimo al topic che cos'è che provoca secondo voi questo innalzamento di casi di tumori (umani e canini)??? non potrebbe essere anche (aggiunto ad altri fattori ovviamente) per tutto ciò di poco naturale che in qualche modo assumiamo ( canino e umano) ?
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Hmmm notizie interessanti sul forum Olandese per quanto riguarda come trattare Leishmania:
Cane età 8 anni con LM da 6 anni, periodicamente viene curato con Allopurinol, all'epoca con dei valori renali pessimi, DA consigliava delle crocchette dietetiche :8),
proprietario invece ha deciso dieta Barf renale, (apporto di verdure notevole), piu per un periodo delle pastiglie di cranberry (fitoterapia!)
DA molto scettico, diceva che era impossibile ottenere il benchè minimo risultato, invece.....
2 settimane dopo i valori renali erano gia tornati perfetti.
Cane è tutt'ora in perfetto stato di salute!
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Vedo che ormai l'ot prosegue e nello steso tempo penso sia difficile dividere la discussione di partenza quindi...
Entrare nello specifico di patologie così gravi e serie è sempre difficile attraverso le pagine del web...
L'argomento è complesso, delicato e non presenta sicuramente un'unica visione d'insieme...
Attraverso la mia personale esperienza, (lavorativa e familiare), ho compreso e capito quanto sia importante mettere SEMPRE la persona malata al centro di ogni possibile considerazione...
Il cancro come le persone... non ha un'unica faccia quindi non è possibile generalizzare approcci terapeutici, aspettative di vita, prognosi e cure...
I farmaci chemioterapici come la terapia ormonale, l'immunoterapia, la radioterapia la chirurgia etc etc fanno parte sicuramente di quegli assi nella manica per cercare di combattere questi terribili DRAGHI...
Negli ultimi anni la ricerca ha fatto passi da gigante nello studio dei farmaci citotossici cercando di potenziare al massimo gli effetti positivi/benefici e riducendo quelli negativi ed oggi numerose forme tumorali (vedi ad esempio alcune ematologiche) guariscono completamente proprio grazie a queste terapie...
Quello che voglio dire è che in ogni caso la persona malata deve essere SEMPRE tutelata, protetta, consigliata, guidata in un percorso il più possibile individuale che rispetti ogni sua esigenza...
Tutti dovremmo lottare contro il cancro... uniti e solidali senza alzare a priori delle barriere che in alcuni casi potrebbero rivelarsi controproducenti...
I farmaci chemioterapici hanno sicuramente molti effetti collaterali... ma ne hanno anche altrettanti meritevoli.
Non è detto che siano sempre la terapia elettiva e più indicata per ogni tipo di malato e per ogni tipo di tumore... ma in molti casi lo possono essere...
Come scrivevo sopra... per me è sicuramente più importante lottare contro l'abuso o il mal d'uso di un farmaco... rispetto a una bocciatura totalitaria fatta a priori...
Qualche contributo
http://www.controilcancro.it/ricerca-cancro/farmaci.asp (http://www.controilcancro.it/ricerca-cancro/farmaci.asp)
http://www.airc.it/cura-del-tumore/chemioterapia.asp (http://www.airc.it/cura-del-tumore/chemioterapia.asp)
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Vedo che ormai l'ot prosegue e nello steso tempo penso sia difficile dividere la discussione di partenza quindi...
Entrare nello specifico di patologie così gravi e serie è sempre difficile attraverso le pagine del web...
L'argomento è complesso, delicato e non presenta sicuramente un'unica visione d'insieme...
Attraverso la mia personale esperienza, (lavorativa e familiare), ho compreso e capito quanto sia importante mettere SEMPRE la persona malata al centro di ogni possibile considerazione...
Il cancro come le persone... non ha un'unica faccia quindi non è possibile generalizzare approcci terapeutici, aspettative di vita, prognosi e cure...
I farmaci chemioterapici come la terapia ormonale, l'immunoterapia, la radioterapia la chirurgia etc etc fanno parte sicuramente di quegli assi nella manica per cercare di combattere questi terribili DRAGHI...
Negli ultimi anni la ricerca ha fatto passi da gigante nello studio dei farmaci citotossici cercando di potenziare al massimo gli effetti positivi/benefici e riducendo quelli negativi ed oggi numerose forme tumorali (vedi ad esempio alcune ematologiche) guariscono completamente proprio grazie a queste terapie...
Quello che voglio dire è che in ogni caso la persona malata deve essere SEMPRE tutelata, protetta, consigliata, guidata in un percorso il più possibile individuale che rispetti ogni sua esigenza...
Tutti dovremmo lottare contro il cancro... uniti e solidali senza alzare a priori delle barriere che in alcuni casi potrebbero rivelarsi controproducenti...
I farmaci chemioterapici hanno sicuramente molti effetti collaterali... ma ne hanno anche altrettanti meritevoli
Non è detto che siano sempre la terapia elettiva e più indicata per ogni tipo di malato e per ogni tipo di tumore... ma in molti casi lo possono essere...
Come scrivevo sopra... per me è sicuramente più importante lottare contro l'abuso o il mal d'uso di un farmaco... rispetto a una bocciatura totalitaria fatta a priori...
Qualche contributo
http://www.controilcancro.it/ricerca-cancro/farmaci.asp (http://www.controilcancro.it/ricerca-cancro/farmaci.asp)
http://www.airc.it/cura-del-tumore/chemioterapia.asp (http://www.airc.it/cura-del-tumore/chemioterapia.asp)
Grazie Chiara, leggerò sicuramente ma non ora perché mi sto letteralmente addormentando e l'unica cosa che riesco a fare in questo momento è leggere frivolezze e non cose serie, domani se riesco le leggo volentieri altrimenti lunedì :smiley:
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Io quest anno sto vaccinando Dug. Ma il prezzo che dici è veramente esagerato. Io pago 60 euro a puntura. Sono 1 puntura ogni 3 settimane e poi una all'anno.
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Ho una domanda per chi deciderà o che ha già deciso di far questo vaccino al proprio cane: per quale motivo avete deciso di sottoporre il vostro cane a questo vaccino?
consiglio veterinario, siete più sicuri per un'eventuale copertura o altro??
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Come ho già scritto tempo addietro quando un utente un pò "fumino" del Forum aveva dichiarato che si sarebbe fatto arrivare il vaccino da non ricordo più quale paese, per ora non prendo nemmeno in considerazione l'idea di usare questo prodotto, e la parola prodotto è usata volutamente, già perchè il Canileish, non è un vaccino
http://www.tipresentoilcane.com/2012/05/16/leishmaniosi-il-nuovo-vaccino-serve-davvero-ed-e-davvero-affidabile/ (http://www.tipresentoilcane.com/2012/05/16/leishmaniosi-il-nuovo-vaccino-serve-davvero-ed-e-davvero-affidabile/)
e per chi non ha Fb e scusandomi in anticipo perchè il post sarà lunghissimo....
Leishmaniosi: il nuovo vaccino serve davvero? (ed è davvero affidabile?) (http://www.tipresentoilcane.com/2012/05/16/leishmaniosi-il-nuovo-vaccino-serve-davvero-ed-e-davvero-affidabile/)Autori Vari (http://www.tipresentoilcane.com/author/autori-vari/) | 16 maggio 2012 | 83 Commenti (http://www.tipresentoilcane.com/2012/05/16/leishmaniosi-il-nuovo-vaccino-serve-davvero-ed-e-davvero-affidabile/#comments) | Stampa articolo (http://www.tipresentoilcane.com/2012/05/16/leishmaniosi-il-nuovo-vaccino-serve-davvero-ed-e-davvero-affidabile/print/)(http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/05/Leishmaniosi_vaccino-168x300.jpg) (http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/05/Leishmaniosi_vaccino.jpg)di VALERIA ROSSI e MARIA CHIARA PRESSANTO – E’ un po’ di tempo che volevamo affrontare l’argomento del nuovo vaccino contro la Leishmaniosi, malattia tanto diffusa quanto, purtroppo, grave che ormai si è diffusa in tutto il nostro Paese (un tempo era endemica solo in alcune zone del Sud, in Toscana e sulla riviera ligure).
Purtroppo le informazioni in nostro possesso, finora, sono state talmente vaghe e superficiali che diventava veramente difficile parlare con cognizione di causa. Dopo annunci con grandi squilli di tromba, e dopo la conferenza di presentazione svoltasi a Milano, ci era stato inviato il materiale destinato alla stampa, che potete scaricare cliccando qui: (http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/05/Comunicato-stampa_Leishmaniosi-canina-04-04-12.zip) purtroppo questo materiale è così scarno e privo di approfondimenti che avevamo chiesto all’ufficio stampa come si potessero avere maggiori informazioni.
Ci venne risposto che sarebbe stato possibile fare un’intervista ad uno dei ricercatori… dopodiché tutti sparirono nel nulla e non se ne fece mai niente.Da allora molte voci contrastanti, molti dubbi, poche certezze, qualche allarmismo (su Facebook era comparsa la foto di un Podengo spagnolo con una reazione cutanea veramente impressionante): poi di nuovo molto silenzio. Ora, fortunatamente, è arrivata una voce informata e decisamente attendibile: quella della dottoressa Laura Hellen Kramer, docente di parassitologia alla facoltà di Medicina Veterinaria frequentata da Maria Chiara Pressanto. Gran parte di ciò che leggerete sotto, a proposito del vaccino, è tratto da un breefing per la clinica medica tenuto in università dalla dott. Kramer.
Le conclusioni che abbiamo potuto trarre fin qui, anche dopo questo breefing, lasciano ancora molto spazio ai dubbi e alle incertezze. Noi vi diremo tutto quello che sappiamo allo stato attuale, premettendo che non intendiamo influenzare nessuno e che ognuno dovrà fare le proprie scelte consultandosi con il proprio veterinario.Che cos’è la leishmaniosiUn articolo molto approfondito sul tema (del dottor Raffaele Petragli, che è anche il creatore del sito www.leishmania.it, (http://www.leishmania.it/)il più completo sito italiano sull’argomento) lo trovate cliccando qui. (http://www.tipresentoilcane.com/2011/04/17/la-leishmaniosi-canina/#it)
Qui vi forniamo comunque qualche informazione di base:
(http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/05/cicloleish-300x210.jpg) (http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/05/cicloleish.jpg)Leishmania infantum è un protozoo parassita dei canidi (volpi e cani) e anche dei gatti.
Nel cane la forma matura, che prende il nome di Amastigote, è costituita da parassiti intracellulari obbligati (non posso vivere al di fuori della cellula). Il loro ospite è il macrofago (cellula della difesa localizzata in tutti i tessuto del corpo, soprattutto derma della cute, milza, fegato, intestino, tutti i visceri, midollo osseo, linfonodi e per un 2% nel sangue): quindi il parassita non è liberamente circolante nel sangue, ma localizzato nei tessuti del cane infetto.
E’ un parassita a ciclo biologico indiretto, necessita cioè di un ospite intermedio che nel nostro caso prende il nome di vettore, per potersi sviluppare fino alla sua forma infettante. Il vettore in questo caso è il flebotomo ematofago (che NON è una zanzara: somiglia di più ad un moscerino) detto anche pappatacio, il quale inocula il suo apparato pungitore nel derma, dove sono localizzati i capillari superficiali. Mentre fa il suo pasto di sangue risucchia anche i macrofagi con dentro gli amastigoti.
Nell’intestino del flebotomo l’Amastigote si trasforma e si allunga, facendosi spuntare la coda diventando promastigote: dopodiché comincia a replicarsi per scissione binaria (si divide in due) e matura diventando Promastigote metaciclico (prende questo nome in quanto ha sviluppato delle molecole che espone al suo esterno e che lo proteggono dall’immunità innata). Una volta maturato esso migra, grazie alla sua codina, dall’intestino fino alle ghiandole salivari del pappatacio e qui si ferma aspettando di essere inoculato al nuovo pasto di sangue (tutto questo processo richiede 2-3 settimane).
Quando il flebotomo punge un nuovo cane inocula nel derma superficiale della cute il promastigote metaciclico, il quale – grazie alle sue molecole di membrana – è protetto dai meccanismi innati dell’immunità (che altrimenti lo eliminerebbero). Le stesse molecole di membrana gli
permettono di essere riconosciuto solamente dal macrofago che lo fagocita (lo mangia) specificamente.
Immaginatevi la scena. C’è il promastigote tutto mascherato, fino a quando arriva un macrofago che gli dice: ‘’Ma tu sei un promastigote di Leishmania infantum?”
E l’altro: ‘’Si, certo!’’
E il macrofago “Allora mo’ te magno…GNAM!’’
E così il macrofago si infetta.
All’interno del macrofago, il promastigote perde la sua codina e comincia a replicare, causando lisi del macrofago e infettandone sempre di nuovi (sempre grazie a un meccanismo recettoriale specifico), viaggiando per le vie linfatiche e infettando man a mano tutti gli organi/tessuti fino a portarsi al midollo osseo dove i monociti (precursori dei macrofagi) vengono prodotti.
Oltre alla via di trasmissione classica ci sono altre presunte vie di trasmissione:
1- tramite zecche che prendono il posto del flebotomo (questa ipotesi non è stata ancora dimostrata al 100%);
2 – tramite trasfusione di sangue;
3 – trasplacentare: la cagna malata di leishmaniosi trasmette il parassita ai cuccioli, quindi va tolta dalla riproduzione.
(http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/05/pappataci-300x199.jpg) (http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/05/pappataci.jpg)Il flebotomo (pappatacio)
Come abbiamo già detto, non è una zanzara e il suo comportamento biologico è completamente diverso. E’ un insetto molto piccolo (2-3 mm), dal volo silenzioso, di color giallo ocra pallido, ed è attivo nelle ore notturne, dalle 20,00 alle 6,00 circa.
Depone le uova nel terreno umidiccio (non nelle pozze di acqua), nei muri delle case vecchie abbandonate, dove c’è materiale organico in decomposizione (foglie, lombrichi, altri insetti) e una volta adulto si allontana dal luogo in cui è nato di soli 6-10 km.
Lo svilupparsi di focolai dipende quindi dall’habitat favorevole al flebotomo e alla presenza in loco di cani infetti, del cui sangue il flebotomo possa nutrirsi. Necessitano inoltre di temperture elevate e non sono domestici né peridomestici (entrano difficilmente in casa).
Per questo il maggior fattore di rischio per un cane è dormire fuori casa.(http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/05/leishmaniosi_prima-300x225.jpg) (http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/05/leishmaniosi_prima.jpg)Il cane infettatoPuò reagire (sviluppo di immunità) in due modi differenti, e l’istaurarsi di una delle due situazioni determinerà o meno, l’insorgenza della malattia.
1- cani resistenti - in seguito all’infezione non si ammalano (non avranno mai sintomi clinici…anche se il “mai” è relativo, infatti anche questi cani in seguito a situazioni immunodepressive dettate dai più svariati fattori possono ammalarsi);
Non si ammalano perché nel loro caso si istaura un processo immunitario che è in grado di riconoscere e eliminare il parassita.
Come funziona questo processo?
Quando il flebotomo arriva e inocula i promastigoti nel derma, lì sono localizzati sia i macrofagi che le cellule dendritiche. Queste due tipologie cellulari sono una sorta di ‘’maggiordomi’’ che fanno la guardia all’ingresso della cute. Nel caso entri qualcosa che loro non riconoscono come propria dell’organismo lo prendono, lo disassemblano e lo mostrano sulla loro superficie insieme a una loro molecola specifica: in questo modo lo presentano al sistema immunitario vero e proprio.
Per farla comica : ‘’My Lord sistema immunitario, questa è Leishmania!”
Questa “presentazione” è associata alla produzione di una sostanza chimica specifica (prodotta sempre da macrofagi e cellule dendritiche) che è diversa a seconda del caso di resistenza o recettività.
I cani resistenti producono INTERLEUCHINA 12 (IL-12), che insieme alle molecole antigeniche presentate dai ‘’maggiordomi’’ agisce su un Linfocita T vergine (non specializzato) dicendogli di diventare un Linfocita T Helper 1, specifico per leishmania.
A sua volta il T Helper 1 produce un’altra sostanza chimica: l’INTERFERONE GAMMA, che è un po’ la… Red Bull della risposta cellulo-madiata (niente anticorpi!), mediata in questo caso dai macrofagi che si iperattivano e - tramite la produzione massiva di radicali liberi dell’ossigeno e fagocitosi – eliminano i promastigoti. Inoltre i T helper 1 rimangono come memoria utile a un eventuale e successivo incontro.
(http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/05/leishmaniosi-300x225.jpg) (http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/05/leishmaniosi.jpg)2- cani recettivi - al posto dell’interleuchina 12 essi producono INTERLUCHINA 4 (IL-4) la quale dirige una risposta immunitaria anticorpale.
Il linfocita T Helper vergine viene attivato a T Helper 2 specifico per leishamniosi, il quale non produce più la Red-Bull che permette di ai macrofagi di iperattivarsi, ma il fattore stimolante Linfociti B.
In questo caso i linfociti secernono anticorpi, che però non sono efficaci verso gli amastigoti all’interno dei macrofagi.
Anzi, continuando a persistere, questi stimolano continuamente la risposta e portano infine all’ iperproduzione di anticorpi sia specifici che aspecifici.
Questi finiscono per depositarsi, per eccesso, a livello dei capillari renali compromettendo la funzionalità del rene stesso.
In più si ha una situazione infiammatoria cronica, perché il patogeno non riesce a essere eliminato e quindi persiste.
L’instaurarsi di questo tipo di risposta immunitaria porta inevitabilmente allo sviluppo di sintomi clinici i quali sono, in ordine decrescente di prevalenza:
Linfoadenomegalia (ingrandimento patologico dei linfonodi)
Splenomegalia (ingrandimento patologico della milza)
Dermatite desquamativa (soprattutto su muso, zampe e arti)
Ulcere nella zona peri-oculare (“cane con occhiali”),
Onicogrifosi (crescita abnorme delle unghie)
Anemia
Uveite (infiammazione della tunica media dell’occhio)
Epistassi (sangue dal naso)
Poliartrite e sinovite Insufficienza renale (http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/05/scalibor-300x228.jpg) (http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/05/scalibor.jpg)PROFILASSII metodi fino ad oggi usati per prevenire la leishamaniosi sono stati i seguenti:
1 – Far dormire il cane in casa
2 – Uso di zanzariere e di repellenti
3 – Evitare di portare il cane in zone endemiche (purtroppo ormai quasi inutile, data la diffusione quasi globale della malattia)
4 – Uso di antiparassitari specifici (in particolare Scalibor e Advantix, gli unici due testati sul campo per i flebotomi)
A questo punto è arrivato il (presunto) VACCINO… che ha aperto grandi speranze nel cuore dei cinofili. Ma… purtroppo ci sono molti “ma”.
Prima di cosiderare tutti pro e i contro, bisogna però fare un piccolo excursus sui…Metodi diagnostici Nel caso della Leishmania la diagnosi può essere fatta tramite:
1 – agoaspirato linfonodolale, o a livello di midollo o a livello cutaneo viene analizzato istologicamente.
2 – agoaspirato, da cui si ricava materiale cellulare che viene utilizzato per cercare materiale molecolare del parassita (dna) tramite la tecnica della PCR. Il risultato mi dice che c’è il DNA e questo può significare due cose: a) il parassita è entrato ed è stato distrutto e ne è rimasto qualche frammento genico non ancora degradato; b)il parassita è entrato, è vivo e sta replicando.
3 - tecnica IFAT (immunofluorescenza con anticorpi): permette di dire se c’è e quanta ce n’è (analisi sia qualitativa che quantitativa): è una diagnosi sierologica per la quale serve il siero (ricavato dal prelievo di sangue) del cane.
La diagnosi in questo caso è valida anche per cani asintomatici. Il meccanismo è il seguente:
prendo un vetrino su cui ho messo dei promastigoti morti e ci metto sopra il siero del mio cane, all’interno del quale, se ci sono anticorpi (dovuti al fatto che il mio cane è infetto e risponde con risposta anticorpale, quindi sarà recettivo), questi andranno a legarsi ai promastigoti presenti. A questo punto aggiungo anticorpi flurescenti (presi in laboratorio) che si vanno a legare specificatamente agli anticorpi che il cane ha prodotto per leishmania ( i quali sono a loro volta legati ai promastigoti).
Valutando il tutto sotto il microscopio a fluorescenza, il risultato dell’analisi mi fornirà un titolo anticorpale il cui range dice che:
- se è inferiore a 1:40 il mio cane è negativo (non è infetto)
- se è compreso fra 1:40 e 1:160 il cane è dubbio ed è bene ripetere le analisi dopo 6 mesi
- se è maggiore di 1:160 il mio cane è sicuramente positivo ( se l’animale risulta positivo fino a valori di 1:1280 significa che l’infezione è massiva e imponente)(http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/05/vaccino_leishmaniosi_canina-300x216.jpg) (http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/05/vaccino_leishmaniosi_canina.jpg)IL VACCINO
Eccoci finalmente arrivati al dunque (ma vedrete ben presto che, senza questa lunga premessa, alcune parti sarebbero risultate meno comprensibili).
Arrivato sul mercato il 10 aprile di quest’anno e presentato appunto come “vaccino”, in realtà… non lo è, tecnicamente parlando.
Il suo obiettivo non è infatti finalizzato alla produzione di anticorpi (anche perché, come abbiamo visto, questa nel caso della leishmania non funziona), ma è quello di stimolare l’innesco di una risposta cellulo-mediata.
Da che cosa è costituito?
Il vaccino CANILeish è costituito da un liofilizzato di proteine escrete e secrete che sono state purificate + coadiuvante QS21 + PSA (antigene di superfice del promastigote).
Analizziamo meglio ogni componente:
1- proteine: sono state ottenute prendendo dei promastigoti e mettendoli in un brodo di coltura: essendo esseri viventi, essi hanno utilizzato le sostanze nutritive contenute nel brodo per sopravvivere e replicarsi, rilasciando di conseguenza metaboliti (ovvero: hanno fatto la cacca) e secrete altre sostanze (ovvero: hanno sputacchiato).
Queste sostanze, una volta tolti i promastigoti, sono state prese, purificate e liofilizzate, diventando parte del nostro antigene vaccinale.
E qui sorge il primo dubbio, perché le proteine all’interno del mio cane non si comportano come il promastigote (il quale dice al macrofago: ‘’ehi tu, guarda sono qui, mangiami!”); quindi il meccanismo di presentazione (il macrofago che fa il maggiordomo per il sistema immunitario attivandolo) è poco chiaro.
2- PSA: questo non rende più funzionale il test IFAT, perché il cane risulterebbe sempre positivo.
Però (stranamente!) la Virbac, azienda farmaceutica produttrice del vaccino, ha brevettato anche un kit test (SPEED LEISHK) che riesce a distinguere se un cane è positivo per la sierologia, in quanto vaccinato, oppure se è positivo per infezione in corso;
3 – coadiuvante QS21: il coadiuvante all’interno dei vaccini è essenziale in quanto svolge di un ruolo di trasportatore della nostra proteina antigenica, aumentandone il potere immunogeno (la capacità di sviluppare un immunità adeguata). Praticamente tiene la proteina nel sito di inoculo per un lungo periodo rilasciandola piano piano e causando una voluta infiammazione con richiamo nel sito delle cellule immunitarie. Per quanto riguarda questo adiuvante, chiamato anche saponina (derivato vegetale dell’albero Quinoa Saponina), fa in modo che i maggiordomi (cellule dendritiche) insieme alla presentazione producano l’IL-12 (mediatore dell’infiammazione) indirizzando una risposta cellulo-mediata specifica con attivazione macrofagica e instaurazione di una memoria immunologica.
Peccato che gli effetti collaterali locali e sistemici (vedi sotto) siano dovuti proprio all’adiuvante, che non ha mai superato i test di tolleranza per essere usato in campo umano, mentre in campo veterinario l’unico vaccino che lo usa è quello per la leucemia felina (dove bisogna stare attenti all’insorgenza di fibrosarcomi).
(http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/05/vaccinoleish-300x225.jpg) (http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/05/vaccinoleish.jpg)Protocollo vaccinale
- Non possono essere vaccinati i cuccioli inferiori ai 6 mesi di età, per l’insorgenza di reazioni avverse;
- Il cane deve essere sano: la Virbac non ha specificato cosa intenda per sano, pertanto si dovrebbe intendere un cane che non assume nessun farmaco e non presenta nessuna patologia. Non ci sono stati studi sulle interazioni tra vaccino e altri farmaci (antinfiammatori, antibiotici, antiparassitari ecc..)
- Il cane per procedere al protocollo deve essere sieronegativo per la leish, quindi bisogna fare il test sierologico;
- La prima inoculazione deve essere fatta ad almeno due settimane di distanza da altri vaccini, perché non sono state studiate le possibili interazioni con altri vaccini;
- la copertura vaccinale è attiva dopo 10 settimane dalla prima iniezione;
- la Virbac consiglia nei suoi volantini commerciali e ai rappresentanti di continuare a usare l’antiparassitario abituale: questa indicazione non è presente nel manuale di presentazione ufficiale del prodotto;
- Non possono essere vaccinate le femmine gravide o in allattamento, perché non sono stati fatti studi in merito.
STUDIO DEL VACCINO
La conclusione dell’azienda farmaceutica è la seguente: ‘’La probabilità che un cane si ammali (ovvero che manifesti sintomi, non che NON SI INFETTI) in un cane vaccinato è 4 volte inferiore rispetto a uno non trattato“.
Contestualizziamo la frase all’interno dei 2 esperimenti condotti:
1 – nel primo esperimento che è stato condotto in laboratorio sono stati utilizzati 20 cani beagle, di cui 10 sono stati vaccinati e 10 no. Dopodichè gli sono stati sparati in vena dei promastigoti vitali e verificati i risultati con la PCR.
E’ risultato che il 70-80% dei non vaccinati avevano alta carica parassitaria ed erano positivi a Pcr.
Il 30-50% dei vaccinati avevano bassa carica parassitaria ed erano positivi a Pcr.
Su questo esperimento non dicono altro.
2 – è seguita la vera e propria prova in campo (non è stato tenuto conto dell’eventuale influenza di fattori ambientali – l’esperimento non è avvenuto in condizioni sperimentali). Stavolta hanno preso 80 beagle, li hanno divisi in due gruppi e mandati in due canili in zone iperendemiche: 40 cani a barcellona ( 20 vaccinati (casi) + 20 no (controlli)) e a Napoli (20 vaccinati + 20 no) senza uso di repellente (il che cozza abbastanza col fatto che dicono di metterlo). I cani vaccinati sono stati sottoposti ai richiami. Dopo due anni è emerso che:– si è avuta INFEZIONE ATTIVA nel 33% (cioè 13 soggetti) dei cani non vaccinati e nel 12% (5 soggetti) dei cani vaccinati. Tra questi c’è stata comparsa di sintomi – e quindi malattia – nei seguenti casi: dei 13 cani non vaccinati il 23% ha sviluppato sintomi e dei 5 cani vaccinati solo il 7,5% si è ammalato.
In pratica si sta lavorando su delle percentuali di ricerca a dir poco risibili…e come se non bastasse, il cane vaccinato può infettarsi ugualmente.
- si è avuta INFEZIONE NON ATTIVA (il cane risulta avere il dna del parassita in Pcr – quindi il parassita è entrato e c’è una risposta che mi sta distruggendo – il parassita non cresce in coltura) nel 67% cani non vaccinati e nell’ 88% dei cani vaccinati. Quindi il vaccino NON protegge in modo statisticamente significativo: c’è poca differenza tra casi e controlli.
Oltre a questo ci sono da considerare le reazioni avverse qui elencate in ordine decrescente, con le percentuali di comparsa:
REAZIONI SISTEMICHE
- Ipertermia: dal 3% alla prima puntura fino al 10% nella terza con durata da qualche ora a qualche giorno à quindi aumenta
- Apatia: dal 12% prima puntura fino al 14% con durata fino a una settimana
- Inappetenza: dall’8% fino al 11%
- Diarrea e Vomito: dal 13% al 3%
REAZIONI LOCALI (nel punto di inoculo)
- gonfiore inferiore a 5 cm di diametro: dal 16% al 22% e regredisce in due giorni
- gonfiore superiore a 5 cm di diametro: dall’ 1% al 3%
- dolore al punto di inoculo: dal 17% al 25% (perdura fino a 2 settimane)
ALTRE REAZIONI SEGNALATE DA VETERINARI: convulsioni, tremori, bava alla bocca, occhi indietro.
NOTA IMPORTANTE: La Virbac ha presentato il farmaco alla Agenzia delle registrazioni come vaccino mainer target (bersaglio minore), cioè per l’utilizzo solo in alcune zone, per l’appunto quelle mediterranee, e ovviamente i controlli richiesti sono minori, tanto che la stessa agenzia ha appuntato che:
1 – I risultati condotti non dimostrano una reale efficienza del farmaco
2 – Nonostante vaccinazione una percentuale è comunque infetta e di questi molti presentano segni clinici
3 – I benefici pesati sull’efficacia e le reazioni avverse non sono per nulla significativi nelle aree non endemiche
Riportiamo infine il pensiero di due esperti:
Prof.L.Madeira De Carvalho (Facoltà di Medicina Veterinaria di Lisbona/Portogallo): ‘’Non potendo garantire ne efficacia, ne sicurezza, lo sconsiglio’’
Dott. Saverio Paltrenieri (membro del work in progress sulla leishmania gruppo SCIVAC - sono gli esperti che dettano le linee guida da seguire per terapia e prevenzione): “Il gruppo di studio SCIVAC ritiene necessaria la pubblicazione su riviste internazionali scientifiche peer-rewied (cioè sostenute da 3 esperti internazionali) di studi prima di poter valutare il vaccino’’.
CONCLUDENDO:
Una cosa è assolutamente certa: saranno i nostri cani vaccinati a testare in campo questo vaccino.
Il gioco può valere la candela in caso di permanenza per lungo periodo in una zona iperendemica, se il cane dorme fuori e quindi è molto esposto al contatto con il flebotomo.
Ricordiamo comunque che il cane vaccinato si può ammalare ugualmente: in quel caso il richiamo annuale del vaccino non dà nessun tipo di miglioramento.
Detto questo NO, non saranno i miei cani a fare da cavia per testare questo prodotto......
Ma nemmeno non coprirò i miei cani con prodotti adatti, purtroppo i risultati dati dai prodotti "naturali" non sono così alti da farmi pensare che possano essere davvero utili.....possono supportare certo, ma non proteggere totalmente....amio avviso chiaramente.....
Per quello che riguarda invece combattere il cancro....bè qui credo, essendoci passata due volte, per papà e mamma, che consapevolmente proverei qualsiasi cosa pur di cercare di alleviare il dolore delle persone che amo, chiaramente senza mai arrivare all'accanimento terapeutico, ma se la chemioterapia ha regalato 5 anni di vita a mio padre, bè la rifarei mille volte.....mia madre non ci è arrivata, ma le terapie farmacologiche le hanno permesso di "morire" senza soffrire, e questa per quanto mi riguarda è l'unica cosa che conta.....
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Grazie per l'articolo Tiziana, davvero molto interessante ed esauriente.
Comprendo pienamente che per chi ha molti cani (per esempio gli All, cacciat.), che credo non vivano in casa? sia praticamente impossibile poter ricorrere a dei metodi naturali. In questo caso l'unica opzione ragionevole e la meno peggio è effettivamente l'uso dei collari, certo.
Ma per le persone che hanno solo un cane o due, cani che vivono in casa, dei repellenti naturali potrebbero essere piu che sufficienti. (mia personale opinione, che non impongo a nessuno!)
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Grazie per l'articolo Tiziana, davvero molto interessante ed esauriente.
Comprendo pienamente che per chi ha molti cani (per esempio gli All, cacciat.), che credo non vivano in casa? sia praticamente impossibile poter ricorrere a dei metodi naturali. In questo caso l'unica opzione ragionevole e la meno peggio è effettivamente l'uso dei collari, certo.
Ma per le persone che hanno solo un cane o due, cani che vivono in casa, dei repellenti naturali potrebbero essere piu che sufficienti. (mia personale opinione, che non impongo a nessuno!)
Sono d'accordo :good:
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Mi sono fatto un "fullimmersion " delle 5 pagine del topic e non mi pare di avere letto una cosa importante, tanto quanto il fatto che il flebotono non dimora nelle abitazioni:è una bestiola notturna e rompe a notte fonda ,23 fino alle 5 mattina o anche meno.Non somministrero' per i miei pelosi nessun "vaccino" o altro di vaccinale ,poichè i miei pelosi vivono in casa e a quelle ore non freguentano "discoteche " dedicate.A parte che per tutti uso l'Advantix ,o per meglio dire quasi tutti , perchè la golden ha avuto un fenomeno reattivo al pricipio attivo e per lei sono dovuto passare al Frontline combo.Per quanto riguarda il fuori topic chemioterapico:si è entrati in un campo dove il commercio e l'etica magari possono essere in contrasto, ma alla fine almeno, dal mio punto di vista ,l'unica cosa che ha senso in oncologia ( e purtroppo non solo)è cercare di allungare una vita dal punto di vista qualitativo ,non solo dal punto di vista anagrafico,.....e purtroppo questa è una realtà che si fatica a valutare "dal di fuori".
Ciao
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Mi sono fatto un "fullimmersion " delle 5 pagine del topic e non mi pare di avere letto una cosa importante, tanto quanto il fatto che il flebotono non dimora nelle abitazioni:è una bestiola notturna e rompe a notte fonda ,23 fino alle 5 mattina o anche meno.Non somministrero' per i miei pelosi nessun "vaccino" o altro di vaccinale ,poichè i miei pelosi vivono in casa e a quelle ore non freguentano "discoteche " dedicate.A parte che per tutti uso l'Advantix ,o per meglio dire quasi tutti , perchè la golden ha avuto un fenomeno reattivo al pricipio attivo e per lei sono dovuto passare al Frontline combo.Per quanto riguarda il fuori topic chemioterapico:si è entrati in un campo dove il commercio e l'etica magari possono essere in contrasto, ma alla fine almeno, dal mio punto di vista ,l'unica cosa che ha senso in oncologia ( e purtroppo non solo)è cercare di allungare una vita dal punto di vista qualitativo ,non solo dal punto di vista anagrafico,.....e purtroppo questa è una realtà che si fatica a valutare "dal di fuori".
Ciao
sono perfettamente d'accordo. ma mi domando: dal punto di vista qualitativo, un paziente che si sottopone ad un trattamento chemioterapico e un paziente che non si sottopone, quale dei due ha aspettative di vita migliore (lasciando da parte gli anni in più o in meno)?
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Ma per le persone che hanno solo un cane o due, cani che vivono in casa, dei repellenti naturali potrebbero essere piu che sufficienti. (mia personale opinione, che non impongo a nessuno!)
Non è proprio così.
Io non so tu dove viva,ma nella stragrande maggioranza delle regioni del Sud Italia questo non è possibile a causa dell'altissimo tasso di randagismo.
Metti me: non ho nè un allevamento nè un rifugio,ma vivo in un paese zeppo di cani randagi e di quartiere quasi certamente malati o peggio sieropositivi..che faccio,per proteggere i cani mi affido alla buona sorte o all'aglio?non credo ;)
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ma vivo in un paese zeppo di cani randagi e di quartiere quasi certamente malati o peggio sieropositivi..c
La Leishmania non si trasmette da cane a cane. Un cane in buona salute, e soprattutto vivendo in condizioni ottimali per quanto riguarda alimentazione, sistemazione in casa etc etc, non corre dei rischi.
Sono i cani con il sistema immunitario indebolito, denutriti, e vivendo in condizioni precarie che se ne ammalano.
Io vivo nella Val Padana, serbatoio classico dei pappatacei, e spesso andiamo in montagna, dove ci sono le pestifere zecche, che possono altrettanto trasmettere la LM.
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Mica ho detto che si trasmette da cane a cane.. :o
Ma più è alto il numero dei cani sieropositivi nella zona in cui vivi,più c'è il rischio che il pappatacio sano punga quello infetto e successivamente il tuo!
La vicinanza con cani infetti comporta un rischio enorme,visto che in una zona endemica ci sono milioni di pappataci infetti potenzialmente in grado di pungere.
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Un cane in buona salute, e soprattutto vivendo in condizioni ottimali per quanto riguarda alimentazione, sistemazione in casa etc etc, non corre dei rischi.
Sono i cani con il sistema immunitario indebolito, denutriti, e vivendo in condizioni precarie che se ne ammalano.
Questo magari è vero,ma conosco cani che pur vivendo e dormendo in casa..accuditi e amati dai loro padroni se la sono presa ugualmente.
spesso andiamo in montagna, dove ci sono le pestifere zecche, che possono altrettanto trasmettere la LM.
Le zecche?La leish?
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Questo magari è vero,ma conosco cani che pur vivendo e dormendo in casa..accuditi e amati dai loro padroni se la sono presa ugualmente.
Le zecche?La leish?
anch'io... :-[
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http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20127362
http://www.cbpv.com.br/artigos/1295433008.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22613502
http://dc.library.okstate.edu/cdm/singleitem/collection/Dissert/id/6120/rec/20
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quindi le zecche?
cmq gli antiparassitari coprono anche dalle zecche...
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Grazie per l'articolo Tiziana, davvero molto interessante ed esauriente.
Comprendo pienamente che per chi ha molti cani (per esempio gli All, cacciat.), che credo non vivano in casa? sia praticamente impossibile poter ricorrere a dei metodi naturali. In questo caso l'unica opzione ragionevole e la meno peggio è effettivamente l'uso dei collari, certo.
Ma per le persone che hanno solo un cane o due, cani che vivono in casa, dei repellenti naturali potrebbero essere piu che sufficienti. (mia personale opinione, che non impongo a nessuno!)
Ma sai il discorso forse è ancora più ampio....in casa, fuori casa, i pappataci pungono dalle...alle.......fosse tutto così semplice basterebbe vivere in una zona dichiarata non endemica, non far uscire i cani dalle...alle......
Ma proviamo a pensare ad una famiglia normale, con uno o due cani.....che vive in una casetta con un pò di giardino e che non vede l'ora in estate di aprire le porte e lasciare finalmente, dopo tutto il grigiume invernale, entrare il sole in casa.....e chiaramente lasciar correre il cane fuori, nel giardinetto.....dove per sua sfortuna è arrivata una zecca infetta.....magari anche solo per la piro e non per la leish....e non solo.....qui da me, non so da voi....ma le maledette zanzarine volano e pungono anche di giorno....senza badare all'orario.....e metti che sempre la stessa famigliola, con cane a seguito, decide per il we di andare in montagna, o al lago o anche solo in un prato magari vicino ad un corso d'acqua....magari non molto "in movimento", ecco qui le sempre suddette maledette zanzarine ci sono, anche di giorno...
Quindi cosa significa che i cani "vivono in casa", che non dovrebbero mai uscire??? Non credo....
Sono daccordo con Titty che afferma che "il flebotono non dimora nelle abitazioni:è una bestiola notturna e rompe a notte fonda ,dalle 23 fino alle 5 di mattina o anche meno"....ma non in toto purtroppo.....noi non viviamo barricati in casa e i flebotomi volano e possono entrare nelle nostre case dove....pungono i nostri cani che vivono in casa......
Ma sono cmq daccordo sul fatto che, soprattutto in quelle ore, è necessario difendere di più i nostri amici...
Proprio per questo e per il fatto che i miei cani d'estate si godono i prati certamente più che in inverno ci tengo a che siano ben protetti, sia dalle zanzare che dalle zecche che dai flebotomi, loro non dormono all'esterno, ma in strutture con tanto di zanzariere.....eppure ti posso assicurare che a volte troviamo le maledette anche lì.....e per questo motivo che la sola protezione naturale non mi farebbe sentire tranquilla....anche perchè ho conosciuto parecchie persone che si sono ritrovate il cane pieno di zecche pur usando olio di neem e quant'altro di naturale in commercio, così come alcuni hanno preso la leish....ma attenta non demonizzo i prodotti naturali e idolatro gli altri...anche con gli antiparassitari cani si sono riempiti di zecche e sono risultati postivi alla leish......
Alla fine a noi è dato solo di fare il meglio, o quello che riteniamo sia il meglio per i nostri amici....e sperare....si proprio sperare che vada tutto bene.....
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Le ultime due righe di Tiziana...tagliano la testa al toro..senza possibilità di replica.
Ciao
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Per rispondere all'off topic fi Sofy 94.Non tutti i farmaci antiblastici hanno effetti collaterali eclatanti e limitanti e ogni persona ha comunque una risposta sintomatologica per certi versi "personale".Contano !?Non contano!? In certi stadi della degenerazione no di sicuro ,mentre a livello di pulizia post intervento e pre intervento possono avere la sua valenza ,come anche in certi casi la "radio".Certo che a livello teorico è facile parlare ,a livello pratico tutto diventa molto piu' complicato e le variabili da mettere in ...conto sono molte .Meglio un giorno da leoni o cento da pecore!?Il difficile è solo capire ..se si possa comunque scegliere ...con cognizione di causa e poi......la speranza è l'ultima a morire e se si crede in un gelato "miracoloso"!?.....perchè no!.
Ciao
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Le ultime due righe di Tiziana...tagliano la testa al toro..senza possibilità di replica.
Ciao
se rispondi cosi, tagli la strada a qualsiasi confronto, discussione, scambio di opinioni.
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Ovviamente la non possibilità di replica era solo per me :laugh: ,per una mia piena condivisione del pensiero di Tiziana,poichè io sono un fautore del fatto che non basta solo fare il meglio, ma occorre anche sperare .....in generale.Lungi da me non voler rispettare il codice della strada per bloccare quanto affermi.Ben vengono altre considerazioni,magari m'ispirano una replica (tanto per fare due chiacchiere tra "malati" di canite)
Ciao
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Ringrazio tutti per le risposte.. Non litigate mi raccomando.. Volevo solo pareri.. E vedo ke la maggior parte di voi come me e' contrario al vaccino (come anche il veterinario) con fialette e collari si protegge il cane con la stessa percentuale.. E almeno non sono in sperimentazione.. Quindi io penso che al momento sia la cosa piu' plausibile da fare.. Almeno per quanto mi riguarda.. Poi risentiro' anche con il veterinario.. Grazie a tutti.. E incrociamo le dita per tutti i pupiiiii xxxxxxxxxxx
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Ho una domanda per chi deciderà o che ha già deciso di far questo vaccino al proprio cane: per quale motivo avete deciso di sottoporre il vostro cane a questo vaccino?
consiglio veterinario, siete più sicuri per un'eventuale copertura o altro??
Noi non siamo ancora decisi se farlo o meno ma lo stiamo valutando molto seriamente.
Anche io, come molti, non mi fido di usare solo metodi naturali (come faccio di inverno) e quindi di estate dovrei usare advantix e/o scalibor cosa che non posso fare assolutamente in quanto ho un gatto che vive in simbiosi con il cane nel senso che stanno sempre uno sull'altro e si leccano. Ergo devo trovare qualcosa di altro da affiancare all'olio di neem e attualmente che io sappia c'è solo questo pseudo-vaccino come alternativa.
Non avessi il problema di tenere il gatto vivo probabilmente non avrei neppure vagliato l'ipotesi vaccino ma non potendo avvalermi di scalibor e advantix e ovviamente non volendo correre il minimo rischio per il gatto non ho molto spazio di manovra.
Detto questo, in settimana devo sentire il vet e con lui vaglieremo bene cosa fare ....di certo una soluzione dobbiamo trovarla perchè non intendo vivere un'estate come la scorsa in paranoia a vedere cosa gira intorno a Mora nei ristoranti all'aperto alla sera o dopo cena in gelateria con salviette repellenti, spray e citronelle in borsa che sembravo una pazza!
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:-\ oibò mi ero persa questo post, oggi sono andata dal veterinario..propone vaccino, qui a Torino sono aumentati i cani affetti da lesmania ...sinceramente mi angoscia l idea di questa malattia e due qui in paese da me sono morti.
Dunque il vaccino costa 240 euro e prevede oltre al test , tre punture da fare ogni tre settimane e la copertura e del 92 per cento..non è totale ma quasi insomma...boh io sinceramente non me la sento di far correre il rischio di ammalarsi alle mie bimbe e ci sto pensando seriamente....
I rischi del vaccino sono come quelli di tutti i vaccini del mondo ma non per questo non li facciamo..
Ovviamente questo ciclo di punture trisettimanali deve essere effettuato lontano da altri vaccini quali antirabbica e annuali..
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anche noi abbiamo paura della leish....ma il nostro vet ha solo detto di mettere advantix, in quanto scalibur è molto potente e bisognerebbe lasciarlo aperto circa 4 gg in quanto molto potente e inoltre avendo Brenda sempre a contatto con cuscini, divani ecc non sarebbe neanche molto salutare per noi...noi solitam usavamo front line combo, ma non copre dai flebotomi e papatacci, per cui proveremo queste nuove fialette...ma il vaccino non lo consiglia neanche lui...che in questo caso si farebbe un pò di soldini...
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Scusa PANNA&CIOCCOLATO, anch'io ho due gatti e non uso Advantix, ma ho sempre usato ExSpot e mi sono sempre trovata bene. Lo uso da sempre e lo usavo anche con il cane di prima. Facciamo corna ma noi in estate andiamo in Toscana che è abbastanza zona infestata.
L'unico inconveniente è che costa parecchio e sopra un certo peso devi mettere 2 fialette alla volta.
EXSPOT® spot-on protegge il cane dall'infestazione di zecche, flebotomi, mosche, zanzare, pulci e pidocchi.
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:-\ oibò mi ero persa questo post, oggi sono andata dal veterinario..propone vaccino, qui a Torino sono aumentati i cani affetti da lesmania ...sinceramente mi angoscia l idea di questa malattia e due qui in paese da me sono morti.
Dunque il vaccino costa 240 euro e prevede oltre al test , tre punture da fare ogni tre settimane e la copertura e del 92 per cento..non è totale ma quasi insomma...boh io sinceramente non me la sento di far correre il rischio di ammalarsi alle mie bimbe e ci sto pensando seriamente....
I rischi del vaccino sono come quelli di tutti i vaccini del mondo ma non per questo non li facciamo..
Ovviamente questo ciclo di punture trisettimanali deve essere effettuato lontano da altri vaccini quali antirabbica e annuali..
In Belgio 150 Euro, in Olanda ca. idem tutto compreso. Il richiamo annuale costa ca. 65 Euro.
Mi sembra una cifra davvero esosa: 240 Euro!!!!
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In Belgio 150 Euro, in Olanda ca. idem tutto compreso. Il richiamo annuale costa ca. 65 Euro.
Mi sembra una cifra davvero esoso: 240 Euro!!!!
Come sempre l Italia ha il primato...e mai in senso positivo....andrei via da qui immediatamente....
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Prova a sentire altri, certamente ci sono dei Vet che chiedono meno, almeno lo spero.
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:-\ oibò mi ero persa questo post, oggi sono andata dal veterinario..propone vaccino, qui a Torino sono aumentati i cani affetti da lesmania ...sinceramente mi angoscia l idea di questa malattia e due qui in paese da me sono morti.
Dunque il vaccino costa 240 euro e prevede oltre al test , tre punture da fare ogni tre settimane e la copertura e del 92 per cento..non è totale ma quasi insomma...boh io sinceramente non me la sento di far correre il rischio di ammalarsi alle mie bimbe e ci sto pensando seriamente....
I rischi del vaccino sono come quelli di tutti i vaccini del mondo ma non per questo non li facciamo..
Ovviamente questo ciclo di punture trisettimanali deve essere effettuato lontano da altri vaccini quali antirabbica e annuali..
Giusy... non volendo assolutamente interferire con la tua scelta... ricordiamoci sempre che il prodotto in questione viene chiamato "vaccino" ma propriamente parlando non lo è in realtà... (non viene infatti inoculato nessun agente patogeno per stimolare la produzione di anticorpi specifici...)...
Canileish è costituito infatti da un liofilizzato di proteine escrete e secrete che sono state purificate + coadiuvante QS21 + PSA (antigene di superficie del promastigote)... e la sua azione è quella di stimolare in maniera aspecifica il sistema immunitario.
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Da me il veterinario ha parlato di 210euro per le tre fiale.
Scusa PANNA&CIOCCOLATO, anch'io ho due gatti e non uso Advantix, ma ho sempre usato ExSpot e mi sono sempre trovata bene. Lo uso da sempre e lo usavo anche con il cane di prima. Facciamo corna ma noi in estate andiamo in Toscana che è abbastanza zona infestata.
EXSPOT® spot-on protegge il cane dall'infestazione di zecche, flebotomi, mosche, zanzare, pulci e pidocchi.
Ciao,
Grazie dell'info ma anche per questo prodotto è sconsigliato che il gatto si avvicini al cane per un certo periodo e dato che loro vivono in simbiosi e non avrei modo di separarli preferisco evitare rischi.
Il vet mi aveva detto che potevo usare advantix se li tenevo separati per un paio di giorni e se ero sicura che dove il cane stava con il prodotte appena messo poi non fosse raggiungibile dal gatto ma i due condividono tutto cuccia inclusa...
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per quanto mi riguarda io non farò il vaccino a Viola. Per prima cosa sono poco favorevole ai vaccini in genere..dunque tutto quello che si può evitare lo evito.
E poi mi sembra proprio che in questo caso la sua efficacia non sia granché provata..dunque non avveleno il mio cane, ma cerco di difenderlo con scalibor e frontline..e incrocio tutto...
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Guarda, i miei 2 gatti hanno sempre convissuto sia con Striscia che con Tweety ma non ho mai sentito che exspot sia davvero rischioso per i gatti mentre su Advantix c'è scritto a lettere cubitali.
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Rileggendo, mi è venuto a memoria che l'anno scorso nel periodo aprile- maggio quando ho fatto le vaccinazioni ai mie pelosi, la vet ,mi aveva detto di questo nuovo "prodotto" il quale le sarebbe stato presentato a breve ,ma era titubante comunque sull'utilizzo anche perchè ne avrebbe dovuto acquistare una partita tale da impegnare troppo "money" per i suoi gusti, e il fatto di non avere la certezza di piazzare tutto il "lotto",visto l'alto costo, diventava" rischioso l'investimento.
ciao
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L'ultima volta - e unica, a dire il vero ::) - che abbiamo chiesto informazioni al vet sapevo che:
[...] consiste in 3 dosi iniziali durante il primo anno e a seguire una volta l'anno. Costo circa 150 €
Ce lo ha descritto come "una protezione in più..." ::)
Just my 2 cents :)
[...] e la copertura e del 92 per cento..non è totale ma quasi insomma... [...]
Non ricordo la percentuale esatta ma mi sembra di ricordarla più bassa... :-\
Non mi sembrava che lo "sponsorizzasse"...
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I farmaci chemioterapici hanno sicuramente molti effetti collaterali... ma ne hanno anche altrettanti meritevoli.
Non è detto che siano sempre la terapia elettiva e più indicata per ogni tipo di malato e per ogni tipo di tumore... ma in molti casi lo possono essere...
Come scrivevo sopra... per me è sicuramente più importante lottare contro l'abuso o il mal d'uso di un farmaco... rispetto a una bocciatura totalitaria fatta a priori...
Come non darti ragione chiara!
Attenzione a condannare a priori chemio e farmaci per le profilassi, si rischia di correre danni maggiori. Bisogna anche considerare che i preparati naturali NON hanno bisogno di studi preliminari per l'immisione in commercio, hanno un iter completamente diverso dai farmaci, quindi non ci sono dati ufficiali di efficacia.
Io il vaccino leish non lo faró per ora anche se sono in zona fortemente endemica, ma quando un collega vet mi ha consigliato un protocollo chemioterapico per Teo, non ho avuto dubbi nell'intraprenderlo ma ho integrato il tutto cn aloe arborescens e olio di pesce concentrato. Penso che ci voglia una giusta via di mezzo in tutto, condannare a priori i farmaci e pensare che siccome UNA persona sia guarita (?) con un gelato al limone, questo possa funzionare con altre, é superficiale, limitante, poco professionale e un pochino offensivo per chi invece decide di intraprendere un percorso diverso sicuramente piú duro e faticoso.
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In certi frangenti la speranza è l'ultima cosa che rimane e di fronte a certe regressioni ,non è importante dove sia riposta ;basta che ci sia.L'accettazione è piu' teorica che pratica e credo che in certi campi nessuno ha il diritto di sentirsi offeso da scelte diverse dale proprie,scientificamente avvallate o meno che siano.
Ciao
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Non ricordo la percentuale esatta ma mi sembra di ricordarla più bassa... :-\
Non mi sembrava che lo "sponsorizzasse"...
A me il vet ha detto un 65% ....
Guarda, i miei 2 gatti hanno sempre convissuto sia con Striscia che con Tweety ma non ho mai sentito che exspot sia davvero rischioso per i gatti mentre su Advantix c'è scritto a lettere cubitali.
Guarda io non conoscevo questo prodotto e sono andata a leggere qualcosa su internet anche perchè sarebbe una soluzione comodo sostituire il frontline combo con questo e avrei in questo modo una protezione di base già buona da integrare poi solo con le varie cose all'olio di neem.
Tuttavia leggendo in giro ho visto che anche questo prodotto è a base di permetrina (65%) esattamente come l'advantix che forse avrà anche una concentrazione maggiore, ma cmq è la permetrina che è velenosa per i gatti (http://it.wikipedia.org/wiki/Permetrina) e io sinceramente non me la sento di usare un prodotto potenzialmete noccivo per Lampone su Mora quando so benissimo che è difficile tenerle separati.
Ti ringrazio cmq tantissimo della segnalazione e chiederò sicuramente un parere anche al vet. :)
Ciaoo
Lu
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In certi frangenti la speranza è l'ultima cosa che rimane e di fronte a certe regressioni ,non è importante dove sia riposta ;basta che ci sia.L'accettazione è piu' teorica che pratica e credo che in certi campi nessuno ha il diritto di sentirsi offeso da scelte diverse dale proprie,scientificamente avvallate o meno che siano.
Ciao
L'importante è che nessuno si approfitti di questa speranza, purtroppo di cialtroni è pieno il mondo
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Boh, i miei gatti hanno 14 e 5 anni e sono vivi e vegeti. Direi che è più il cane che lecca i gatti che viceversa ma i contatti comunque ci sono.
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Boh, i miei gatti hanno 14 e 5 anni e sono vivi e vegeti. Direi che è più il cane che lecca i gatti che viceversa ma i contatti comunque ci sono.
Sempre saputo che è il mio gatto ad essere tutto pazzo... lui la lecca quotidianamente...
se vai su gatti e dintorni ho messo qualche gg fa un post con delle loro foto di come sono normalmente...cul e camicia...ecco perchè sono così titubante sul da fare.
Cmq ancora grazie!
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Giusy... non volendo assolutamente interferire con la tua scelta... ricordiamoci sempre che il prodotto in questione viene chiamato "vaccino" ma propriamente parlando non lo è in realtà... (non viene infatti inoculato nessun agente patogeno per stimolare la produzione di anticorpi specifici...)...
Canileish è costituito infatti da un liofilizzato di proteine escrete e secrete che sono state purificate + coadiuvante QS21 + PSA (antigene di superficie del promastigote)... e la sua azione è quella di stimolare in maniera aspecifica il sistema immunitario.
Grazie Chiara in effetti bisogna valutare bene...certo a sentire di questo aumento di lesmania mi è preso il panico ma è assolutamente il caso informarsi bene...
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Che qualcuno non se ne approfitti!?Francesca la tua è una speranza .....utopistica,anche in casi come questo!.Comunque per quanto riguarda il gelato ,sarei propenso a pensare che nessuno ci abbia speculato.
Caio e scusate il fuori topic
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Che qualcuno non se ne approfitti!?Francesca la tua è una speranza .....utopistica,anche in casi come questo!.Comunque per quanto riguarda il gelato ,sarei propenso a pensare che nessuno ci abbia speculato.
Caio e scusate il fuori topic
non parlavo del gelato ma di altri santoni (e cialtroni vari)
Per me chi specula sulla sofferenza si merita l'ergastolo
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Ma quindi secondo voi sn meglio gli spray alla citronella o all'olio di neem per una maggiore protezione?
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Ma quindi secondo voi sn meglio gli spray alla citronella o all'olio di neem per una maggiore protezione?
Personalmente la citronella non l'ho mai usata ma vedendo i risultati che da sulle persone non credo lo utilizzerò con Maya ( :P )
Mentre dell'olio di Neem non posso che parlarne bene, tanto che d'estate prima di uscire quando lo metto a Maya lo metto anche a me e posso assicurare che le zanzare stanno a km di distanza (se esco senza invece è una tragedia) puzza un pochetto all'inizio ma poi l'effetto odore sgradevole (ma nemmeno esageratamente alla fine) svanisce ma la protezione rimane.
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Torno qui per aggiornarvi, visto che ero convinta di far fare il vaccino per la leish a Marty.
Ho cambiato idea, anche su parere della Veterinaria che lavora nello stesso studio del Vet che generalmente segue Marty.
Mi ha detto che al suo non l'ha fatto e che, anche se va contro gli interessi dello studio stesso, lei non se la sente di consigliarlo.
Quando un cane dorme in casa il rischio di contrarla è decisamente ridotto.
Quindi la soluzione è stata: Frontline; collare barriera orme naturali (contro insetti volatili).
A maggio però facciamo la filariosi, visto che lo porto tutti i we in una villa, con boschi, erba alta, insomma tanta natura.
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Sono andata dalla mia veterinaria per far fare il richiamo annuale del vaccino e ho fatto con lei due parole riguardo al vaccino per la leishmaniosi... Dunque... Anche lei mi conferma che la percentuale è del 65% e che comunque è obbligatorio portare avanti un discorso di repellenti... come lo scalibor...
Lei accenna questa possibilità solo se il cane dorme fuori e soprattutto se si va in zone ad alto rischio... La dottoressa mi diceva che col vaccino ci sono solo meno probabilità perchè il cane è più preparato.
Ora... Pato in estate dorme fuori perchè dentro proprio non ne vuole sapere... Già ora la sera non vuole rientrare e si piazza sopra la sua cuccia (tipo Snoopy) e se na sta lì... e devo anche dire che noi giriamo abbastanza...soprattutto nello splendido sud Italia... E quindi?
La dottoressa mi ha detto che per ora andiamo di repellenti e se mai ne riparliamo verso dicembre.. (nemmeno lei mi sembra tanto convinta...)
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Lo scalibor, forse perché la Vet ha dei bambini, me lo ha sconsigliato; o meglio, ha detto che è certamente efficace, ma che essendo fatto di sostanze chimiche, quando si tocca il cane è molto importante poi lavarsi le mani. Lei con i bambini non può controllare sempre la situazione, poi anche per il cane non è proprio così salutare. Per questo mi ha consigliato il collare barriera orme naturali, che ho acquistato qui http://www.qualazampapetshop.it/modules/myalbum/photo.php?lid=1524 E' vegetale e non ha nulla di chimico, sembrerebbe. Non ho bambini ma, lo ammetto, quando tocco Marty non mi sto sempre a lavare le mani, a meno che non debba cucinare.
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vado un attimo off topic..guardavo su sito di qualazampa per lo spray all'olio di neem, e ho notato che acana, il pacco da 13 kg che uso per Viola, costa quasi 20 euro in più rispetto a zooplus..
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Io uso lo scalibor da sempre e devo dire che mi trovo benissimo, ho due bambini che giocano con loro e ho insegnato loro che prima di mangiare devono lavarsi bene le mani m per il resto nn capisco davvero tutti questi timori che avete verso questo collare...io lo trovo oltre che utilissimo anche molto pratico e visti gli ottimi risultati lo consiglio davvero...detto sinceramente nn mi fiderei mai e poi mai solo di un collare a base naturale..poi per carità....
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Si assolutamente anche noi ci troviamo molto bene con Scalibor... Molto pratico... Magari tra la primavera e l'estate invece di cambiarlo ogni 4 mesi, lo cambierò ogni 2-3
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Io uso lo scalibor da sempre e devo dire che mi trovo benissimo, ho due bambini che giocano con loro e ho insegnato loro che prima di mangiare devono lavarsi bene le mani m per il resto nn capisco davvero tutti questi timori che avete verso questo collare...io lo trovo oltre che utilissimo anche molto pratico e visti gli ottimi risultati lo consiglio davvero...detto sinceramente nn mi fiderei mai e poi mai solo di un collare a base naturale..poi per carità....
È semplice! Tutti questi timori vengono dal fatto che le sostanze chimiche, se pur efficaci per il loro scopo, hanno comunque componenti che potrebbero essere dannosi. Già usiamo il front line (che non è proprio olio di semi di girasole), aggiungere anche un altro prodotto, a mio parere, va fatto con prudenza. Se ci sono rimedi naturali non vedo perché non provarli. Poi se risulta acqua fresca e si dovrà ricorrere allo Scalibor, si farà. Per il momento mi fido della mia Vet.
È come quando abbiamo problemi noi esseri umani. Tipo per l'insonnia, il medico inizialmente ti prescrive la valeriana, mica il Tavor!
Non dico che lo Scalibor è necessariamente nocivo. Ma se si può evitare lo evito volentieri.
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Si assolutamente anche noi ci troviamo molto bene con Scalibor... Molto pratico... Magari tra la primavera e l'estate invece di cambiarlo ogni 4 mesi, lo cambierò ogni 2-3
anche noi facciamo così...
È semplice! Tutti questi timori vengono dal fatto che le sostanze chimiche, se pur efficaci per il loro scopo, hanno comunque componenti che potrebbero essere dannosi. Già usiamo il front line (che non è proprio olio di semi di girasole), aggiungere anche un altro prodotto, a mio parere, va fatto con prudenza. Se ci sono rimedi naturali non vedo perché non provarli. Poi se risulta acqua fresca e si dovrà ricorrere allo Scalibor, si farà. Per il momento mi fido della mia Vet.
È come quando abbiamo problemi noi esseri umani. Tipo per l'insonnia, il medico inizialmente ti prescrive la valeriana, mica il Tavor!
Non dico che lo Scalibor è necessariamente nocivo. Ma se si può evitare lo evito volentieri.
Io nn uso frontline ma solo scalibor che protegge da tutto...
Non credo alla prevenzione efficace con soli prodotti naturali, ma io integro allo scalibor l'olio di neem quando andiamo al mare.
Poi certo sono punti di vista diversi .. È va bene, così le farmacie vendono piu prodotti...mi spiace solo questo terrorismo da sostanza negativa da scalibor e nn da advantix frontline expot...sono tutti prodotti che contengono repellenti e quindi è' buona cosa (e mi pare pure ovvia)per tutti i prodotti elencati, lavarsi bene le mani prima di mangiare e cucinare...
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anche noi facciamo così...
Io nn uso frontline ma solo scalibor che protegge da tutto...
Non credo alla prevenzione efficace con soli prodotti naturali, ma io integro allo scalibor l'olio di neem quando andiamo al mare.
Poi certo sono punti di vista diversi .. È va bene, così le farmacie vendono piu prodotti...mi spiace solo questo terrorismo da sostanza negativa da scalibor e nn da advantix frontline expot...sono tutti prodotti che contengono repellenti e quindi è' buona cosa (e mi pare pure ovvia)per tutti i prodotti elencati, lavarsi bene le mani prima di mangiare e cucinare...
In tutti quelli da te elencati ci sono sostanze + o meno nocive.
Non credo uno sia meglio dell'altro, credo che non facciano bene allo stesso modo: lo scalibor come l'advantix.
Personalmente invece credo ad una prevenzione abbastanza efficace con soli prodotti naturali, tanto che tra un po' ricominceremo (ho già visto qualche zanzara in giro >:( ) l'anno scorso mi sono trovata benissimo e non avevo problemi di lavaggio di mani o sostanza chimiche perennemente sul mio cane, sul divano, sui vestiti, sulle mani, sulle gambe ecc....No zanzare (come ho scritto, prima di usciro lo mettevo a Maya e me lo mettevo anche io), no pulci, no zecche!
Cosa chiedere di più ;)
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La differenza fra usare la valeriana prima del tavor e un prodotto naturale di efficacia diciamo più "empirica" prima di uno leggermente più tossico ma sicuramente efficace, è che nel primo caso al massimo ti fai qualche notte in bianco, nel secondo, una volta che il flebotomo infetto ti ha punto, la leishmania te la tieni, per sempre. Sarà anche terrorismo psicologico, ma ho visto come si riduce un cane infettato, e il calvario dei padroni per non avere dubbi, i rimedi alternativi li lascio, eventualmente, a carico della mia pellaccia.
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La differenza fra usare la valeriana prima del tavor e un prodotto naturale di efficacia diciamo più "empirica" prima di uno leggermente più tossico ma sicuramente efficace, è che nel primo caso al massimo ti fai qualche notte in bianco, nel secondo, una volta che il flebotomo infetto ti ha punto, la leishmania te la tieni, per sempre. Sarà anche terrorismo psicologico, ma ho visto come si riduce un cane infettato, e il calvario dei padroni per non avere dubbi, i rimedi alternativi li lascio, eventualmente, a carico della mia pellaccia.
Sì, ma almeno per la mia zona, stiamo parlando di basso rischio di contrarre la malattia, quindi solo di prevenzione. Se fosse stato un soggetto altamente esposto, se dormisse fuori, se frequentasse posti ad alto rischio sarei d'accordo con te e lo imbottirei di repellenti, pur di non farlo infettare, ma la Vet mi ha molto tranquillizzato su questo punto.
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La differenza fra usare la valeriana prima del tavor e un prodotto naturale di efficacia diciamo più "empirica" prima di uno leggermente più tossico ma sicuramente efficace, è che nel primo caso al massimo ti fai qualche notte in bianco, nel secondo, una volta che il flebotomo infetto ti ha punto, la leishmania te la tieni, per sempre. Sarà anche terrorismo psicologico, ma ho visto come si riduce un cane infettato, e il calvario dei padroni per non avere dubbi, i rimedi alternativi li lascio, eventualmente, a carico della mia pellaccia.
Ma se con i rimedi naturali tutti i vari flebotomi stanno lontani dal mio cane perché dovrei utilizzare qualche cosa che potrebbe causargli danni in futuro??
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Non sono esperto in materia, ma da quello che ho letto, anche su questo forum, e secondo il parere della mia vet, non esiste un prodotto naturale (che in ogni caso non necessariamente equivale a non tossico) che sia efficace quanto almeno qualcuno dei prodotti chimici in commercio (comunque non il Frontline, per i pappataci). Come in tutte le cose il rischio è statistico, ciascuno lo soppesa in rapporto alle proprie ansie ed esigenze e alle conseguenze di una prevenzione che può risultare, col senno di poi, inefficace. Senza nulla togliere al fatto che potrebbe esserlo anche una che sulla carta è efficacissima; ma appunto è una questione di probabilità. Lo stesso discorso l'ho fatto ieri con la vet a proposito della possibile maggiore "diluizione" nel tempo delle vaccinazioni, alla luce dei nuovi protocolli vaccinali, tanto per l'eptavalente che per l'antirabbica: andando in montagna e molto spesso in Svizzera e Austria in ambienti selvaggi, io a lasciare il vecchio protocollo vaccinale non mi fido.
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Non sono esperto in materia, ma da quello che ho letto, anche su questo forum, e secondo il parere della mia vet, non esiste un prodotto naturale (che in ogni caso non necessariamente equivale a non tossico) che sia efficace quanto almeno qualcuno dei prodotti chimici in commercio (comunque non il Frontline, per i pappataci). Come in tutte le cose il rischio è statistico, ciascuno lo soppesa in rapporto alle proprie ansie ed esigenze e alle conseguenze di una prevenzione che può risultare, col senno di poi, inefficace. Senza nulla togliere al fatto che potrebbe esserlo anche una che sulla carta è efficacissima; ma appunto è una questione di probabilità. Lo stesso discorso l'ho fatto ieri con la vet a proposito della possibile maggiore "diluizione" nel tempo delle vaccinazioni, alla luce dei nuovi protocolli vaccinali, tanto per l'eptavalente che per l'antirabbica: andando in montagna e molto spesso in Svizzera e Austria in ambienti selvaggi, io a lasciare il vecchio protocollo vaccinale non mi fido.
Avrai anche letto/sentito che rivaccinando un essere vivente gia vaccinato e quindi con gli anticorpi presenti, è inutile in quanto gli anticorpi vanificano l'efficacia del richiamo?
Meglio quindi risparmiare quei soldi buttati nel canale, e spenderli in un titeraggio dei valori presenti per poi valutare un eventuale richiamo. Non costa moltissimo, sui 50 Euro, quello che spenderesti piu o meno per un vaccino. Inoltre il titeraggio non si fa ogni anno, bensi ogni 3 anni o anche di piu (specialmente nei cani piu anziani).
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TITERAGIO? Che cos'è AnneMarie?
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TITERAGIO? Che cos'è AnneMarie?
Titeraggio è l'esame del sangue con il quale si stabilisce quanti di anticorpi siano presenti dopo vaccinazione o dopo esposizione a un dato agente. Come Rabbia, Parvo, Cimurro etc etc etc.
Si effettua su l'uomo (per esempio i veterinari esposti alla rabbia: per non sovracaricarli (sic) di vaccino anti-rabbica
si consiglia appunto il titeraggio) e sugli animali.
http://www.itsfortheanimals.com/DODDS-CHG-VACC-PROTOCOLS.HTM
W. Jean Dodds, DVM
938 Stanford Street
Santa Monica, CA 90403
(310) 828-4804; Fax: (310) 453-5240
The challenge to produce effective and safe vaccines for the prevalent infectious diseases of humans and animals has become increasingly difficult. In veterinary medicine, evidence implicating vaccines in triggering immune-mediated and other chronic disorders (vaccinosis) is compelling. While some of these problems have been traced to contaminated or poorly attenuated batches of vaccine that revert to virulence, others apparently reflect the host’s genetic predisposition to react adversely upon receiving the single (monovalent) or multiple antigen “combo” (polyvalent) products given routinely to animals. Animals of certain susceptible breeds or families appear to be at increased risk for severe and lingering adverse reactions to vaccines.
The onset of adverse reactions to conventional vaccinations (or other inciting drugs, chemicals, or infectious agents) can be an immediate hypersensitivity or anaphylactic reaction, or can occur acutely (24-48 hours afterwards), or later on (10-45 days) in a delayed type immune response often caused by immune-complex formation. Typical signs of adverse immune reactions include fever, stiffness, sore joints and abdominal tenderness, susceptibility to infections, central and peripheral nervous system disorders or inflammation, collapse with autoagglutinated red blood cells and jaundice, or generalized pinpoint hemorrhages or bruises. Liver enzymes may be markedly elevated, and liver or kidney failure may accompany bone marrow suppression. Furthermore, recent vaccination of genetically susceptible breeds has been associated with transient seizures in puppies and adult dogs, as well as a variety of autoimmune diseases including those affecting the blood, endocrine organs, joints, skin and mucosa, central nervous system, eyes, muscles, liver, kidneys, and bowel. It is postulated that an underlying genetic predisposition to these conditions places other littermates and close relatives at increased risk. Vaccination of pet and research dogs with polyvalent vaccines containing rabies virus or rabies vaccine alone was recently shown to induce production of antithyroglobulin autoantibodies, a provocative and important finding with implications for the subsequent development of hypothyroidism (Scott-Moncrieff et al, 2002).
Vaccination also can overwhelm the immunocompromised or even healthy host that is repeatedly challenged with other environmental stimuli and is genetically predisposed to react adversely upon viral exposure. The recently weaned young puppy or kitten entering a new environment is at greater risk here, as its relatively immature immune system can be temporarily or more permanently harmed. Consequences in later life may be the increased susceptibility to chronic debilitating diseases.
As combination vaccines contain antigens other than those of the clinically important infectious disease agents, some may be unnecessary; and their use may increase the risk of adverse reactions. With the exception of a recently introduced mutivalent Leptospira spp. vaccine, the other leptospirosis vaccines afford little protection against the clinically important fields strains of leptospirosis, and the antibodies they elicit typically last only a few months. Other vaccines, such as for Lyme disease, may not be needed, because the disease is limited to certain geographical areas. Annual revaccination for rabies is required by some states even though there are USDA licensed rabies vaccine with a 3-year duration. Thus, the overall risk-benefit ratio of using certain vaccines or multiple antigen vaccines given simultaneously and repeatedly should be reexamined. It must be recognized, however, that we have the luxury of asking such questions today only because the risk of disease has been effectively reduced by the widespread use of vaccination programs.
Given this troublesome situation, what are the experts saying about these issues? In 1995, a landmark review commentary focused the attention of the veterinary profession on the advisability of current vaccine practices. Are we overvaccinating companion animals, and if so, what is the appropriate periodicity of booster vaccines ? Discussion of this provocative topic has generally lead to other questions about the duration of immunity conferred by the currently licensed vaccine components.
In response to questions posed in the first part of this article, veterinary vaccinologists have recommended new protocols for dogs and cats. These include: 1) giving the puppy or kitten vaccine series followed by a booster at one year of age; 2) administering further boosters in a combination vaccine every three years or as split components alternating every other year until; 3) the pet reaches geriatric age, at which time booster vaccination is likely to be unnecessary and may be unadvisable for those with aging or immunologic disorders. In the intervening years between booster vaccinations, and in the case of geriatric pets, circulating humoral immunity can be evaluated by measuring serum vaccine antibody titers as an indication of the presence of immune memory. Titers do not distinguish between immunity generated by vaccination and/or exposure to the disease, although the magnitude of immunity produced just by vaccination is usually lower (see Tables).
Except where vaccination is required by law, all animals, but especially those dogs or close relatives that previously experienced an adverse reaction to vaccination can have serum antibody titers measured annually instead of revaccination. If adequate titers are found, the animal should not need revaccination until some future date. Rechecking antibody titers can be performed annually, thereafter, or can be offered as an alternative to pet owners who prefer not to follow the conventional practice of annual boosters. Reliable serologic vaccine titering is available from several university and commercial laboratories and the cost is reasonable (Twark and Dodds, 2000; Lappin et al, 2002; Paul et al, 2003; Moore and Glickman, 2004).
Relatively little has been published about the duration of immunity following vaccination, although new data are beginning to appear for both dogs and cats.
Our recent study (Twark and Dodds, 2000), evaluated 1441 dogs for CPV antibody titer and 1379 dogs for CDV antibody titer. Of these, 95.1 % were judged to have adequate CPV titers, and nearly all (97.6 %) had adequate CDV titers. Vaccine histories were available for 444 dogs (CPV) and 433 dogs (CDV). Only 43 dogs had been vaccinated within the previous year, with the majority of dogs (268 or 60%) having received a booster vaccination 1-2 years beforehand. On the basis of our data, we concluded that annual revaccination is unnecessary. Similar findings and conclusions have been published recently for dogs in New Zealand (Kyle et al, 2002), and cats (Scott and Geissinger, 1999; Lappin et al, 2002). Comprehensive studies of the duration of serologic response to five viral vaccine antigens in dogs and three viral vaccine antigens in cats were recently published by researchers at Pfizer Animal Health ( Mouzin et al, 2004).
When an adequate immune memory has already been established, there is little reason to introduce unnecessary antigen, adjuvant, and preservatives by administering booster vaccines. By titering annually, one can assess whether a given animal’s humoral immune response has fallen below levels of adequate immune memory. In that event, an appropriate vaccine booster can be administered.
References
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Dodds WJ. Vaccination protocols for dogs predisposed to vaccine reactions. J Am An Hosp Assoc 38: 1-4, 2001.
Hogenesch H, Azcona-Olivera J, Scott-Moncreiff C, et al. Vaccine-induced autoimmunity in the dog. Adv Vet Med 41: 733-744, 1999.
Hustead DR, Carpenter T, Sawyer DC, et al. Vaccination issues of concern to practitioners. J Am Vet Med Assoc 214: 1000-1002, 1999.
Kyle AHM, Squires RA, Davies PR. Serologic status and response to vaccination against canine distemper (CDV) and canine parvovirus (CPV) of dogs vaccinated at different intervals. J Sm An Pract, June 2002.
Lappin MR, Andrews J, Simpson D, et al. Use of serologic tests to predict resistance to feline herpesvirus 1, feline calicivirus, and feline parvovirus infection in cats. J Am Vet Med Assoc 220: 38-42, 2002.
McGaw DL, Thompson M, Tate, D, et al. Serum distemper virus and parvovirus antibody titers among dogs brought to a veterinary hospital for revaccination. J Am Vet Med Assoc 213: 72-75, 1998.
Moore GE, Glickman LT. A perspective on vaccine guidelines and titer tests for dogs. J Am Vet Med Assoc 224: 200-203. 2004.
Mouzin DE, Lorenzen M J, Haworth, et al. Duration of serologic response to five viral antigens in dogs. J Am Vet Med Assoc 224: 55-60, 2004.
Mouzin DE, Lorenzen M J, Haworth, et al. Duration of serologic response to three viral antigens in cats. J Am Vet Med Assoc 224: 61-66, 2004.
Paul MA. Credibility in the face of controversy. Am An Hosp Assoc Trends Magazine XIV(2):19-21, 1998.
Paul MA (chair) et al. Report of the AAHA Canine Vaccine Task Force: 2003 canine vaccine guidelines, recommendations, and supporting literature. AAHA, April 2003, 28 pp.
Schultz RD. Current and future canine and feline vaccination programs. Vet Med 93:233-254, 1998.
Schultz RD, Ford RB, Olsen J, Scott F. Titer testing and vaccination: a new look at traditional practices. Vet Med, 97: 1-13, 2002 (insert).
Scott FW, Geissinger CM. Long-term immunity in cats vaccinated with an inactivated trivalent vaccine. Am J Vet Res 60: 652-658, 1999.
Scott-Moncrieff JC, Azcona-Olivera J, Glickman NW, et al. Evaluation of antithyroglobulin antibodies after routine vaccination in pet and research dogs. J Am Vet Med Assoc 221: 515-521, 2002.
Smith CA. Are we vaccinating too much? J Am Vet Med Assoc 207:421-425, 1995.
Tizard I, Ni Y. Use of serologic testing to assess immune status of companion animals. J Am Vet Med Assoc 213: 54-60, 1998.
Twark L, Dodds WJ. Clinical application of serum parvovirus and distemper virus antibody titers for determining revaccination strategies in healthy dogs. J Am Vet Med Assoc 217:1021-1024, 2000.
Table 1. “Core” Vaccines *
Dog Cat
Distemper Feline Parvovirus
Adenovirus Herpesvirus
Parvovirus Calicivirus
Rabies Rabies
* Vaccines that every dog and cat should have
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Table 2. Adverse Reaction Risks for Vaccines *
“There is less risk associated with taking a blood sample for a titer test than giving an unnecessary vaccination.”
* Veterinary Medicine, February, 2002.
_________________________________________________ _____
Table 3. Titer Testing and Vaccination *
“While difficult to prove, risks associated with overvaccination are an increasing concern among veterinarians. These experts say antibody titer testing may prove to be a valuable tool in determining your patients’ vaccination needs.”
* Veterinary Medicine, February, 2002.
_________________________________________________ ________
Table 4. Vaccine Titer Testing *
“Research shows that once an animal’s titer stabilizes, it is likely to remain constant for many years.”
* Veterinary Medicine, February, 2002.
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W. Jean Dodds, DVM, is an internationally recognized authority on thyroid issues in dogs and blood diseases in animals. In the mid-1980's she founded Hemopet, the first nonprofit blood bank for animals. Dr. Dodds is a grantee of the National Heart, Lung, and Blood Institute, and author of over 150 research publications. Through Hemopet she provides canine blood components and blood-bank supplies throughout North America, consults in clinical pathology, and lectures worldwide.
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Grazie AnneMarie, istintivamente pensavo anch'io che nella formula "più lo vaccino più è protetto" ci fosse qualcosa che non tornasse; come sai dietro c'è un modello culturale che non è sempre facile valutare con senso critico, senza adeguati strumenti. Mi sembra strano che la vet (con cui ho un ottimo rapporto e che non penso abbia interessi obliqui) abbia accennato alla prima parte dei nuovi protocolli (quella relativa alla "diluizione" nel tempo) e non a quella della conta degli anticorpi, ma approfondirò senz'altro.
Chiedo scusa per l'accenno OT: tornando alla prevenzione da punture di flebotomi, continuo a credere che, considerata la posta in gioco, senza arrivare al napalm :), sia meglio rischiare di eccedere che vivere con lo scrupolo, o peggio ancora con le conseguenze di un'infezione. Ma ovviamente è una considerazione non scientifica.
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Grazie AnneMarie, istintivamente pensavo anch'io che nella formula "più lo vaccino più è protetto" ci fosse qualcosa che non tornasse; come sai dietro c'è un modello culturale che non è sempre facile valutare con senso critico, senza adeguati strumenti. Mi sembra strano che la vet (con cui ho un ottimo rapporto e che non penso abbia interessi obliqui) abbia accennato alla prima parte dei nuovi protocolli (quella relativa alla "diluizione" nel tempo) e non a quella della conta degli anticorpi, ma approfondirò senz'altro.
Chiedo scusa per l'accenno OT: tornando alla prevenzione da punture di flebotomi, continuo a credere che, considerata la posta in gioco, senza arrivare al napalm :), sia meglio rischiare di eccedere che vivere con lo scrupolo, o peggio ancora con le conseguenze di un'infezione. Ma ovviamente è una considerazione non scientifica.
Un piccolo OT, poi chiudo per non rovinare il topic:
Il Vet delnostro forum Olandese ha un cucciolo di età di 14 settimane; cucciolo è stato vaccinato all'età di 6 settimane dall'Allevatore (troppo precoce quindi), Il Vet ora l'ha titerato (14 sett), e risulta con Parvo + Cimurro alle stelle, e per Epato un pochino meno, ma sempre molto piu che sufficiente!
Quindi non lo vaccinano finchè i valori non si abbasseranno.
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Apro un 3D per l'interessante argomento suggerito da AnneMarie.