Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CUCCIOLIAMOCI => Come scelgo => Topic aperto da: Moritz - 12 Febbraio 2013, 13:13:51
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Buongiorno a tutti. Sono nuova del forum ed ho alcune domande da porre. Vorrei prendere un cucciolo di golden per i primi di marzo. Pensavo ad una femmina perché più piccole di dimensioni e più tranquille. L'allevamento che ho contattato al momento ha solo maschi disponibili. Sono tentata lo stesso di procedere all'acquisto anche perché il cucciolo è soprattutto per mio figlio di 11 anni che ha espresso il desiderio di un maschietto. Vivendo con me e la sorella sedicenne forse sente il bisogno di un alleato dello stesso sesso. Cosa mi consigliate?
Poche ore fa mi ha contattata un altro allevamento (Glisten) che ha anche una femmina a disposizione ed ora sono entrata in confusione.
Purtroppo ho poca esperienza in fatto di allevamenti (ho sempre avuto bassotti acquistati da privati) e ho potuto farmi un'idea sulla serietà solo attraverso i Vostri commenti. Attualmente a Roma le cucciolate disponibili per quelle date sembrano essere degli allevamenti:
glisten e golden retriever noor entrambi vicino a Roma.
Il noor mi è sembrato molto carino e in più hanno una splendida tenuta dove ospitano i cani nel caso volessi fare qualche giorno di vacanza ad agosto e non potessi portarlo con me. Ma appunto hanno solo maschi...
Qualcuno può darmi un consiglio su entrambi gli allevamenti?
Grazie infinite!
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ciao...per quanto riguarda la dimensione tra M e F direi che non è proprio così scontata, almeno a quanto anche a me hanno detto più allevatori, molto e tanto dipende dai genitori e dalla genealogia; quanto alla calma, ti posso dire che conosco golden femmina scatenate 100 volte più di un maschio. Quanto quindi alla scelta direi di andare più a istinto e a quello che ti dirà il cuore appena vedrai i cuccioli...al corso dove vado ora c'è un maschietto come il mio ma ha un mese di più...è più alto di JJ e più in carne...una femmina che ha un mese più di JJ ed è gigante...come vedi non è una regola...io volevo una femmina...ho visto lui e non ho avuti dubbi...buona scelta :D
^-^ ^-^ ^-^Patty
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Grazie Patty. Ti terrò informata
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Sulle dimensioni ci sono maschi piccolini e femmine grandi ma normalmente il maschio tende ad essere più grande anche se non di molto .... quello che devi chiedere all'allevatore che ha seguito i cuccioli fin dalla nascita e si è sicuramente fatto un'idea del loro futuro carattere, quale tra questi è più tranquillo ... Per dire quando sono andata scegliere il mio cucciolino tra due o tre che mi aveva detto l'allevatrice essere più o meno i più tranquilli della cucciolata, c'era la cucciolina femmina che mi saltellava sempre sopra tanto era agitata e quello che ho scelto invece veniva a prendere le coccole e stava tranquillo ... ed ora è un patatone dolcissimo, scatenatissimo e giocherellone con i suoi simili fuori, ma questo è un altro discorso ...
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. Attualmente a Roma le cucciolate disponibili per quelle date sembrano essere degli allevamenti:
glisten e golden retriever noor entrambi vicino a Roma.
Qualcuno può darmi un consiglio su entrambi gli allevamenti?
Grazie infinite!
Mi sembra che nel Forum si sia sempre parlato bene di entrambi gli Allevamenti.
Se provi a inserire i loro nomi nella funzione "ricerca" potrai ritrovare facilmente i thread che ne parlano... ;D ;D
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Anche io ti consiglio di chiedere parere all'allevatore, che dopo aver sentito le vostre esigenze e aspettative sarà in grado di consigliarvi il cucciolo migliore per voi!Quando ho preso Mia da Goldenmania, Tiziana & Co. avevano una cucciolata di sole femmine, e devo dire che la mia cucciola è perfetta per noi, io avevo bisogno di un cane abbastanza tranquillo, visto che la mia bambina più piccola aveva paura dei cani e adesso sono legatissime!!
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esteticamente trovo piu' bello il maschio, testa, mantello, dimensioni..davvero imponente..ma caratterialmente lo trovo piu'impegnativo...quando entra in eta' adolescenziale..ciao ciao
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Grazie infinite a tutte voi, mi siete state preziose! Nel fine settimana andrò a vedere entrambe le cucciolate e poi deciderò.
Vi farò sapere presto!!!!!!!!
Cristiana
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Grazie infinite a tutte voi, mi siete state preziose! Nel fine settimana andrò a vedere entrambe le cucciolate e poi deciderò.
Vi farò sapere presto!!!!!!!!
Cristiana
Buona fortuna!!!!!!!
Ti aspettiamo.... :)
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ciao , noi siamo ritornati a vedere in questi giorni la cucciolata dell'allevamento che avevamo scelto convinti di confermare un bel maschietto invece dopo aver parlato e riferito all'allevatore la ns. situazione familiare ci ha consigliato vivamente una femmina per cui dobbiamo di nuovo scegliere un altro nome andremo a prendere la cucciolotta il 10 Marzo.!!!
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Ti parlo da proprietaria di un golden maschio dal carattere eccellente mooolto equilibrato e molto tranquillo, e che oggi pensa sia il cane più perfetto del mondo e che non lo cambierebbe con nessuno e per nessuno...tuttavia per ragioni di gestione io mi sento di consigliare una femmina e te ne elenco i motivi:
- meno problemi se incroci altri cani ( non conto più le volte che mi sono sentita dire" è un maschio?" e vedere i proprietari di altri cani cambiare strada,)
-minori probabilità di aggressione da parte di altri cani
- meno gerarchizzazione familiare; i maschi in fase adolescenziale e poi anche attorno ai 2-3 anni passano la fase di ribellione all'autorità e tentativo di scalare la gerarchia familiare
Questi aspetti soprattutto se vivi in città e hai bambini piccoli o casa tua è frequentata da amichetti piccoli dei figli non sono assolutamente da trascurare.. una femmina riduce i rischi a partità di carattere..
Per quando riguarda l'affetto, non ne faccio una questione di sesso, i golden sono tutti coccoloni... Dal punto di vista estetico in genere va riconosciuto che i maschi sono più belli ma qui sul forum ( soprattutto al raduno)ho conosciuto tante femmine belle...
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Anche a te Angel l'allevatore consiglia la femmina per facilità di gestione? Io mi chiedo se si opta per il maschio più tranquillo non è la stessa cosa ? Ciao
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Anche a te Angel l'allevatore consiglia la femmina per facilità di gestione? Io mi chiedo se si opta per il maschio più tranquillo non è la stessa cosa ? Ciao
Come ho detto sopra non è la stessa cosa.. lo diventa forse se abiti non in città e hai poche occasioni per incrociare altri cani.. altrimenti per quanto equilibrato sia il tuo cane in città le occasioni di insorgere di problemi sono 10 volte maggiori se hai un maschio che se hai una femmina.. sempre a parità di carattere...
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Io purtroppo abito in città e mi rendo conto che se tutti consigliano la femmina una ragione ci deve pur essere. Quando penso al golden riesco a immaginare solo il maschio, esteticamente è troppo bello e troppo diverso dalla femmina. Mi rendo conto che se effettivamente la femmina è più gestibile sono costretto a malincuore a rivedere le mie scelte future.
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Conta molto anche la tua esperienze e il fatto che tu abbia dei bambini..Se sei solo/ senza bambini, puoi anche pensare al maschio.. con dei bambini piccoli per casa io privilegerei sempre la femmina..
Questi discorsi valgono sempre a parità di carattere.. ovvero non scegliendo una femmina dominante o iperattiva...
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Ciao a tutti..... Sabato sono andata a vedere i cuccioli dei Martina Capri, primo allevamento contattato (la domenica sarei dovuto andare a visitare Glisten la cui proprietaria mi aveva fatto un'ottima impressione e che aveva anche una femmina disponibile).
Martina aveva solo due maschi e dunque sono andata lì molto perplessa. Ho portato con me mia figlia maggiore (16 anni) senza dire nulla al piccolo (11 anni) cui vogliamo fare una sorpresa.
Che dirvi? Conosco i pro e i contro del maschio e della femmina, penso ancora che forse una femmina sarebbe stata più facile da gestire ma.... Martina mi ha fatto tanta simpatia, mi ha assicurato che il cucciolo scelto è il più buono della cucciolata, e in effetti...... E' un fessacchiottone peloso, cicciottello, buono, dolce e coccolone. Mi ha leccato la guancia e annusato il collo, è stato tranquillo tra le braccia di mia figlia e poi si è sdraiato a terra a dormire stanco dopo tutte quelle "emozioni" con le zampe posteriori allargate .... indovinate un po' come è andata a finire?
Sarà quel che sarà. Il 5 marzo entrerà a casa nostra accolto come un principe!
Grazie a tutti, siete molto cari e preziosi! Gli eventi mi hanno forse un po' travolta, ma in fondo... nella vita non si può programmare tutto e talvolta le scelte vanno fatte anche un po' di istinto.
Cristiana
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Anche io all'inizio pensavo che la femmina fosse l'ideale per noi .... poi alla fine abbiamo un maschietto, che però è dolcissimo con i bambini, con gli amichetti dei bambini davanti scuola e tanto tanto paziente anceh se noi non possiamo certo dire di avergli fatto tanta educazione, proprio le basi ... certamente l'abbiamo fatto socializzare molto con tutti gli aspetti ceh puoi trovare in città/paese ...
Sicuramente come sottolinea anceh Gloria il problema, se così lo vogliamo chiamare, nasce nell'incontro con gli altri cani ... è maschio quindi più soggetto a montare, il nostro pur essendo fondamentalmente giocherellone tende a montare, a prescindere che si trovi davanti un maschio o una femmina ;), il che può essere davvero una rottura soprattutto perchè tanti proprietari non gradiscono e quindi devi sempre andare a recuperarlo ... inoltre se in area cani c'è già un maschio adulto è sempre bene chiedere come si comporta con altri maschi ... a prescindere è cmq sempre bene chiedere che cane abbiamo di fronte perchè ho assistito anche a zuffe tra femmine ...
Per cui secondo me per la mia esperienza tanto parte dal carattere del cucciolo e poi un pò da quello che pensi sia la vostra giornata tipo e il numero di frequentazioni con altri cani (che cmq deve esserci un minimo per una adeguata socializzazione) che ogni giorno potete avere ...
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Si ,Emanuele l'allevatore mi ha detto che la femmina è più facile come gestione poi noi abitiamo in un condominio abbiamo un bambino ed è il primo cane (ho sempre avuto gatti) .Mio marito era più propesnso per il maschio sia per caratteristiche fisiche e perché ha sentito dire che le femmine se non le sterilizzi possono avere un tumore ecc.....
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Ciao a tutti..... Sabato sono andata a vedere i cuccioli dei Martina Capri, primo allevamento contattato (la domenica sarei dovuto andare a visitare Glisten la cui proprietaria mi aveva fatto un'ottima impressione e che aveva anche una femmina disponibile).
Martina aveva solo due maschi e dunque sono andata lì molto perplessa. Ho portato con me mia figlia maggiore (16 anni) senza dire nulla al piccolo (11 anni) cui vogliamo fare una sorpresa.
Che dirvi? Conosco i pro e i contro del maschio e della femmina, penso ancora che forse una femmina sarebbe stata più facile da gestire ma.... Martina mi ha fatto tanta simpatia, mi ha assicurato che il cucciolo scelto è il più buono della cucciolata, e in effetti...... E' un fessacchiottone peloso, cicciottello, buono, dolce e coccolone. Mi ha leccato la guancia e annusato il collo, è stato tranquillo tra le braccia di mia figlia e poi si è sdraiato a terra a dormire stanco dopo tutte quelle "emozioni" con le zampe posteriori allargate .... indovinate un po' come è andata a finire?
Sarà quel che sarà. Il 5 marzo entrerà a casa nostra accolto come un principe!
Grazie a tutti, siete molto cari e preziosi! Gli eventi mi hanno forse un po' travolta, ma in fondo... nella vita non si può programmare tutto e talvolta le scelte vanno fatte anche un po' di istinto.
Cristiana
Che belle emozioni!Le scelte fatte così, col cuore, sono le migliori...
Femmina o maschio, l'importante e' che ti sia rivolta ad un allevamento serio,verificando che tutta la documentazione sia in regola...
Era inevitabile che non saresti riuscita ad andar via senza aver scelto...come si fa davanti a questi cuccioli a voltare le spalle?
Allora aspettiamo insieme il 5 marzo....già deciso il nome?
Ciao
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Che bello il tuo racconto!!
Dai che manca pochissimo, poi aspettiamo le foto del pupetto!! ^-^
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Senz'altro!!!!!!! Un saluto e buona giornata a tutti
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esteticamente trovo piu' bello il maschio, testa, mantello, dimensioni..davvero imponente..ma caratterialmente lo trovo piu'impegnativo...quando entra in eta' adolescenziale..ciao ciao
tutto esatto… maschio a mio avviso (anzi è oggettivo) più bello, maestoso, imponente… ma la femmina ha una marcia in più…più attenta, meno stro….. dei maschi e meno testona quindi….
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Spesso ma non sempre , chi ha un maschio sostiene di aver fatto la scelta migliore così come chi invece ha scelto una femmina. Lo so che forse per voi può essere un discorso trito e ritrito ma per noi neofiti è importante. La scelta del sesso rappresenta secondo me il secondo step dopo quello di aver deciso di prendere un cane. Mi piacerebbe sentire altre opinioni,anche il parere di chi ha la fortuna di avere tanti golden, di chi alleva per esempio, magari proprio TIZIANA. Grazie
Ciao
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Ciao Emanuele eccoti qualche ulteriore contributo ;)
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=93.0
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=2789.0
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=567.0
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Ciao, io ho un labrador maschio.
Credo che nei retriever non ci sia molta differenza a livello comportamentale tra un maschio ed una femmina.
Il mio è coccolone all'inverosimile, con i bimbi è molto dolce e quando si tratta di fare qualcosa è abbastanza attento (ovviamente, se lo porto in un campo prima deve fare la sua ricognizione).
L'unica differenza è nel rapporto con gli altri cani.
Una femmina difficilmente entrerà in competizione o sfida, con conseguente zuffa, con un'altra femmina. Può sempre accadere, sia ben chiaro, ma è più difficile. Mentre un maschio adulto può più facilmente avere una sfida con un altro maschio con relativa zuffa (la maggior parte delle volte è solo molta scena o qualche buchetto da nulla).
Per questa ragione, un maschio ha bisogno di socializzare spesso con altri cani maschi equilibrati, si comincia da cuccioli e si continua nello sviluppo quando iniziano ad alzare la gambina.
La socializzazione non va fatta a casaccio (e questo vale anche per le femmine) ma magari in un centro cinofilo, in modo che possa rapportarsi con individui equilibrati, prima di lasciare brutte esperienze al pupo.
Il mio adesso ha 2 anni compiuti a gennaio. Ha degli amichetti maschi che conosce da quando era cucciolo e con i quali gioca.
Per quanto riguarda maschi sconosciuti, va a conoscerli (finalmente non in modo eccessivamente esuberante come faceva più da cucciolone, ma in modo più calmo ed "educatamente canino") e poi può anche partire il gioco. Ma se l'altro lo provoca con un ringhio, o cerca di sottometterlo, o comunque lo sfida, risponde per le rime.
Quindi, è un dominante che non chiede però agli altri di sottomettersi, al massimo se ne va per i fatti suoi. Tuttavia, se provocato, reagisce.
In pratica la differenza più evidente, secondo me, sta in questo aspetto.
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Supergrazie per i vostri contributi, mi immergo nella lettura e farò tesoro dei vostri consigli.
Ps è vero che nei vantaggi pro femmina c'è anche il fatto che l'ultima passeggiata igienica per lei possono essere 5 minuti mentre il maschio necessita di un lungo giro per marcare il territorio?
Se così fosse sarebbe un vantaggio non da poco soprattutto nei mesi invernali.
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In effetti tra gli svantaggi dei maschi dimenticavo il marcaggio.. la femmina praticamente fa 1 pipi unica, se si esclude il periodo del calore dove anche lei marca..
il maschio sembra che soffra di prostata fin dalla nascita.. :-\ :-\ :-\
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Supergrazie per i vostri contributi, mi immergo nella lettura e farò tesoro dei vostri consigli.
Ps è vero che nei vantaggi pro femmina c'è anche il fatto che l'ultima passeggiata igienica per lei possono essere 5 minuti mentre il maschio necessita di un lungo giro per marcare il territorio?
Se così fosse sarebbe un vantaggio non da poco soprattutto nei mesi invernali.
No, non è sempre così...
Red nell'ultima uscita serale, il più delle volte... fa sempre un'unica lunga pipì... e poi nannaaaaa
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In effetti tra gli svantaggi dei maschi dimenticavo il marcaggio.. la femmina praticamente fa 1 pipi unica, se si esclude il periodo del calore dove anche lei marca..
il maschio sembra che soffra di prostata fin dalla nascita.. :-\ :-\ :-\
In generale...... Poi ci sono le eccezioni....la mia Belle è una grande marcatrice...specialmente in campagna....sentirà molti odori e ogni tre minuti si accovaccia e fa tre gocce di pipì.....all inizio pensavo avesse la cistite...invece annusa ...e marca!!! E ovviamente...dopo di lei Seb ...annusa e marca!!!!! L ultimo adesso è lui!!!!!!!
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Mhà......sinceramente io non faccio mai la distinzione solo "per sesso", ma soprattutto per carattere, in una cucciolata ci può essere la femminuccia terribile e il maschietto stracoccolo come viceversa....
Sicuramente, almeno nei retriever, le femminucce maturano prima e quindi sono solitamente da subito più vispe e attive, più furbette e se vogliamo a volte anche più "fetentelle", i maschietti, così come nel genere umano.....non mi uccidete maschietti presenti :-* ....maturano più lentamente, e solitamente da cuccioli sono dei patatoni orsacchiottosi e coccoli, quest'ultima caratteristica resta nei maschi per sempre soprattutto con le "donne" di casa, delle quali si innamorano pazzamente diventando i loro fidanzati a vita...
Chiaramente le femminucce hanno lo stesso comportamento da innamorate nei confronti della parte maschile di casa, con i quali sfoderano tutto il loro essere "civette".
Per entrambi però non manca mai l'essere tremendamente dolci e coccoli con tutti i componenti della famiglia...e non solo.....i retriever e in questo caso i golden, che conosco abbastanza, fanno feste smisurate a chiunque si avvicini a loro e abbia una mano libera.....bè quella mano può essere utilizzata per fare coccole no????
Quindi tendenzialmente prima di scegliere il sesso, il mio consiglio è di parlare con l'allevatore esponendo quella che è la vostra aspettativa nel prendere un cane, raccontando come si svolge la vostra giornata e cosa vorreste poter fare con il nuovo arrivato, fatevi conoscere caratterialmente e soprattutto andate a vedere i cuccioli più volte possibile, così da poter capire i loro cambiamenti nell'arco dei 60 gg, l'allevatore poi vi aiuterà, conoscendo i suoi cuccioli, indirizzandovi verso il cucciolo/a più adatto a voi.
Fatta questa scelta poi si penserà a come vivere i vari momenti relativi al sesso scelto......i calori per le femmine, le pipì da marcatura per i maschi (...cmq non tutti i maschi fanno mille pipì....) i cambiamenti caratteriali in fase adolescenziale, l'educazione che serve ad entrambi i sessi chiaramente....
Ma la scelta avverrà con il cuore...e non per ovviare a uno piuttosto che ad un altro comportamento dato dal sesso.....vedrete che quando quella palla di pelo entrerà in casa vostra, maschio o femmina che sia, riuscirete a gestirla nel migliore dei modi.....e poi......noi siamo qui per aiutarvi ^-^ ^-^ ^-^ ^-^
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e solitamente da cuccioli sono dei patatoni orsacchiottosi e coccoli, quest'ultima caratteristica resta nei maschi per sempre soprattutto con le "donne" di casa, delle quali si innamorano pazzamente diventando i loro fidanzati a vita...
Ok, questo potevi proprio evitare di scriverlo..... ;D tu mi vuoi proprio maleeeeeeee!
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Pam posso confermarti al 100% quello che ti ha detto Tizi sui maschi qui sopra em_Devil em_Devil em_Devil
Non me ne volere eh?? em_033 em_033 em_033
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Pam posso confermarti al 100% quello che ti ha detto Tizi sui maschi qui sopra em_Devil em_Devil em_Devil
Non me ne volere eh?? em_033 em_033 em_033
Il problema é che ne sono perfettamente consapevole.... :(
.....e voi siete molto cative!....
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em_005 em_005 em_005
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Ho le idee un pò più chiare ma mi rimane qualche dubbio dato dal fatto che ho letto e sentito tutto e il contrario di tutto. Maschi che marcano, femmine che sbrigano i bisogni in un attimo e il contrario. Stessa cosa per il carattere maschi tranquilli e coccoloni e femmine superagitate e viceversa. Chissà forse avendo davanti una cucciolata e facendosi guidare dall'allevatore, come dice Tiziana, potrebbe essere tutto più semplice.
Ciao
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Ho le idee un pò più chiare ma mi rimane qualche dubbio dato dal fatto che ho letto e sentito tutto e il contrario di tutto. Maschi che marcano, femmine che sbrigano i bisogni in un attimo e il contrario. Stessa cosa per il carattere maschi tranquilli e coccoloni e femmine superagitate e viceversa. Chissà forse avendo davanti una cucciolata e facendosi guidare dall'allevatore, come dice Tiziana, potrebbe essere tutto più semplice.
Ciao
E' proprio così!!! :D :D :D
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Ok, questo potevi proprio evitare di scriverlo..... ;D tu mi vuoi proprio maleeeeeeee!
É veroooooo zia Pam......io e Seb ci siamo fidanzatiiiiiii!! É dolcissimo......non mi molla un minuto....mi sorride sempre....mi fa gli occhi dolci....mi dá un sacco di baci.....è il mio grande amore!!!
:smileys_0192: :smileys_0192: :smileys_0192: :smileys_0192: :067:
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Cativa pure tu >:(
Però dovete ammettere che nessuno dei vostri maschi bacia come la mia Aylin :biggrin: :biggrin:
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Cativa pure tu >:(
Però dovete ammettere che nessuno dei vostri maschi bacia come la mia Aylin :biggrin: :biggrin:
:biggrin: :biggrin: verissimoooooooooooooo ho avuto anch'io l'onore di essere baciata da lei :biggrin:
Pam mi sa che tra poco ti vederemo con un cucciolo maschio tra le braccia :D...
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Ah fosse per me.....e che devo trovare il modo di distrarre mio marito ;D
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Ah fosse per me.....e che devo trovare il modo di distrarre mio marito ;D
Gli dici che vai a trovare Tiziana e torni a casa col biscottino....non credo che quando lo vede ti dica di portarlo indietro ::) :biggrin:
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Hai ragione ....non ho ancora avuto il coraggio di metterlo davanti al fatto compiuto, ma non mollo.....lo sto lavorando ai fianchi em_Devil
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Hai ragione ....non ho ancora avuto il coraggio di metterlo davanti al fatto compiuto, ma non mollo.....lo sto lavorando ai fianchi em_Devil
:construction: :construction:
Buon lavoro allora!!! ma sbrigatiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ^-^
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Ho le idee un pò più chiare ma mi rimane qualche dubbio dato dal fatto che ho letto e sentito tutto e il contrario di tutto. Maschi che marcano, femmine che sbrigano i bisogni in un attimo e il contrario. Stessa cosa per il carattere maschi tranquilli e coccoloni e femmine superagitate e viceversa. Chissà forse avendo davanti una cucciolata e facendosi guidare dall'allevatore, come dice Tiziana, potrebbe essere tutto più semplice.
Ciao
Quoto anche io ... è decisamente più semplice ... se ti affidi all'allevatore con la A maiuscola che ama i suoi cuccioli e li affida idonei per quella determinata famiglia ascoltando prima le esigenze tue e spiegandoti le esigenze della razza vedrai che potresti trovarti a casa con un maschio come è successo a me, per niente pentita anzi ... felicissima!!!
Se poi vogliamo andare nei dettagli e non guardare solo al carattere il maschio indubbiamente marca, annusa tutto, ci fa pipì sopra e tutte queste belle cosine ma la femmina se non decidi per la sterilizzazione considera che il calore potrebbe capitargli proprio quando hai pensato di andare in vacanza o ad un raduno con altri cani e allora non puoi portarla, quando è in calore devi stare attento alle passeggiate e potresti mentre passeggi trovarti dietro un corteo di cagnoni innamorati ;) ...
Penso che entrambi i sessi abbiano i loro pro e contro ma tornando al tuo discorso l'Allevatore saprà fugare ogni tuo dubbio ...
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Ciao!!Anche io tra poco prenderò un cucciolo,a metà aprile ma sono decisa e diretta sul maschio,sarà forse perchè ho sempre avuto animali maschi e li ho sempre visti molto più dolci e patatosi delle femmine che al contrario mi sono sempre risultate un pochino più aggressive...Il maschio esteticamente mi piace di più fisicamente,è più imponente...Ho un'amica che ha un golden femmina ed è indisciplinata e in casa le distrugge veramente qualsiasi cosa.
Però ammetto che mi state facendo venire un po di dubbi con queste considerazioni sul maschio dicendo che è più difficile,io vorrei un cane il più tranquillo possibile ma più che altro gestibile perchè mi dovrà seguire davvero ovunque e adattarsi a qualsiasi tipo di situazione,quando sarà adulto a casa ci starà veramente poco e avere un cane poco disciplinato non mi renderà la vita facile...Sonno studentessa quindi ho moltissimo tempo da dedicargli,appunto per questo ho deciso di adottarne uno ora perchè penso che per il cucciolo(maschio o femmina che sia) anche se caratterialmente un po più agitato,sia veramente fondamentale il tempo che il padrone può dedicargli per educarlo nel miglior modo possibile...
Ditemi se sbaglio!
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fondamentale il tempo che il padrone può dedicargli per educarlo nel miglior modo possibile...
Ditemi se sbaglio!
Hai perfettamente ragione! Se hai modo di seguirlo bene e dedicargli tempo e le giuste attenzioni vedrai... fra te e il cucciolo si instaurerà un rapporto molte forte e solido e questo ti darà grandi soddisfazioni.
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lucry@ se la tua idea è quella del maschio, io opterei per un maschio di linea da lavoro, esteticamente non sono imponenti come quelli da bellezza, ma ti posso assicurare che caratterialmente sono gestibilissimi, hanno un attenzione verso il padrone che li fà letteralmente pendere dalle tue labbra già in tenerà età. La maggior parte dei maschi da lavoro si disinteressa di andare a pavoneggiarsi con altri maschi, vivono in pace con tutti, l'unica cosa che gli interessa è fare qualche cosa insieme al padrone.
Proprio l'altro giorno ero con una mia amica allevatrice che ha dato un lab da lavoro a delle persone alla prima esperienza. Che dire "entusiate", a 4 mesi vanno ovunque con il cane che non tira a guinzaglio, e che in qualsiasi situazione appena lo chiami torna, e non per il biscottino (che tra l'altro gli piace), ma per la pallina che sa essere nascosta nella tasca del giubbotto.
Secondo me da questo punto di vista hanno una marcia in più.
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Ciao kaily,scusa sono confusa,dove li troverei questi cuccioli da lavoro?io ho gia dato l acconto ad un allevamento e dovró scegliere tra 6 maschi!
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se vuoi capire qualche cosa i più dei golden di linea da lavoro potresti sentire uno degli allevamenti che li ha portati per primi in italia, http://www.retrievers-franchi.it/. Purtroppo però hai già dato la caparra, e quindi non penso sia carino disdire, comunque se vuoi prova a chiamarla, ed eventualmente fatti spiegare.
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Ti parlo da proprietaria di un golden maschio dal carattere eccellente mooolto equilibrato e molto tranquillo, e che oggi pensa sia il cane più perfetto del mondo e che non lo cambierebbe con nessuno e per nessuno...tuttavia per ragioni di gestione io mi sento di consigliare una femmina e te ne elenco i motivi:
- meno problemi se incroci altri cani ( non conto più le volte che mi sono sentita dire" è un maschio?" e vedere i proprietari di altri cani cambiare strada,)
-minori probabilità di aggressione da parte di altri cani
- meno gerarchizzazione familiare; i maschi in fase adolescenziale e poi anche attorno ai 2-3 anni passano la fase di ribellione all'autorità e tentativo di scalare la gerarchia familiare
Questi aspetti soprattutto se vivi in città e hai bambini piccoli o casa tua è frequentata da amichetti piccoli dei figli non sono assolutamente da trascurare.. una femmina riduce i rischi a partità di carattere..
Per quando riguarda l'affetto, non ne faccio una questione di sesso, i golden sono tutti coccoloni... Dal punto di vista estetico in genere va riconosciuto che i maschi sono più belli ma qui sul forum ( soprattutto al raduno)ho conosciuto tante femmine belle...
Sono totalmente in accordo con Gloria. La femmina è più gestibile
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Kayli ma perchè dire che i golden maschi da lavoro sono più gestibili......non penso che sia così solo perchè la loro linea e il loro sangue deriva da linee da lavoro....il carattere è del cane non solo della linea di sangue.....
I miei maschi non sono chiaramente linee da lavoro e sono dei paciocconi indecenti, assolutamente sempre appicicati a noi quando lavoriamo insieme e ti posso assicurare nè per il biscotto nè per la pallina, ma per una semplice carezza....ancora adesso Mirò 8 anni di maschio se può mi viene direttamente in braccio per farsi coccolare e lo fà con chiunque si fermi a fargli due carezze, e suo figlio Baloo, Nathan, Dyson che alcuni del forum conoscono bene, Blù, e Casper non sono da meno, qualsiasi cosa pur di ottenere coccole....per non parlare di nonno Skipper che solitamente fà innamorare di se tutti i miei clienti....
Quindi non facciamo queste distinzioni che non stanno nè in cielo nè in terra....ogni cane è a se, e possiamo trovare l'esagitato e il patatone in entrambe le linee e per quanto mi riguarda in entrambi i sessi.....sarà poi l'occhio e la conoscenza dell'allevatore sulla sua cucciolata ad aiutare il futuro compagno umano nella scelta del suo futuro compagno peloso.....
Ah....solo per precisare....Lucry non ha prenotato un cucciolo da me....ma sono certa che l'allevatore l'aiuterà nella scelta più idonea alle sue richieste....quello che posso consigliarle io è di andare a trovare più e più volte i cuccioli, per poterli vedere crescere, cambiare, e per abituarsi a notare le loro interazioni......e poi a goderseli per quei magici primi due mesi.....
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Quotissimo Tiziana, il mio e' linea di bellezza, ed a parte i "danni" che combina e' di un appiccicume unico e non per biscotti, ma per carezze e giochi, come il Miro' di Tiziana il mio cerca addirittura di venirmi in braccio se son seduto.
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a parte che rimango della mia idea in quanto ad attenzione sulla persona, e questo qualunque addestratore potra confermarlo, e quindi non sono solo io a pensarlo, ma il mio discorso era riferito, e forse mi sono spiegato male sopratutto alla convivenza con altri maschi, e badate che non parlo di quelli del solito "Branco" di casa dove sono cresciuti, ma di tutti quei maschi che si incontrano ai giardini, sia golden che non. Anche avendoli socializzati benissimo, le linee da bellezza, proprio perchè selezionate per "pavoneggiarsi" tendono con altri maschi a porsi o meglio a non indietreggiare nel confronto. Con questo non voglio generalizzare, ma siamo arrivati a cani che si mordono nel ring, e ancor peggio anche al parchetto dove non ci dovrebbe essere lo stress da gara. Anche questo lo può confermare qualsiasi addestratore che abbia a che fare con golden e lab. A proposito non sta diventando infrequente sentire di labrador e golden che morsicano.
A proposito lucry non ha prenotato il cane da me.
Comunque a parte tutto mi sembra sempre che qui ogni volta che si parli di linee e cani da lavoro, o ancor più in generale di lavoro si tenda sempre a sminuire e a nascondere questa parte del mondo dei retrievers che invece nel resto d'europa e conosciutissima e apprezzatissima. La cosa ancora più strana e che mi fa imbestialire e che quando la gente va a comprare un retrievers va a comprare il cane della "carta igenica", non un cane da caccia che grazie alla selezione può fare di tutto di più. La cosa buffa.... non riesco a capire il perchè.
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Cani che si danno contro in ring li ho visti anch'io ma vengono immediatamente squalificati.
Un cane maschio di qualsiasi razza sia che si difenda da attacchi di altri a me sta bene, non vorrei invece un cane che attaccasse briga per primo.
Che ci siano labrador morsicatori lo avevo gia' accennato io, un golden che tenda a partire per primo mi sento di escluderlo, nonostante il mio adesso venga chiamato il golden terrier.
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mah... a me non sembra che si sminuisca.. anche perché in molti "lavorano" con il proprio cane...
sono solo, credo, due modi di vedere le cose ma che, PER ME, convivono perfettamente.
Per quanta riguarda il discorso nello specifico... io posso portare l'esempio dei raduni... ad esempio a druogno eravamo in una 40ina di cani, misti, ed in pochi si conoscevano.
Spesso sono stati costretti a dividere spazi anche molto ristretti.
Ebbene: non si è verificata nessuna rissa.
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Kayli nessuno ha cercato di sminuire la linea da lavoro, ma mi sembra che tu invece abbia detto che quella linea è più dolce....e sinceramente mi sono sentita di smentirti perchè non è così......e come sempre tutto dipende dal singolo elemento...
Per quello che mi riguarda non sono solo i cani da lavoro a saper stare bene anche con altri maschi, e il raduno ne è stato un bell'esempio....i cani non erano nel loro branco, alcuni nemmeno si erano mai "annusati" prima, ma vuoi il fatto di avere accanto dei compagni con un minimo di intelligenza i nostri 4 giorni sono trascorsi senza nemmeno un minuscolo buchino.....e ti posso assicurare che spesso ci siamo ritrovati in spazi non proprio consoni, vedi la sala da pranzo, dove alcuni maschi stazionavano nelle ore di pranzo o cena senza dare segni di stress o men che meno di voler entrare in rissa con i maschietti vicini.....
Quindi come vedi non parlo solo per il mio branco, che cmq viene messo spessissimo a contatto con maschietti non appartenenti all'allevamento, ma con cani che hanno ricevuto i giusti imput dall'allevatore prima e dai loro compagni in seguito. tu dici che i cani da lavoro hanno più attenzione sui compagni umani......forse non hai avuto a che fare con cani che pur non essendo da lavoro hanno questa attenzione in egual misura....se non di più....
Per quello che riguarda invece il tuo imbufalirti quando chi compra un golden cerca il cane della carta igenica.....che tra l'altro è un labrador e non un golden.....direi che puoi sorriderci sopra.....ma solitamente chi compra un golden a meno che non voglia lavorare perchè conosce questa disciplina, solitamente cerca il cane "da coccole" appunto, per poi magari scoprire anche con l'aiuto e il consiglio degli allevatori, che con il suo cane oltre alle coccole può fare moltre cose, dall'agility passando per l'obidience e andanto magari a fare retrieving....ma queste sono scelte personali.....così come chi cerca invece una linea già selezionata solo per il lavoro, perchè magari lo conosce già, e non per le expo, si indirizzerà verso chi in allevamento ha queste linee....tutto qui, come sempre noi possiamo solo indirizzare nei migliore dei modi....che a volte può essere anche decidere che non sono adatti ad avere un cane.....
Solo un piccolo sorriso....tu dici che i golden da expo sono cani selezionati per pavoneggiarsi....bè allora i miei sono cani....da fango, da acqua, da prati, da giochi, da coccole e da nanne ai miei piedi.......e a volte, se glielo chiedo fanno anche i fighi....ma non vengono selezionati per questo.... ^-^
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Andró a vedere i cuccioli prossimo weekend e avranno gia un mese,approssimativamente dovrei indicarne uno ma l'allevatrice sa cosa voglio quindi nel tempo lei osserverà la cucciolata che tiene praticamente in casa sua e li cresce come dei bambini...sarà poi lei ovviamente nel corso del tempo a studiarli e indicarmi quello piu vicino alle mie richieste...a un mese è ancora un po presto per decidere...
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Andró a vedere i cuccioli prossimo weekend e avranno gia un mese,approssimativamente dovrei indicarne uno ma l'allevatrice sa cosa voglio quindi nel tempo lei osserverà la cucciolata che tiene praticamente in casa sua e li cresce come dei bambini...sarà poi lei ovviamente nel corso del tempo a studiarli e indicarmi quello piu vicino alle mie richieste...a un mese è ancora un po presto per decidere...
Che bello la prima visita è sempre emozionanate e ti sembreranno tutti bellissimi......se vuoi posso solo consigliarti di non fissarti ancora su un/una cucciola, ad un mese stanno ancora formando il carattere e avrai tempo nelle prossime visite, parlando con l'allevatrice, di scoprire quali di quei batuffoli sarà il tuo compagno per la vita!!!!!
Raccontaci mi raccomando cosa succederà quando ti troverai "accerchiata dall'oro"....e tutti noi siamo con te!!!! ^-^ ^-^ ^-^ ^-^ ^-^
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Grazie tiziana!!ammiro molto la tua dedizione e la tua passione!
Un saluto
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a parte che rimango della mia idea in quanto ad attenzione sulla persona, e questo qualunque addestratore potra confermarlo, e quindi non sono solo io a pensarlo, ma il mio discorso era riferito, e forse mi sono spiegato male sopratutto alla convivenza con altri maschi, e badate che non parlo di quelli del solito "Branco" di casa dove sono cresciuti, ma di tutti quei maschi che si incontrano ai giardini, sia golden che non. Anche avendoli socializzati benissimo, le linee da bellezza, proprio perchè selezionate per "pavoneggiarsi" tendono con altri maschi a porsi o meglio a non indietreggiare nel confronto. Con questo non voglio generalizzare, ma siamo arrivati a cani che si mordono nel ring, e ancor peggio anche al parchetto dove non ci dovrebbe essere lo stress da gara. Anche questo lo può confermare qualsiasi addestratore che abbia a che fare con golden e lab. A proposito non sta diventando infrequente sentire di labrador e golden che morsicano.
A proposito lucry non ha prenotato il cane da me.
Comunque a parte tutto mi sembra sempre che qui ogni volta che si parli di linee e cani da lavoro, o ancor più in generale di lavoro si tenda sempre a sminuire e a nascondere questa parte del mondo dei retrievers che invece nel resto d'europa e conosciutissima e apprezzatissima. La cosa ancora più strana e che mi fa imbestialire e che quando la gente va a comprare un retrievers va a comprare il cane della "carta igenica", non un cane da caccia che grazie alla selezione può fare di tutto di più. La cosa buffa.... non riesco a capire il perchè.
Personalmente conosco pochi "ADDESTRATORI" (e per scelta ne frequento ancor meno)... viceversa conosco tanti "EDUCATORI" che fanno un lavoro egregio, spesso con soggetti "difficili"...
Molti di questi potrebbero confermarti esattamente il contrario di quello che dici, e non mi riferisco all'attenzione sulla persona, che dipende dal rapporto che hai deciso di impostare con il peloso, ma mi riferisco al discorso "aggressività"...
Credo che se un golden, da berllezza o da lavoro, è mordace o aggressivo verso gli umani o verso i prori simili, o è stato mal socializzato, o peggio ancora è stato mal selezionato...
Personalmente NON conosco soggetti del secondo tipo, mentre mi è capitato di vedere retriever aggressivi verso i propri simili, ma erano stati socializzati da schifo, e si sa che "se semini vento, raccogli tempesta"...
Personalmente la cosa che mi fa imbufalire è questo cercare di dividere la razza in linee da lavoro e linee da bellezza.... cosa di cui sono FORTEMENTE contrario.
Se continueremo così finiremo per avere due linee che si estremizzano a tal punto da non sembrare più la stessa razza...
In altre razze, l'estemizzazione ha portato ad avere soggetti che nulla hanno a che vedere con la razza originale, soggetti "da bellezza" che non sono minimamente in grado di fare il lavoro per il quale inizialmente erano stati selezionati... vedi i pastori tedeschi, i mastini, i basset, e chi più ne ha più ne metta... ma anche l'opposto... Mi è capitato di vedere dei golden "da lavoro" che sembrabno dei setter nani o dei border spelacchiati color oro, e anche dei labrador che stenteresti a credere che siano labrador... e non sono certo soggetti che hanno conservato le caratteristiche dei "golden originali", perche non assomigliano a questi neppure nel modo di fare la pipi...
Abbiamo la fortuna di avere una razza che ha un corredo genetico di tutto rispetto, ci sono fior fior di allevamenti che selezionano soggetti che eccellono nelle expo e se la cavano più che bene nel lavoro... altri che eccellono nel lavoro e se la cavano più che bene nelle expo... che hanno soggetti Dual Purpose campioni sia di lavoro che di bellezza... e questo sia in Italia che all'estero...
Tornando alla "docilità", queste DEVE essere una caratteristica della razza... indipendentemente dalla linea: da lavoro, di bellezza, da pozzangera o da divano...
Chi mette in riproduzione soggetti, pur dotati, con un brutto carattere, non ha capito nulla della razza, e sta facendo una vaccata...
Personalmente non abbiamo mai avuto problemi con i nostri maschi, che vivono tutti insieme anche in vicinanza di femmine in calore, ovviamente si pavoneggiano e cercano di mettersi in mostra... a volte fanno finta di lottare, ma si tratta di combattimenti rituali, tutto fumo e poco arrosto, e non abbiamo mai visto neppure un buchetto...
Semmai ho sentito di problemi con femmine in "sindrome premestruale" ma spesso si trattava di cani provenienti dall'Est, ed in ogni caso si tratta di rarità....
P.S. Il cane della carta igenica NON è un Golden ma un Labrador...
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la differenza che c'è tra addestratori ed educatori è la stessa che c'è tra netturbini, spazzini od operatori ecologici.
- il discorso socializzazione è essenziale.
-Personalmente la cosa che mi fa imbufalire è questo cercare di dividere la razza in linee da lavoro e linee da bellezza.... cosa di cui sono FORTEMENTE contrario.Se continueremo così finiremo per avere due linee che si estremizzano a tal punto da non sembrare più la stessa razza...In altre razze, l'estemizzazione ha portato ad avere soggetti che nulla hanno a che vedere con la razza originale, soggetti "da bellezza" che non sono minimamente in grado di fare il lavoro per il quale inizialmente erano stati selezionati... vedi i pastori tedeschi, i mastini, i basset, e chi più ne ha più ne metta... ma anche l'opposto... Mi è capitato di vedere dei golden "da lavoro" che sembrabno dei setter nani o dei border spelacchiati color oro, e anche dei labrador che stenteresti a credere che siano labrador... e non sono certo soggetti che hanno conservato le caratteristiche dei "golden originali", perche non assomigliano a questi neppure nel modo di fare la pipi...
purtroppo la razza è già divisa in due linee ben distinte tant' è che se si cerca incrociarle viene sempre fuori un casino (vedi la bellona ed Einstein). sul fatto dell'estremizzazione mi trovi d'accordo, anche se sarebbe bello discutere su quale delle due linee si sia discostata di più dall'originale sia nell'aspetto che nell'attitudine, e anche nel carattere.
-i dual purpose che conosco ( e ne conosco svariati che vengono spacciati con questa definizione) posso assicurare che sono per la maggior part dei cani da expo che sono stati addestrati nel senso letterale del termine al riporto, e ti dirò di più spesso anche con metodi.. diciamo non proprio dolci (questo dovuto al carattere duro che li portava ad essere dei grandi cani da expo).
Personalmente non abbiamo mai avuto problemi con i nostri maschi, che vivono tutti insieme anche in vicinanza di femmine in calore, ovviamente si pavoneggiano e cercano di mettersi in mostra... a volte fanno finta di lottare, ma si tratta di combattimenti rituali, tutto fumo e poco arrosto, e non abbiamo mai visto neppure un buchetto...
purtrtoppo devo riconoscere che siete dei bravissimi allevatori e anche educatori perche quello che succede da voi non è quello che riscontro in giro per l'Italia.
Comunque appena trovo un paio di foto di quando è nato il golden le metto, voglio vedere quanto ci siamo discostati dall'origine.
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Io non entro nel merito della differenza tra le due linee ma frequentando un centro cinofilo abbastanza affollato e pieno di clienti sempre nuovi riscontro nei maschi delle grosse differenze comportamentali e caratteriali rispetto ai golden maschi di qualche anno fa. Mi spiego meglio a parità di età qualche anno fa mi pareva che i golden maschi fossero più "seri", docili, affettuosi e con voglia di compiacere ma "seri", questi golden adesso sono anziani. Adesso anche i golden adulti che si incontrano sono per la maggior parte "stupidotti", dei pagliacci, farfalloni sono sì dolci e con voglia di lavorare ma sono più bambinoni....non c'entra questo discorso con l'andare d'accordo perchè anche i golden bambinoni che ho conosciuto per la maggior parte vanno d'accordo con gli altri maschi ma mi fa strano questa differenza che invece non noto nelle femmine. E' come se i maschi "di vecchia generazione" avessero una testa e una presenza mentale che ai maschi "di nuova generazione" manca....
E' una cosa che ho notato solo io?
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la differenza che c'è tra addestratori ed educatori è la stessa che c'è tra netturbini, spazzini od operatori ecologici.
E' esattamente quello che dicono di solito gli addestratori... Inutile dire che gli Educatori non sono per nulla daccordo...
purtroppo devo riconoscere che siete dei bravissimi allevatori e anche educatori perche quello che succede da voi non è quello che riscontro in giro per l'Italia.
Evidentemente facciamo "giri" diversi, e frequentiamo zone diverse... :cool:
E poi, scusa ma... perchè "purtroppo" ? :icon_confused: :o
Io sono ben felice che sia così! :D
Comunque non siamo i soli.... o meglio... gli allevatori (di golden) che conosco e che frequento non hanno problemi di rapporti tra i loro maschi...
Quando ci capita di visitare altri allevamenti è una delle cose che osservo con più attenzione...
Non chiederei mai la monta, ne comprerei un cucciolo, di soggetti che non abbiano un carattere "da golden"...
secondo me è una delle cose fondamentali da valutare in un riproduttore.
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infatti... perché "purtroppo" ????
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ho scritto malissimo il concetto, il purtroppo nella mia mente era riferito ai cani e agli allevatori che creano cani con questi problemi. E che a volte scrivere ,dopo una giornata di lavoro, non è semplice, sopratutto quando si parla di concetti difficili da esprimere con poche parole ed in poco tempo.
i rapporti tra maschi dello stesso allevamento di solito, dopo aver deciso le gerarchie si stabilizza fino a che non ci sia qualche cosa che lo destabilizza. Il problema lo riscontro quando si incontrano cani che non si sono mai visti(vedi le expo, o altre situazioni simili), li ho visto spesso comportamenti non da golden, ovvero da un cane che dovrebbe lavorare in contemporanea con altri cani e che non dovrebbe essere geloso ne del suo spazio ne di quello che hanno in bocca gli altri cani, o di quello che ha in bocca lui.
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Kayli in expo cani che si azzuffano vengono subito squalificati
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lo so, ma intanto si azzuffano. E poi mica vengono squalificati a vita.
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Ma non è detto che un cane che non va d'accordo con altri maschi debba per forza azzuffarsi in expo....il mio golden non va per niente d'accordo con altri maschi (adesso se è libero buca ogni maschio che gli capita a tiro anche se la zuffa dura 30secondi) ma al guinzaglio fa solo ringhi a denti coperti quindi in expo non verrebbe squalificato.......
....e comunque per essere squalicato in expo prima ci devi andare!E non solo Kaffa non ci va....