Autore Topic: Boicottaaggio all'ENCI  (Letto 10506 volte)

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Offline orsidanna

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Re: Boicottaaggio all'ENCI
« Risposta #15 il: 19 Settembre 2010, 16:18:18 »
è solo politica, sporca e maledetta politica.

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Offline Irene

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Re: Boicottaaggio all'ENCI
« Risposta #16 il: 19 Settembre 2010, 16:22:39 »
Non è vero che non soffrono mi ricordo benissimo quando ero piccola toccai la coda appena amputato ad un cucciolo di cocher e quello guai in magnera pazzesca >:(

Offline Belver

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Re: Boicottaaggio all'ENCI
« Risposta #17 il: 19 Settembre 2010, 16:52:14 »
che poi cosa vuol dire...se ti addormento e ti taglio le braccia neanche tu senti dolore...

mi riferisco a un "tu" generico è per carità!  ;)

Offline roberta

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Re: Boicottaaggio all'ENCI
« Risposta #18 il: 19 Settembre 2010, 17:14:12 »
bà certo si possono far male i cani da caccia, ma allora perchè la coda non viene tagliata a tutti i cani da caccia e non solo a certe razze? non viene tagliata ai setter che oltre a farsi male gli si impiglia di tutto nelle frange, perchè deve essere tagliata ad altre razze da caccia?
e i setter non sono certo cani che si risparmiano, poi non so, sarà che qui hanno tutti setter, pointer e qualche bracco(non italiano) e di code tagliate fortunatamente non ne vedi
anch'io credo nel fatto che bisogna diffondere una maggior cultura di cosa sia un retriever, ma non comprendo il taglio della coda, fortunatamente non sono 2 concetti correlati, fortunatamente i retriever si tengono le loro belle code
Bene, visto che sei cpme me, per.una maggior cultura cinofila, concorderai che hai setter e pointer non viene tagliata la coda per il semplice motivo che venivano usati nelle brughiere inglesi a caccia di branchi di starne, dove noon esistono rovi ne pericoli, avendo aperture laterali di 500 -600 mt, correndo a galoppo velocissimo. Nei cpntinentali e spaniel la cosa è diversa. I fild riproducono ciò che erano le battute di caccia dei nobili inglesi che usavano i retrivier per ripprtare la selvaggina. Il discorso su quali cani sono stati usati per la nascita di una razza è un altra cosa. Sembra che all imterno degli springer ci siano i border, eppure non è un cane da pastore ma da caccia. E finché il golden sarà nel gruppo otto, io lo considero un cane da caccia. Ed è per questo che o lavoro sul riporto,  non importa la selvaggina, bastano anche i dummy. Io voglio un golden dentro e fuori. Non ho ma scelto un cane in base al colore, ne alla taglia, ma solo perché quella razza rispecchiava cio che io desideravo da um cane. E non solo perché era il cane della scotex. Amo la Colorado perché è una delle poche che alleva e si impegna sia sulla bellezza che sul lavoro.  Lei fa del bene alla razza. L unica cosa che l enci non fa, allevatori compresi, è una giusta informazione lasciando le persone a commentare cose che non sanno, creando molta confusione.

Offline Anna

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Re: Boicottaaggio all'ENCI
« Risposta #19 il: 19 Settembre 2010, 18:33:52 »
i cani hanno una coda e due orecchie per un motivo...

Assolutamente d'accordo  !!!!!
Come un cane con pelo lungo o corto, zampe più corte o lunghe, muso schiacciato o allungato, gli animali sono nati in natura con certe caratteristiche e per certi scopi quindi assolutamente non sono d'accordo per il taglio di code o orecchie in nessuna razza e non credo nemmeno che non soffrano !!
Ripeto se sono nati con certe caratteristiche ci sarà un motivo no??
Purtroppo i cani da caccia sono i primi a cui vengono amputate certe parti, perchè considerati esclusivamente cani da lavoro, da caccia, rinchiusi in gabbie tutto il santo giorno .... ah no oggi hanno aperto la caccia   em_Devil em_Devil em_Devil em_Devil
« Ultima modifica: 19 Settembre 2010, 18:54:39 da Anna »
Lasciate entrare il cane coperto di fango, si può lavare il cane e si può lavare il fango... Ma quelli che non amano nè il cane, nè il fango... Quelli no... Non si possono lavare...
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Offline elisavalli

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Re: Boicottaaggio all'ENCI
« Risposta #20 il: 19 Settembre 2010, 23:13:51 »
Premesso che i tagli sui molossi sono una porcheria senza alcun senso e basta  :-\
Premesso che i tagli su certi tipi di cani da caccia hanno una ragione storica dietro, di semplificazione, utilità, funzionalità, chiamatela come volete...ragione che rispetto per carità...

Ok, ma non si potrebbe magari provare ad andare avanti per esempio? Guardare al futuro, tenere in considerazione anche quelle che sono le nuove scoperte sulla comunicazione fra cani, su quello che è il loro mando? Perchè restare ancorati come patelle sullo scoglio del "i bei tempi andati quando si andava a caccia coi cani"...
Non si potrebbero creare cani con code meno fragili, molto semplicemente? Si potrebbe eccome, tutto si può fare quando si alleva, lo sappiamo bene. Allora invece che lamentarsi che le code si spezzano, basterebbe iniziare a  selezionare code più robuste, ci vorrà un po' ma è fattibile eccome.

E guardate che io il mondo della caccia lo conosco eccome e non sono neanche contraria più di tanto, per lo meno a certi tipi di caccia. E conosco anche tanti cacciatori che ai loro cani ci tengono eccome, anche se sono persone che non si libereranno mai del tutto dalla concezione del cane come strumento...e dall'amore misurato in termini di prestazione...
Ma la caccia è una cosa morta e sepolta: in Italia, se ricordo giusto, più della metà dei cacciatori (che comunque sono alcune centinaia di migliaia, mica milioni...) ha più di 70 anni...è un'attività che sta invecchiando e morendo insieme a chi la pratica, senza che i giovani se ne lasciano coinvolgere più di tanto. In provincia di Cuneo fanno i piani di tiro (decidono anno per anno quanti animali far abbattere e dove) per tenere bassa la popolazione ci cinghiali e caprioli, per evitare danni alle colture e incidenti stradali, e i piani di tiro non vengono mai completati perchè non ci sono abbastanza cacciatori!!!
Vista la situazione...che senso ha continuare ad allevare cani funzionali a un'attività che sta morendo? Qualche piccola modifica sullo standard di questi cani si potrebbe pure fare no? Senza nulla togliere all'importanza del percorso di selezione che ha portato fino a qui, a questa addestrabilità...
Invece no, si continuano a tagliare code così 30 ultra settantenni dell'Enci possono continuare a incontrarsi a fare i field trial e bere brachetto  :(

Offline Belver

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Re: Boicottaaggio all'ENCI
« Risposta #21 il: 20 Settembre 2010, 00:10:08 »
piu' che altro se le code dei cani si spezzano nei rovi vuol dire che forse i cani dentro ai rovi non ce li dovrebbero mandare...

innatura i canidi prendono la preda per stanchezza, non facendo i kamikaze...

Offline Belver

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Re: Boicottaaggio all'ENCI
« Risposta #22 il: 20 Settembre 2010, 20:38:41 »
Il mio desiderio più grande sarebbe che gli allevatori spiegassero meglio cos è un golden, un flat oppure un labrador. i

posso chiederti per te cosa sono?

Offline Belver

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Offline Anna

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Re: Boicottaaggio all'ENCI
« Risposta #24 il: 21 Settembre 2010, 08:10:08 »
http://ilblog.codealvento.it/2009/11/gli-manca-la-parola/

Molto interessante!!!!!
Il mio Willy purtroppo ha la coda tagliata e gli è stata tagliata proprio da c***
Lasciate entrare il cane coperto di fango, si può lavare il cane e si può lavare il fango... Ma quelli che non amano nè il cane, nè il fango... Quelli no... Non si possono lavare...
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Offline Belver

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Re: Boicottaaggio all'ENCI
« Risposta #25 il: 14 Novembre 2010, 11:26:44 »
Dopo questa lettura direi che "le chiacchiere stanno a zero"...


Code e orecchie dei cani
a cura del dott. Francesco Carrani

"Il problema di fondo e' far capire che l'animale al quale si tagliano le orecchie e/o la coda non soffre."

Il Dott. Carrani offre il suo punto di vista scientifico e medico alla questione, al di fuori di ogni sospetto:

Quando ho letto questa frase ho avuto la conferma che quello che stavo leggendo non era un racconto di fantasia ma il solito trito e ritrito condensato di luoghi comuni riguardante la presunta utilità di certe pratiche subite da molti cani.
Io credo veramente che la scienza non rinneghi il proprio passato ma cerchi di migliorarlo ed in questo e' sicuramente aiutata dall'evoluzione morale ed etica dell'uomo. E veramente un anacronismo che l'uomo oggi voglia continuare ad imitare cio' che gli antichi romani facevano ai loro cani da combattimento, a meno che non si voglia far combattere il proprio cane.
In dieci anni di professione veterinaria credo di avere curato si e no una ventina di lesioni traumatiche alla coda di cani da caccia, un numero certamente inferiore alle lesioni procurate, per esempio, dal cinghiale ai cani della muta oppure alle lesioni procurate dalle spighe di graminacee nelle orecchie o nei polmoni. Allora dovremmo mettere armature ai cani da cinghiale oppure tappi nelle orecchie o dotare di mascherine i cani da caccia o meglio non mandarli più a caccia a causa di questi pericoli ?


Mi piacerebbe chiedere ai sostenitori dell'amputazione della coda, come mai al setter inglese ed al pointer, due tra le razze da caccia più diffuse, non si amputa la coda; forse che loro sono più furbi del breton o dello spinone e non si fanno male quando cacciano ? Gli otoematomi sono secondari, nella maggior parte dei casi, a scuotimento delle orecchie per problemi di otite; e' molto raro che si formi un otoematoma semplicemente per aver sbattuto un orecchio, altrimenti dovremmo tagliare le orecchie a tutti i cani. Il motivo storico dell'amputazione dell'orecchio è noto a tutti, o quasi, ed è che il cane che combatte deve offrire meno punti deboli possibili all'avversario ed un orecchio svolazzante, facile bersaglio di un morso, si lacera con facilità e sanguina abbondantemente.
Purtroppo le motivazioni addotte in favore delle amputazioni sono solo scuse tese a giustificare un atto che è frutto della strumentalizzazione dell'animale da parte dell'uomo.


Ogni volta che , per stimolare la discussione, chiedo ai proprietari di un cucciolo perché vogliono amputare coda ed orecchie, mi sento rispondere perché se lo lasciamo integro non SOMIGLIA più ad un dobermann oppure perché con le orecchie lunghe non SEMBRA più aggressivo come quelli con le orecchie tagliate Sembrare, somigliare, apparire, queste sono le reali motivazioni delle amputazioni subite dai nostri cani. Le risposte dei proprietari testimoniano come il motivo principale sia esclusivamente estetico e non funzionale. Non esiste un motivo diverso da quello medico per amputare una coda od un orecchio. Se l'uomo taglia un pezzo d'orecchio ad un altro uomo contro la sua volontà viene chiamato criminale, se però lo fa ad un cane, sicuramente mai consenziente, allora viene fatto passare come un benefattore della razza.


Tornando ad analizzare il problema dal punto di vista del cane e non dell'uomo mi chiedo come sia possibile affermare che il cane non soffre !!! Già, forse chi dice questo non ha mai assistito a queste pratiche; cosa si intende con sofferenza ? Piangere ? Ebbene i cuccioli che subiscono l'amputazione della coda piangono eccome; ah già, piangono poco, allora soffrono poco, ok d'accordo comunque un pochino soffrono ed è sempre peggio che non soffrire per niente; chi ha il potere di stabilire quanto deve soffrire un cane ?


Peccato che le orecchie vengano amputate a cuccioli gi– grandi, normalmente dai 2 ai 3 mesi. A parte il fatto che devono subire un'anestesia generale che necessita di accurati controlli preoperatori, a parte che qualche soggetto, nonostante questi controlli, muore per un'anestesia inutile (le statistiche parlano chiaro), come si fa a dire che non soffre un cucciolo sottoposto a medicazioni continue per lunghi periodi, costretto spesso a portare protezioni perché non danneggi l'impalcatura, spesso tenuto lontano dai suoi simili proprio nel momento più importante per la socializzazione !! Questa non la chiamate sofferenza ? Sarebbe il momento di smetterla di parlare di fratture delle vertebre coccigee perché il boxer e' ipereccitabile o di otoematomi perché sbatte le orecchie, queste sono scuse puerili ed antiquate, in realtà sono solo falsità propinate per raggiungere i propri scopi che sono solo ed esclusivamente estetici.
 
La caratteristica andatura del boxer od il galoppo del dobermann sono assolutamente innaturali, la coda non serve solo a scodinzolare, funzione peraltro indispensabile per comunicare con gli altri cani, ma e' un timone ed un bilanciere fondamentale per le corrette andature del cane, chi possiede un pastore tedesco, altra razza da lavoro, lo sa bene. Rispetto molto di più chi ammette i fini estetici delle amputazioni, aldilà del fatto che sia giusto o sbagliato, non sta a me giudicare, ma non riesco a tollerare chi maschera le proprie azioni dietro il velo di un falso amore verso l'animale ed il suo benessere. Dovrebbe essere universalmente accettato che gli unici interventi chirurgici sull'animale, se vogliamo parlare in termini di benessere, sono quelli giustificati da patologie che minacciano la salute dell'animale stesso, il resto invenzione. Chiedetelo ad un boxer.

Dott. Francesco Carrani
Medico Veterinario presso la Clinica Veterinaria Cascina (PI)
Specialista in malattie dei piccoli animali 

 


Offline ChiaraMamo

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Re: Boicottaaggio all'ENCI
« Risposta #26 il: 14 Novembre 2010, 12:34:19 »
..Grazie per il contributo Alan...personalmente quoto al 100% il pensiero e le argomentazioni del Dott Carrani...  em_042



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Offline elisavalli

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Re: Boicottaaggio all'ENCI
« Risposta #27 il: 14 Novembre 2010, 18:29:42 »
Grazie Alan, lo terrò a portata di mano  em_042

Offline orsidanna

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Re: Boicottaaggio all'ENCI
« Risposta #28 il: 14 Novembre 2010, 21:33:30 »
direi perfetto !!!

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Offline FranciPanci

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  • i tuoi occhi sono lo specchio della tua anima ..
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Re: Boicottaaggio all'ENCI
« Risposta #29 il: 14 Novembre 2010, 22:35:46 »
Francesco è il ns veterinario di fiducia per le cose + serie  :)

 


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