Mi sento davvero demoralizzata...

[Francesca*]

cmq anche Otto non aveva il morso inibito (pure lui è stato sottratto alla mamma troppo presto) e sebbene creda ciecamente a ciò che dice Sofy, posso testimoniare che lui ha imparato ad inibire il morso anche senza apporto di cani "guida".
Io guaivo quando mi azzannava    e piano piano ha capito che mi faceva male... e come tutte le cose, quando ha capito che quell'atteggiamento era sbagliato, non l'ha fatto mai più. Adesso mai ti morderebbe e se lo fa per gioco o per altro tiene la bocca morbidissima.
Con questo non contesto ciò che dice Sofy, faccio per portare un'esperienza personale

[esso]

ciao marcantonio. hai perfettamente ragione, quel tipo di educazione che vedi nei campi è terribile, però ti dico che se fatto con criterio e dolcezza il risultato diventa ottimale. io non partecipo a gare di nessun tipo e forse non lo farò mai. sono 20 anni che vado avanti con i Golden, amo la razza, e non potrei mai trattare nessun cane male. io abbraccio quel tipo di educazione quella filosofia, ripeto perchè voglio il cane che ragiona con la sua testa,io non addesco i cani cadesse il mondo. noi siamo sette in casa mia,e ognuno di loro deve sapere come comportarsi compresi i gatti. ti dico inoltre che io no posseggo nemmeno un Box o Kennel, sono tutti liberi di uscire ed entrare quando vogliono, ma con educazione, e ti dico, che chi viene a casa mia si stupisce di quanta pulizia, silenzio, tranquillità e serenità c'è, e non capiscono come io e mia moglie facciamo a stare dietro a tutto. non centra la disciplina che abbracci e come la fai. ti assicuro che i golden fanno più casino di tutti. ciao a presto

[sofy94]

cmq anche Otto non aveva il morso inibito (pure lui è stato sottratto alla mamma troppo presto) e sebbene creda ciecamente a ciò che dice Sofy, posso testimoniare che lui ha imparato ad inibire il morso anche senza apporto di cani "guida".
Io guaivo quando mi azzannava    e piano piano ha capito che mi faceva male... e come tutte le cose, quando ha capito che quell'atteggiamento era sbagliato, non l'ha fatto mai più. Adesso mai ti morderebbe e se lo fa per gioco o per altro tiene la bocca morbidissima.
Con questo non contesto ciò che dice Sofy, faccio per portare un'esperienza personale

Assolutamente Frasterix, noi non è che non dobbiamo fare nulla, certo che gli dobbiamo dire mi fai male!
che sia un guaito, piuttosto che un soltanto dirgli: mi fai male! allontanarlo in maniera calma, di metodi ce ne sono a bizzeffe bisogna solo trovare quello giusto per ogni cane. Per Otto sei stata brava a trovare quello corretto e vi siete capiti... meglio di così!

[Francesca*]

Assolutamente Frasterix, noi non è che non dobbiamo fare nulla, certo che gli dobbiamo dire mi fai male!
che sia un guaito, piuttosto che un soltanto dirgli: mi fai male! allontanarlo in maniera calma, di metodi ce ne sono a bizzeffe bisogna solo trovare quello giusto per ogni cane. Per Otto sei stata brava a trovare quello corretto e vi siete capiti... meglio di così!

per carità... secondo me quello che dici è giustissimo e forse è la metodologia migliore e più rapida, ma facevo per dire che cmq c'è speranza    e che questi "disturbi comportamentali" sono più diffusi tra cuccioli di quanto non si pensi; quindi iniziamo a toglierci di testa di avere un cane cattivo, il cucciolo difettoso ecc.... l'importante è mettersi in discussione e chiedere a chi è più esperto come fare (come sta giustamente facendo debora) , cercando di non perdere mai la lucidità (anche se so che i certi momenti è molto dura  )

[LaMaria]

Debora, cara, credo proprio che la prima cosa da fare sia favorire gli incontri di Jake con altri cani senza guinzaglio. Non è possibile né approcciarsi correttamente né giocare insieme stando legati...


M&M (Maria & Maebh) via Tatacoso

[sofy94]

Si, è corretto. Raul salta da terra su due zampe e mostra tutti i denti, per poi buttarsi su braccia e mani in modo molto forte, da far male.

Normalmente non assume mai questo atteggiamento per fortuna capita una volta ogni tanto. Non riesco a capire però se dopo qualcosa che gli da fastidio o lo fa semplicemente per giocare, perché ripeto, quando lo fa SCONDINZOLA.

Ciao Debora, la tua reazione emotiva a questo suo stato di eccitazione com'è? emotivamente parlando: nervosismo, rabbia, paura....?
il suo atteggiamento va in escalation e man mano aumenta o parte e rimane sempre allo stesso livello?
il tuo comportamento solito è? fermarlo come? gli parli (se si cosa gli dici?)? urli? so che non è facile (ma nemmeno per me che non ho sotto gli occhi il cane lo è) ma come muovi il tuo corpo?

Ti spiego: abbiamo fatto una passeggiata tranquilla nella via Marina, sul lungomare..siamo di Reggio.. La passeggiata è durata dalle 16.30 alle 19, con relative fermate nelle panchine a riposare. La passeggiata solitamente dura di meno, ma ieri non ne voleva sapere di fare i bisogni. Può essere stato forse ciò che l'ha fatto infastidire magari si sentiva imbarazzato (?).
Comunque, era con il guinzaglio e pettorina (non ho mai usato e mai userò il collare a strozzo, anche perché non tira, è un angelo al mio fianco sempre), incontriamo molti cani per la strada, Golden adulti come lui, meticci, cani di piccola taglia.... Lui è un amore con gli altri cani. Quando si sente più piccolo si sottomette e da un segno di calma sdraiandosi a pancia in su, quando invece sono tra cuccioli giocano tantissimo. Fino ad ora ho sempre incontrato cani al guinzaglio, tranne il Golden di 8 anni di un mio amico che è libero, ma non ne vuole sapere di giocare ne con lui ne con altri cani, lui invece tenta di saltargli e giocare.
Rientrati dalla passeggiata usciamo in giardino e inizia ad avere questo comportamento, sia con me che con mia sorella...

Allora, il fatto che lui non possa giocare e quindi sfogarsi libero con i cani che incontra per lui è molto stressante. Lui rimane con il languore del gioco e dalla lettura che do io alla situazione (ripeto da quello che leggo è difficilissimo dare la corretta lettura del cane) poi lo riversa alla fine della passeggiata (mi sembra che avvenga dopo la passeggiata normalmente è corretto?) su di voi.
Quando non può giocare o comunque immagino non stiate ore a farlo giocare con il guinzaglio perché è improponibile e lo portate via lui cosa fa? vorrebbe continuare? si scuote, si scrolla? tira? è particolarmente attivo?
Dato che siete al mare, lo portate a fare il bagno da libero? Cioè questo cucciolo non sta mai libero praticamente?

Per quanto riguarda portare Raul in un centro dove possa socializzare mi piacerebbe e lo farò nei prossimi mesi, però ti posso dire che non ho ancora avuto nessun problema con lui e gli altri cani, è piuttosto calmo, non da segni di aggressività e mai nessun cane si è buttato per aggredirlo. Quindi anche se è venuto a mancare questo passo dell'inibizione lui è molto equilibrato con i cani. Io sono di Reggio Calabria.

Raul socializza da quando aveva 2 mesi. Ha finito i vaccini ed è subito uscito in modo da fargli assaporare il mondo con calma, sentire i rumori, vedere altri cani. Non è mai stato timoroso, però non ha mai mostrato segni di esuberanza con nessun cane, è sempre rimasto fermo in mobile per farsi annusare e talvolta si è anche sottomesso. Purtroppo non ha mai avuto ancora possibilità di giocare con altri cani senza guinzaglio perché qui purtroppo non c'è un parco grande o un area dove liberarli senza stare con la paura che possano metterli sotto una macchina. Quindi fino ad ora ha sempre giocato con il guinzaglio.


Se hai qualche altra domanda da farmi, fammela pure. Sono contenta di risponderti e aspetto con ansia le tue risposte e i tuoi consigli. Grazie

sicuramente lui ha molto bisogno di giocare con i suoi simili libero dal guinzaglio e ti consiglio assolutamente di trovare un posto dove farlo socializzare nel modo corretto il cucciolo.


altra cosa che attività svolgi con lui dorante la passeggiata dato che comunque deve stare legato? interagisci? in che modo? giocate?


se vi potessi vedere sarebbe tutto molto più semplice e meno schematico ma da dietro ad uno schermo è davvero complicato.


P.S. ho provato a cercare un qualche centro cinofilo su reggio calabria e non ho trovato praticamente nulla....quasi quasi mi trasferisco...qua siamo già oltre il completo!!!

[LaMaria]

C'era un ragazzo, in primavera, che qui sul Forum cercava fondi per aprire un centro cinofilo in Calabria...


M&M (Maria & Maebh) via Tatacoso

[sofy94]

per carità... secondo me quello che dici è giustissimo e forse è la metodologia migliore e più rapida, ma facevo per dire che cmq c'è speranza    e che questi "disturbi comportamentali" sono più diffusi tra cuccioli di quanto non si pensi; quindi iniziamo a toglierci di testa di avere un cane cattivo, il cucciolo difettoso ecc.... l'importante è mettersi in discussione e chiedere a chi è più esperto come fare (come sta giustamente facendo debora) , cercando di non perdere mai la lucidità (anche se so che i certi momenti è molto dura  )

Assolutamente si, hai fatto bene a ribadirlo: non è difettoso    e so bene che a volte li si vorrebbe strozzare ma con calma e pazienza si arriva...
Debora ti posso assicurare che Raul è un agnellino in confronto a tanti cani che ci sono in giro, i mie consigli sono per rendere il vostro rapporto il più ottimale possibile e se Raul si comporta così ora dovete cercare di assestarvi.
più mi racconti di voi e meno penso che abbiate bisogno (per me non ce n'è mai bisogno ma oltre modo qua) di stanze chiuse (ANZI!!! dovete aprire le stanze in senso metaforico e vivervi sempre di più), di capottamenti, di capobranco, di chi sta sopra e chi sta sotto, di chi vince e chi perde.
Giocate, divertitevi, parlatevi, sorridetevi....e ti posso garantire che anche il No verrà accantonato!
però su una cosa sono abbastanza categorica, lui è cucciolo e come tutti i cuccioli (vedi i cuccioli d'uomo) DEVE giocare con i suoi simili libero dal guinzaglio, libero dalle ansie tue, liberto di fare il cucciolo 

[esso]

io sono certo che se dai troppa libertà al cane, lui ne approfitta.

[sofy94]

io sono certo che se dai troppa libertà al cane, lui ne approfitta.

ASSOLUTAMENTE VERO, troppa libertà porta all'anarchia più totale!
guarda qua




nemmeno il tunnel nel modo corretto fa più...decide di farlo come vuole lei prendendo iniziativa da sola







salta addosso e bacia per salutarti ed esprimere la sua felicità....preciso che stavamo aspettando il nostro turno ad un'expo con 300 cani iscritti.


Se ne approfitta? sono felice di questo dato che io ne approfitto di lei usando il suo naso per cercare persone disperse in mezzo ad un bosco...ognuno approfitta dove può 

[esso]

tanto ma tanto amore, ma anche un pò di lavoro in obbedienza  fa bene per un futuro sereno per entrambi.

[esso]

ciao sofy. sono certo che anche tu lavori con i cani per educarli, da che mondo e mondo i cani si sono sempre educati, soltanto che ognuno lo fa a suo modo.

[orsidanna]

ciao marcantonio. hai perfettamente ragione, quel tipo di educazione che vedi nei campi è terribile, però ti dico che se fatto con criterio e dolcezza il risultato diventa ottimale. io non partecipo a gare di nessun tipo e forse non lo farò mai. sono 20 anni che vado avanti con i Golden, amo la razza, e non potrei mai trattare nessun cane male. io abbraccio quel tipo di educazione quella filosofia, ripeto perchè voglio il cane che ragiona con la sua testa,io non addesco i cani cadesse il mondo. noi siamo sette in casa mia,e ognuno di loro deve sapere come comportarsi compresi i gatti. ti dico inoltre che io no posseggo nemmeno un Box o Kennel, sono tutti liberi di uscire ed entrare quando vogliono, ma con educazione, e ti dico, che chi viene a casa mia si stupisce di quanta pulizia, silenzio, tranquillità e serenità c'è, e non capiscono come io e mia moglie facciamo a stare dietro a tutto. non centra la disciplina che abbracci e come la fai. ti assicuro che i golden fanno più casino di tutti. ciao a presto

scusa, come si fa a fare una cosa TERRIBILE con criterio e dolcezza ????
 

[sofy94]

tanto ma tanto amore, ma anche un pò di lavoro in obbedienza  fa bene per un futuro sereno per entrambi.

sai cosa, a me certe parole mi danno proprio l'urticaria, poi sono certa che tu non intenda realmente quella parola ma io sono così solo a sentirle mi evocano ricordi poco piacevoli e allora cerco di toglierle dal mio vocabolario.
l'Obbedienza...una volta era richiesta dalla moglie verso il marito.
io non lavoro per avere un cane che mi obbedisca perché DEVE obbedirmi, io lavoro per creare...una relazione, che farà in modo che il mio cane ed io ci ascoltiamo e ci capiamo.
Menta impara giochetti cretini solo perchè ha voglia di imparare, con lei praticamente non ho mai utilizzato premietti ( a volte la pallina ma ultimamente sempre più raro anche quello o magari solo alla fine...o magari, dipende dalle volte, dipende se ho la pallina oppure no, dipende da mille fattori), Menta non ha praticamente mai ricevuto un no, fa il pasto condiviso con mia mamma (con me no perché è lei che vizia, da me solo per la pizza) e non si è mai permessa di mettere una zampa sul tavolo o meglio su di noi dato che spesso mangiamo sul divano (e non ho in casa solo lei e Maya in casa mia a volte siamo anche in 5 cani), semplicemente perché le ho chiesto di non farlo e perché sa che non c'è bisogno dato che con calma e nel modo corretto a tutti arriva qualcosa...e se sono 5 a tutti e 5 arriva qualcosa, nessuno sbrana nessuno, tutti aspettano il proprio turno.
Menta dorme sul letto spanciata, se le chiedi di scendere, scende, altrimenti se la dorme beata e così Maya e anche gli altri ospiti.
Questo per spiegare come, rafforzando il legame, e un ottimo vettore è il gioco, ma sopratutto la condivisione del gioco si possa arrivare alla complicità e alla serenità di entrambi.
Menta quando è libera per montagne o boschi o campagne, caccia (senza prendere nulla per ora), si allontana, ma torna senza che glielo debba richiedere, sa che deve tornare perché lei non si vuole allontanare da me ma vuole solo assecondare le sue motivazioni...che in questo caso in lei è molto spiccato, il predatorio.
In molti non saranno d'accordo con questo mio modo di vivere i cani, ed è assolutamente giusto così...dico sempre che se tutti la pensassimo uguale sarebbe una noia mortale...sicuramente posso dire che questo modo di educare mi ha portato ad avere una vita serena con loro e loro (credo) con me.

[esso]

Sofy. è un tuo problema se quella parola non ti piace, e sicuramente io e te trattiamo i cani allo stesso modo, con amore.