Per favore aiutatemi, non ci capisco più niente....

[Apple2012]

Grazie per i consigli, oggi mi tocca andare a pagare la veterinaria

proverò a chiedere cosa secondo lei conviene fare, però sò che sull'alimentazione non mi darà grossi pareri...non sò perchè ma non si sbilancia mai.

Barby, scusa la domanda, ma tu avevi capito quale fosse il reale problema per cui le Acana portavano a quei problemi?

Certo che è complesso questo mondo del cibo...

[valevalevale]

Credo sia difficile capire quale degli x componenti possa dare problemi perché ci sono dentro anche addittivi e conservanti. Inoltre l'allevatrice mi spiegava che alcune crocche, se date in quantità eccessiva, provocano proprio feci molli.
Pure io da quando sono passata al crudo non ho più avuto il minimo inconveniente. E i miei erano solo 'inconvenienti' saltuari e, peraltro, lí attribuivo a porcate mangiate in giro, invece doveva essere proprio il secco.

[Apple2012]

Ma a chi avete chiesto per regolarvi su dosi/tipologia di crudo da dare al cane?

Penso che sia più difficile somministrare i giusti quantitativi di proteine, vitamine, sali.... con il crudo? o sbaglio?

[barby1972]

No, in realtà non ho mai capito quale fosse il problema. Anch'io ho tribolato per mesi tra veterinario, antibiotici, antiparassitari etc., spendendo un boato di soldi, e nonostante tutto vedendo i miei cani deperire e non risolvendo nulla.
Alla fine, considerati tutti gli esami, ripetuti e straripetuti, e sempre negativi a giardia etc., ho provato l'ultima spiaggia, e cioé un cambio "drastico" di dieta (se non ricordo male, si può fare passando da crocche a casalinga), perché non ne potevo più di vederli stare male. Aaron era di un magro spaventoso!!!!
Quello che ti posso dire io, come dice anche Vale, è che magari dentro le crocche, per quanto buone, ci sono additivi e conservanti, a cui forse sono intolleranti, ma per scoprirlo devi passare sulla "sua" pelle ...
Le Acana comunque sono anche molto proteiche, rispetto ad altre, chissà che non sia quello (i miei gatti, ad esempio, non tollerano Orijen).
Per i dosaggi della pappa casalinga, anche solo per valutare se dipende dall'alimentazione, non sono ferratissima, nel senso che mi sono fatta seguire dai più "esperti" qui del forum, tipo Annemarie: se vai sul post dedicato all'alimentazione, trovi tutto quello che ti serve, ed anche sul sito Barf.it trovi le tabelle, nella quale specificano i dosaggi di tutto quel che è necessario e possono essere molto utili.
Io adesso sono seguita da una nutrizionista (grazie a Vale!!!): i miei hanno rispettivamente 13 e 18 mesi circa ed i dosaggi quotidiani (semi Barf) sono gr. 300 di carne, gr. 200 carote e gr. 180 tra frattaglie e trippa verde, divise in 2 pasti, più alcune integrazioni (olio di oliva, grana padano etc.). Sembra poco ma spesso devo calare i dosaggi perché ingrassano!
Credo però che per cominciare, puoi farle fare una dieta "veloce", almeno per valutare se dipende dalle crocche, senza stare a guardare, per i primi giorni, le dosi precise, e soprattutto per aiutare lei a riprendersi un pochino.
Intanto ti cerco i miei post di qualche mese fa, per vedere se ripesco i consigli dei miei "saggi" 

[barby1972]

Ma a chi avete chiesto per regolarvi su dosi/tipologia di crudo da dare al cane?

Penso che sia più difficile somministrare i giusti quantitativi di proteine, vitamine, sali.... con il crudo? o sbaglio?

Se Vale ricapita da queste parti, potrebbe darti lei le indicazioni per cominciare al volo una diega casalinga (quindi senza interiora, trippa verde etc.) perché all'epoca seguii la sua! Ricordo che i primi due giorni diedi appunto riso e carne, ma comprai anche del buon umido in un negozio di animali.
Le percentuali Barf che mi diede Annemarie erano 45% ossa polpose, 25% carne polposa, 10% interiora, 10% verdura e 10% trippa verde.
Considera che io però faccio semi Barf, quindi non do ossa ma integro con calcio.
 Passare alla semi barf è stato impegnativo inizialmente, ma adesso non tornerei indietro per tutto l'oro del mondo!!!
Ti copio e incollo un paio di risposte di Annemarie, all'epoca in cui avevo i tuoi stessi problemi.
Facci sapere!!!

Citazione da: Annemarie Rijnveld - 20 Marzo 2013, 16:03:32
Ahahahaha, le famose tabelle del MondoBarf (Barfforum) Mi fanno esplodere il cervello.


Cè un calcolo molto piu semplice. Il tuo cane è cucciolo? allora prendi il suo peso e poi calcoli una percentuale tra il 4% e 10%. Dipende dai mesi di età che ha, sto scrivendo e se lascio il post per vedere quanto ha il tuo cane perdo tutto. Magari mi darai dopo i dati?
Diciamo che abbia 5 mesi, potrebbe andare bene e che pesi 20 Kg. Potrebbe andare bene forse un 5%. Quindi calcoli il 5% di 20 Kg.
Il risultato è la quantità del suo fabbisogno settimanale (o giornaliero) in questo esempio sarebbero 7000 grammi alla settmana.
Diviso per 7 fa 1000 grammi al giorno.
di questi 1000 grammi al giorno 45% consiste in osso polposo (tipo carcassa di pollo), un 25% consiste in carne SENZA osso (tipo che so, manzo), un 10% consiste in verdure frullate, un 10% in organi vari, un 10% in trippa verde.
Per chi non vuole usare la trippa si danno 15% di organi vari, 10% di verdure, un po piu di ossa polpose e di carne.

Piu semplice di cosi 

Se il cane ingrassa troppo cali la percentuale di fabbisogno, e si dimagrisce la alzi.

Citazione da: Annemarie Rijnveld - 21 Marzo 2013, 12:44:37
Infatti un cucciolo piccolo ha un fabbisogno maggiore rispetto a un cucciolone gia piu grande. Ma poi contano molto anche i fabbisogni individuali. Come per noi.


Le ''percentuali fabbisogno'' sono sempre e comunque indicative, quindi non fissarti troppo su questi numeri.
In generale indicativamente da 2% a 7% del peso ideale per i cani adulti, e  per cani di razza piccola piu verso il 7% e per cani di razza grande piu verso il 2%.
Per un cane sterilizzato, che fa poco movimento potrebbe bastare anche un 1,5%!

Per cuccioli in generale si parte da 4-5% a 10% del peso attuale , piu verso il 5% per quelli di razza grande e piu verso il 9, 10% per quelli di razza piccola.

Ripeto, sono solo dati indicativi. Yuma per esempio, (e tanti di razza medio/grande) i primi mesi era sulla percentuale del 8%. Ora sara 3% credo. Dalla crescita del cane si capisce se la percentuale sia sufficiente o meno, a. in base al peso (ogni settimana devono crescere ca. 700 grammi - 1 Kg e quindi settimanalmente si ricalcola tutto in base al nuovo peso) b. in base all'aspetto, se troppo grasso o troppo magro. Di consequenza abbassi o alzi la percentuale del ''fabbisogno''.

Io partirei per entrambi con la percentuale del 5%, che è una buona media. E in base a come crescono, ri-aggiusti eventualemente verso 6 o 7 % o piu alto ancora.

Lo so che sembra molto complicato tutto quanto, ma una volta dentro e dopo un po di rodaggio, le difficoltà scompaiono.

[zaira e teo]

nn spaventarti è...sembra complicato ma nn lo è...e poi c'è tanta gente pronta ad aiutarti...

[valevalevale]

Eccomi qui, hai deciso che fare? Scusa se non iniziò a spiegare come mi regolo io ma mi pare inutile se prima non sai che tipo di dieta vorresti seguire.
Comunque confermo, non è difficile, ma di impostazioni c'è ne sono moltissime. Con ossa o senza ossa. Con cereali o senza cereali. Con poca o tanta verdura. Cotto o crudo.
Se non dai ossa devi assolutamente dare del calcio ad ogni pasto. Se invece trovi un macellaio connivente che ti trita pollo, anatra, faraona, coniglio interi e preferibilmente con interiora, in quei pasti non è necessario integrare il calcio.

Comunque, se hai domande specifiche, fai un fischio.

[Apple2012]

Grazie per i consiglio, non ho ancora deciso che fare, ho solo molta confusione in testa...

ora sto finendo il paccone delle farmina Gastro-Intestinal, poi vedrò come si evolve la situazione. Per ora con questo mangime non ha più avuto vomito o diarrea, ma le feci sono sempre molto morbide (al limite del racoglibile).

Da una parte vorrei provare altre crocchette(Enova/Farmina N&D) anche se temo di non risolvere molto, dall'altra vorrei provare a darle una dieta Barf/casalinga, ma facendo una vita non molto regolare e non stando sempre a casa non saprei se è possibile affrontare una dieta di questo tipo.

Qualche domanda ce l'avrei da porvi, a noi capita abbastanza sovente di fare weekend o vacanze fuori porta con Apple, in alcuni posti non c'è la possibilità di dare del pranzo "cucinato" o portarsi dietro la roba fresca da dargli per diversi giorni. Voi cosa fate in questi casi? tornate alle crocchette solo per questi periodi, oppure con la Barf/casalinga c'è una soluzione?

Poi ho dato uno sguardo al sito della Barf, sincermanete sono poco ferrato in materia e non ho capito come si fa a seguire questo tipo di dieta, sembra difficile trovare il giusto rapporto di proteine, calcio, vitamine, quantità di cibo, tipologia di cibo, integratori...

Voi avete chiesto ad uno specialista all'inizio oppure avete provato?

Grazie

[PannaCioccolato]

Grazie per i consiglio, non ho ancora deciso che fare, ho solo molta confusione in testa...

ora sto finendo il paccone delle farmina Gastro-Intestinal, poi vedrò come si evolve la situazione. Per ora con questo mangime non ha più avuto vomito o diarrea, ma le feci sono sempre molto morbide (al limite del racoglibile).

Da una parte vorrei provare altre crocchette(Enova/Farmina N&D) anche se temo di non risolvere molto, dall'altra vorrei provare a darle una dieta Barf/casalinga, ma facendo una vita non molto regolare e non stando sempre a casa non saprei se è possibile affrontare una dieta di questo tipo.

Qualche domanda ce l'avrei da porvi, a noi capita abbastanza sovente di fare weekend o vacanze fuori porta con Apple, in alcuni posti non c'è la possibilità di dare del pranzo "cucinato" o portarsi dietro la roba fresca da dargli per diversi giorni. Voi cosa fate in questi casi? tornate alle crocchette solo per questi periodi, oppure con la Barf/casalinga c'è una soluzione?

Poi ho dato uno sguardo al sito della Barf, sincermanete sono poco ferrato in materia e non ho capito come si fa a seguire questo tipo di dieta, sembra difficile trovare il giusto rapporto di proteine, calcio, vitamine, quantità di cibo, tipologia di cibo, integratori...

Voi avete chiesto ad uno specialista all'inizio oppure avete provato?

Grazie

Ciao
Io faccio Barf o una cosa molto simile in quanto do ossa solo tritate...
Cmq per andare via di norma continua con la barf basta organizzarsi un minimo.
Di solito andiamo o in appartamenti o con la roulotte quindi metto le scorte per il perido in una bella scatola di polistirolo con i giaccioli e arrivati alla meta sposto in frigo o in frezer. Se non ho frigo a disposizione in quelle scatole durano congelati per un tre giorni. La cosa bella della barf è che dovunque sei un supermercato per comprare carne o pesce si trova quindi alla fine non è mai un vero problema andare via.

Per il discorso su come iniziare ho letto parecchio sia qui che sul sito della barf su come fare e anche sul forumbarf dove ci sono esempi di diete in modo da vedere come dovevano essere e poi ho messo giù quello di Mora. Ho introdotto pian piano tutti gli ingradienti. Il mio vet non è contrario alla barf ma non ne sa molto ma cmq il mio piano lo ha visionato la vet di amici che mangiano come Mora ed ha detto che andava benissimo.
Cmq qui sul forum ci sono parecchie persone che ne sanno...se hai tempo vai a leggere i vari post nella sezione barf che spiegano parecchie cose sia su come mettere giù un piano e sia su integratori ecc ecc
 

[zaira e teo]

Grazie per i consiglio, non ho ancora deciso che fare, ho solo molta confusione in testa...

ora sto finendo il paccone delle farmina Gastro-Intestinal, poi vedrò come si evolve la situazione. Per ora con questo mangime non ha più avuto vomito o diarrea, ma le feci sono sempre molto morbide (al limite del racoglibile).

Da una parte vorrei provare altre crocchette(Enova/Farmina N&D) anche se temo di non risolvere molto, dall'altra vorrei provare a darle una dieta Barf/casalinga, ma facendo una vita non molto regolare e non stando sempre a casa non saprei se è possibile affrontare una dieta di questo tipo.

Qualche domanda ce l'avrei da porvi, a noi capita abbastanza sovente di fare weekend o vacanze fuori porta con Apple, in alcuni posti non c'è la possibilità di dare del pranzo "cucinato" o portarsi dietro la roba fresca da dargli per diversi giorni. Voi cosa fate in questi casi? tornate alle crocchette solo per questi periodi, oppure con la Barf/casalinga c'è una soluzione?

Poi ho dato uno sguardo al sito della Barf, sincermanete sono poco ferrato in materia e non ho capito come si fa a seguire questo tipo di dieta, sembra difficile trovare il giusto rapporto di proteine, calcio, vitamine, quantità di cibo, tipologia di cibo, integratori...

Voi avete chiesto ad uno specialista all'inizio oppure avete provato?

Grazie

ciao,noi abbiamo provato con l'aiuto di chi fa già barf perchè è difficile trovare dei vet preparati su questo tipo di dieta.comunque ci sono delle percentuali ben precise da seguire.se il cane è adulto si parte con una percentuale del 2,5% / 3% del peso del cane,si moltiplica tale valore(3%) per il peso del cane e si ottiene il quantitativo giornaliero di cibo comprensivo di tutti gli ingredienti.poi ci si regola da sè,se il cane dimagrisce si alza la percentuale se ingrassa la si abbassa.le percentuali sono queste:

ossa polpose 45%
verdure   10%
organi + trippa20%(10% organi e 10% trippa)
carne senza osso (polpa)25%

di solito come ossa polpose si comincia con i colli di pollo,poi con le alette e i pipistrelli ,poi con la carcassa intera.si consiglia almeno 2 fonti di ossa polpose ad esempio pollo,faraona,anatra,coniglio...
come polpa almeno 4 fonti diverse,ad esempio coniglio,pollo,manzo,cavallo,tacchino,vitello....
come organi CUORE(di manzo,tacchino,agnello e pollo)
RENE(di vitello e coniglio)
FEGATO(di vitello ,agnello,pollo,tacchino,coniglio)
rene e fegato solo di animali piccoli e giovani perchè sono meno carichi di scorie e medicinali,cuore e fegato sono insostituibili,mentre il rene 2/3 volte al mese può essere sostituito da cervello,testicoli,polmoni e stomaci di pollo.
la trippa si dà quella nn trattata.
poi come extra(da nn calcolare nella percentuale della dieta) si danno 4 alici o sardine a settimana e 2 uova crude.
se fai barf completa così come ti ho scritto sopra nn ti serve alcun tipo di integratore.
questa è a grandi linee la base della barf poi in base al cane si stabilisce un piano dieta. comunque ti ripeto sembra difficile ma una volta che parti è sempre più facile .poi giornalmente si gestisce quasi come le crocche,nel senso che il giorno prima tiri fuori dal freezer ciò che ti serve il giorno dopo e così via.
io ho lo "sbattimento" ogni circa tre mesi ,quando mi arriva la roba da siti barf,di porzionare e insacchettare il tutto e ogni settimana un oretta o due per pulire e porzionare le carcasse di pollo che mi fornisce il mio macellaio..tutto qui.

certo con le crocche la comodità è indiscussa ma se per il bene del tuo cane devi cambiare alimentazione qualche piccolo sacrificio bisogna farlo,ricambiato poi dal vedere il tuo cane stare bene.

[valevalevale]

Io faccio semibarf (polpa cruda, verdura e calcio a parte, a meno che non dia pollame macinato intero dal macellaio, in tal caso niente calcio. Pesce e uova una volta a settimana) ma mi è capitato di dover tornare alle crocche per emergenze di qualche giorno (o quasi un mese quando tweety è andata in allevamento in pensione) e non ci sono stati problemi.