lastre differenza lettura italia- inghilterra ?

[confi1963]

ciao a tutti
devo fare le lastre a Muffin ( le definitive quelle ha 6 mesi non le ha fatte ),ho chiamato il vet che mi ha detto l'allevatore il quale mi ha spiegato il tutto dicendomi che le lastre verrano spedite in inghilterra (cosa detta anche dall'allevatore ) ma il risultato non verra scritto sul pedigre (l'enci non le riconosce ).
Sono rimasto un po perplesso della cosa ma mi ha detto che molti allevatori di golden e labrador (compreso quello dove ho preso Muffin )preferiscono mandarle in inghilterra .
Il vet è anche abilitato celemasche .
chiedo hai piu esperti perche mandarle in inghilterra se poi non viene scritto ?
perche molti allevatori le preferiscono ?
e qualè la differenza fra le due soluzioni ?
grazie per le risposte

[Cesca e Mia]

Ce.le.ma.sche e' la lettura ufficiale italiana riconosciuta Enci ed il risultato viene stampato sul pedigree!!! BVA e' la lettura ufficiale inglese, per questo non stampa nulla su pedigree.

Molti allevatori utilizzano entrambe e soprattutto BVA perche' ce.le.ma.sche e' un po' piu' "rigido" come metodo di valutazione....un cane valutato C con ce.le.ma.sche, spesso con la BVA e' B.

Io tornassi indietro farei BVA, non per avere un risultato migliore....solo perche' eviterei di fasciarmi la testa per nulla....

Ho sentito di molti cani con letture completamente diverse tra le due centrali di lettura, quindi opterei per la scelta di una lettura meno drastica!!!!

[kaffa]

Ce.le.ma.sche e' la lettura ufficiale italiana riconosciuta Enci ed il risultato viene stampato sul pedigree!!! BVA e' la lettura ufficiale inglese, per questo non stampa nulla su pedigree.
Molti allevatori utilizzano entrambe e soprattutto BVA perche' ce.le.ma.sche e' un po' piu' "rigido" come metodo di valutazione....un cane valutato C con ce.le.ma.sche, spesso con la BVA e' B.
Io tornassi indietro farei BVA, non per avere un risultato migliore....solo perche' eviterei di fasciarmi la testa per nulla....
Ho sentito di molti cani con letture completamente diverse tra le due centrali di lettura, quindi opterei per la scelta di una lettura meno drastica!!!!

Diciamo che non tutto è corretto....

Sono 2 tipi di lettura completamente differenti...
un cane letto in BVA viene letto col metodo Wollis (valutazione che viene data anche da Ce.Le.Ma.Sche.) e quindi non avrai mai una A o una B ma un punteggio che va da 0 a 53 per ogni anca... si trratta di una valutazione di tipo QUANTITATIVO che assegna un punteggio ad ogni punto dell'articolazione, per poi fare il totale... quindi avrai un cane che ha anche 5-7 oppure 3-3 o ancora 4-9 o 20-25  ma sempre numeri saranno....

la Celemasche e la FSA che sono le UNICHE centrali riconosciute dall'ENCI, e quindi dalla FCI, adottano il metodo FCI che da una valutazione di tipp QUALITATIVO che darà come risultato A, B, C, D, E
I due metodi sono entrambi efficaci ma NON SONO TRADUCIBILI se non in modo molto grossolano, perchè partono da due presupposti diversi.
Il motivo per cui molti allevatori preferiscono leggere BVA è una cosa del tutto Italiana Il mio pwersonalissimo parere è che nel caso migliore sia un "vezzo", ma credo che in tanti casi il fatto che questa lettura non venga segnata sul padigree, abbia un grosso peso nella decisione di far lastrare il cane da una aprte o dall'altra...
Personalmente ho diversi cani lastrati sia Celemasche che BVA, e i risultati combaciano, non direi che Celemasche è più rigido...
Personalmente leggiamo oramai da anni i nostri cani  in Ce.Le.Ma.Sche. anche perchè siamo in Italia, non in inghilterra...
le centrali di lettura riconosciute sono FSA e CELEMASCHE che poi sono le uniche che timbrando il pedigree rendono il risultato UFFICIALE e PUBBLICO...
 
Il resto del mondo sta passando dal metodo quantitativo (willis) a quello qualitativo (OFA, FCI)...
 
Nel resto del mondo TUTTI gli allevatori leggono con la centrale di lettura abilitata nel loro paese...
 
Ma qua siamo in Italia...   Il dubbio, lecito, è che sia solo una moda... ovvero "fa figo" leggere in BVA...
oppure i motivi sono altri, e di mezzo c'è anche la "convenienza"... (leggi la possibilità di avere il pedigree immacolato...)

[Cesca e Mia]

Si mi sono spiegata male, Bva utilizza il punteggio willis e non assegna lettere....ma e' anche vero che il punteggio willis si ritrova anche nella lettura ce.le.ma.sche e io ho visto con i miei occhi entrambe le letture effettuate ad uno stesso cane con questi responsi:
-ce.le.masche = C
- Bva = willis 4:4

Anche se non e' possibile fare un confronto tra le due letture, c'e' qualcosa che non quadra.....

[confi1963]

Grazie per le risposte ora ne so molto di piu, 
 dopo aver letto fosse per me farei celemasche ,
sentiro l'allevamento ma so gia  che loro fanno leggere in inghilterra
comunque per me una vale l'altra l'importante è che sia tutto ok

[kaffa]

Si mi sono spiegata male, Bva utilizza il punteggio willis e non assegna lettere....ma e' anche vero che il punteggio willis si ritrova anche nella lettura ce.le.ma.sche e io ho visto con i miei occhi entrambe le letture effettuate ad uno stesso cane con questi responsi:
-ce.le.masche = C
- Bva = willis 4:4
Anche se non e' possibile fare un confronto tra le due letture, c'e' qualcosa che non quadra.....

Assolutamente no, quadra tutto...
o meglio tutto dipende da COSA è composto quel 4-4....
ovvero, il punteggio in Willis potrebbe essere 4-4 sia che sia dato da 1 punto su 4 dei parametri presi in esame,
oppure il 4-4 potrebbe essere dato da un singolo parametro "sballato"... ad esempio l'angolo di Norberg inferiore a 90°
nel secondo caso, con la valutazione FCI di tipo qualitativo, sarebbe certamente una C mentre nel primo caso "potrebbe" anche essere assegnata una A...
Tutto dipoende da quali parametri fanno perte del 4-4...
Non è possibile stabilire a priori quale sia il metodo "migliore", o "più corretto"...  l'ideale sarebbe sempre avere le due valutazioni, complete di una descrizione dettagliata...

[Cesca e Mia]

Il punteggio willis 4:4 da me citato deriva dalla somma dei punteggi di 3 parametri diversi.....rispettivamente:
-norberg angle 1
-subluxation 1
-cranial acetabular edge 2

Uguali sia a destra che a sinistra!!!!

[Cesca e Mia]

Kaffa ma quindi, se ho capito bene  , nel caso da me citato le due letture differisco eccome......giusto???

[kaffa]

certo che differiscono...
ma la cosa come dicevo non è confrontabile....
intanto si tratta di 2 radiografie diverse... non dello stesso giudizio sulla stessa radiografia...
occorrerebbe vederle per poter dare un giudizio...
capire se sono state fatte da veterinari diversi, ad età diverse...
e comunque resta sempre difficile comparare due risultati dati da due metodi di valutazione così diversi....

[Cesca e Mia]

Grazie Kaffa!!!

Resta cmq il fatto che un giudizio Bva 4:4 e' meno drastico di una C data da ce.le.ma.sche e soprattutto stampata nel pedigree senza sapere nemmeno i singoli valori dei parametri....questo e' il mio parere!!!

[confi1963]

Ciao Cesca e Kaffa
scusate la domanda ma visto che devo fare le lastre in Bva il 4:4 che dici è riferito a destra e sinistra ?
come punteggio vanno presi singolarmente  4 per ogni anca o si sommano 8
chiedo scusa ma purtroppo per me sono cose nuove e non ci capisco niente
ho guardato i risultati dei genitori di Muffin
mamma 3:4
babbo 3:3
come sono ?

[kaffa]

Grazie Kaffa!!!

Resta cmq il fatto che un giudizio Bva 4:4 e' meno drastico di una C data da ce.le.ma.sche e soprattutto stampata nel pedigree senza sapere nemmeno i singoli valori dei parametri....questo e' il mio parere!!!

Ribadendo che il caso che riporti è in effetti "strano" e che non è detto che una delle due centrali non si sia "sbagliata" (per dirlo occorrerebbe vedere entrambe le lastre...)
il fatto che sia "meno drastico" non significa che sia "più corretto"...
Se si vuole fare selezione, purtroppo, non bisogna cercare il giudizio "meno drastico", ma il giudizio più corretto...
personalmente tutti i cani che ho lastrato in entrambe le centrali (BVA e CELEMASCHE) hanno avuto giudizi congrui e sovrapponibili....

[Dania]

Ciao a tutti,
poichè mi interessa il discorso chiaramente mi dareste un vostro parere su questi due esiti:
bva 6:18
BVA 3:3
dovrebbero corrispondere ad una B credo...o sbaglio?
non sono del mio cane...lui ha 11 mesi e ancora non le abbiamo fatte le lastre.
Grazie mille, sto imparando veramente tante cose da questo forum.
Ciao

[kaffa]

Come gia detto in altri post, noin sempre è possibile una conversione tra i due sistemi...
Comunque, se il secondo cane ( 3:3 ) è un cane sicuramente sano, e se letto in FCI potrebbe essere una B, ma anche una A,
dipende da quali fattori determinano il "3:3"...
il primo cane invece pare essere messo molto peggio....
Sicuramente un anca non è messa benone... Dovendo azzardare una conversione probabilmente potrebbe essere una D...

[Dania]

Grazie Kaffa,
sei stato chiarissimo nello spiegare le caratteristiche dei due metodi e ti ringrazio tanto per la risposta!
Ciao