Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CUCCIOLIAMOCI => Come scelgo => Topic aperto da: nathalie - 30 Gennaio 2012, 14:50:03
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Salve, vorrei sentire un pò di pareri su come deve essere un bravo educatore cinofilo, ho letto vari post in cui si tende a preferire,per quello che ho capito, "il metodo gentile".Leggendo Valeria Rossi mi sembra che venga un pò criticato.
Ieri sono stata con la mia famiglia e Arnold che ha 3 mesi è mezzo, in un centro cinofilo per informarmi su eventuale corso di educazione di base, parlando con l'istruttore ci ha spiegato come si svolgono le lezione, lui usa collare a strangolo e pochissimi premi in bocconcini ma preferisce le gratificazioni fisiche, coccole, e bravooo, non usa metodi coercisivi o violenti, ma quando il mio cucciolo si impuntava e non voleva seguirlo lo tirava per il guinzaglio con decisione ma chiamandolo per farlo venire... premetto che addestra cani poliziotti e ha allevamento labrador per protezione civile e polizia. Lavora anche con bambini insegnando il giusto rapporto uomo-cane.
Voi cosa ne pensate? :icon_confused:
I
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Ciao a tutti,
Mi aggiungo a Nathalie per lo stesso motivo! Sabato abbiamo avuto un incontro con un educatore che utilizza quello che ha definito metodo "dolce". Anche lui pochi biscottini ma ricompensa con pallina o gioco similare. Il collare utilizzato era simile a quello "retriever" ma poi alla fine della lezione, considerato che questo guinzaglio continuava a scicovare giu dalla gola, ha detto di prendere una catenella da bloccare per creare un semistrozzo forse più stabile. Mi è sembrato pacato ma deciso considerato che Cloe non si è comportata benissimo.... si imbizzarriva come i cavalli e si è rivoltata mentre lui la toccava!
Cosa si fa? Procedo?
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Ciao! Che posti sono che avete visitato? Vi posso dire la mia esperienza, il mio educatore fa corsi con Angelo Vaira e mi ha davvero cambiato la vita, perchè il corso non è finalizzato al cane ma anoi stessi e al nostro rapporto col cane..lui all'inizio mi ha fatto prendere fiducia col rapporto col mio cane, facendo in modo che lei venisse da me perchè sono io, non con la forza, ma con la fiducia del rapporto cane-umano..quindi all'inizio i premietti insieme ad un bravaaaa appena solo si girava sono stati usati..man mano con le leizoni io e la mia cagna abbiamo intensificato il nostro rapporto (e anche con tutta la famiglia e il mio ragazzo) e infatti i premietti non sono più serviti, così stesso percorso per ogni cosa che le voglio insegnare..per il richiamo, la condotta al guinzaglio, i comandi, ho usato all'iniizo premietti e complimenti, poi palline(appena viene da me ad esempio gliene lancio un'altra) e poi solo la voca con la gratificaizone..mi sono trovata benissimo e ho n rapporto splendido construito con lei grazie all'educatore e presto tornerò a fare nuove cose..mai usato il collare da retriever, ma una bella pettorina con la maniglia comodissima..aggiungo che la mia piccola fin da subito si è trovata bene con lui e infatti appena l'ha chiamata lla prima volta lei è andata da lui e la cosa mi ha facilitato non poco il percorso tenendo conto che la mia pupa come carattere è molto sulle sue e non va da chiunque! :D
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Nathalie...Greace....scappate a gambe levate :o :o :o no, veramente ve lo dico col cuore in mano :cray: State alla larga da gente del genere e non permettete più che si avvicinino ai vostri cuccioli, rischiate che facciano danni irreparabili sulla loro mente. Questi non sono educatori, sono domatori ignoranti e pericolosi. E utilizzano metodi che forse possono funzionare (forse) con altre razze, ma che coi retriever sono veramente deleteri.
Perfino l'utilizzo del guinzaglio da retriever è sbagliato, perchè questo tipo di guinzaglio deve essere lasciato sempre molle, appoggiato sulle spalle del cane, ampio. Mai stretto sotto la gola!!!!
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Nathalie...Greace....scappate a gambe levate :o :o :o no, veramente ve lo dico col cuore in mano :cray: State alla larga da gente del genere e non permettete più che si avvicinino ai vostri cuccioli, rischiate che facciano danni irreparabili sulla loro mente. Questi non sono educatori, sono domatori ignoranti e pericolosi. E utilizzano metodi che forse possono funzionare (forse) con altre razze, ma che coi retriever sono veramente deleteri.
Perfino l'utilizzo del guinzaglio da retriever è sbagliato, perchè questo tipo di guinzaglio deve essere lasciato sempre molle, appoggiato sulle spalle del cane, ampio. Mai stretto sotto la gola!!!!
quoto tutto!!!!!!! ma il metodo "dolce" con il collare a strangolo quale sarebbe???? mi è proprio nuovo!!!!!!
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Ciao a tutti,
Mi aggiungo a Nathalie per lo stesso motivo! Sabato abbiamo avuto un incontro con un educatore che utilizza quello che ha definito metodo "dolce". Anche lui pochi biscottini ma ricompensa con pallina o gioco similare. Il collare utilizzato era simile a quello "retriever" ma poi alla fine della lezione, considerato che questo guinzaglio continuava a scicovare giu dalla gola, ha detto di prendere una catenella da bloccare per creare un semistrozzo forse più stabile. Mi è sembrato pacato ma deciso considerato che Cloe non si è comportata benissimo.... si imbizzarriva come i cavalli e si è rivoltata mentre lui la toccava!
Cosa si fa? Procedo?
ma poi io mi chiedo una cosa......un educatore che alla prima lezione prende in mano le redini e la gestione del cane e decide cosa far fare al cane, se come dici Cloe si è imbizzarrita e si è rivoltata, significa che lui le stava imponendo qualcosa e a lei non andava bene. Cloe è piccola, lei ancora deve imparare a socializzare, deve essere solo educata non addestrata, e per educare un cucciolo (golden retriever poi.....) il collare a strangolo non serve e anzi servono i premi e lodi (voce e bocconcini).
Assolutamente se fossi in te non procederei proprio per nulla, anzi mi scuserei con Cloe per averle fatto sopportare quel tipo. em_Devil
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Uffi :dash1:
Mi era stato consigliato caldamente da amici ma ora inizio ad avere seri dubbi!
La prima lezione è stata solo teoria per me e il mio fidanzato ma intanto camminavamo e lui teneva al guinzaglio Cloe che come al solito tirava come una matta, solo che con il collare a strangolo si impennava come un cavallo visto il fastidio e a me mi si spezzava il cuore :think:
Poi ha voluto vedere come reagiva se le toccava varie parti del corpo e l'obbligava a stare seduta e lei si è rivoltata, sono convinta non per mordere ma per avvertire!
Io non voglio un cane-robot... voglio solo un cane che mi permetta di rimettermi i tacchi senza il rischio di cadere ogni volta che andiamo al guinzaglio, un cane che non atterri ogni volta il bimbo della mia migliore amica di 16 mesi facendogli battere tutte le volte la testa, un cane che non salti in braccio ad ogni cliente che entra in negozio, ecc. Insomma come dice Sofy vorrei solo un pochino di educazione!
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Concordo con Elisa scappate più lontano possibile, i Golden sono cani intelligentissimi apprendono subito ma non accettano le imposizioni con la dolcezza puoi ottenere moltissimo ;) ;) :)
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in merito volevo riportare la mia esperienza quando il cucciolo aveva 4 mesi sono andato ad un corso di addestramento per cuccioli considerando che questo educatore ha un allevamento di pastori tedeschi e li addestra per ipo, sul mio whisky usava collare a strozzo ed il guinzaglio lungo sempre a strangolo per tirarlo quando io lo richiamavo e nn mi veniva, dopo 3 settimane ho visto che il cane primo nn voleva assolutamente entrare e poi quando stava nel recinto cambiava d'umore infatti nn si spostava piu ed aveva timore di tutto, purtroppo io ero/sono ignorante in merito e domandavo continuamente all'addestratore di questi cambi d'umore, lui mi rispondeva che la colpa era la mia che nn avevo un rapporto con il cane e che nn riuscivo ad istaurare un rapporto, io ragazzi vi dico la verita mi stavo ammalando per questa cosa, poi ho dato retta a mia moglie che dal 1° momenti mi ha detto mandalo a c____re nn vedi come sta riducendo whisky!!!
dopo 1 mese ho fatto cosi ho iniziato a frequentare un prato chiuso isolato mi sono messo a giocare con il cane ed insegnare un po di cose (anche prendendo spunto dal forum) con premi e carezze varie adesso il cane e' molto migliorato nn voglio dire che i corsi nn servono, ma con il mio whisky gia timoroso di suo me lo stava rovinando...
vi voglio dire solo attenzione...
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vedendo varie esperienze comunque accomuna a tutti il fatto che anche il nostro pelosone percepisce che il posto non gli piace..vedi esmepio di TATO a cui il suo cucciolone non voleva entrare nemmeno..e i sopra citati in cui i cuccioli si giravano indietro..il cane se si trova a suo agio ce lo fa capire, sennò meglio scappare da lì!!
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Questo non è il mio primo cane ma è il mio primo golden (e c'e' una grandissima differenza) e circa un mesetto dopo aver preso iago ho imparato una grandissima lezione sul suo carattere o su quello dei golden in generale!
Un pomeriggio eravamo al parco e iago non ne voleva sapere di ascoltarmi... ho passato una marea di tempo a convincerlo a venire da me, tirava e continuava a scappare ... iago sembrava indemoniato.... em_Devil ! mi ricordo che ormai mi aveva esaurito ed in quel momento reagi' nella maniera piu' sbagliata...
SCULACCIONE nel sedere e corposa sgridata!!!
premetto che era sempre stato trattato con metodi di rinforzo positivo e quando sbagliava lo sgridavo con un semplice ma deciso no!
comunque, dopo lo sculaccione IAGO era cambiato nei miei confronti... potrei dire che si era offeso... appena mi avvicinavo girava il muso dall'altra parte, gli davo la crocchetta e la rifiutava... beh per il mio comportamento impulsivo mi ero sentito una M........!!!! avevo paura di aver compromesso il nostro rapporto!
in quel preciso momento ho capito sulla mia pelle come questa razza sia sensibile e soprattutto come creda in noi e nel nostro comportamento!
Il mio addestratore mi ha confermato che i retriever sono cani molto sensibili e l'unico modo per educarli al meglio è premiarli e farli sentire valorizzati!
E' anche vero che bisogna essere fermi e decisi con loro ma il tutto con la giusta misura!
Ora posso dire di aver un bellissimo rapporto e che dobbiamo ancora fare tanta strada insieme per migliorarlo sempre di piu!
La scelta dell'addestratore è molto importante anche perchè se decidi di segurlo è colui che ti insegnerà al meglio come interagire con il tuo cane.... perciò con un metodo di lettura errato potresti compromettere il rapporto con lui (il tutto sempre sotto il mio punto di vista)
:D
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.......Queste sono le cose che mi lasciano senza parole.....
Certo un corso di "addestramento" può rendere bene, sono parecchi soldini che una famiglia investe sperando di dare e soprattutto di avere delle dritte sul comportamento da tenere con il proprio compagno....bè in nessuno di questi due casi ho letto questo.
Con un cucciolo non si lavora, si "gioca", i cuccioli devono imparare giocando, qualsiasi cosa, anche i più cocciuti riescono a capire cosa vogliamo da loro se lo richiediamo nel modo giusto....e il modo giusto non sono gli strattoni, non è un collare a strangolo, non è un istruttore che interagisce con il VOSTRO cane.
Un cucciolo deve imparare a fidarsi di voi, ad aver voglia di stare con voi, di tornare da voi, deve scoprire che in voi può riporre la sua fiducia, deve vedervi come punto di riferimento sempre, in qualsiasi occasione....un buon educatore deve aiutare VOI a imparare ad ssere tutto questo per il vostro cane.
Un buon educatore non si sotituirà mai a Voi, vi spiegherà come fare a ottenere qualsiasi cosa con la fiducia, ma lo farete voi con il vostro cane e mai lui....un cucciolo non và mai strattonato, il risultato è di vederlo allontanarsi da noi, di impaurirlo, di fargli perdere fiducia....un cucciolo che si imbizzarisce è un cucciolo che vuole scappare...non credo che sia questo che volete ottenere dal vostro cucciolo....
Il guinzaglio da retriever poi, merita un discorso a parte, è uno strozzo a tutti gli effetti, che va usato solo da persone esperte e cmq quando il cane ha ormai imparato a fidarsi di noi, non deve mai essere teso, ne tanto meno chiudersi intorno al collo del cane...usato in maniera sbagliata può inoltre provocare seri danni ai nostri amici....senza parlare di quegli occhietti che implorano di scappare da quel posto....
Certo visto in expo ha una sua eleganza, ma se vi fermate a guardare chi lo usa vedrete che l'intesa che si ha con quel cane non farà mai andare in tensione il collare...proprio perchè il lavoro è stato fatto a monte, prima di mettere un qualsiasi tipo di collare, la fiducia è ormai instaurata tra cane e umano e a quel punto si potrebbe gestire il cane con niente o con un semplice filo di lana...le cose non cambierebbero....
Il mio consiglio quindi, come vi è già stato detto è.....cambiate posto!!!!
E poi ragazzi parliamo di EDUCATORI E NON DI ADDESTRATORI....i cani si educano non si addestrano!!!
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:( inoltre ha detto che per le prime lezioni sarà lui a condurre il cane e noi staremo a guardare, anche noi come te greace mentre ci spiegava come si svolgono le lezioni andava avanti indietro con arnold al guinzaglio, e il cucciolo si impennava fino a guando si è steso in terra e non ha più voluto proseguire...quello che non ho ancora chiaro nel sito "ti presento il cane" Valeria Rossi non è a favore del metodo dolce e parla a favore del collare a strangolo per educare un cane, o parlava in generale o ho letto male ::) oppure per i golden ci deve essere un adestramento particolare che solo chi li conosce veramente può farlo, mica tutte le maestre anche se diplomate sono brave maestre e chi ha figli lo sà!!
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No Nathalie, Valeria non parla a favore del collare a strozzo, soprattutto come metodo di insegnamento, dice che non sarà il collare a strozzo o da retriever, ma come non lo sarà nessun tipo di collare o guinzaglio, ad insegnare al nostro cane a non tirare.
Dice che il collare và usato da mani esperte, e che chi si volesse avvicinare all'uso di questo tipo di collare dovrebbe prima imparare a farlo da persone esperte.
Dice che se se un cane è EDUCATO IN MANIERA CORRETTA SI COMPORTA BENE CON QUALSIASI TIPO DI GUINZAGLIO.
Insomma il punto è sempre l'educazione che deve essere quella giusta....per qualsiasi cosa, e non solo per la condotta al guinzaglio.
Diciamo che tendenzialmente non tutti i campi di educazione vanno bene per tutti i cani, chi è specializzato in utilità e difesa per esempio adotterà metodi che con un retriever poco hanno a che fare. così come chi lavora per l'IPO non si rapporterà nel giusto modo con un retriever....bisogna prima di tutto trovare le persone giuste, con una competenza della razza e poi vedere anche come si approcciano al nostro cane.....e decidere di conseguenza.
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Grazie mille, premetto che adoro Valeria Rossi ancora dal tempo in cui usciva in edicola con "ti presento il cane", proverò a cercare un'altro educatore cinofilo ::) uff...
meno male che ci siete voi :D ...
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Nathalie, anch'io stimo Valeria Rossi e leggo sempre il suo sito, ma non dimenticarti che lei non se ne intende per niente di retriever, non ne ha mai avuti nè allevati. Lei ha sempre avuto a che fare con cani nordici, primitivi, ben diversi come psicologia rispetto ai nostri golden. Quindi già solo questo particolare dovrebbe farti capire che certe cose che dice non sono per forza di cose oro colato, specialmente per le nostre razze. Su tanti argomenti la condivido al 100% ma sull'aspetto educativo non penso che sia da considerare un punto di riferimento valido al 100%...può fornire spunti di riflessione interessanti, ma non va presa in parola su tutto... ::)
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:dash1: non si finisce mai d'imparare...
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Scappare! Scappare a gambe levate da certi istruttori! Ma come cavolo si fa a far indossare un guinzaglio a strangolo a un cucciolo di golden! Al posto di fare gli istruttori è meglio che cambino lavoro!
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io frequento da qualche settimana un corso di educazione base per Meggy...ma credetemi che non si usano assolutamente collari a strozzo e strattoni..
Forse questo corso serve piu' a me che a lei, perche' l'educatrice mi sta insegnando come interagire con il cane, come stimolarla affinche si fidi di me e corregga i disagi...e non e' certo con le maniere brusche che si ottengono risultati..
Io ho capito che sara' un percorso lungo e non sempre in discesa, ma sto gia' iniziando a vedere i primi risultati e questo mi da' la carica!!
In bocca al lupo!
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io frequento da qualche settimana un corso di educazione base per Meggy...ma credetemi che non si usano assolutamente collari a strozzo e strattoni..
Forse questo corso serve piu' a me che a lei, perche' l'educatrice mi sta insegnando come interagire con il cane, come stimolarla affinche si fidi di me e corregga i disagi...e non e' certo con le maniere brusche che si ottengono risultati..
Io ho capito che sara' un percorso lungo e non sempre in discesa, ma sto gia' iniziando a vedere i primi risultati e questo mi da' la carica!!
In bocca al lupo!
La stessa cosa che è successa a me! Il corso è servito a me, perchè lei aveva bisogno di certi comportamenti che non conoscevo e il corso mi ha aiutata tantissimo! Con maniere dolci, sopratutto conoscendo la psicologia del golden! Ci è voluta tanta pazienza e intraprendenza, ma ogni volta che andavanìmo là la vedevo correre felice, capivo che si sentiva perfettamente a suo agio anche con l'educatore e con l'ambiente, e anche a me tutto questo ha dato la carica per mettercela tutta! e i risultati sono arrivati presto! :D
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assolutamente la stessa cosa per me!! :)
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Oso intromettermi anch'io! :)
Un cucciolo deve imparare a fidarsi di voi, ad aver voglia di stare con voi, di tornare da voi, deve scoprire che in voi può riporre la sua fiducia, deve vedervi come punto di riferimento sempre, in qualsiasi occasione....un buon educatore deve aiutare VOI a imparare ad ssere tutto questo per il vostro cane.
Anch'io sono stata da un educatrice cinofila perché avevo alcuni problemi con Cassia, fra i quali il richiamo.
L'educatrice alla quale mi sono rivolta mi ha detto subito di cambiare il collare con la pettorina a H.
Poi ha guardato me e Cassia interagire.
Lei mi diceva cosa fare e poi mi correggeva.
In praticata la lezione è stata fatta per correggere e lavorare più su di me che con Cassia!
Mi ha dato un sacco di esercizi-giochi da fare a casa e all'aperto, tutti giochi mirati a rafforzare la fiducia fra me e Cassia.
Credetemi, mi ha davvero aiutato tantissimo e sono riuscita a risolvere ogni problema usando esclusivamente il gioco e la dolcezza.
Cercate un educatore che lavori su di voi e che vi indichi giochi e il giusto linguaggio corporeo da usare con i vostri pelosi.
Scappate da chi si impone con la forza e ancora utilizza il collare a strozzo!!!
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comunque tutto va considerato dove una persona abita perche anch'io nelle marche dopo la brutta esperienza mi sono concentrato sul cercare persone che conoscessero bene i retrievers ma come consigliato da francypancy l'ho trovato a 100km da casa, avvolte nn è cosi facile trovare le persone giuste nel posto giusto...
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scusate l'ignoranza ma cos'è il collare da retriever?
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Non è obbligatorio trovare persone che si occupino espressamente di Retrievers. Ci sono centri cinofili o singoli educatori bravissimi pur non occupandosi di retrievers in particolare!
Perchè è vero che i golden sono cani molto sensibili e per certe cose diversi dagli altri ma è anche vero che se usi un metodo davvero positivo va bene per un golden, per un pastore tedesco, per un bullterrier.....cioè, se di base il tuo metodo è quello giusto, non farai più fatica con un golden perchè il metodo è già adatto a lui!
Quindi il mio consiglio è quello di fare un po' come per gli allevamenti: andare a conoscere più educatori possibile (assolutamente senza mai consegnargli il guinzaglio del vostro cane.....), ascoltare quello che hanno da dirvi e scegliere senza fossilizzarsi sull'idea che solo chi si occupa di retrievers possa capire ma anche senza fidarsi delle voci di amici e conoscenti più che di voi stessi o del vostro cane.
Sempre di più io credo che le sensazioni vadano seguite, non le simpatie ma le sensazioni di pancia!Se siete in un posto dove non state bene per come si comporta il vostro cane o l'educatore, se vi sentite a disagio, se qualcosa non vi torna seguite il vostro istinto, fidatevi di voi stessi e andate via.
Io quando ho scelto consapevolmente l'educatore l'ho trovato a 95km e ci sono andata. Ovvio, più comodo e conveniente avere l'educatore vicino ma se abiti come me in un posto in cui ce ne sono solo 2 che usano metodi pessimi non hai altra scelta. Per farvi capire: fino alla lezione sulla condotta al guinzaglio io nel centro che ho scelto non ho MAI lavorato con il cane legato. L'educatore mi diceva "se leghi il cane lui deve stare per forza lì con te, se invece hai il cane libero devi sforzarti di essere interessante e lui ti dà retta solo se ci riesci, se lavori per avere una buona relazione con lui!". Questa cosa insieme a tante altre mi ha dato la certezza di essere nel posto giusto.
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Appoggio Iaia chiaramente, gira più centri possibile, magari senza cane al seguito, guarda come l'educatore interagisce con gli altri cani e solo dopo torna con il tuo cane.
Ricorda sempre, e questa è una cosa fondamentale, che tranne in alcuni casi e momenti particolari, sarai sempre e solo tu a poter lavorare con il tuo cane, l'educatore dovrà "semplicemente" insegnarti il modo con il quale riuscire ad entrare in sintonia con lui, dovrà guidarti e correggere i tuoi errori, ma senza mai toglierti il guinzaglio....se state lavorando con quello.
Il risultato più bello???? La voglia del tuo cane di "camminare con te", al tuo fianco, perchè quello è il posto dove "vuole" stare!!!!
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scusate l'ignoranza ma cos'è il collare da retriever?
Ciao penso che nella discussione ci si riferisse al collare-guinzaglio da Retriever ovvero un guinzaglio in corda che tramite un piccolo anello senza fermo è allo stesso tempo anche collare
(http://img11.imageshack.us/img11/3144/modguinzagliopt.jpg)
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Io ho dovuto percorrere 60 Km per andare dalla mia educatrice. E stra quoto pienamente Iaia. Seguite le vostre sensazioni di pancia!!
Quando io e Cassia entrammo nel campo dove abbiamo lavorato con l'educatrice ho notato subito la serenità e la tranquillità di Cassia che correva e giocava felice. :)
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anche noi portiamo la nostra Asia all'addestramento...è cucciola, ma, sinceramente, piano piano tanti suggerimenti dati dall'addestratore (non ci sono solo golden) stanno dando i loro frutti...! lei è un cane così dolce e intelligente che con un pò di pazienza (e tanto gioco!!) ogni volta ci stupisce!! a dir la verità, il comando seduta e a terra l'ha imparato in un micro secondo con i premietti (golosona!! :P), per il "piede"...beh, ci stiamo lavorando!
ma ogni volta che andiamo all'addestramento, per lei è una festa: è un cane molto socievole e per niente pauroso (qualche volta anche un po' spavalda...credo che un pò di sano timor reverenziale verso un pastore tedesco maschio e adulto sia anche salutare..ma lei...figuriamoci!!), dopo l'allenamento (all'inizio avevano consigliato il semi-strangolo, ma, onor del vero, usiamo solo il suo normalissimo collarino!) c'è la "ricreazione", in cui tutti i cuccioli sono liberi di giocare tra loro, e io sono contenta che impari a relazionarsi, guinzaglio o no, anche con altri cani e altri padroni... magari non sarà un addestramento "blasonato", ma se devo dare retta alla mia "pancia" e alla coda scodinzolante di Asia... ;D! voi che dite?
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..ci sono degli studi sul fatto che il collare a strozzo ha degli effetti collaterali devastanti alla lunga sulle arterie del collo e sulle vertebre cervicali del cane..(se ritrovo il pezzo lo posto)....io lo metterei ha chi lo fà indossare ai cani e non mi rivolgo a chi non ha esperienza e cade nelle mani sbagliate e in qualche maniera si fà convincere ma a quegli """educatori che lo fanno indossare"''e che pensano che la psicologia canina,l'etologia,sia roba da mangiare! non si può fare distinsioni di razza nessun cane dovrebbe essere sottoposto a questo...è sempre il solito problema non conoscere le dinamiche di apprendimento del cane :( ,non leggere i segnali che il nostro amico ci manda...siamo noi che non ci facciamo capire!
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.......Queste sono le cose che mi lasciano senza parole.....
Certo un corso di "addestramento" può rendere bene, sono parecchi soldini che una famiglia investe sperando di dare e soprattutto di avere delle dritte sul comportamento da tenere con il proprio compagno....bè in nessuno di questi due casi ho letto questo.
Con un cucciolo non si lavora, si "gioca", i cuccioli devono imparare giocando, qualsiasi cosa, anche i più cocciuti riescono a capire cosa vogliamo da loro se lo richiediamo nel modo giusto....e il modo giusto non sono gli strattoni, non è un collare a strangolo, non è un istruttore che interagisce con il VOSTRO cane.
Un cucciolo deve imparare a fidarsi di voi, ad aver voglia di stare con voi, di tornare da voi, deve scoprire che in voi può riporre la sua fiducia, deve vedervi come punto di riferimento sempre, in qualsiasi occasione....un buon educatore deve aiutare VOI a imparare ad ssere tutto questo per il vostro cane.
Un buon educatore non si sotituirà mai a Voi, vi spiegherà come fare a ottenere qualsiasi cosa con la fiducia, ma lo farete voi con il vostro cane e mai lui....un cucciolo non và mai strattonato, il risultato è di vederlo allontanarsi da noi, di impaurirlo, di fargli perdere fiducia....un cucciolo che si imbizzarisce è un cucciolo che vuole scappare...non credo che sia questo che volete ottenere dal vostro cucciolo....
Il guinzaglio da retriever poi, merita un discorso a parte, è uno strozzo a tutti gli effetti, che va usato solo da persone esperte e cmq quando il cane ha ormai imparato a fidarsi di noi, non deve mai essere teso, ne tanto meno chiudersi intorno al collo del cane...usato in maniera sbagliata può inoltre provocare seri danni ai nostri amici....senza parlare di quegli occhietti che implorano di scappare da quel posto....
Certo visto in expo ha una sua eleganza, ma se vi fermate a guardare chi lo usa vedrete che l'intesa che si ha con quel cane non farà mai andare in tensione il collare...proprio perchè il lavoro è stato fatto a monte, prima di mettere un qualsiasi tipo di collare, la fiducia è ormai instaurata tra cane e umano e a quel punto si potrebbe gestire il cane con niente o con un semplice filo di lana...le cose non cambierebbero....
Il mio consiglio quindi, come vi è già stato detto è.....cambiate posto!!!!
E poi ragazzi parliamo di EDUCATORI E NON DI ADDESTRATORI....i cani si educano non si addestrano!!!
Io volevo un chiarimento in merito. Nei vari post leggo che la pettorina può alla lunga far male alle articolazioni anteriori, lo strozzo e il collare può recare danni respiratori e che utilizzato solo da persone esperte con cani educati. Ma quali sono le fasi per arrivare ad un cane educato? In altre parole nella fase di crescita quale strumento è più consono? Il mio cane ha 8 mesi, è assolutamente educato nel suo ambiente, facendo perfettamente i comandi base seduto-terra-resta. Il suo limite è la gestione del guinzaglio in mezzo ad altre persone. Capisco che è ancora un cucciolo, ma la sua irruenza spesso ci costringe a non portarlo in giro. In questi 8 mesi ho utilizzato solo la pettorina e certo non è il massimo in quelle situazioni di euforia estrema. Tira tantissimo e non è per niente inibito nel farlo. Credo che non gli faccia bene in primis a lui e poi anche al sottoscritto che torno a casa sfinito. Così ho sentito un addestratore (con 30 anni di esperienza alle spalle). Prima cosa: via la pettorina e dentro il collare. Un collare, si salvapelo, ma pur sempre in metallo a strozzo. Solo a vederlo mi sudavano le mani. Ma sorpresa delle sorprese, con l'addestratore era un angelo. Camminata perfetta con solo delle piccole correzioni. La correzione però con quel tipo di collare consiste in una brevissima ma decisa toccata di guinzaglio, il cane sente tirare e torna in posizione. Certo con l'addestratore quella tipologia di collare risulta comodissimo per il cane; non tira quasi mai e quindi è come non avesse niente visto che lo strozzo sta largo sul torace. Il problema torna con me. Come lo prendo io, il cane si accorge che può prendersi più libertà, e queste correzioni si rendono più frequenti. L'addestratore mi dice che ho troppa paura di fargli male e per questo sono poco efficace e che una volta capito anche con me si godrà la libertà di camminare senza niente al collo visto che lo strozzo sarà sempre lentissimo. Io mi sono sforzato di provare, dando questi colpetti al gunzaglio, magari guardando da un'altra parte per evitare di guardare in cane (mi sarei stra impietosito), ma è inevitabile anche al tatto sento bene che il collare stringe. Chiedo così a te e agli utenti cosa è meglio per il mio cane. Devo sforzarmi e sopportare questa fase o è meglio concentrarsi in altre attività? Il cane apprende tantissimo e a vederlo con l'addestratore quasi mi fa commuovere da quanto è bravo. Io vorrei godermelo fino in fondo e poterlo portare con me senza pensare se dove andremo ci sarà tanta gente o tanti altri cani, ma non voglio che assolutamente che il cane soffra. Spero in un vostro prezioso consiglio....
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Sinceramente ogni tanto uso il collare da retriever... ma so che posso permettermelo....
però non lo farei MAI per insegnare al cane a non tirare...
che vuol dire " hai troppa paura di fargli male " ????
oh, ma stiamo scherzando ?
Credo che il problema, al di là, del MEZZO... sei tu... forse non sei sicuro e calmo e il tuo cucciolone lo percepisce.
Quindi si sente libero di fare un po' quello che gli pare.
Hai dato un'occhiata a questo post ?
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=9050.0 (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=9050.0)
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Noi abbiamo fatto 4 lezione intorno ai 5 mesi da un educatore a pochi km da noi, ma subito abbiamo lascito perdere in quanto noi chiedavamo un educazione di base e invece lui gli faceva fare oltre al piede esercizi tipo il touch, cioè con un tappetino a terra il cane veniva richiamato e doveva mettere le zampe anteriori sul tappetino....
a noi è sembrato, da ignoranti in materia, che puntasse più sull'agility che sull'educazione di base.
quindi abbiamo lasciato perdere.
Ora ci siamo rivolti ad una ragazza del associazione DIversaMenteCane di Roma
Abbiamo fatto un primo incontro, svoltosi a casa nostra in quanto voleva vedere il cane nel suo ambiente, e così sarà per altre 4 lezione, solo successivamente andremo noi da loro.
Il metodo è pettorina H guinzaglio di 3 metri per abituarlo piano piano a non tirare, tanti premietti e coccole.
Ci ha consigliato di leggere il libro " i segnali calmanti".
Mentre era da noi Marvi ha appoggiato le zampe anteriri sul tavolo del giardino, in casa non lo fa mai, e lei ci ha consigliato di spostrlo con il corpo senza guardarlo, in modo da disturbarlo, cioè comunicare tanto con il corpo oltre che con le parole.
Atro consiglio per quando ci salta addosso è quello di spostrasi in modo da mandarlo a vuoto,e se insiste girarci e allontanarsi.
Le impressioni quindi del primo incontro secondo noi sono buone, voi che ne dite? abbiamo trovato forse la persona giusta??
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L' ho già accennata altrove ma voglio riportare anche qui la mia esperienza con questo tipo di "educatori"..
L altra mia cagnetta, che era il primo cane per me, non era un golden, era un incrocio di segugio molto dolce e sensibile.
La portai, soprattutto per farla divertire un po e per insegnargli a non saltare addosso ed a non tirare al guinzaglio, da questo educatore scelto, nella mia totale inesperienza, semplicemente perchè era il più vicino a casa mia..aveva gli stessi metodi che avete descritto voi, collare a strozzo ecc..
Allora in 2 mesi di addestramento non solo non ci ha letteralmente "cavato niente", ma addirittura la cagnetta aveva paura di andare al campo.. quando saliva in macchina, e capiva che la strada era quella, si metteva a piangere, coda fra le gambe stava tutta rincriccata.. su se stessa, cosi anche quando eravamo al campo, non accettava nemmeno i premi in cibo.
Appena ho cambiato educatore e sono andata dalla mia attuale educatrice che adotta il "metodo gentile" la cagnetta è cambiata radicalmente, veniva al campo felicissima e non voleva mai andar via, senza contare che in meno di un mese aveva smesso di tirare al guinzaglio totalmente..
Onestamente mi sento ancora in colpa di averle fatto pagare cosi cara la mia ignoranza, comunque a chi incontra certa gente... scappate a gambe levate!! :-[
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Il problema principale di chi si appresta a portare un cucciolone da un educatore è il fatto che il cane ha già imparato comportamenti errati.
A 2 mesi quanti dei nostri cani tiravano al guinzaglio???Nessuno (anzi, alcuni di noi avevano il problema opposto ossia il cane che non cammina!!!) ma siccome per noi è giusto che non tiri quanti premiano il cucciolo a 2 mesi quando cammina accanto senza che abbia mai ritato?NESSUNO!
Nessuno educa mai il proprio cane a non tirare finchè inevitabilmente il cane non ha già imparato a farlo....quindi il comportamento non è da insegnare ma da correggere.
Ora: quanto ci ha messo il cane a imparare a tirare?Minimo un mese. E quante volte tirando ha raggiunto quello che voleva?Sempre.
Un giorno ci si sveglia dal torpore e si vuole risolvere il problema subito. Allora si trova l'addestratore che strattona (l'ho trovato anch'io a mio tempo e ho strattonato Artù a dovere ottenendo anche ottimi risultati devo dire!) che in mezzoretta fa smettere il cane di tirare!Bingo!!!
Noooooooooooooooo!!!!
Ma siamo matti????
Noi abbiamo insegnato al cane a tirare, ci abbiamo messo qualche mese a farlo tirare così forte e così bene, e ora che facciamo?Gli molliamo dei begli strattoni, tanto il collare a strozzo ce l'ha lui addosso mica noi, e tutto si risolve!
Ci sono comportamenti che vengono appresi in tanto tempo e con tanti rinforzi che richiedono altrettanto tempo e altrettanti rinforzi per essere corretti se lo si vuole fare nel rispetto del benessere del proprio cane e cercando di mantenere con lui una relazione stabile e basata sulla fiducia reciproca e sull'affidarsi.
Quindi diffidare da chi:
-prende il nostro cane e magicamente il cane diventa un soldatino (anche io ero un soldatino con la mia professoressa di fisica delle superiori e litigavo con mia mamma.....perchè la paura è una cosa e il rispetto è un'altra!Io preferisco guadagnarmi il rispetto del mio cane senza che lui abbia paura di me)
-ci dà soluzioni rapide (raramente lo sono per comportamenti complessi!)
-usa collari a strozzo e semistrozzo per insegnare qualcosa al cane
-usa metodi che mettono a disagio il cane invece di renderlo felice di collaborare con noi
Per quanto riguarda lo strumento come già scritto in altre discussioni non è la pettorina o il collare a non far tirare il cane (o a farlo tirare) ma è l'educazione, la costanza, la coerenza e l'impegno nostro nel volerci lavorare quindi ogni strumento che non provochi un dolore fisico o un disagio al cane va bene. Se un cane non tira il guinzaglio e la pettorina diventano quello che dovrebbero essere: strumenti di sicurezza che servono per evitare che il cane attraversi la strada se vede un gatto dall'altra parte, finisca sotto una bicicletta, dia fastidio a qualcuno (i nostri cani sono esageratamente gioviali per qualche umano!!!).
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Io volevo un chiarimento in merito. Nei vari post leggo che la pettorina può alla lunga far male alle articolazioni anteriori, lo strozzo e il collare può recare danni respiratori e che utilizzato solo da persone esperte con cani educati. Ma quali sono le fasi per arrivare ad un cane educato? In altre parole nella fase di crescita quale strumento è più consono? Il mio cane ha 8 mesi, è assolutamente educato nel suo ambiente, facendo perfettamente i comandi base seduto-terra-resta. Il suo limite è la gestione del guinzaglio in mezzo ad altre persone. Capisco che è ancora un cucciolo, ma la sua irruenza spesso ci costringe a non portarlo in giro. In questi 8 mesi ho utilizzato solo la pettorina e certo non è il massimo in quelle situazioni di euforia estrema. Tira tantissimo e non è per niente inibito nel farlo. Credo che non gli faccia bene in primis a lui e poi anche al sottoscritto che torno a casa sfinito. Così ho sentito un addestratore (con 30 anni di esperienza alle spalle). Prima cosa: via la pettorina e dentro il collare. Un collare, si salvapelo, ma pur sempre in metallo a strozzo. Solo a vederlo mi sudavano le mani. Ma sorpresa delle sorprese, con l'addestratore era un angelo. Camminata perfetta con solo delle piccole correzioni. La correzione però con quel tipo di collare consiste in una brevissima ma decisa toccata di guinzaglio, il cane sente tirare e torna in posizione. Certo con l'addestratore quella tipologia di collare risulta comodissimo per il cane; non tira quasi mai e quindi è come non avesse niente visto che lo strozzo sta largo sul torace. Il problema torna con me. Come lo prendo io, il cane si accorge che può prendersi più libertà, e queste correzioni si rendono più frequenti. L'addestratore mi dice che ho troppa paura di fargli male e per questo sono poco efficace e che una volta capito anche con me si godrà la libertà di camminare senza niente al collo visto che lo strozzo sarà sempre lentissimo. Io mi sono sforzato di provare, dando questi colpetti al gunzaglio, magari guardando da un'altra parte per evitare di guardare in cane (mi sarei stra impietosito), ma è inevitabile anche al tatto sento bene che il collare stringe. Chiedo così a te e agli utenti cosa è meglio per il mio cane. Devo sforzarmi e sopportare questa fase o è meglio concentrarsi in altre attività? Il cane apprende tantissimo e a vederlo con l'addestratore quasi mi fa commuovere da quanto è bravo. Io vorrei godermelo fino in fondo e poterlo portare con me senza pensare se dove andremo ci sarà tanta gente o tanti altri cani, ma non voglio che assolutamente che il cane soffra. Spero in un vostro prezioso consiglio....
Mmmmmmm mi riallaccio un pò a quello che ha scritto Iaia, come tu dici il tuo cane ha 8 mesi....ok e in questi 8 mesi che cosa avete fatto per insegnargli la voglia di starvi vicino??? Se tira come dici...pochino credo.....
come tu scrivi ha sentito un educatore, si ma l'hai sentito ora che il tuo cane ha 8 mesi.....hai mai partecipato ad una puppy class??? Le puppy class sono quelle classi di socializzazione e prima educazione che servono a VOI nuovi compagni umani a non commettere errori nella prima educazione del vostro cucciolo...
Ora non dovete insegnare al cane a stare al piede....ma dovete far dimenticare al vostro cane ad allontanarvi da voi...e quindi di tirare....
Sicuramente, l'educatore di cui mi parli, avrà anche trent'anni di esperienza.....ma poca voglia di aggiornarsi....il collare a strozzo e di metallo, ma su dai non si possono sentire queste cose!!!
Così ogni volta che tu lo strozzi, lui ha sempre più voglia di scappare da te perchè si spaventa....
E poi trent'anni di esperienza per lavorare con il TUO cane invece di far lavorare te????
Lui al massimo deve insegnarti il metodo e correggerti quando sbagli....non fare lo splendido.
Che poi nel tuo comportamento ci sia tanto da correggere questo è evidente, ma non lo puoi fare con uno strozzo....
Ora devi "resettare", ossia devi ricominciare a far si che il tuo cane si fidi di te, che abbia voglia di starti vicino, usa i premietti, le coccole, i toni di voce allegri, e soprattutto LA CALMA....solo così riuscirai a creare la giusta intesa per far si che il tuo amico abbia voglia di camminare vicino a te....
E se devi farti aiutare da qualcuno, cerca di trovare una persona che parli con te, e che faccia interagire te nel modo giusto con lui, che usi metodi gentili e non collari a strozzo....
Poi come dice Orsi, il collare da retriever,se lo si usa bene nn è uno strumento di tortura ma solose con il nostro cane è praticamente inutile usare un qualsiasi guinzaglio perchè cmq non ha voglia di allontanarsi da noi....
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Concordo in toto con Tiziana,in questi post parlate di di collari a strozzo di pettorine,di guinzagli più o meno lunghi ma ha nessuno passa per la testa di usare la propria voce le proprie espressioni i gesti i premietti con o senza collarino,
certo che è più difficile e serve molta più pazienza ma i risultati restano per tutta la vita del nostro peloso,capisco anche serva il luogo giusto dove non ci sia pericoli e non ci siano inizialmente distrazioni ma si sopperisce anche a questo andando di sera tardi o al mattino presto nei parchetti o negli spazzi appositi che di solito esistono ovunque,bastano circa 15-20 minuti al giorno non ore e per i nostri pelosi lo si potrebbe fare un sacrificio,poi potremmo anche pensare cosa indossare al cane perchè sarebbe solo una nostra sicurezza in mezzo hai pericoli di tutti i giorni e non un bisogno per passeggiare o giocare o passare un poco ti tempo in serenità con il nostro/a beniamino.
Riflettiamo per sulle loro esigenze e modi di comunicare con la loro testa prima di pensare sempre da "umani",saremmo educatori migliori di un estraneo che il nostro peloso non conosce chi meglio di noi può conoscere e comunicare con lui che passiamo parte o tutto il giorno con il cane.
L'essere in apprensione e quindi involontariamente essere frettolosi nel volere risultati ci porta a dare in mano ad un estraneo l'educazione e la comunicazione che il nostro cane vorrebbe da noi.
perdonate se ho espresso la mia opinione ma a volte penso che si trascuri cosa vorrebbe da noi il nostro compagno/a di vita.
Grazie
Ferruccio :smileys_0220: