Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Pronto Vet! => Topic aperto da: sarapenny - 11 Luglio 2011, 13:08:39
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Ragazzi sono andata dal vet x lo strongold e gli o chiesto informazioni x strerilizzarla mi a detto che se voliamo lunedi la opera..lo deve fare entro il 2 calore..io e marco siamo molto indecisi e siamo piu NO che si..io non voglio piu fargli avere traumi..lo so e una operazione veloce ma io non ne sono convinta!!!non voglio che penny stia male ne abbiamo passate insieme x la displasiae ora si e ripresa del tutto e non o piu problemi..voi he dite??
Lo avrei gia fatto se non aveva la displasia...
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Ragazzi sono andata dal vet x lo strongold e gli o chiesto informazioni x strerilizzarla mi a detto che se voliamo lunedi la opera..lo deve fare entro il 2 calore..io e marco siamo molto indecisi e siamo piu NO che si..io non voglio piu fargli avere traumi..lo so e una operazione veloce ma io non ne sono convinta!!!non voglio che penny stia male ne abbiamo passate insieme x la displasiae ora si e ripresa del tutto e non o piu problemi..voi he dite??
Lo avrei gia fatto se non aveva la displasia...
oddio... sara... è veramente una scelta difficile....
non so cosa dirti...ci devo pensare....
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Sara...non è facile e capisco il tuo stato d'animo...
non vorrei fare l'avvocato del diavolo, ma cosa cambia se al posto di far sterilizzare Penny prima del secondo calore lo farai prima del terzo???
magari hai più tempo per prepararti psicologicamente ad affrontare l'intervento che per quanto di routine sia è pur sempre tale....e la tua serenità è fondamentale.
se non erro le due differenti correnti di pensiero riguardo l'argomento sono:
- sterilizzare precocemente (prima del primo calore) stoppando sul nascere il circolo ormonale per abbassare al 100% la possibilità di rischi tumorali
- sterilizzare dopo il primo calore all'avvenuto sviluppo psicofisico del cane...
nel secondo caso gli ormoni sono già in circolo...non penso che sei mesi di attesa in più siano determinati...
ora se ho detto "tonterie" bacchettatemi pure ;D
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io Sara se fossi in te.....non ci penserei 2 volte.....per un milione di motivi!!!!
sono felice della scelta che ho fatto, e non tornerei mai indietro......Maya è stata serilizzata prima del primo calore (ecco l'unica cosa che aspetterei adesso è il primo calore e poi la farei sterilizzare), per lei non è stato traumatizzante affatto, adesso può giocare con i suoi simili 365 giorni all'anno, io non devo stare 40 giorni all'anno sull'attenti per vedere se nel raggio di azione ci sono maschi, non rischio gravidanze isteriche o peggio gravidanze indesiderate. e poi se sai che mai avrà una gravidanza perchè non sterilizzarla??? ha già avuto problemi di displasia perchè non lasciarla tranquilla per il resto della vita, stai più tranquilla tu e lo sarà anche lei. e poi come hai detto giustamente tu..... questa è un operazione banale in confronto a quello che ha già subito Penny.
questa è solo la mia opinione, ma ne sono fortemente convinta ;)
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non è una decisione facile soprattutto dopo tutto quello che ha passato con le operazioni .. immagino che lui dice entro il secondo calore per un discorso prevenzioni tumori .. è difficile consigliarti perchè devi essere te a sentire quello che è meglio per lei
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Si infatti dovrei farlo entro adesso x via dei tumori..mi hanno detto i miei vet che anno fatto degli studi e anno visto che dopo il sec calore vengono lo stesso i tumori!!!anche se la sterilizzi...io penso he non la faro operare...non lo so proprio...
Grazie a tutti
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mi sembra che la statistica sia prima del primo calore azzeri il rischio del 100% prima del secondo calore la percentuale scende al 90% giusto? diciamo che con la sterilizzazione lei dopo starà bene per tutta la sua vita niente calori niente gravidanze isteriche che sono davvero pesanti per le cagne ad alcune viene anche il latte e si deve somministrare il galastop niente rischi di infezioni vedi piometria insomma diciamo i pro sono davvero tanti devi solo decidere te se far affrontare a penny un'altra anestesia perchè cmq poi la ripresa è velocissima e l'intervento anch'esso è veloce ..
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ciao sara!triste sentirti così. . . E difficile darti una risposta!ti dico qual è la mia esperienza,peppa deve fare il secondo calore,non so se farà mai i piccoli visto il suo problema,però ne il mio amico vet,ne il mio vet ne l allevatore mi hanno detto che va sterelizzata entro il secondo calore. . . Ora mi faccio mille domande pure io!
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Lo so pero non sono convinta..cmq penny sta bene e non ha mai avuto gravidanze isteriche..so che a sofferto tanto..mi sentirei in colpa..
Qndo sono andata a prenderla dopo l operazione non ci guardave neanche in faccia..
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Da quello che ho letto di altre sterilizzazioni qui sul forum, il post operatorio è stato facile e veloce... Dunque io sarei più per il sì, magari se non sei pronta ora, aspetterei prima del terzo calore, ma non oltre...
L'unica cosa che ti consiglierei, se deciderai per il sì, è di essere lì finchè non si sarà completamente addormenta e di tornare prima che si risvegli
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e una scelta molto personale.... normale che vengono mille dubbi e ti trovi a fare una scelta per un altro essere vivente. prova valutare tutti pro e contro con calma. prova lasciare in parte operazione che ha avuto prima e che dovra fare anestesia un altra volta. ascolta cosa dice il tuo cuore...
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Sara e parlare di nuovo con il vet ponendogli tutti i tuoi dubbi, le tue ansie...domandando le percentuali di rischio in base ad una decisione tardiva...insomma tutto quello che frena la tua decisione????
almeno così la tua sarà una scelta assolutamente consapevole ;)
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E che il tempo stringe se la vogli operare devo prendere l appuntamento LUNEDI..e che non e x l anestisia si e no pero un altro squarcio non lo voglio adesso ne a gia quattro...
Sono in confusione scusate...
Mi viene da pianger solo a pensarci..ora sta bene non ha piu menate...
Scusate
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Sara e parlare di nuovo con il vet ponendogli tutti i tuoi dubbi, le tue ansie...domandando le percentuali di rischio in base ad una decisione tardiva...insomma tutto quello che frena la tua decisione????
almeno così la tua sarà una scelta assolutamente consapevole ;)
Lei mi a detto che se la faccio operare dopo il secondo calore e come se non servisse a nulla...mi a detto che secondo lei sarebbe meglio operarla
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Lo so pero non sono convinta..cmq penny sta bene e non ha mai avuto gravidanze isteriche..so che a sofferto tanto..mi sentirei in colpa..
Qndo sono andata a prenderla dopo l operazione non ci guardave neanche in faccia..
Ciao, non posso dirti nulla a riguardo della sterilizzazione perchè il mio Billy è un maschio, ma volevo dirti che di certo Penny dopo l'operazione non ti guardava solo perchè probabilmente l'effetto dell'anestesia non era passato completamente.
Qualche settimana fa ho dovuto portare Billy dal veterinario per un piccolo intervento vicino all'occhio, è stato necessario sedarlo sono stato sempre con lui fino a quando non si è svegliato, ma ti assicuro che pur avendo avuto la tua stessa sensazione, non era cosi, infatti pur non poyendo muoversi e mezz rinco....ci cercava con gli occhi, stai tranquilla da questo punto di vista.
Carlo
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Dai forza Sarapenny tutto attaccato.
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No ti assicuro che era sveglia ci anno dovuto chiamare in anticipo xke piangeva da matti
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E il mio primo cane il mio amore farei qlsiasi cosa x lei..
Gli abbiamo rimesso a posto le zampe perche e parte di me..
Lo vista distrutta nell anima
Mi guardava con disprezzo..
Io non ce la faccio..
Scusate
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hai ragione a pensarci strabene..
è una scelta non facile ma ti dico che per come la penso io la sterilizzerei..
al di là del discorso tumori comunque le gravidanze isteriche negli anni saranno totalmente scongiurate,poi vuoi mettere il non avere noie?
non andrà più in calore,niente sangue in giro per casa,niente ansia che possa scappare e accoppiarsi,puoi lasciarla sempre libera,i maschi non saranno attratti dal suo odore..
insomma io credo che gli aspetti positivi siano tanti..
pensaci bene un abbraccio :-*
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E il mio primo cane il mio amore farei qlsiasi cosa x lei..
Gli abbiamo rimesso a posto le zampe perche e parte di me..
Lo vista distrutta nell anima
Mi guardava con disprezzo..
Io non ce la faccio..
Scusate
guarda che non puo' aver consapevolezza di quanto accaduto...non e' che gli hai dato una bastonata...veterinario, anestesia, operazione...colpa del padrone...non esiste cane capace di questo livello di astrazione.
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Sara non ti angosciare, per farti star meglio ti racconto quando Teo e' stato operato, gli fecero l'anestesia e mi mandarono via, rimasi in attesa della chiamata del veterinario in piena agitazione, quando la telefonata arrivo' lo andai a prendere,stava ancora nella gabbia tutto bagnato e frastornato, lo presi lo baciai e me lo portai a casa, ma i problemi dovevano ancora venire, e' stato una settimana senza uscire dalla cuccia sotto il letto, dovevo mettergli vicino da mangiare e da bere altrimenti non usciva, se provavo a prenderlo mi ringhiava e faceva il verso di mordermi.
Poi piano piano e' tornato il Teo di sempre e dovresti vedere con quale sguardo innamorato mi guarda.
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Bhe non penso che gli sia piaciuto..cmq io dico solo quello che o visto con i mie occhi..
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Sara non ti angosciare, per farti star meglio ti racconto quando Teo e' stato operato, gli fecero l'anestesia e mi mandarono via, rimasi in attesa della chiamata del veterinario in piena agitazione, quando la telefonata arrivo' lo andai a prendere,stava ancora nella gabbia tutto bagnato e frastornato, lo presi lo baciai e me lo portai a casa, ma i problemi dovevano ancora venire, e' stato una settimana senza uscire dalla cuccia sotto il letto, dovevo mettergli vicino da mangiare e da bere altrimenti non usciva, se provavo a prenderlo mi ringhiava e faceva il verso di mordermi.
Poi piano piano e' tornato il Teo di sempre e dovresti vedere con quale sguardo innamorato mi guarda.
Grazie
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Non so il perché dei tuoi dubbi perché non ho seguito le precedenti vicende del cane, ma anch'io ho fatto sterilizzare il mio cane prima del primo calore, mi ero informata bene e ovunque consigliavano di farlo!
"La possibilità di sviluppare un tumore mammario per una cagna sterilizzata prima del primo calore é pari allo 0,05%, ma diventa pari all'8% nelle cagne sterilizzate dopo il primo calore e al 26% nelle cagne sterilizzate dopo il secondo calore"
Qui l'articolo http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Z24ujGJ3pcUJ:www.cvsa.eu/utile/LA%2520STERILIZZAZIONE%2520PRECOCE.pdf+sterilizzare+cane+per+prevenire+tumori&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEESji0gsGWKSfmqbzW3OYZtIp2TuxKtjSdM9QZERquMiF7sNnVlE2-RpwUG5opw2_WmcWAMoquVURMs_aUQQzRvo8PP-pOrDNEvK7IZRbhRtNhvGBVo1Ud0rhBfhXt5NwubATjZiY&sig=AHIEtbRmDc1upohaVG3Jy9Tqsliiu_esXg
Diana non ha avuto nessun tipo di problema, come se non avesse fatto l'operazione. E' un'operazione di routine e io te la consiglio vivamente per il benessere del cane, senza però conoscere i problemi che ha avuto Penny!
In bocca al lupo!!
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Una che si chiama Sarapenny tuttoattaccato, non può e non deve dire che non ce la fa.
Sara, quando hanno sedato Billy, io ero li, e ad un certo punto ho visto il veterinario correre avanti e indietro più volte facendo delle ulteriori iniezioni, non capivo cosa stesse succedendo, ma ero certo che non era niente di buono.
a Billy i battiti del cuore erano diminuiti in modo preoccupante, se ne stava andando......era li che mi guardava ed io ero lì impotente questa era la mia unica rabbia oltre al dolore che provavo, ma per fortuna da bravo labrador si è ripreso e dopo circa 10 ore dall'intervento era ritornato il solito "rompi" ed a cena la solita questua, e come Billy di certo mi guardava con i soliti occhi, anche la tua Penny farà cosi.
Carlo
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Grazie carlo anche la mia vet spero che sia cosi mi faccia stare li con lei qndo gli o fatto fare le laste si e addormentata con noi li e si e risvegliata con noi..penso che quello non sia un problema..
O mille pensieri nella testa..
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Sara se nn te la senti nn lo fare ora...metti in standby la cosa :empathy2:
io ti capisco xkè è stata molto dura anche per me prendere la decisione....nonostante Dana, la cagnolona prededente a Cassandra, fosse stata operata d'urgenza per una piometra (la vet si ricorda tutt'ora quell'intervento come un incubo...erano sorte un sacco di complicazioni...aveva perso molto sangue, i tessuti interni mentre venivano suturati si laceravano in altre parti...un intervento di un'ora e mezza di routine era durato oltre tre ore...insomma un macello)
io non riuscivo a decidermi....mi sembrava di andare contro natura, avevo rotto gli zibidei a nn finire al vet...mi aveva spiegato milioni di volte che era per il suo bene...ma io ero ferma lì...non ci riuscivo
allora mi posi un "limite" entro cui agire...la gravidanza isterica...se fosse comparsa la gravidanza isterica Cassandra sarebbe stata sterilizzata...
cosa che si verificò puntalmente dopo due mesi dal primo calore...
tempo una decina di giorni e la pupa era libera di tornare a far baldoria con gli amichetti del parchetto
ti ho raccontato questo solo per farti capire che comprendo benissimo come ti senti...
e ti ripeto, prendi un pò di tempo :-*
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Grazie davvero di essermi vicina... :-*
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Come mai siete così scettici nei confronti della sterilizzazione?
Ricordiamoci che i canili sono pieni di cani anche perché la gente non li fa sterilizzare..
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Come mai siete così scettici nei confronti della sterilizzazione?
Ricordiamoci che i canili sono pieni di cani anche perché la gente non li fa sterilizzare..
Xke io o dovuto far operare penny 2 volte x displasia all anca da tutte e due le parti aveva 6 mesi e ci sono stata 3 mesi dietro x vederla un po camminare..a 4 cicatrici due sopra e due allinterno coscia..ci amnca solo quella dalla pancia...
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cıao Sarapennytuttoattaccato
Anche ıo ho passato una operazıone con Fıdo e so tutta l'angoscıa che sentıamo per ı nostrı pellosı.. solo da pensare dı dover sottoporre a Fıdo a qualcosa dı sımılı mı vengo ı vıbrıdı... ma creo che ıl meglıo che puoı fare e lascıare le tue angoscıe dı latto (so che non e facıle) e pensare a lungo termıne... pensa neı pro e neı contra per la tua pıccola e ın come cambıera la sua vıta e cosa sara meglıo per leı a lungo termıne.
Comunche la fretta non e' buona consıglıera.
Un bacıo :-*
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Grazie x fortuna che ci siete voi... :-*
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Xke io o dovuto far operare penny 2 volte x displasia all anca da tutte e due le parti aveva 6 mesi e ci sono stata 3 mesi dietro x vederla un po camminare..a 4 cicatrici due sopra e due allinterno coscia..ci amnca solo quella dalla pancia...
Ok, capito!
Io ho fatto operare la mia di displasia al gomito, che é più "semplice" di quella all'anca ma purtroppo non risolutiva come quella all'anca..
Ma se non avessi fatto operare Penny i problemi in futuro sarebbero stati molto gravi, come ben sai... lei te ne é grata!
Lo stesso vale per la sterilizzazione: prevenire é meglio che curare... l'operazione in sé é veramente irrisoria rispetto ad un eventuale tumore. E la cicatrice non si vedrà nemmeno: nella pancia di Diana non la trovavo nemmeno più, si era uniformata col resto della pelle! ;)
Io se fossi in te non rimanderei come ti hanno consigliato... facci sapere!!
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Sara non ti angosciare, per farti star meglio ti racconto quando Teo e' stato operato, gli fecero l'anestesia e mi mandarono via, rimasi in attesa della chiamata del veterinario in piena agitazione, quando la telefonata arrivo' lo andai a prendere,stava ancora nella gabbia tutto bagnato e frastornato, lo presi lo baciai e me lo portai a casa, ma i problemi dovevano ancora venire, e' stato una settimana senza uscire dalla cuccia sotto il letto, dovevo mettergli vicino da mangiare e da bere altrimenti non usciva, se provavo a prenderlo mi ringhiava e faceva il verso di mordermi.
Poi piano piano e' tornato il Teo di sempre e dovresti vedere con quale sguardo innamorato mi guarda.
Anche perchè certi atteggiamenti "aggressivi" del cane (ringhio, cercare di mordere) sono più che altro legati al dolore fisico post-operatorio... non credo proprio che sia ostilità verso il padrone che li ha messi in quella situazione.
Come diceva il Belver mi sembra strano che un cane possa fare questo genere di ragionamento... però non so :think:
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Il mi blocco e di metterla di nuovo sotto i ferri...
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Come mai siete così scettici nei confronti della sterilizzazione?
Ricordiamoci che i canili sono pieni di cani anche perché la gente non li fa sterilizzare..
io non sono scettica forse ora sono un pò confusa dopo aver incontrato nell'ultimo periodo due vet che nn sono a favore (mi hanno fatto tutto un discorso di quanto siano importanti gli ormoni, e di quante più fobie sviluppino i cani sterilizzati/castrati)
ma il mio tentennare era dovuto più alla fifa che ho io degli interventi nel mio caso em_045
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Come diceva il Belver mi sembra strano che un cane possa fare questo genere di ragionamento... però non so :think:
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Io non la penso cosi ti faccio un esempio penny va sotto una macchina( tieé) dici poverina l anno tirata sotto
Penny ha la displasia sei TU che decidi di farla operare..mi guardava come se mi dicesso che cosa mi hai fatto brutta str....
Non so se hai capito..ti senti in colpa xke sei stato tu..
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Il mi blocco e di metterla di nuovo sotto i ferri...
Immagino, é sempre un'operazione... la parte forse più delicata é l'anestesia, ma se il cane é sano non c'é da preoccuparsi!!
Recentemente ho dovuto far subire un'operazione a Diana: le hanno dovuto infilare un sondino nello stomaco per alimentarla. Lei stava già poco bene, era debilitata, quindi un'anestesia non era il massimo... ma la soluzione non c'era. O meglio, l'alternativa era continuare ad alimentarla per bocca con il rischio che il cibo le andasse nei polmoni. Abbiamo scelto, coi veterinari, il male minore per tentare di curarla.
Lo stesso che devi fare tu! E io direi che un tumore non sia assolutamente il male minore.
Ho fatto sterilizzare anche il mio coniglio e una delle mie cavie in passato che sono animali molto più piccoli e delicati di un cane..
Coraggio!!
@Yra: io non ho mai letto di queste fobie né i veterinari mi hanno mai accennato... ma eventualmente un comportamento di timore é più correggibile con un buon educatore cinofilo, piuttosto che un tumore... però nel mio caso il carattere del cane non é cambiato di una virgola! ;)
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Ciao Sara...guarda secondo me prima di tutto dovete capire se siete favorevoli o meno a sterilizzare Penny...
Questo è il primo punto su cui riflettere indipendentemente dal discorso displasia...
Questo perchè... se la risposta è favorevole...studi clinici dichiarano, in effetti, che l'operzione effettuata dopo il terzo calore annulla la prevenzione sui tumori mammari ( il rischio per cagne intere o sterilizzate diventa identico..)...quindi...a questo punto sarebbe meglio operarla entro questa data..
Capisco però che lunedì è subito qui...e questo scarso anticipo di tempo non aiuta certo a prepararsi psicologicamente...
Ma Penny quando andrà in calore???
L'operazione può esser fatta solo lunedì prossimo???
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Io non la penso cosi ti faccio un esempio penny va sotto una macchina( tieé) dici poverina l anno tirata sotto
Penny ha la displasia sei TU che decidi di farla operare..mi guardava come se mi dicesso che cosa mi hai fatto brutta str....
Non so se hai capito..ti senti in colpa xke sei stato tu..
Ma quali alternative avevi? ?-?-? vista la situazione eri obbligata come per l'incidente
Capisco cosa vuoi dire... però non sono molto convinta che il cane se la prenda con il padrone
Forse lei ti guardava male perchè aveva dolore, era in un posto sconosciuto e tutto questo la deprimeva
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Penny e andata il 22 di gennaio in calore quindi lo dovrei fare prima che gli venga il 2...
Se penny non aveva la displasia era gia stata operata..pero adesso non lo so...
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Ma quali alternative avevi? ?-?-? vista la situazione eri obbligata come per l'incidente
Capisco cosa vuoi dire... però non sono molto convinta che il cane se la prenda con il padrone
Forse lei ti guardava male perchè aveva dolore, era in un posto sconosciuto e tutto questo la deprimeva
Bhe non penso che tanta gente...non sto accusando voi cioe la mia famiglia d oro..spenda piu di 2000 euro x un " cane"...
Mia mamma mi dice sempre che penny e stata fortunata xke lo scelta io e qndi lo curata..ma se la prendeva un montanaro??la mollava li fino a qndo ce la faceva a camminare bene poi ciao bella..
Non lo come spiegarlo x me penny ha un anima e lei in quella occasione ha espresso quello che pensava..
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Ma allora hai un po' più di tempo...
Se ora non sei decisamente pronta per affrontare questa operazione puoi aspettare subito dopo il secondo calore...
Certo, dopo ogni estro a vuoto i vantaggi preventivi sui tumori mammari diminuiscono, però entro il terzo calore non si annullano completamente...
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La tua e' un'anima bella e sensibile Sara
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Infatti chiara...sarebbe meglio lunedi...
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La tua e' un'anima bella e sensibile Sara
Grazie non mi toccate ne animali ne in primis penny se no le prendete!!!
Io sono fatta cosi sto meglio con i cani..mi capiscono di piu anche se sto male e non lo faccio vedere!!! :'(
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Come diceva il Belver mi sembra strano che un cane possa fare questo genere di ragionamento... però non so :think:
Io non la penso cosi ti faccio un esempio penny va sotto una macchina( tieé) dici poverina l anno tirata sotto
Penny ha la displasia sei TU che decidi di farla operare..mi guardava come se mi dicesso che cosa mi hai fatto brutta str....
Non so se hai capito..ti senti in colpa xke sei stato tu..
è la responsabilità di decidere per lei che ti pesa....xkè questo tipo d'intervento non riesci a vederlo come "salvavita"
@GoldenDiana
ti premetto che sn ignorantissima in materia quindi mi affido molto a ciò che mi dicono i vet... e tante volte mi ritrovo a scontarmi con diverse correnti di pensiero che al posto di chiarire le mie idee, le confondono maggiormente...detto questo concordo in pieno con quanto hai scritto, meglio correggere un timore con un buon educatore cinofilo che intervenire su un tumore... ;)
probabilmente mi sono spiegata male :-[
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La penso uguale, io poi gia' prendo fuoco facilmente, se mi dovessero toccare Teo o Artu', sarebbero cavoli amari
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Bhe non penso che tanta gente...non sto accusando voi cioe la mia famiglia d oro..spenda piu di 2000 euro x un " cane"...
Mia mamma mi dice sempre che penny e stata fortunata xke lo scelta io e qndi lo curata..ma se la prendeva un montanaro??la mollava li fino a qndo ce la faceva a camminare bene poi ciao bella..
Non lo come spiegarlo x me penny ha un anima e lei in quella occasione ha espresso quello che pensava..
Sì... hai ragione, Penny è stata fortunatissima ad incontrare te.
Io mi riferivo al tuo senso di colpa verso l'operazione, grave displasia o incidente o tumore... è la stessa cosa.
Tu hai deciso così perchè era inevitabile, l'hai fatto per il suo bene non certo per sadismo, non ti devi sentire in colpa
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@GoldenDiana
ti premetto che sn ignorantissima in materia quindi mi affido molto a ciò che mi dicono i vet... e tante volte mi ritrovo a scontarmi con diverse correnti di pensiero che al posto di chiarire le mie idee, le confondono maggiormente...detto questo concordo in pieno con quanto hai scritto, meglio correggere un timore con un buon educatore cinofilo che intervenire su un tumore... ;)
probabilmente mi sono spiegata male :-[
No ma figurati!! nemmeno io sono un veterinario, ne ho visti vari e dopo aver incontrato dei professionisti seri mi sono resa conto di quanto invece non fossero professionisti altri... per questo, quando prenderò un altro cane, andrò sicuramente a Cremona per le lastre e mi affiderò all'ospedale I Portoni Rossi per altri problemi. per le vaccinazioni invece, beh quelle le saprei fare anch'io probabilmente ;)
Poi io sono strafavorevole alla sterilizzazione, mi ero informata sui pro e i contro e sentendo parlare di tumori.. avevo già deciso. Poi ripeto l'avevo fatta fare ai miei roditori che erano così piiiiiccoli :)
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Abbiamo preso la nostra decisione...so che non sarete contenti..ma abbiamo deciso di non operarla...
GRAZIE DI CUORE DEI VOSTRI CONSIGLI!!! :-*
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è la responsabilità di decidere per lei che ti pesa....xkè questo tipo d'intervento non riesci a vederlo come "salvavita"
.........hai ragione!!!
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Abbiamo preso la nostra decisione...so che non sarete contenti..ma abbiamo deciso di non operarla...
GRAZIE DI CUORE DEI VOSTRI CONSIGLI!!! :-*
Sono stato zitto tutto il giorno e non volevo dirti la mia ma adesso mi tocca.
Brava sono daccordo con te ;D ;D
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Noo xke sei stato zitto??io pianto tutto il tempo avevo tanto bisogno di tutti voi!!!
Cmq grazie di avermi sostenuta... :-*
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Abbiamo preso la nostra decisione...so che non sarete contenti..ma abbiamo deciso di non operarla...
GRAZIE DI CUORE DEI VOSTRI CONSIGLI!!! :-*
Beh, a me dispiace ma il cane é tuo quindi la decisione é solo tua!!
Ciao!!
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Bhe io sono contenta cosi...
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Noo xke sei stato zitto??io pianto tutto il tempo avevo tanto bisogno di tutti voi!!!
Cmq grazie di avermi sostenuta... :-*
Non ti ho detto nulla perchè so che è una decisione sbagliatissima ma il cuore ti porta a fare scelte sbagliate a volte, io non farò mai castrare zussi anche se so che dovrei.
Ti sono vicinissimo, abbiamo preso una decisione sbagliatissima e dobbiamo essere pronti a tutto.
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Sono d'accordo con Corrado
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Sara giusta o sbagliata che sia agli occhi del "mondo"... l'importante è fare una scelta consapevole :empathy2:
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Ciao Sara ,
tu hai letto tutto quello che ha passato LEA? è stata operata a 3 mesi e mezzo e tutte le altre cose... io l'ho fatta sterilizzare al terzo calore l' 8/4/2011 e quando ci siamo visti al raduno non sembrava un cane che aveva subito un'operazione, pensa che ora non si vede più il taglio... quando l'ho portata ad operare LEA doveva fare anche una Tac (ti assicuro che la mia preoccupazione più grande era solo la Tac) il veterinario ha preso il guinzaglio e lei lo ha seguito scodinzolando... e scodinzolante l'ho ritrovata dopo l'operazione, con me c'era Valentina di Iago e anche lei ti può dire che LEA è saltata in macchina da sola appena operata... cerca di stare tranquilla e soprattutto e questo lo dico anche a chi ha il maschio (loro non usano gli organi riproduttivi come noi) e farli sterilizzare equivale ad allungargli la vita, molte volte anche noi donne dobbiamo togliere tutto perchè magari ci viene un tumore...Io sono sicura che se Penny potesse parlare ti direbbe di operarla... il mio vet non è stato così categorico sulla sterilizzazione anzi mi ha detto che c'è gente che decide di sterilizzare quando c'è un tumore... ma quelle per me sono persone ignoranti e tu non mi sembri come loro... un bacio
pensaci bene e pensa solo che LE SALVI LA VITA
Ross e LEA
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Abbiamo preso la nostra decisione...so che non sarete contenti..ma abbiamo deciso di non operarla...
GRAZIE DI CUORE DEI VOSTRI CONSIGLI!!! :-*
Non ho capito se l'operazione è rimandata a dopo il calore o se è una cosa definitiva..
In ogni caso, rispetto la tua scelta ;)
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:hug: :hug: :hug:
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No non la faccio operare mai piu...
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No non la faccio operare mai piu...
per me sbagli
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Non ti ho detto nulla perchè so che è una decisione sbagliatissima ma il cuore ti porta a fare scelte sbagliate a volte, io non farò mai castrare zussi anche se so che dovrei.
Ti sono vicinissimo, abbiamo preso una decisione sbagliatissima e dobbiamo essere pronti a tutto.
Siete consapevoli di aver scelto in modo sbagliato e lo avete fatto ugualmente? Questo significa ragionare con il cuore? Siamo a posto..
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No non la faccio operare mai piu...
Sara... noi siamo qui.... e se questa è la vostra decisione ( anche se probabilmente andrai incontro a critiche )... noi siamo con voi....
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Sara... noi siamo qui.... e se questa è la vostra decisione ( anche se probabilmente andrai incontro a critiche )... noi siamo con voi....
Ci sono io a rimettere le cose a posto tranquillo Roby e cominciamo
Siete consapevoli di aver scelto in modo sbagliato e lo avete fatto ugualmente? Questo significa ragionare con il cuore? Siamo a posto..
Ma come ti permetti di criticare scelte che non ti competono? Chi sei il Dio in terra?
Allora mi chiedo perchè voi donne non vi fate fare un raschiamento completo, fatevi sterilizzare, maschi fatevi castrare tanto è risaputo che senza palle il cancro ai testicoli non vi verrà mai, e senza utero idem.
perpiacere la percentuale di rischio nei cani è la stessa che c'è nell'essere umano.(chiedete a un medico come ho fatto io) Giocare sulla percentuale di possibilità che possa o non possa venire mi pare una stupidata. Come qualsiasi altra patologia derivante
Ma che ragionamento è dire a poverino ha il cancro ai testicoli aaaaa se lo avessi castrato, e allora non nascete così non dovete morire.
E non menatela sul fatto di displasie e cose varie, basta essere attenti e non farli riprodurre.
E poi scusatemi ma di cani castrati ne ho visti, perdono la loro identità e sinceramente vedere un altro maschio che cerca di montarlo mi da fastidio.
Sara continuo a dire che hai fatto bene, e se un domani ai nostri cagnoni verrà qualcosa io sarò comunque coerente con la mia scelta.
Certo che so che è sbagliato ma se uso questo ragionamento comincio a togliergli un polmone, il fegato, e poi cosa altro????
Ora scusatemi vado a sterilizzare mia figlia cosi sono sicuro che non avrò nipoti probabilmente, forse, ho il 36,45% di probabilità, piu o meno........................
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Grazie corrado..
Io non capisco xke ti sei inca cosi tanto goldendiana solo xke io non la penso come te??
Ma che ca##o vuol dire scusa??e una mia scelta io o ascoltato tutti..e o preso una decisione..
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E TU MI DICI CHE NON RAGIONO CON IL CUORE!!!!!!???
TU NON SAI NEMMENO IL CULO CHE MI SONO FATTA X PENNY..E SPERO CHE A NESSUNO CAPITI QUELLO CHE O PASSATO IO!!!
QNDI PER FAVORE NON DIRE CHE NON RAGIONO CON IL CUORE!!!
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Chissa' perche' ma mi trovo perfettamente in sintonia con Corrado Spock
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...Calma e gesso ragazzi!!!!!
Non alziamo i toni pf...
L'argomento è molto delicato ed interessante...spesso è stato sviscerato e commentato qui nel Forum...
Le informazioni sono state giustamente veicolate...
Ora lasciamo il diritto di libera scelta per ciascuno di noi... senza commentare con risentimento se non si è in sintonia...
Perchè l'importante è conoscere per poi assumersi sempre con coscienza le proprie responsabilità...
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In effetti era un giudizio a dir poco sferzante e non mi era piaciuto per niente, l'assioma e' che qui tutti amiamo i nostri amici, poi ognuno usa il suo libero arbitrio senza per questo aver contro delle stigmatizazioni.
Azz come parlo difficile, per un asino e' notevole ;D ;D ;D
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Scusa chiara!! E che gia mi aveva risposto male una volta e alla seconda sono scoppiata!!
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Chiara che fai mi leggi il pensiero?
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Non ti arrabbiare sarapennytuttoattaccato ! Devi solo fare quello che per te sembra giusto per la TUA Penny.
Ti abbraccio forte forte e ti sono vicina perchè so che prendere qualsiasi decisione per la loro salute ci mette a dura prova :friends: :friends: :friends: :friends: :friends: :friends: :friends: :friends: :friends:
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Grazie davvero..ieri avevo l ansia..sapevo che non ce l avrei fatta.... GRAZIEE :-* :-*
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l'unica cosa che mi chiedo è questa, al di la di come la penso è soltanto questa.. perchè sara hai chiesto aiuto se già avevi deciso che Non l'avresti fatta sterilizzare... era tanto più semplice decidere senza chiedere... tutto qua... poi per il resto ognuno è padrone della propria vita e quella altrui... specie se si tratta di un "cane"... però pregherei di NON pensare che NOI che abbiamo fatto sterilizzare il c ane NON LO AMIAMO perchè questo non LO PERMETTO A N ESSUNO. PUNTO
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l'unica cosa che mi chiedo è questa, al di la di come la penso è soltanto questa.. perchè sara hai chiesto aiuto se già avevi deciso che Non l'avresti fatta sterilizzare... era tanto più semplice decidere senza chiedere... tutto qua... poi per il resto ognuno è padrone della propria vita e quella altrui... specie se si tratta di un "cane"... però pregherei di NON pensare che NOI che abbiamo fatto sterilizzare il c ane NON LO AMIAMO perchè questo non LO PERMETTO A N ESSUNO. PUNTO
no, non credo, Ross...
Penso che Sara avesse un'idea di base ma volesse confrontarla con persone di cui si fida e che la possano capire....
So benissimo che il discorso è molto delicato ( noi stessi ci stiamo pensando in questo periodo e credo capiate quanto mi fa star male )... quindi chiedo soltanto di non alzare i toni....
IO, personalmente, da AMICO sono vicino a Saramarcopennytuttiattaccati... e lo sarò sempre.... soprattutto perchè SO quanto amore hanno tutti e tre negli occhi....
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Ross ma io non penso che tu non ami lea xke e sterilizzata..questo non lo mai detto e non lo pensero mai
Io o chiesto consiglio xke era una cosa da fare immediata io sono rimasta spiazzata qndo sono andata dal vet..
Non sapevo che cosa fare..e ho chiesto a voi!!
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no, non credo, Ross...
Penso che Sara avesse un'idea di base ma volesse confrontarla con persone di cui si fida e che la possano capire....
mi hai "rubato" le parole dalla tastiera... :)
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Grazie roby sapete che non riesco a spiegarmi tante volte... ;D
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no, non credo, Ross...
Penso che Sara avesse un'idea di base ma volesse confrontarla con persone di cui si fida e che la possano capire....
So benissimo che il discorso è molto delicato ( noi stessi ci stiamo pensando in questo periodo e credo capiate quanto mi fa star male )... quindi chiedo soltanto di non alzare i toni....
IO, personalmente, da AMICO sono vicino a Saramarcopennytuttiattaccati... e lo sarò sempre.... soprattutto perchè SO quanto amore hanno tutti e tre negli occhi....
stai tranquillo non alzo i toni anzi mi sembra di essere abbastanza calma... sentendo le varie risposte...lei ha chiesto un suo parere e noi glielo abbiamo dato... poi che non d'accordo è un'altra cosa ... io avrei sentito anche un altro vet, può darsi che avrebbe uno non così categorico...
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IO, personalmente, da AMICO sono vicino a Saramarcopennytuttiattaccati... :blush: :wub: :give_heart: :group:
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stai tranquillo non alzo i toni anzi mi sembra di essere abbastanza calma... sentendo le varie risposte...lei ha chiesto un suo parere e noi glielo abbiamo dato... poi che non d'accordo è un'altra cosa ... io avrei sentito anche un altro vet, può darsi che avrebbe uno non così categorico...
ma non dicevo a teeeeeeeeeeeeee !!!
:friends: :friends:
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Scusa chiara!! E che gia mi aveva risposto male una volta e alla seconda sono scoppiata!!
Ma cosa stai dicendo? Io ti ho solo detto che mi dispiaceva ma che é il cane é tuo e la decisione é tua..
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Ross non eri tu che eri andata fuori le righe
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Goldendiana rileggiti il tuo ultimo commento secondo me c'era una venatura di sarcasmo e Sara l'ha interpretata cosi'
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No ross io non vado da un altro vet xke con lei mi sono sempre trovata bene..e non ho problemi..e se ci sono delle cose da fare me lo dice..e che sono rimasta un po cosi..ma ti assicuro che non la cambiero mai..
Bhe mai io su ogni cosa che succede chiedo sempre a voi x avere un parere..
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Ma cosa stai dicendo? Io ti ho solo detto che mi dispiaceva ma che é il cane é tuo e la decisione é tua..
Si ma io lo interpretata da scazzata sinceramente!!
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Ross non eri tu che eri andata fuori le righe
tranquilli non me la sono presa per la risp.do Orsimod... ma come al solito si deve sempre trovare lo spunto per discutere su una cosa così semplice ... Dio solo sa quello che ho passato io con LEA e quante ancora ne dovrò affrontare... ma alcune risposte sono di un banale unico e non le sopporto e non mi riferisco a Sara....e non ci sto
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tranquilli non me la sono presa per la risp.do Orsimod... ma come al solito si deve sempre trovare lo spunto per discutere su una cosa così semplice ... Dio solo sa quello che ho passato io con LEA e quante ancora ne dovrò affrontare... ma alcune risposte sono di un banale unico e non le sopporto e non mi riferisco a Sara....e non ci sto
a proposito....
quando hai il controllo per la schiena ???
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Bhe mai io su ogni cosa che succede chiedo sempre a voi x avere un parere..
come credo faccia qualsiasi utente del forum ;)
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Sapete che io non scrivo bene ed e colpa dell ipad.. e non riesco ad esprimermi certe volte!!!
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come credo faccia qualsiasi utente del forum ;)
:-* ;D
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Comunque attenti che chi attacca Sara, lo faccio sbranare dalle Arpie di Orione ;D ;D ;D
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a proposito....
quando hai il controllo per la schiena ???
fortunatamente il bozzo è sparito completamente e parlandone con il vet abbiamo deciso di non inetrvenire, cmq a settembre la porto da un ortopedico per farle controllare l'ossatura e se è vero che può avere anche displasia... grazie
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fortunatamente il bozzo è sparito completamente e parlandone con il vet abbiamo deciso di non inetrvenire, cmq a settembre la porto da un ortopedico per farle controllare l'ossatura e se è vero che può avere anche displasia... grazie
mi raccomando.... facci sapere !!! non riesco a togliermi dalla testa il modo che ha Lea di guardarti....
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Comunque attenti che chi attacca Sara, lo faccio sbranare dalle Arpie di Orione ;D ;D ;D
:-* :-* :-* :-*
Io non voglio discutere non mi piace xke poi escono casini x niente!!
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mi raccomando.... facci sapere !!! non riesco a togliermi dalla testa il modo che ha Lea di guardarti....
Tu e lea avete un rapporto UNICO!!!
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Goldendiana rileggiti il tuo ultimo commento secondo me c'era una venatura di sarcasmo e Sara l'ha interpretata cosi'
Mi chiamo Anna... Il mio ultimo commento era sarcastico perché, come ha detto Leolina (scusate non conosco i vostri nomi), dalla risposta di Corrado sembrava proprio che la scelta sbagliata di non far sterilizzare il cane é presa col cuore mentre chi l'ha fatto sterilizzare ha agito per sadismo.
Purtroppo anch'io in un anno e mezzo ho avuto diversi problemi col cane, ho speso un sacco di soldi e l'ho dovuto sotterrare poco tempo fa. Ma il cuore ce l'ho eccome
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Ciao anna ma cqm io e corrado non abbiamo MAI detto che voi non avete CUORE questo io non lo mai pensato..abbiamo solo preso decisioni diverse ma penso che NOI TUTTI AMIAMO i nostri pupi allo stesso modo!!
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Mi chiamo Anna... Il mio ultimo commento era sarcastico perché, come ha detto Leolina (scusate non conosco i vostri nomi), dalla risposta di Corrado sembrava proprio che la scelta sbagliata di non far sterilizzare il cane é presa col cuore mentre chi l'ha fatto sterilizzare ha agito per sadismo.
Purtroppo anch'io in un anno e mezzo ho avuto diversi problemi col cane, ho speso un sacco di soldi e l'ho dovuto sotterrare poco tempo fa. Ma il cuore ce l'ho eccome
credo sia tutto un fraintendimento....
Corrado, come tutti, ha le sue idee... ma NON ha detto che lui ha cuore e gli altri no.
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Io credo che ogni scelta sia condizionata anche dall'esperienze vissute.
Io ho fatto sterilizzare la mia Thea e dopo un anno è morta perchè il veterinario aveva operato male lasciando un pezzo di utero che ha formato una sacca di pus generando una setticemia.
E' morta per la febbre alta causata dall'infezione. Purtroppo i sinotmi non si sono manifestati se non quando era troppo tardi.
Quindi è ovvio che essendo stata traumatizzata da questa esperienza non sarei tanto tranquilla di fronte ad una sterilizzazione, che è e rimane un'operazione comunissima.
Però, come premesso, ognuno è condizionato dal proprio vissuto e dalle proprie esperienze.
Altre miei cagne in passato sono state sterilizzate e sono morte dopo anni per altre ragioni.
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Va bene, buona giornata a tutti :-)
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Mi chiamo Anna... Il mio ultimo commento era sarcastico perché, come ha detto Leolina (scusate non conosco i vostri nomi), dalla risposta di Corrado sembrava proprio che la scelta sbagliata di non far sterilizzare il cane é presa col cuore mentre chi l'ha fatto sterilizzare ha agito per sadismo.
Purtroppo anch'io in un anno e mezzo ho avuto diversi problemi col cane, ho speso un sacco di soldi e l'ho dovuto sotterrare poco tempo fa. Ma il cuore ce l'ho eccome
Anna piacere mi chiamo Arianna ;)
mi spiace molto per ciò che ho letto ora... :empathy2:
perdonami se m'intrometto...ma a mio avviso il problema è sempre il solito...riuscire ad intendersi privi dell'espressività facciale e dei toni coloriti della voce è davvero difficile...
non ti nego che anch'io quando ho letto la tua risposta sn rimasta un pò spiazzata...
e la reazione di Sara o Corrado al tuo commento su una decisione così difficile e sofferta...probabilmente l'avrei avuta anch'io d'impatto...
ahhhh....benedetto e maledetto internet ;D
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Anna, scusami ho usato il tuo nik, non conoscendo il nome, credo che anche Corrado sia stato frainteso, anche perche' il suo modo d'approcciarsi e' unico(spesso credo provochi apposta), Lui non sosteneva la mancanza di cuore in chi li fa sterilizzare, ma solamente il suo punto di vista, che io condivido, che Lui non lo farebbe.
Problemi con i cani chi piu', chi meno li abbiamo avuti tutti, specie, per quelli come me che hanno avuto cani sin dall'eta' di sei anni, ognuno di fronte a bivi ha scelto la propria strada e ai miei tempi era in solitudine, adesso nell'era internet si ha la fortuna di contare su amici sia pur virtuali, di ascoltare pareri, talvolta opposti al proprio modo di pensare, ma non per questo meno graditi, perche' tutti nascono dal cuore e dall'amore che portiamo verso i nostri amici.
Maurizio
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Mi chiamo Anna... Il mio ultimo commento era sarcastico perché, come ha detto Leolina (scusate non conosco i vostri nomi), dalla risposta di Corrado sembrava proprio che la scelta sbagliata di non far sterilizzare il cane é presa col cuore mentre chi l'ha fatto sterilizzare ha agito per sadismo.
Purtroppo anch'io in un anno e mezzo ho avuto diversi problemi col cane, ho speso un sacco di soldi e l'ho dovuto sotterrare poco tempo fa. Ma il cuore ce l'ho eccome
Ciao Anna io mi chiamo Rossella ma qui mi chiamano tutti Zia Ross ;D
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trasformata in Maga Mago' ;D ;D ;D ;D
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Sono la mitica spendida maga magoò..posso gonfiarmi fino al camin...farmi piccina come un topin!!!
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Sara e' solo Ross Maga Mago'
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Zia Ross so perfettamente che ami i tuoi quadrupedi e sono convinto che tutte le scelte fatte sono state dettate dal cuore, la stessa cosa vale per ognuno di noi, altrimenti non saremmo qui a discuterne, ci chiuderemmo come crisalidi sicuri che il nostro pensiero sia al di sopra degli altri.
(cosa che invece è solo il mio pensiero Legge, quando lo capirete sarete storia ;D ;D)
Sono scelte di vita e dettate sopratutto da esperienze diverse e filosofie di vita diseguali possono essere discordanti e/o in contrapposizione ma sono nostre e basta.
Per il caro Maurizio: certo che provoco, come dissi un po di tempo fa "bisogna creare reazioni forti nell'essere umano molliccio, solo cosi siete....ehm siamo in grado di ragionarci sopra" ;D ;D ;D
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Sara e' solo Ross Maga Mago'
Si lo so era riferito a lei!! ;D
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Ciao a tutti allora!!
Sì certo, sono consapevole del fatto che inevitabilmente su un forum si scontrino pareri diversi, ci mancherebbe, ma più che i pareri degli utenti in questi casi sono i pareri medici da considerare, cioé quelli dei veterinari che davanti ad una possibile sterilizzazione dovrebbero dire perché é importante farla o perché non é importante.
Non ho consigliato a Sara di sterilizzare Penny per una mia filosofia, ma per evitare problemi più seri che potrebbero verificarsi in futuro.
E la stessa decisione l'ho presa, dopo consulto, per la displasia del mio cane: l'ho fatto operare perché altrimenti non avrebbe più camminato. Ho deciso il meglio per lei, perché avrei evitato volentieri di spendere 1500 euro ;)
Non so se ci sono veterinari nel forum, ma nel caso ci siano, il loro parere medico sarebbe sempre molto importante..
Un bacio a tutti!
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Corra', nun stuzzica er can che dorme, se dice dalle mie parti, guarda che ho anche un'altra mutazione, oltre in asino, posso trasformamme in TERMINATOR. ;D ;D ;D ;D
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l'unica cosa che mi chiedo è questa, al di la di come la penso è soltanto questa.. perchè sara hai chiesto aiuto se già avevi deciso che Non l'avresti fatta sterilizzare... era tanto più semplice decidere senza chiedere... tutto qua... poi per il resto ognuno è padrone della propria vita e quella altrui... specie se si tratta di un "cane"... però pregherei di NON pensare che NOI che abbiamo fatto sterilizzare il c ane NON LO AMIAMO perchè questo non LO PERMETTO A N ESSUNO. PUNTO
La penso come Rox,
dando sempre per scontato che ognuno sia in grado di decidere da sé per il bene del proprio cane, perchè rispondere male a chi non la pensa come noi? ?-?-?
Se ci vogliamo veramente confrontare bisogna essere pronti ad ascoltare ogni tipo di parere, non solo quello di chi ci dice "Sì, ottimo... fai bene!"
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Si ma il punto e che non abbiamo mai detto che voi on amate il vostro cane!!
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La penso come Rox,
dando sempre per scontato che ognuno sia in grado di decidere da sé per il bene del proprio cane, perchè rispondere male a chi non la pensa come noi? ?-?-?
Se ci vogliamo veramente confrontare bisogna essere pronti ad ascoltare ogni tipo di parere, non solo quello di chi ci dice "Sì, ottimo... fai bene!"
...l'importasnza di un forum è quella di confrontarsi e soprattutto percepire il consiglio di altri mai come una negatività ma semplicemente come elemento di completezza...
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Ragazzi..cerchiamo di non rispondere male a nessuno pf...
Il rispetto deve sempre essere reciproco in ogni caso...
Sull' importanza della sterilizzazione si è ampiamente discusso...detto questo anche tra i più bravi vet ci sono quelli più a favore e quelli un filo meno...
Come ci sono quelli più propensi a sterilizzare prima del primo calore e quelli dopo il primo calore...
Anche se non siamo d'accordo con la scelta fatta..cerchiamo comunque di rispettarla..
Nessuno è sadico perchè ha fatto sterilizzare il proprio cane...anzi l'ha fatto proprio per Amore e per salvaguardare la sua salute...
Nessuno altresì è sadico..perchè ha deciso, con responsabilità, di non farla operare...
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...l'importasnza di un forum è quella di confrontarsi e soprattutto percepire il consiglio di altri mai come una negatività ma semplicemente come elemento di completezza...
Eh, infatti... onestamente non mi è parso che GoldenDiana abbia detto niente di così tremendo ?-?-? ho trovato più maleducata la risposta di Corrado
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e già direbbe un certo Vasco ;)
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ciao a tutti....lo sapete che quella della famiglia che scrive di piu sul forum è sara......
vi spiego meglio la situazione.
tutti voi sapete cio che penny ha gia dovuto passare 3 anestesie complete 1 per le lastre 1 per la prima operazione 1 per la seconda.
abbiamo parlato con il veterinario e ci ha consigliato di sterilizzarla prima del secondo calore,ma essendone a ridosso ce il rischio piu frequente di infezioni dovute al maggior irroramento di sague nella perte che si andrebba ad operare.
purtroppo alle volte si fanno delle scelte che magari agli occhi di chi la vive dall'esterno semrano follie ma vi assicuro che aver visto penny stare cosi male dopo le operazioni da nn poter camminare per settimane; farsi cacca e pipi addosso e vederla cosi affranta e "demotivata" in tutto è stato durissimo....
pertanto abbiamo scelto di nn operalra adesso cosi da farle passare l'estate come è giusto che la passi:fiume salti e bagni e poi prima del terzo calore magari farla operare per evitare tutti i problemi vari come infezioni,gravidanze isteriche ecc ecc.....
ringrazio tutti per le milioni di opinioni in quanto eravamo davvero dubbiosi ieri....visti i consigli dati credo proprio che la faremo operare tra qualche mese quando anche le temperature le permetteranno una ripresa piu serena...
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Corrado , purtroppo come se dice tu lanci er sasso e poi ritiri la mano... allora o stuzzichi e vai avanti fino alla fine oppure non lo fai... perchè la risposta che hai dato hai ragione ha tirato fuori solo poco del peggio di me, perchè qui non posso esprimermi come invece potrei fare da altre parti, perchè rispetto troppo il forum e tutti quelli che lo compongono... poi magari te la sei andata a rileggere hai pensato che forse quello che avevi scritto poteva far pensare che chi ha sterilizzato ha sbagliato... e invece non è così... e allora te sei buttato sur melodico, come tutte le altre volte ... quindi ti dico quante volte vorrai ancora abusare della mia pazienza nei tuoi confronti... e te lo dico non arrabbiata come 5 minuti fa ... ma calma!! non servi tu per scatenare le risse o tirare fuori il peggio di noi... io non discuto le opinioni di nessuno però visto che una bambina (perchè Sara potrebbe essere mia figlia ) chiede un parere accorato io le dico la mia opinione e le ripeto che non sono d'accordo con la scelta fatta , ma di pensarci bene e magari andare a leggere tutto quello che Kaffa e Tiziana hanno scritto sulla sterilizzazione , perchè magari la sua vet ha omesso qualche particolare... se poi non la fa ... va bene ... ma io resto della mia opinione...
baci Ross e LEA
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Io non tiro nessuna mano indietro, non posso esprimermi su come la penso perchè ci sono i soliti rivoluzionari pronti a premere il grilletto, mi limito a dire che voi pensatela come vi pare io la penso come mi pare, poi se sei pronta a leggere davvero quello che penso, se hai lo stomaco abbastanza forte e il cuore che ti regge sono contentissimo di accontentarti, e si che dovresti conoscermi.
Chiara ha chiesto di abbassare i toni e io ho semplicemente capito che ha ragione e non mi pareva il caso, ripeto se ti fa piacere io espongo
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Dai ragazzi...non litighiamo mammina ross!! :-*
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C'e' na bella stornellata romana
la conosci Ross?
"l'amore nun e' bello si nun e' stuzzicherello..." em_052 em_052 em_052 em_052
TVB
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C'e' na bella stornellata romana
la conosci Ross?
"l'amore nun e' bello si nun e' stuzzicherello..." em_052 em_052 em_052 em_052
TVB
Mauri Amore un bel paio di ciuffoli, basta con questa storia, ti posso assicurare che qualcosa c'è ma non è certo amore.
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ciao a tutti....lo sapete che quella della famiglia che scrive di piu sul forum è sara......
vi spiego meglio la situazione.
tutti voi sapete cio che penny ha gia dovuto passare 3 anestesie complete 1 per le lastre 1 per la prima operazione 1 per la seconda.
abbiamo parlato con il veterinario e ci ha consigliato di sterilizzarla prima del secondo calore,ma essendone a ridosso ce il rischio piu frequente di infezioni dovute al maggior irroramento di sague nella perte che si andrebba ad operare.
purtroppo alle volte si fanno delle scelte che magari agli occhi di chi la vive dall'esterno semrano follie ma vi assicuro che aver visto penny stare cosi male dopo le operazioni da nn poter camminare per settimane; farsi cacca e pipi addosso e vederla cosi affranta e "demotivata" in tutto è stato durissimo....
pertanto abbiamo scelto di nn operalra adesso cosi da farle passare l'estate come è giusto che la passi:fiume salti e bagni e poi prima del terzo calore magari farla operare per evitare tutti i problemi vari come infezioni,gravidanze isteriche ecc ecc.....
ringrazio tutti per le milioni di opinioni in quanto eravamo davvero dubbiosi ieri....visti i consigli dati credo proprio che la faremo operare tra qualche mese quando anche le temperature le permetteranno una ripresa piu serena...
ecco questa decisione mi piace, Marco la vostra PENNY non camminava perchè aveva fatto un altro tipo di intervento ed è naturale che con una operazione per displasia il cane non possa camminare , ma la sterilizzazione non è così , la vedi mogia solo il primo e il secondo giorno ma dopo salta e balla come sempre...anche io ho fatto sterilizzare LEA dopo il terzo calore e a dirti la verità non mi sono soffermata a pensare alle percentuali di probabilità ecc... avrò sbagliato ma ogni tanto c'è anche bisogno di non stare tanto attaccati alle regole ... l'ho provato sulla mia pelle , io secondo i medici non avrei dovuto fare il secondo intervento alla tiroide perchè sarebbe stato pericoloso, avrei dovuto fare la radio e tante belle cose per Loro, invece siccome so matta ho trovato un chirurgo più matto de me ed eccomi qua... vabbè che l'erba cattiva nun more mai... come se dice a Roma. Però è andato tutto bene...Anzi con LEA so meno matta der solito,penso sempre a lei e sono convinta di averle fatto del bene... Spero di essermi spiegata un bacio a tutti Ross e LEA
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ecco questa decisione mi piace, Marco la vostra PENNY non camminava perchè aveva fatto un altro tipo di intervento ed è naturale che con una operazione per displasia il cane non possa camminare , ma la sterilizzazione non è così , la vedi mogia solo il primo e il secondo giorno ma dopo salta e balla come sempre...anche io ho fatto sterilizzare LEA dopo il terzo calore e a dirti la verità non mi sono soffermata a pensare alle percentuali di probabilità ecc... avrò sbagliato ma ogni tanto c'è anche bisogno di non stare tanto attaccati alle regole ... l'ho provato sulla mia pelle , io secondo i medici non avrei dovuto fare il secondo intervento alla tiroide perchè sarebbe stato pericoloso, avrei dovuto fare la radio e tante belle cose per Loro, invece siccome so matta ho trovato un chirurgo più matto de me ed eccomi qua... vabbè che l'erba cattiva nun more mai... come se dice a Roma. Però è andato tutto bene...Anzi con LEA so meno matta der solito,penso sempre a lei e sono convinta di averle fatto del bene... Spero di essermi spiegata un bacio a tutti Ross e LEA
Scusa Ross e per quale Patologia grave sei stata costretta a sterilizzarla?
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C'e' na bella stornellata romana
la conosci Ross?
"l'amore nun e' bello si nun e' stuzzicherello..." em_052 em_052 em_052 em_052
TVB
Maurì nun m'istigà nun se tratta d' amore se tratta proprio che nun me piace quello che dice e molte volte non sono d'accordo neanche sul fatto de tirà fori per forza il peggio di noi... Mica me so iscritta pe litigà ogni volta ecchecavolo!
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Marco e mooolto piu bravo di me a parlare con le persone e a spiegare le situazioni..
Cmq io non sapevo nulla ora e andato via gli avevo detto di leggere sul forum x la penny... ;D
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Scusa Ross e per quale Patologia grave sei stata costretta a sterilizzarla?
che famo er gatto che se mozzica la coda? perchè ci deve essere per forza una grave patologia per sterilizzare?
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Maurì nun m'istigà nun se tratta d' amore se tratta proprio che nun me piace quello che dice e molte volte non sono d'accordo neanche sul fatto de tirà fori per forza il peggio di noi... Mica me so iscritta pe litigà ogni volta ecchecavolo!
Ogni volta si finisce x litigare!!! ;D ;D
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Corra' le cazzate che scrivo, generalmente servono a stemperare gli animi, attiro l'attenzione sul povero mona(io) e faccio o cerco di placare le diatribe, se questo ti ha infastidito, mi scuso, ma permettimi di darti un consiglio, evita se puoi di proporti con quel cacchio di modo che hai a volte, tanto il tuo vero io all'improvviso fuoriesce e smentisce certi tuoi atteggiamenti.
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zia Ross io credo che Corrado abbia fatto un pò di confusione ;) forse voleva domandarti del primissimo intervento di Lea...
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ognuno di noi ha una propria testa e sono sicura che tutti noi facciamo ciò che riteniamo più giusto per i nostri pelosi,a mio parere Sara hai preso la decisione giusta.....
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zia Ross io credo che Corrado abbia fatto un pò di confusione ;) forse voleva domandarti del primissimo intervento di Lea...
Ary leggi bene ha scritto... per quale grave patologia hai deciso di far sterilizzare LEA... ma io avrei fatto sterilizzare LEA a prescindere... tu lo sai cosa voglio dire, perchè ne abbiamo parlato parecchio...
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Dopo aver letto il post di Marco credo che le ragioni per le quali Penny non sarà sterilizzata per il momento siano molto più chiare ed io per prima mi sento di condividere la loro scelta. Ritengo infatti inutile sottoporla ad un rischio maggiore senza una ragione valida.
Da questo post però mi sembra di capire che l'operazione non é stata esclusa per il futuro quindi la decisione non ha nulla a che vedere con le ragioni di principio di cui parla Corrado, ragioni peraltro normalmente sostenute molto più caldamente dai proprietari di cani maschi. em_Devil
Io personalmente ho fatto sterilizzare Aylin perché non intendevo farla accoppiare nonostante lei non abbia problemi di displasia. Spero che questa mia decisione le eviti sofferenze future e la faccia restare con me il più a lungo possibile.
Posso solo confermare che l'operazione di per sé non le ha creato particolari sofferenze o traumi evidenti.
Un bacio a Penny
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Grazie veramente!!!siete la mia famiglia D'ORO!!! ::SLURP:: ::SLURP::
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Ciao Sara ,
tu hai letto tutto quello che ha passato LEA? è stata operata a 3 mesi e mezzo e tutte le altre cose... io l'ho fatta sterilizzare al terzo calore l' 8/4/2011 e quando ci siamo visti al raduno non sembrava un cane che aveva subito un'operazione, pensa che ora non si vede più il taglio... quando l'ho portata ad operare LEA doveva fare anche una Tac (ti assicuro che la mia preoccupazione più grande era solo la Tac) il veterinario ha preso il guinzaglio e lei lo ha seguito scodinzolando... e scodinzolante l'ho ritrovata dopo l'operazione, con me c'era Valentina di Iago e anche lei ti può dire che LEA è saltata in macchina da sola appena operata... cerca di stare tranquilla e soprattutto e questo lo dico anche a chi ha il maschio (loro non usano gli organi riproduttivi come noi) e farli sterilizzare equivale ad allungargli la vita, molte volte anche noi donne dobbiamo togliere tutto perchè magari ci viene un tumore...Io sono sicura che se Penny potesse parlare ti direbbe di operarla... il mio vet non è stato così categorico sulla sterilizzazione anzi mi ha detto che c'è gente che decide di sterilizzare quando c'è un tumore... ma quelle per me sono persone ignoranti e tu non mi sembri come loro... un bacio
pensaci bene e pensa solo che LE SALVI LA VITA
Ross e LEA
@ zia Ross
sono andata a rileggere tutto il topic...e credo che la confusione possa essere stata data da una lettura veloce della tua prima risposta (poi magari mi sbaglio) :-*
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ragazzi.... devo andare a fare le ennesimi visite mediche...
per favore.. niente sangue... che poi ci tocca pulire.... e non viene mai via bene....
::SLURP:: ::SLURP:: ::SLURP:: ::SLURP:: ::SLURP:: ::SLURP::
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Roby di siuro scatta la violenza come al solito!!!!poi raccontaci come e andata!! :-* :-*
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che famo er gatto che se mozzica la coda? perchè ci deve essere per forza una grave patologia per sterilizzare?
Allora come mai hai deciso di farla sterilizzare? Sono curioso tutto li
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Corrado... nel Forum ci sono veramente tantissimi topic nei quali si è discusso ampiamente di sterilizzazione...sottolineando con chiarezza gli innumerevoli vantaggi...
Ad esempio in questo... a fine pagina
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=2629.15#top
Tiziana cercava di fare un po' di chiarezza sull'argomento..
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Corrado... nel Forum ci sono veramente tantissimi topic nei quali si è discusso ampiamente di sterilizzazione...sottolineando con chiarezza gli innumerevoli vantaggi...
Ad esempio in questo... a fine pagina
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=2629.15#top
Tiziana cercava di fare un po' di chiarezza sull'argomento..
Chiara mi spiace ma secondo me sono tutte .......... Sono tutte elucubrazioni senza un fine assolutistico. MI si dica non sterilizzato/castrato morte o malattia certa con castrazione/sterilizzazione No!, allora sarei il primo a compiere un atto del genere, ma sono solo studi basati sulla statistica che permettimi vale quello che vale (e parlo a ragion veduta) .
Il perchè si castra e/o si sterilizza un animale credimi che è molto più basso e egoistico ma nessuno lo ammette, tutti amanti dei nostri cani anche a costo di menomarli fisicamente.
Gradirei molto che qualcuno mi dica, Ho sterilizzato la mia femmina perchè se no ho tutti i cani che gli annusano......l'ho sterilizzata cosi non mi sporca in casa, l'ho sterlizzata perchè se rimane in cinta io non voglio cuccioli.e/o alle 3 piange perchè vuole annusare la femina e chi nè ha più ne metta, Tutti fini egoistici e non ci vedo nulla di amore.
Neanche la displasia secondo me giustifica castrazione/sterilizzazione, basta farci attenzione, oppure è noioso stare a attenti a questo?
Ripeto c'è un assoluto fine medico legato alla salute sono daccordo, se sono solo statistiche no.
No mi spiace non sono daccordo poi ognuno la pensa come crede.
Ma noi ci facciamo castrare e/o sterilizzare per evitare che in futuro possa...........................
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Allora come mai hai deciso di farla sterilizzare? Sono curioso tutto li
Ho deciso di farla operare come ho già detto a prescindere da patologie gravi o no , per i motivi che sono stati elencati, perchè sono a favore della sterilizzazion e, perchè Lea ha avuto una malattia congenita anzi ce ne ha anche un'altra scoperta da poco. La prima praticamente un uretera invece di entrare nella vescica la baipassava e lei era incontinente (detto a parole mie) cmq operata a 3 mesi e mezzo le hanno aperto la vescica , le hanno inserito l'uretera nel posto giusto e hanno chiuso l'altra... fatto questo è passato quasi un anno per poter dire è guarita definitivamente, un anno bruttissimo in cui non potevo prenderla in braccio come avrei voluto fare , un anno fatto di pannolini , LEA sempre bagnata di pipì e poverina quando mi faceva le feste con la coda schizzava la pipì da tutte le parti... una tristezza infinita te lo posso assicurare, poi ho deciso di ricoprire il letto di pannolini assorbenti e l'ho fatta dormire sul lettone con me, la sera le ho insegnato a fare la pipì in giardino, premiandola ogni volta che la faceva...l'ho fatta sterilizzare perchè dopo quello che ho passato non potevo pensare neanche lontanamente di poterle far avere dei cuccioli e poi sinceramente lascio fare queste cose a chi ha più tempo e più esperienza, arrivati ai due anni le esce un bozzo sulla schiena così dalla mattina alla sera, la porto dal vet e facendo la lastra scopro che LEA a due anni ha un'ossatura di un cane di 12, anche questa congenita...poi un giorno si lamenta perchè le faceva male una zampa la riporto dal vet che le prende l'anca la solleva in un certo modo e mi dice che potrebbe avere la displasia all'anca, ma prima di questo abbiamo fatto la tac per verificare la natura del bozzo così visto che la dovevo cmq sterilizzare ho chiesto al vet di fare tutto insieme così evitavo di farla anestetizzare due volte ok lui mi risponde si però se dalla tac vedo che è qualcosa di grave io non gliela sterilizzo... ecco perchè quel giorno ero più preoccupata della tac ... invece dalla tac ha visto che non c'era niente di grave e l'ha sterilizzata... il risultato della tac è stato osteosarcoma (qualcuno mi corregga se ho sbagliato) cmq da operare se non fosse un pò diminuito , visto che c'era anche parecchio liquido... invece questa cosa è passata solo con gli antinfiammatori e ora non c'è più per fortuna! con il vet abbiamo pensato che forse la risposta del chirurgo è stata avventata e siccome è guarita con antinfiammatori, sarà stata una iniezione male assorbita...quindi non la opererò... ora a settembre la porterò da un ortopedico e farò le lastre... ti assicuro che se non l' avessi fatta sterilizzare e poco , poco le fosse venuto un tumore, pensi che me lo sarei potuta perdonare? alla fine poi noi due facciamo lo stesso ragionamento al contrario cioè tu ti assumi tutte le responsabilità per non averlo fatto sterilizzare e io mi assumo le mie se putacaso dovesse venire ugualmente il tumore... tutto qui!
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Ho deciso di farla operare come ho già detto a prescindere da patologie gravi o no , per i motivi che sono stati elencati, perchè sono a favore della sterilizzazion e, perchè Lea ha avuto una malattia congenita anzi ce ne ha anche un'altra scoperta da poco. La prima praticamente un uretera invece di entrare nella vescica la baipassava e lei era incontinente (detto a parole mie) cmq operata a 3 mesi e mezzo le hanno aperto la vescica , le hanno inserito l'uretera nel posto giusto e hanno chiuso l'altra... fatto questo è passato quasi un anno per poter dire è guarita definitivamente, un anno bruttissimo in cui non potevo prenderla in braccio come avrei voluto fare , un anno fatto di pannolini , LEA sempre bagnata di pipì e poverina quando mi faceva le feste con la coda schizzava la pipì da tutte le parti... una tristezza infinita te lo posso assicurare, poi ho deciso di ricoprire il letto di pannolini assorbenti e l'ho fatta dormire sul lettone con me, la sera le ho insegnato a fare la pipì in giardino, premiandola ogni volta che la faceva...l'ho fatta sterilizzare perchè dopo quello che ho passato non potevo pensare neanche lontanamente di poterle far avere dei cuccioli e poi sinceramente lascio fare queste cose a chi ha più tempo e più esperienza, arrivati ai due anni le esce un bozzo sulla schiena così dalla mattina alla sera, la porto dal vet e facendo la lastra scopro che LEA a due anni ha un'ossatura di un cane di 12, anche questa congenita...poi un giorno si lamenta perchè le faceva male una zampa la riporto dal vet che le prende l'anca la solleva in un certo modo e mi dice che potrebbe avere la displasia all'anca, ma prima di questo abbiamo fatto la tac per verificare la natura del bozzo così visto che la dovevo cmq sterilizzare ho chiesto al vet di fare tutto insieme così evitavo di farla anestetizzare due volte ok lui mi risponde si però se dalla tac vedo che è qualcosa di grave io non gliela sterilizzo... ecco perchè quel giorno ero più preoccupata della tac ... invece dalla tac ha visto che non c'era niente di grave e l'ha sterilizzata... il risultato della tac è stato osteosarcoma (qualcuno mi corregga se ho sbagliato) cmq da operare se non fosse un pò diminuito , visto che c'era anche parecchio liquido... invece questa cosa è passata solo con gli antinfiammatori e ora non c'è più per fortuna! con il vet abbiamo pensato che forse la risposta del chirurgo è stata avventata e siccome è guarita con antinfiammatori, sarà stata una iniezione male assorbita...quindi non la opererò... ora a settembre la porterò da un ortopedico e farò le lastre... ti assicuro che se non l' avessi fatta sterilizzare e poco , poco le fosse venuto un tumore, pensi che me lo sarei potuta perdonare? alla fine poi noi due facciamo lo stesso ragionamento al contrario cioè tu ti assumi tutte le responsabilità per non averlo fatto sterilizzare e io mi assumo le mie se putacaso dovesse venire ugualmente il tumore... tutto qui!
Ross tu, sei stata praticamente costretta per fini prettamente clinici, questa è una scelta dettata dal cuore ma non avesse avuto nulla l'avresti fatta sterilizzare basandosi solo su possibili eventualità?
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Ross tu, sei stata praticamente costretta per fini prettamente clinici, questa è una scelta dettata dal cuore ma non avesse avuto nulla l'avresti fatta sterilizzare basandosi solo su possibili eventualità?
si perchè ci ho sempre creduto, perchè ho visto con i miei occhi le pelose delle mie amiche non sterilizzate operate alle mammelle per tumore... siccome anche tu alla fine ti basi sull'eventualità ... tu sei convinto di fare la cosa giusta e io sono convinta di fare la cosa giusta... incrociamo le dita tutt'e due e speriamo... io sono convinta che nella vita tutto è scritto, ma sono anche positiva altrimenti non avrei potuto superare tutte le ccose che mi sono capitate nella vita. ;D
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si perchè ci ho sempre creduto, perchè ho visto con i miei occhi le pelose delle mie amiche non sterilizzate operate alle mammelle per tumore... siccome anche tu alla fine ti basi sull'eventualità ... tu sei convinto di fare la cosa giusta e io sono convinta di fare la cosa giusta... incrociamo le dita tutt'e due e speriamo... io sono convinta che nella vita tutto è scritto, ma sono anche positiva altrimenti non avrei potuto superare tutte le ccose che mi sono capitate nella vita. ;D
Certo sono daccordisssimo con te, nulla da eccepire, è una questione di possibilità e probabilità, daccordissimo
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Chiara mi spiace ma secondo me sono tutte .......... Sono tutte elucubrazioni senza un fine assolutistico. MI si dica non sterilizzato/castrato morte o malattia certa con castrazione/sterilizzazione No!, allora sarei il primo a compiere un atto del genere, ma sono solo studi basati sulla statistica che permettimi vale quello che vale (e parlo a ragion veduta) .
Il perchè si castra e/o si sterilizza un animale credimi che è molto più basso e egoistico ma nessuno lo ammette, tutti amanti dei nostri cani anche a costo di menomarli fisicamente.
Gradirei molto che qualcuno mi dica, Ho sterilizzato la mia femmina perchè se no ho tutti i cani che gli annusano......l'ho sterilizzata cosi non mi sporca in casa, l'ho sterlizzata perchè se rimane in cinta io non voglio cuccioli.e/o alle 3 piange perchè vuole annusare la femina e chi nè ha più ne metta, Tutti fini egoistici e non ci vedo nulla di amore.Neanche la displasia secondo me giustifica castrazione/sterilizzazione, basta farci attenzione, oppure è noioso stare a attenti a questo?
Ripeto c'è un assoluto fine medico legato alla salute sono daccordo, se sono solo statistiche no.
No mi spiace non sono daccordo poi ognuno la pensa come crede.
Ma noi ci facciamo castrare e/o sterilizzare per evitare che in futuro possa...........................
si Corrado io sono una di quelle che ha fatto sterilizzare la sua cagnolina per (come dici tu) un fine egoistico...........ma non ti permetto mai e poi MAI di dire che io non provo amore verso Maya (tu non mi puoi giudicare, perchè non ne hai il diritto,) tu puoi dare una tua opinione e io la rispetto ma non puoi dare giudizi su altre persone.
io non ritengo di aver fatto sterilizzare Maya per egoismo....ma per farle vivere una vita sempre inieme ai suoi amici(questo è quello che le piace veramente), per non farle avere gravidanze isteriche (non penso che sia per lei una bella sensazione) e poi si anche perchè con Maya in calore bisognava avere 20000 occhi, per un mese non avrei potuto liberarla perchè abitando in città i parchi soono quelli che sono e sono frequentati da tutti , il problema casa invece non è un problema. sono contenta della scelta fatta e se avessi un'altra femmina farei la stessa cosa.
con la spegazione di Marco, sono riuscita a capirci un po' di più e capisco soprattutto la preoccupazione di Saraemarcoataccati e io non sono qua a giudicare le loro scelte che posso condividere o meno, ma sono scelte che ognuno di noi fa e se ne prende la piena responsabilità. e quindi come ha già detto Roberto, Sara qualsiasi cosa deciderete di fare...noi siamo qui :-* :-* :-*
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Grazie sofy!!! :-*
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si Corrado io sono una di quelle che ha fatto sterilizzare la sua cagnolina per (come dici tu) un fine egoistico...........ma non ti permetto mai e poi MAI di dire che io non provo amore verso Maya (tu non mi puoi giudicare, perchè non ne hai il diritto,) tu puoi dare una tua opinione e io la rispetto ma non puoi dare giudizi su altre persone.
io non ritengo di aver fatto sterilizzare Maya per egoismo....ma per farle vivere una vita sempre inieme ai suoi amici(questo è quello che le piace veramente), per non farle avere gravidanze isteriche (non penso che sia per lei una bella sensazione) e poi si anche perchè con Maya in calore bisognava avere 20000 occhi, per un mese non avrei potuto liberarla perchè abitando in città i parchi soono quelli che sono e sono frequentati da tutti , il problema casa invece non è un problema. sono contenta della scelta fatta e se avessi un'altra femmina farei la stessa cosa.
con la spegazione di Marco, sono riuscita a capirci un po' di più e capisco soprattutto la preoccupazione di Saraemarcoataccati e io non sono qua a giudicare le loro scelte che posso condividere o meno, ma sono scelte che ognuno di noi fa e se ne prende la piena responsabilità. e quindi come ha già detto Roberto, Sara qualsiasi cosa deciderete di fare...noi siamo qui :-* :-* :-*
la tua è stata solo ed esclusivamente una scelta egoistica che non condivido ma rispetto, ai miei occhi è solo egoismo, può fregaretene qualcosa o no ma i fatti non cambiano.
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sinceramente, conoscendo Sofy... credo che il concetto di "egoismo" per quanto riguarda MAYA sia proprio lontanissimo da lei...
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sinceramente, conoscendo Sofy... credo che il concetto di "egoismo" per quanto riguarda MAYA sia proprio lontanissimo da lei...
Roby ma scusa io non voglio usare egoismo in senso dispregiativo ma è stato solo per puro vantaggio personale oppure ho capito male?
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no ma dai non scherziamo proprio ragazzi!!!
:o :o
da quando sterilizzare è una scelta EGOISTICA???!
ma stiamo dando i numeri????
non dimentichiamo che al di là del discorso tumori/gravidanze isteriche e altro con la sterilizzazione si aiuta a prevenire il randagismo!
sapete quante volte ho sentito "ma l'ho lasciata solo un attimo!" e sono nati dei cuccioli che sono finiti poi in canile??
Sofy non sei affatto un egoista come non lo è Ros nè golden diana di cui ricordavo il nome ma ora mi sfugge
ognuno è giusto che abbia la propria opinione ma non facciamo passare su un forum pubblico questo msg SBAGLIATISSIMO che chi sterilizza è egoista e chi non lo fa ama il proprio cane!
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la tua è stata solo ed esclusivamente una scelta egoistica che non condivido ma rispetto, ai miei occhi è solo egoismo, può fregaretene qualcosa o no ma i fatti non cambiano.
guarda per me la puoi pensare come vuoi, da 1 a 1000 il tuo pensiero devo dire che mi interessa - 3!!!!
ma sai perchè non mi interessa.......perchè so che la mia scelta è stata fatta con il cuore, perchè sbagliata o meno che sia sono convinta di aver fatto la cosa giusta. e questo lo dico solo guardando Maya, quando tutti i giorni 365 all'anno, pioggia,neve,sole, può giocare e scorrazzare libera con i suoi amici. e per lei credeimi sarebbe una sofferenza se vedesse tutti gli altri in gruppo e lei separata, perchè????? perchè è in calore!!! (anche se so che non potrà mai fare cuccioli, 1) perchè è displasica 2) perchè non sarei in grado IO di gestire una cucciolata) e quindi se i veterinari mi dicono che facendo qusto le alluncherò anche solo di 1 anno la vita, mi sembra giusto farlo, non tanto per me...ma per evitare a lei sofferenze inutili.....soprattutto avendo già lei altri problemi.
io penso che chi mi abbia conosciuto abbia visto l'amore smisurato, infinito e illimitato che io provo per lei e quindi non ti permetto assolutamente di giudicare l'amore che provo per lei ....ti posso permettere di giudicare la mia scelta ma non L'AMORE VERSO DI LEI
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no ma dai non scherziamo proprio ragazzi!!!
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da quando sterilizzare è una scelta EGOISTICA???!
ma stiamo dando i numeri????
non dimentichiamo che al di là del discorso tumori/gravidanze isteriche e altro con la sterilizzazione si aiuta a prevenire il randagismo!
sapete quante volte ho sentito "ma l'ho lasciata solo un attimo!" e sono nati dei cuccioli che sono finiti poi in canile??
Sofy non sei affatto un egoista come non lo è Ros nè golden diana di cui ricordavo il nome ma ora mi sfugge
ognuno è giusto che abbia la propria opinione ma non facciamo passare su un forum pubblico questo msg SBAGLIATISSIMO che chi sterilizza è egoista e chi non lo fa ama il proprio cane!
quoto al 100%
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no ma dai non scherziamo proprio ragazzi!!!
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da quando sterilizzare è una scelta EGOISTICA???!
ma stiamo dando i numeri????
non dimentichiamo che al di là del discorso tumori/gravidanze isteriche e altro con la sterilizzazione si aiuta a prevenire il randagismo!
sapete quante volte ho sentito "ma l'ho lasciata solo un attimo!" e sono nati dei cuccioli che sono finiti poi in canile??
Sofy non sei affatto un egoista come non lo è Ros nè golden diana di cui ricordavo il nome ma ora mi sfugge
ognuno è giusto che abbia la propria opinione ma non facciamo passare su un forum pubblico questo msg SBAGLIATISSIMO che chi sterilizza è egoista e chi non lo fa ama il proprio cane!
grazie Angy....e ti quoto (come ha già fatto Ross) al 1000%
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Roby ma scusa io non voglio usare egoismo in senso dispregiativo ma è stato solo per puro vantaggio personale oppure ho capito male?
no no... assolutamente... mi sa che oggi, in questa discussione, ci sono stati numerosi fraintendimenti...
Sofy ama talmente tanto Maya che non farebbe MAI NIENTE per un SUO ( di Sofy ) interesse personale...
Lei ha soppesato i pro ed i contro dopo essersi informata il più possibile su ogni possibile conseguenza...
ed ha scelto così... con la speranza che fosse la soluzione migliore per MAYA e la SUA ( di Maya ) salute....
Sofia, correggimi se sbaglio.... ma sono abbastanza sicuro che sia così...
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Roby ma scusa io non voglio usare egoismo in senso dispregiativo ma è stato solo per puro vantaggio personale oppure ho capito male?
A corrà lo vedi che giri la frittata come te pare... per me egoista è egoista ... senza dispregiativo o no... però come ho già detto potrei dire anche io la stessa cosa di te ... anche tu sei egoista se non fai sterilizzare il tuo cane perchè ti da fastidio che gli altri maschi lo montano... anche se lo farebbero lo stesso perchè quello è un segno di dominanza... siamo pari
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no ma dai non scherziamo proprio ragazzi!!!
:o :o
da quando sterilizzare è una scelta EGOISTICA???!
ma stiamo dando i numeri????
non dimentichiamo che al di là del discorso tumori/gravidanze isteriche e altro con la sterilizzazione si aiuta a prevenire il randagismo!
sapete quante volte ho sentito "ma l'ho lasciata solo un attimo!" e sono nati dei cuccioli che sono finiti poi in canile??
Sofy non sei affatto un egoista come non lo è Ros nè golden diana di cui ricordavo il nome ma ora mi sfugge
ognuno è giusto che abbia la propria opinione ma non facciamo passare su un forum pubblico questo msg SBAGLIATISSIMO che chi sterilizza è egoista e chi non lo fa ama il proprio cane!
Per molte persone è uno shock culturale pensare alla sterilizzazione perchè umanizzando il concetto la si vede come barbarie o menomazione. (l'infertilità è uno dei più grandi spauracchi della civiltà moderna :coolio:)
C'è il rifiuto perchè ci si immedesima nell'animale e mai e poi mai si vorrebbe essere sterilizzati, secondo me è un fattore pscicologico-culturale
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no ma dai non scherziamo proprio ragazzi!!!
:o :o
da quando sterilizzare è una scelta EGOISTICA???!
ma stiamo dando i numeri????
non dimentichiamo che al di là del discorso tumori/gravidanze isteriche e altro con la sterilizzazione si aiuta a prevenire il randagismo!
sapete quante volte ho sentito "ma l'ho lasciata solo un attimo!" e sono nati dei cuccioli che sono finiti poi in canile??
Sofy non sei affatto un egoista come non lo è Ros nè golden diana di cui ricordavo il nome ma ora mi sfugge
ognuno è giusto che abbia la propria opinione ma non facciamo passare su un forum pubblico questo msg SBAGLIATISSIMO che chi sterilizza è egoista e chi non lo fa ama il proprio cane!
Ma cosa centra il randagismo, quando si prende un amico a 4 zampe lo si prende nel bene e nel male, sapendo e conoscendo tutto ciò che implica, poi per nostra tranquillità lo menomiamo e lo trasformiamo secondo i nostri voleri e le nostre necessità? Allora avevano ragione gli schiavisti a far castrare i neri per non farli riprodurre?
Sono allibito davvero
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no no... assolutamente... mi sa che oggi, in questa discussione, ci sono stati numerosi fraintendimenti...
Sofy ama talmente tanto Maya che non farebbe MAI NIENTE per un SUO ( di Sofy ) interesse personale...
Lei ha soppesato i pro ed i contro dopo essersi informata il più possibile su ogni possibile conseguenza...
ed ha scelto così... con la speranza che fosse la soluzione migliore per MAYA e la SUA ( di Maya ) salute....
Sofia, correggimi se sbaglio.... ma sono abbastanza sicuro che sia così...
:-* :-* :-*grazie Roberto, è proprio così ....e poi tu l'hai vista Maya.....non mi sembra poi un cane così triste ;D ;D ;D
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doppio
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A corrà lo vedi che giri la frittata come te pare... per me egoista è egoista ... senza dispregiativo o no... però come ho già detto potrei dire anche io la stessa cosa di te ... anche tu sei egoista se non fai sterilizzare il tuo cane perchè ti da fastidio che gli altri maschi lo montano... anche se lo farebbero lo stesso perchè quello è un segno di dominanza... siamo pari
Ross so che sei intelligente, non arrampicarti sugli specchi, sarebbe una cosa "naturale" che lo montassero? o è meglio che mantenga la sua identità?
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io non ho sterilizzato Cassandra per fini egoistici...xkè per me non era un problema convivere con il calore del mio cane 2 volte l'anno...
sono ricorsa all'intervento solo xkè il terrore che anche Cassandra potesse vivere l'esperienza di un intervento d'urgenza per piometra come era successo a Dana mi attanagliava...se poi vogliamo chiamarlo egoismo, non concordo, ma rispetto l'opinione
ho preso tempo, ho aspettato nonostante il vet mi spingesse a farlo...
la comparsa della gravidanza isterica subito dopo il primo calore è stata determinante nella mia scelta...l'eccessivo bombardamento ormonale equivale ad avere una cane altamente predisposto a formazioni tumorali...
e questo mi ha fatto decidere...
non si fossero verificati determinati eventi...non so cosa avrei fatto...
per quanto riguarda Ben, mi sono informata tantissime volte, credo di avere anche aperto un topic...nn ricordo...mi sono scontrata con differenti correnti di pensiero da parte dei vet stessi...chi è propenso e chi non lo è affatto...
per ora la mia decisione è di lasciarlo integro...
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Ma cosa centra il randagismo, quando si prende un amico a 4 zampe lo si prende nel bene e nel male, sapendo e conoscendo tutto ciò che implica, poi per nostra tranquillità lo menomiamo e lo trasformiamo secondo i nostri voleri e le nostre necessità? Allora avevano ragione gli schiavisti a far castrare i neri per non farli riprodurre?
Sono allibito davvero
gli schiavisti??? :o
no va bè sono allibita io :D
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Infatti ragazzi, non facciamo passare messaggi sbagliati.....sterilizzare non è una scelta egoistica, ma una scelta ponderata e coscienziosa.
Gli esemplari sterilizzati vivono più a lungo e vivono meglio, abbassano notevolmente il rischio tumori e se non sono esemplari da riproduzione in allevamento non mettono a dura prova il loro apparato riproduttivo che viene si sollecitato, ma mai usato.
Questo è egoismo???? Bene allora facciamoci un giro nei canili, o anche solo per le strade dove purtroppo cuccioli di tutte le razze cercano di sopravvivere, o nelle gabbie dei canili appunto dove quegli occhietti straziano il cuore solo a guardarli.....e questo perchè???? Perchè i cani non si sterilizzano????
Non parliamo poi di esemplari displasici, che proprietari senza alcuna cognizione, fanno accoppiare..."perchè il loro cane esteticamente è BELLISSIMO!!!!" mettendo al mondo probabili cuccioli che al momento in cui serviranno cure, costose, visto che magari sono stati regalati....alla meglio saranno portati in canile, alla peggio abbandonati per strada.....
Vogliamo poi parlare di tutte le malattie all'apparato riproduttore del nostro amico "intero"? Malattie per le quali alle volte si MUORE!!!
Vogliamo parlare delle gravidanze isteriche???
In tutti questi casi si ricorrerà ad una sterilizzazione d'urgenza, che anche nel caso andasse bene, non servirà a mettere al riparo i vostri amici da malattie come tumori, perchè magari l'intervento verrà fatto in tarda età.....QUINDI A COSA VI SARA' SERVITO NON STERILIZZARE?????
Detto questo io non obbligo nessuno a sterilizzare.....ma lo consiglio caldamente!!!!
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:-* :-* :-*grazie Roberto, è proprio così ....e poi tu l'hai vista Maya.....non mi sembra poi un cane così triste ;D ;D ;D
ma chi ha detto che è triste si sta parlando di altro
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gli schiavisti??? :o
no va bè sono allibita io :D
siamo in 2.....ma penso non saremo le uniche ;D ;D
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Per molte persone è uno shock culturale pensare alla sterilizzazione perchè umanizzando il concetto la si vede come barbarie o menomazione. (l'infertilità è uno dei più grandi spauracchi della civiltà moderna :coolio:)
C'è il rifiuto perchè ci si immedesima nell'animale e mai e poi mai si vorrebbe essere sterilizzati, secondo me è un fattore pscicologico-culturale
brava hai espresso il mio stesso concetto, io non sarei riuscita ad esprimermi senza mettece qualche parolaccia!
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Infatti ragazzi, non facciamo passare messaggi sbagliati.....sterilizzare non è una scelta egoistica, ma una scelta ponderata e coscienziosa.
Gli esemplari sterilizzati vivono più a lungo e vivono meglio, abbassano notevolmente il rischio tumori e se non sono esemplari da riproduzione in allevamento non mettono a dura prova il loro apparato riproduttivo che viene si sollecitato, ma mai usato.
Questo è egoismo???? Bene allora facciamoci un giro nei canili, o anche solo per le strade dove purtroppo cuccioli di tutte le razze cercano di sopravvivere, o nelle gabbie dei canili appunto dove quegli occhietti straziano il cuore solo a guardarli.....e questo perchè???? Perchè i cani non si sterilizzano????
Non parliamo poi di esemplari displasici, che proprietari senza alcuna cognizione, fanno accoppiare..."perchè il loro cane esteticamente è BELLISSIMO!!!!" mettendo al mondo probabili cuccioli che al momento in cui serviranno cure, costose, visto che magari sono stati regalati....alla meglio saranno portati in canile, alla peggio abbandonati per strada.....
Vogliamo poi parlare di tutte le malattie all'apparato riproduttore del nostro amico "intero"? Malattie per le quali alle volte si MUORE!!!
Vogliamo parlare delle gravidanze isteriche???
In tutti questi casi si ricorrerà ad una sterilizzazione d'urgenza, che anche nel caso andasse bene, non servirà a mettere al riparo i vostri amici da malattie come tumori, perchè magari l'intervento verrà fatto in tarda età.....QUINDI A COSA VI SARA' SERVITO NON STERILIZZARE?????
Detto questo io non obbligo nessuno a sterilizzare.....ma lo consiglio caldamente!!!!
Tiziana sono tutte statistiche non sono fatti che avverrano sicuramente o sbaglio?
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ma chi ha detto che è triste si sta parlando di altro
stavo scherzando infatti....di fianco ci sono anche le faccine....per sdrammatizzare un attimo!!!
perchè secondo me stanno passando messaggi sbagliati
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Ross so che sei intelligente, non arrampicarti sugli specchi, sarebbe una cosa "naturale" che lo montassero? o è meglio che mantenga la sua identità?
coràà nun te poso risponde... cmq il montare tra cani non è assolutamente come avviene tra persone ... questo la sai si.?.. l'accoppiarsi non è inteso come lo intendiamo noi anche questo penso che lo sai no? oppure te devo fa er disegnino sulla lavagnetta??? dai su stamo a annà fori tema professò...
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Per molte persone è uno shock culturale pensare alla sterilizzazione perchè umanizzando il concetto la si vede come barbarie o menomazione. (l'infertilità è uno dei più grandi spauracchi della civiltà moderna :coolio:)
C'è il rifiuto perchè ci si immedesima nell'animale e mai e poi mai si vorrebbe essere sterilizzati, secondo me è un fattore pscicologico-culturale
straquoto....xkè l'ho vissuto sulla mia pelle
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mi intrometto per l'ultima volta in questa discussione, che credo abbia già esaurito gli argomenti in quanto ognuno suppongo rimarrà della propria idea, comunicando che Monco non ha bisogno di essere sterilizzato... lui è asessuato e la riproduzione avviene tramite mitosi....
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Tiziana sono tutte statistiche non sono fatti che avverrano sicuramente o sbaglio?
Corrado le statistiche purtroppo si riferiscono a casi accaduti....quindi visto l'alto numero di incidenza di tumori in animali interi, in cui l'apparato riproduttivo viene sottoposto a sollecitazioni ormonali " a vuoto" non vedo perchè, vista la possibilità di farlo, rischiare la vita dei nostri amici.
E il problema è pari sia per i maschi che per le femmine, gli uni messi in sollecitazione già solo dai vari odori che possono sentire al parco, in un'aera cani o dalla cagnolina che passa sotto la recinzione.
Le altre perchè gli ormoni provocano spessissimo gravidanze isteriche che alla lunga causano danni irreversibili.
Che un maschio poi monti un altro maschio.....è normalissimo, nel linguaggio dei cani gli sta comunicando la sua superiorità, e lo farebbe a prescindere dal fatto che questo sia sterilizzato o meno, ma le monte son0o anche gioco, gerarchia, rarissime volte espressione sessuale.....non cadiamo nelle leggende metropolitane per favore.....il mio Skipper, castrato, non permette a nessuno di montarlo....eppure è castrato!!!
Mentre il mio Baloo padre parecchie volte e di un bel numero di cuccioli.....permette a Nathan altro maschietto in erba di montarlo....e a volte lo monta a sua volta.....e ti assicuro che è tutto nella norma.
Ma a parte queste cose, quello che dovrebbe premere di più a noi è il benessere dei nostri amici, e se un cane non monta o non partorisce regolarmente, vive molto meglio da sterilizzato.
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Ma cosa centra il randagismo, quando si prende un amico a 4 zampe lo si prende nel bene e nel male, sapendo e conoscendo tutto ciò che implica, poi per nostra tranquillità lo menomiamo e lo trasformiamo secondo i nostri voleri e le nostre necessità? Allora avevano ragione gli schiavisti a far castrare i neri per non farli riprodurre?
Sono allibito davvero
ma come cosa centra il randagismo????????
ora ne hanno già parlato sia Angy che Tiziana e penso siano state più che esaustive le loro risposte.....
ma se ci sono persone che non sono in grado di gestire al meglio il loro cane e torna a casa magari incinta secondo te quei cagnolini che fine fanno??????
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brava hai espresso il mio stesso concetto, io non sarei riuscita ad esprimermi senza mettece qualche parolaccia!
;D bwghghwghghgwh
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ovviamente concordo con angy, con ross, con tiziana, con sofy e tutti quelli che pensano che sterilizzare va bene!!
Nn vedo nessun pro a mantenere un cane integro (maschio o femmina) se non è un cane che deve procreare.
Mentre vedo solo lati posivi nel castrarlo/sterilizzarlo, sia "EGOISTICAMENTE" xkè non voglio lasciare dubbi sulla sua salute, ma voglio solo il meglio, sia xkè ancora "EGOISTICAMENTE" nn voglio lasciare spazio a gravidanze indesiderate, sia diretttamente (cane femmina) sia indirettamente (cane maschio che scappa e si accoppia a mia insaputa).
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Corrado le statistiche purtroppo si riferiscono a casi accaduti....quindi visto l'alto numero di incidenza di tumori in animali interi, in cui l'apparato riproduttivo viene sottoposto a sollecitazioni ormonali " a vuoto" non vedo perchè, vista la possibilità di farlo, rischiare la vita dei nostri amici.
E il problema è pari sia per i maschi che per le femmine, gli uni messi in sollecitazione già solo dai vari odori che possono sentire al parco, in un'aera cani o dalla cagnolina che passa sotto la recinzione.
Le altre perchè gli ormoni provocano spessissimo gravidanze isteriche che alla lunga causano danni irreversibili.
Che un maschio poi monti un altro maschio.....è normalissimo, nel linguaggio dei cani gli sta comunicando la sua superiorità, e lo farebbe a prescindere dal fatto che questo sia sterilizzato o meno, ma le monte son0o anche gioco, gerarchia, rarissime volte espressione sessuale.....non cadiamo nelle leggende metropolitane per favore.....il mio Skipper, castrato, non permette a nessuno di montarlo....eppure è castrato!!!
Mentre il mio Baloo padre parecchie volte e di un bel numero di cuccioli.....permette a Nathan altro maschietto in erba di montarlo....e a volte lo monta a sua volta.....e ti assicuro che è tutto nella norma.
Ma a parte queste cose, quello che dovrebbe premere di più a noi è il benessere dei nostri amici, e se un cane non monta o non partorisce regolarmente, vive molto meglio da sterilizzato.
Tiziana io non riesco a concepire come una menomazione fisica possa essere una buona cosa, ci sono pari probabilità che le cose che dici tu si possano avverrare o meno, ridurre i rischi che avvengano lo giustifica? non sò non sono propenso a questo mi spiace.
Ho avuto davvero tanti amici a 4 zampe e mai li ho castrati/sterilizzate, ho fatto molta piu attenzione e gli ho prestato piu cure? non credo, mi è sempre andata bene? non credo nemmanco questo ho solo avuto le stesse probabilità di chiunque altro. Certo ho prestato molta attenzione che la mia dobermanina non venisse a contatto di altri cani particolarmentte "gioiosi" in quei periodi e che il mio Mastino napoletano facesse altrettanto, Gli alani erano più duri da controllare visto la loro mole ma anche loro sono riuscito a prestargli le attenzioni dovute.
Una cosa però la prometto studierò a fondo la cosa, mi avete messo una pulce nell'orecchio e mi riservo il diritto di ritornare sui miei passi se prove scientifiche vi daranno ragione in maniera ineccepibile.
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A corrà lo vedi che giri la frittata come te pare... per me egoista è egoista ... senza dispregiativo o no... però come ho già detto potrei dire anche io la stessa cosa di te ... anche tu sei egoista se non fai sterilizzare il tuo cane perchè ti da fastidio che gli altri maschi lo montano... anche se lo farebbero lo stesso perchè quello è un segno di dominanza... siamo pari
Anche secondo me rigiri un pò la frittata come ti pare: a me hai detto "Ma come ti permetti di criticare scelte che non ti competono? Chi sei il Dio in terra?" e tu dai dell'egoista a Sofia, sei proprio poco coerente Corrado.
E il randagismo c'entra eccome!! Tutti i cucciolini che vengono scaricati in canile si trovano lì perché i padroni non hanno fatto sterilizzare il proprio cane e si sono trovati con una cucciolata indesiderata. Mentre invece chi ha scelto di "menomare e trasformare il cane secondo i propri voleri e necessità" ha evitato questa vergogna.
Ognuno resterà sicuramente con la propria opinione, ma sterilizzare un cane é una scelta fatta per il bene del cane stesso, e i numeri e le percentuali riguardo le possibilità di sviluppare tumori o altri gravi problemi non sono stati sorteggiati al lotto, ma derivano da studi oggettivi da parte di quella scienza chiamata medicina.
Buona serata a tutti ;)
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Anche secondo me rigiri un pò la frittata come ti pare: a me hai detto "Ma come ti permetti di criticare scelte che non ti competono? Chi sei il Dio in terra?" e tu dai dell'egoista a Sofia, sei proprio poco coerente Corrado.
E il randagismo c'entra eccome!! Tutti i cucciolini che vengono scaricati in canile si trovano lì perché i padroni non hanno fatto sterilizzare il proprio cane e si sono trovati con una cucciolata indesiderata. Mentre invece chi ha scelto di "menomare e trasformare il cane secondo i propri voleri e necessità" ha evitato questa vergogna.
Ognuno resterà sicuramente con la propria opinione, ma sterilizzare un cane é una scelta fatta per il bene del cane stesso, e i numeri e le percentuali riguardo le possibilità di sviluppare tumori o altri gravi problemi non sono stati sorteggiati al lotto, ma derivano da studi oggettivi da parte di quella scienza chiamata medicina.
Buona serata a tutti ;)
e torniamo al punto di partenza e che sta solo a chi prende un cane comportarsi o meno in maniera intelligente, comunque leggi il mio post precedente
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ovviamente concordo con angy, con ross, con tiziana, con sofy e tutti quelli che pensano che sterilizzare va bene!!
Nn vedo nessun pro a mantenere un cane integro (maschio o femmina) se non è un cane che deve procreare.
Mentre vedo solo lati posivi nel castrarlo/sterilizzarlo, sia "EGOISTICAMENTE" xkè non voglio lasciare dubbi sulla sua salute, ma voglio solo il meglio, sia xkè ancora "EGOISTICAMENTE" nn voglio lasciare spazio a gravidanze indesiderate, sia diretttamente (cane femmina) sia indirettamente (cane maschio che scappa e si accoppia a mia insaputa).
non c'entra niente... ma... ARY... la frase che hai in firma è bellissima...
Bisogna innamorarsi quando si è pronti, non quando si è soli.
il tempo arriverà... arianna... arriverà... e noi saremo li... con te.....
:group:
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Anche secondo me rigiri un pò la frittata come ti pare: a me hai detto "Ma come ti permetti di criticare scelte che non ti competono? Chi sei il Dio in terra?" e tu dai dell'egoista a Sofia, sei proprio poco coerente Corrado.
E il randagismo c'entra eccome!! Tutti i cucciolini che vengono scaricati in canile si trovano lì perché i padroni non hanno fatto sterilizzare il proprio cane e si sono trovati con una cucciolata indesiderata. Mentre invece chi ha scelto di "menomare e trasformare il cane secondo i propri voleri e necessità" ha evitato questa vergogna.
Ognuno resterà sicuramente con la propria opinione, ma sterilizzare un cane é una scelta fatta per il bene del cane stesso, e i numeri e le percentuali riguardo le possibilità di sviluppare tumori o altri gravi problemi non sono stati sorteggiati al lotto, ma derivano da studi oggettivi da parte di quella scienza chiamata medicina.
Buona serata a tutti ;)
ma sono calcoli percentuali caspita, se ti dicono che c'è la possibilità del 30% che non sterilizzandola possa avere patologie vuol dire che ha il 70% di possibilità che non vengano. oppure le percentuali passano il 60/70%? non mi sembra proprio. questa è la scienza medica.
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mi intrometto per l'ultima volta in questa discussione, che credo abbia già esaurito gli argomenti in quanto ognuno suppongo rimarrà della propria idea, comunicando che Monco non ha bisogno di essere sterilizzato... lui è asessuato e la riproduzione avviene tramite mitosi....
Visto il nome non poteva essere altrimenti... ;D ;D ;D
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adesso però mi chiedo una cosa, noi saremo i padroni dei cani che si incontrano ai giardinetti, saremo ignoranti (sicuramente lo siamo, chi più chi meno...io più) ma siamo in 4-5 che stiamo dicendo le stesse cose da tempo.....e noi siamo egoisti (ma non è dispragiativo.....affatto...) noi essendo egoisti, non amiamo il nostro cane (ma anche questo non è dispragiativo)
poi......arriva Tiziana che ribadisce tutto quello che ha già scritto Angy, Ross, Francesca, Arianna (x2 ;D),Anna e allora abbassi la cresta e dici che ti informerai ecc... ecc.... ecc.... vorrei dire che anche Tiziana ha parlato di randagismo ...perchè non hai ribadito che il randagismo non centra nulla????
ora non è AFFATTO per sminuire Tiziana (che penso avrà letto tutti i vari post dove la elogio per tutto quello che fa) anche perchè lei ne sa il quintuplo di noi ma.......
se diciamo qualcosa noi .....sono str*****e, siamo egoiste ecc...... parla Tiziana e tutto tace....
io se avessi delle idee così concrete e sicure come mi sembrava tu avessi prima dell'intervento di Tiziana le porterei avanti e non mi abbasserei davanti a nessuno....se invece non ne fossi così convinta cercherei un dialogo (cosa che tu non ha fatto affatto) e prenderei in considerazione tutte le opinioni altrui....poi in testa mia le eleborerei e mi farei un'idea su quello che ritengo più giusto .....ma questa ovviamente è solo una opinione di una ragazzina di 17 anni.....che di cani ne sa veramente poco...ma sa almeno cosa significa ADORARE (e non scherzo quando dico adorare) il suo cane.
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Dal sito Enci.....
I tumori: come riconoscerli e curarli
Così come accade in campo umano, anche per i nostri amici animali, negli ultimi decenni si è avuto un netto aumento delle malattie tumorali.
Le cause scatenanti allo sviluppo di questo terribile male sono verosimilmente le stesse sia per noi che per i nostri fedeli amici. Infatti vivendo insieme nello stesso ambiente essi si nutrono con cibi molto simili ai nostri, subiscono spesso stress di tipo ambientale e psichico come noi, inoltre anche per loro si è verificato un sensibile allungamento della vita media che, unitamente allo stile di vita, sempre più simile al nostro, li espone in eguale misura ai medesimi fattori predisponenti per l'insorgenza delle neoplasie.
Cosa è un tumore?
Con questo termine generico si deve intendere una "massa atipica" provocata da un'anomala replicazione delle cellule che si sviluppano più rapidamente rispetto ai tessuti normali circostanti che si può manifestare a carico di tutti gli organi ed apparati dell'organismo.
Qual è la causa che provoca il cancro?
I meccanismi che inducono la trasformazione di una cellula buona in tumorale non sono completamente conosciuti. Lo sviluppo di un tumore è essenzialmente dovuto a processi di mutazioni o errori che si accumulano nel DNA cellulare che inducono un'alterazione dei geni preposti al controllo della crescita e della differenzazione cellulare.
Quando parliamo di tumori è obbligo fare una grande distinzione tra tumori benigni e tumori maligni. I primi di solito crescono in modo piuttosto lento e per lo più restano circoscritti in quella parte del corpo in cui hanno avuto origine e, per questa ragione, non proliferano metastasi e generalmente non mettono in pericolo la vita dell'animale. Quelli maligni, noti anche con il termine di cancro, tendono facilmente ad aumentare di volume con evidenti alterazioni che di solito avvengono in tempi molto brevi. Nella maggior parte dei casi sono carattererizzati da crescita localmente invasiva e distruttiva e ancor più grave è la loro capacità di diffondersi a distanza, producendo metastasi in altre parti del corpo. Questo può avvenire attraverso le vie linfatiche propagando principalmente il carcinoma e il mastocitoma o tramite la circolazione sanguigna, mediante la quale metastatizzano sarcomi e melanomi, ma i tumori non seguono sempre il comportamento previsto ed alcuni possono disseminare da entrambe le vie. Una volta che le cellule cancerose sono state veicolate, giungono nei nuovi distretti di solito distanti dalla sede primaria e cominciano a replicarsi in modo incontrollato, causando la formazione di nuove ed analoghe masse e tumefazioni. Questa è certamente la caratteristica più deleteria e pericolosa dei tumori maligni per la vita dei soggetti che si ammalano di cancro. La malattia tumorale va considerata come una malattia dalle innumerevoli sfaccettature con sintomi ed evoluzioni spesso molto diverse a seconda di ogni singolo caso.
Esistono molte forme diverse di tumori di cui alcune di facile identificazione ed altre completamente invisibili esternamente. I cani sono soggetti a molte forme di tumori, alcune gravi ed altre praticamente innocue, specialmente se scoperte e curate per tempo. Statisticamente, però, nella specie canina i più frequenti sono i tumori mammari che colpiscono in misura direi eccessiva soprattutto le cagne non sterilizzate e si evidenziano maggiormente quando i soggetti superano gli otto-dieci anni di età. Inizialmente si presentano sottoforma di piccoli noduli nello spessore della mammella e, quando sono a carattere maligno, alla palpazione sono consistenti e difficilmente dolenti, oltre che tendono ad una crescita rapida.
Ve ne sono poi di molti altri, come quello della prostata che, analogamente a quello umano, può dare metastasi ossee. Ma molti altri sono i tumori che possono manifestarsi a carico della cute, della milza, delle ovaie, dei testicoli, dei reni, degli intestini ed ancora i tumori dei polmoni e del fegato. Va detto, però che questi ultimi due, nella maggior parte dei casi, sono conseguenti alla presenza di tumori in altre parti del corpo. Un esempio in questo senso è rappresentato dal tumore della mammella che nella cagna facilmente dà metastasi polmonare. In merito alla predisposizione è opportuno precisare che il cane ha una discreta incidenza di predisposizione razziale nei confronti delle malattie tumorali. Ci sono alcune razze come boxer, schnauzer gigante, pastore tedesco, alano ed altre che sono fra le più colpite, oltre che dai tumori ossei, anche da forme leucemiche. In quest'ultima circostanza viene coinvolto il sangue ed altri gruppi di cellule in esso contenute come globuli bianchi o rossi e piastrine. In merito alla diagnosi va detto che il riconoscimento di una malattia tumorale nel cane, anche se non presenta più grandi difficoltà, non è sempre così facile perchè a volte l'evoluzione della malattia è piuttosto subdola.
Per una corretta diagnosi bisogna affidarsi in primo luogo ad un esame specifico in cui vengono evidenziati i sintomi che fanno insospettire il veterinario, come la comparsa di noduli e rigonfiamenti a crescita rapida, concomitanti con la perdita di peso corporeo o accompagnati dalla presenza di eventuali lesioni sanguinanti. Ci si avvale poi delle moderne tecniche ed indagini complementari che, nella maggior parte dei casi, permettono il riconoscimento tempestivo delle forme tumorali: ecografie, esami citologici, esami del sangue e delle urine, biopsie ed esami istologici, oltre a radiogrammi ed altre indagini più costose, ma spesso importantissime come la TAC e la RMN, nonchè da tecniche chirurgiche come la laparatomia esplorativa.
La prevenzione è un aspetto molto importante sia in campo medico umano che veterinario, da tempo viene attentamente valutato.
Esistono particolari fattori di rischio che sono di tipo ambientale sui quali poter agire per cercare di ridurre l'incidenza di malattie neoplastiche.
Un esempio può essere l'inquinamento che gioca spesso un ruolo fondamentale come dimostrano i numerosi casi di cani di città affetti da tumori delle vie respiratorie, spesso causati anche da fumo passivo dei proprietari e da altre fonti di inquinamento, come l'uso incontrollato di pesticidi e l'esposizione prolungata ai campi elettromagnetici indotti da telefoni cellulari ed elettrodomestici onnipresenti in ambiente casalingo. Dal punto di vista preventivo uno degli aspetti più importanti è garantire in primo luogo un'alimentazione sana ed equilibrata unitamente a dei regolari controlli veterinari che assicurino soprattutto nella terza età un buono stato di salute del cane.
Per quanto riguarda la possibilità di cura delle malattie tumorali va subito detto che questo non è sempre semplice o risolutivo. L'esito positivo di un buon trattamento terapeutico, sia esso di natura chirurgica che di tipo medico, sarà tanto più efficace quanto più precoce sarà stata effettuata la diagnosi della malattia neoplastica.
La chirurgia, ovvero l'asportazione della massa o dell'intero organo interessato, se possibile, rappresenta in molti casi il metodo elettivo che spesso consente la risoluzione addirittura completa per il trattamento della maggior parte dei tumori.
Subito dopo l'intervento chirurgico è importante effettuare il prelievo bioptico (dei piccoli frammenti del materiale rimosso) che, opportunamente conservati in apposita soluzione, deve essere inviato al laboratorio per l'esame istologico. Questo esame permette di identificare il tipo di tumore, in modo da poter conoscere se si tratta di una forma benigna o maligna affinchè poter prevedere la possibilità o meno di recidivare, oltre ad un potenziale rischio di metastasi, oltre alla possibilità di impostare successive altre terapie mirate.
Per combattere alcune particolari forme di tumori vengono impiegati anche speciali forme di chirurgia in cui si utilizzano sofisticati strumenti che prevedono l'applicazione di ultrasuoni o raggi infrarossi, oppure di calore sulla neoplasia mediante apparecchi a microonde qual è la termoablazione ed ancora la criochirurgia e quest'ultima consiste nel congelamento della parte colpita.
C'è poi la chemioterapia, molto utile in determinati casi e per questo oggi sempre più accreditata anche in medicina veterinaria.
Considerata l'elevata tossicità di questo tipo di terapia, si ricorre spesso a delle associazioni di diversi farmaci antitumorali che agiscono secondo meccanismi differenti e questo al fine di poter diminuire i dosaggi e contemporaneamente ottenere una migliore tolleranza. I vari protocolli chemioterapici devono essere sempre approntati da un medico veterinario esperto in oncologia, che valuterà nei dettagli i possibili reali benefici e quali i potenziali effetti collaterali. Un altro modo per combattere il tumore è l'utilizzo della radioterapia. E' questa una tecnica curativa ancora poco usata in ambiente veterinario italiano che risulta molto vantaggiosa per certe forme tumorali poco o per niente aggredibili con il metodo chirurgico.
Ci sono poi alcuni casi in cui diventa necessario affrontare una malattia tumorale aggredendola su più fronti, abbinando così la chirurgia con la chemioterapia e la radioterapia.
Concludendo dobbiamo ora affrontare anche una particolare tematica che riguarda il proprietario del cane affetto da tumore che di solito si pone un grande interrogativo: se l'animale soffre e quanto soffre. Per loro natura, devo dire che i nostri amici animali, anche in situazioni gravissime, cosa che spesso comporta il decorso di una malattia tumorale, si dimostrano essere più dignitosi degli esseri umani. E' fuor di dubbio che in questa circostanza la sofferenza fisica e psichica è una realtà inevitabile anche per loro, ma quello che è sorprendente, e che forse ci deve far meditare, è che non solo non si lamentano, ma stoicamente l'affrontano soffrendo in silenzio. L'unico modo con cui lo dimostrano è che tendono ad appartarsi e non hanno né voglia di alimentarsi, né di partecipare alle normali attività della vita familiare.
L'obiettivo che di solito il veterinario si pone di fronte a questo tipo di male spesso invincibile è quello di prolungare in maniera dignitosa la sopravvivenza del soggetto. Ciò che invece deve essere attentamente osservato e valutato da parte del padrone dell'animale è di rendersi conto se il proprio "amico a quattro zampe" stia veramente soffrendo. A mio parere è molto importante che in determinate circostanze vada attentamente considerata quella che è la qualità della vita poichè ci sono casi in cui arriva ad essere così scadente che non merita nemmeno più di essere chiamata vita.
MARCO SMALDONE - Bari
E noi vorremmo sottoporre i nostri amici a questo calvario solo per NON sterilizzare???
Ho altri interessanti articoli e ve li posterò pian piano....ora vado dai miei cuccioli....
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Sì l'ho letto il messaggio!
Ma la medicina é fatta di numeri e %, non ci sono certezze assolute come in matematica. 30% é una percentuale alta.. se mi dicessero che non sterilizzandola potrebbe cambiare il colore del pelo allora ci penserei, ma se mi dicono che potrebbe sviluppare tumori, che é un problema gigante davanti ad un'operazione routinaria di sterilizzazione, non ci penso un attimo!
Questo parlando di cani, ma ad esempio per le femmine di furetto é quasi d'obbligo la sterilizzazione per non andare incontro a un iperestrogenismo (cioé un'intossicazione da parte degli ormoni sessuali dell'animale) che conducono il furetto al pericolo di morte.
Ciao a tutti!
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http://paduaresearch.cab.unipd.it/1302/1/vascellari.pdf
Ecco uno degli studi in percentuale fatti dall'università di padova, scusate ma sono Davvero irrisori i casi di neoplasie rispetto alla popolazione canina
Lo studio ha previsto la stima della
consistenza della popolazione canina e felina residente nel territorio di
indagine e la raccolta della casistica grazie alla collaborazione dei veterinari
liberi professionisti. La consistenza delle popolazioni canina e felina è
risultata di 296.318 soggetti e 214.683 rispettivamente, per una popolazione
umana di 659.442 famiglie. Nel corso del primo triennio di attività sono
state diagnosticate 2509 neoplasie canine e 494 feline. Nella popolazione
canina presente nel territorio delle due province considerate, è stata stimata
un’incidenza di 282,2 per 100.000 cani-anno (IR). L’IR dei tumori maligni è
stata 142,8 contro 139,5 delle forme benigne. Nella popolazione felina, il
tasso di incidenza (IR) è risultato 76,7 in tutta l’area considerata; i tassi di
incidenza delle neoplasie maligne sono risultati 4 volte superiori rispetto
alle forme benigne. Sia nel cane che nel gatto i soggetti di razza pura
dimostravano un tasso di incidenza di sviluppo di una forma neoplastica 2
volte maggiore rispetto ai soggetti meticci.
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E questo è quello che riguarda i maschietti....
Patologie della prostata del cane
Cos'è la prostata? Che sintomi da la malattia prostatica?
La prostata è una ghiandola dell'apparato riproduttore che serve a produrre il cosidetto liquidio seminale, cioè il liquidio a ph acido che diluisce e mantiene vitali gli spermatozoi e li facilita nel risalire le vie genitali femminili, e che, grazie alla sua acidità, previene le infezioni vescicali ascendenti, cioè che arrivano alla vescica dall'esterno. I sintomi di malfunzionamento o infezione, cioè i segnali che ci fanno capire che siamo in presenza di una qualsiasi malattia prostatica, sono gli stessi in misura variabile per quasi tutte le patologie: ematuria (sangue nelle urine), ansia, dolore alla minzione, dolore alla deambulazione, cifosi (il dolore si manifesta non solo nell'atto di fare pipì, ma anche il movimento delle zampe nel camminare causa sfregamento della parte infiammata e dolore, che l'animale cerca di alleviare camminando in modo diverso dal solito o tenendo la schiena arcuata verso l'alto = cifosi), costipazione (dovuta in parte al dolore quando i muscoli addominali cercano di spingere, ed in parte alla compressione sul retto dalla prostata ingrossata che impedisce il passaggio delle feci. Il segno tipico di problemi prostatici è lo sgocciolamento di sangue dal prepuzio soprattutto in presenza di una femmina in calore.
Patologie che coinvolgono la prostata
ipertrofia prostatica benigna, frequentissima nei cani sopra i 5 anni, causata dall'azione del testosterone che provoca l'iperplasia delle cellule acinose della ghiandola causandone un aumento di volume in toto
prostatite batterica, molto frequente e spesso complica la precedente, provoca rialzo termico (febbre), forte dolore fino all'anoressia ed al rifiuto di camminare, la terapia è farmacologica (antibiotico)
metaplasia squamosa, dovuta alle elevate quantità di estrogeni prodotte dall'organismo, anche in presenza di sertolioma (forma di tumore del testicolo)
cisti prostatiche, causate dall'ostruzione dei dotti escretori del liquido seminale in caso di calcoli o metaplasia; le cisti sotto il cm di diametro si possono curare farmacologicamente, le altre chirurgicamente
cisti paraprostatiche, originano da strutture correlate alla prostata, vanno drenate (svuotate) chirurgicamente
neoplasie, sono molto rare, meno dell'1% dei maschi sopra i 10anni, ma spesso diagnosticate tardivamente e danno metastasi ai linfonodi, ai polmoni ed alle vertebre.
Terapia per la cura delle malattie della prostata
I farmaci "storici" (progestinici e finasteride) presentano diversi possibili effetti collaterali (diabete, disturbi epatici, tumori mammari) oltre alla soppressione della libido, ed alla durata piuttosto lunga della terapia. I nuovi farmaci (osaterone acetato) sono sicuri, di breve somministrazione (una settimana) ed a lunga azione, ma non possono essere utilizzati in corso di particolari patologie (insufficienza epatica, morbo di Addison). La terapia d'elezione è la castrazione, cioè l'asportazione dei testicoli (produttori di ormoni) per via chirurgica, o la soppressione della loro attività tramite la somministrazione di un farmaco ormone antagonista la cui efficacia è di sei mesi, ma può essere ripetuta la somministrazione. Anche la terapia omeopatica sta sviluppando principi validi per la terapia della patologia prostatica.
Corrado tu parli di percentuali.....io parlo di cani che ho visto soffrire per queste patologie.....e mi spiace ma preferisco non rischiare.....
In primis, perchè sterilizzare/castrare, non compromette la vita dei nostri amici, non gli sto togliendo una zampa, la vista, la possibilità di vivere insomma, gli stò forse evitando la probabilità di ammalarsi ....e per piccola che sia, preferisco evitargliela....
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dal sito della facoltà di agraria, parla un docente di medicina veterinaria
Un atto di egoismo, anzi, di tipica omocentricità umana è quello di considerare le cose solo dalla propria ottica.
Siamo animali diversi, usiamo spazi diversi. Se il tuo discorso è giusto per uno Zebù, non lo è assolutamente per molti altri animali.
Gli animali hanno una sessualità radicalmente diversa dall'uomo, dove viene determinata esclusivamernte dall'incapacità della femmina di segnalare chiaramente il momento dell'estro. Credere che gli animali ragionino così non ha senso. MOlto più che una coercizione, all'animale fa certamente male essere umanizzato. I tuoi concetti, umanamente validi e rispettabili, non trovano riscontro nel mondo animale reale, ma solo in quello Disneyano dove gli animali hanno tutto dell'uomo, tranne una foggia differente.
Un esempio classico sono le centinaia di cani tristi che ho visto nella mia vita relegati in giardini grandi migliaia e migliaia di metri quadri e un ammasso di gioiosi bestioni piegati in 4 per vivere felicissimamente in un buco con il proprio amico a 4 zampe.
Dati certi sulla sterilizzazione ormai relativi a più di 20 anni danno percentuali di 0% di morti precoci per tumore, contro l'80% ( ) dei soggetti non sterilizzati, che vivono nella media stimata circa 3 anni di meno degli altri animali. Altri 2 li devi togliere se sono animali sovrappeso.(fonte Università di Madrid)
io ero d'accordo con te, poi la mia pratica ha parlato chiaro. 100% delle femmine non sterilizzate hanno avuto tumori, sono morte giovani e tra atroci sofferenze, dopo operazioni, asportazioni, ictus e compagnia bella.
100% delle femmine sterilizzate morte di vecchiaia. Purtroppo sembra che qualcosa di simile accada anche per i maschi, dove però ho una esperienza molto più limitata.
mmmmmmm che bello essere ignoranti
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http://www.massimobuzzanca.it/punto_di_vista.htm
e cosi torni al punto di partenza, lo capite che è una cosa davvero soggettiva, e questo mi fa inc....re, perchè si gioca con la vita del tuo più grande amico
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OT... ok tutto... ma che nessuno abbia una parola di conforto per Monco che non ha neanche una vita sessuale.... mi rende molto triste....
fine OT
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OT... ok tutto... ma che nessuno abbia una parola di conforto per Monco che non ha neanche una vita sessuale.... mi rende molto triste....
fine OT
La mia è invidia verso monco, che fortuna fa tutto da solo e non ha il rompimento di balle di avere una suocera
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Premessa: Mi ero perso questo post e l'ho letto fino a pagina 9 (le parti interessanti erano le prime 3, poi soliti whine che non portano a niente).
Prima la cosa importante: Sara e Marco, vi siamo vicini in questo momento perchè sò quanto è difficile decidere per qualcuno che dipende totalmente da te....che non può farti capire realmente cosa vorrebbe fare lui se potesse scegliere.
Qui entra in gioco il compagno di vita,i compagni di vita nel vostro caso: due splendidi ragazzi che amano come non mai la propria cucciola, chi li ha conosciuti lo può sicuramente confermare e sopratutto chi li ha conosciuti sa che : solo bene e amore può essere generato dalle loro azioni e solo a cose belle e positive possono portare queste ultime.
Scelte di cuore scelte di testa...e chi può dire o rischiare di ipotizzare quale sia una e quale l'altra? Sara ha avuto ciò che voleva, preziosi consigli (mi spiace essere arrivato in ritardo) Io non posto il mio perchè ormai è superfluo visto che la decisione è già presa, posso però dire e ribadire che sono con loro e con la ''Signora'' e reginetta stupenda :)
Piccola nota: In un post cosi serio e meditativo dove si parla dell'eventualità di far operare il nostro amato cane o meno (non quindi di crocchette o giochi) si riesce sempre a mancare di rispetto a loro (i nostri patati) mettendo in scena futili discussioni.
é un pò come se mentre tu stai discutendo se tuo nonno è giusto che rischi un 'operazione con tua madre, i tuoi zii si mettessero a litigare su chi ha pagato il parcheggio dell'ospedale. Lo trovo di cattivo gusto.
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Visto il completo off topic sulla discussione aperta..ho diviso e spostato i relativi post in altra sezione..
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=6704.0
Qui pf...continuiamo..se si desidera... a parlare di sterilizzazione...
Grazie come sempre per la collaborazione
Chiara
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non c'entra niente... ma... ARY... la frase che hai in firma è bellissima...
Bisogna innamorarsi quando si è pronti, non quando si è soli.
il tempo arriverà... arianna... arriverà... e noi saremo li... con te.....
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:group: :group: :group:
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CHIARA STO USANDO VOLUTAMENTE IL MAIUSCOLO.........
ALLORA COME MOLTI DI VOI SANNO IO SONO PIUTTOSTO LAPIDARIO IN CERTE SITUAZIONI E A VOLTE MOLTO MOLTO ANTIPATICO IN CERTI MOMENTI SPECIE QUANDO LE COSE LE DICO IN MANIERA DIRETTA COME UN PUGNO DI ROCKY SUL NASO DI IVAN DRAGO....
LA "POVERA" SARAPENNYTUTTOATTACCATO HA SOLO CHIESTO UN CONSIGLIO PERCHè IN DIFFICOLTà SU UNA DECISIONE IMPORTANTE DA PRENDERE E LA COSA è DEGENERATA NON PERCHè LA GENTE HA PORTATO LA PROPRIA ESPERIENZA COSA CHE,NEL BENE E NEL MALE, è SEMPRE UTILE E GRADITA.... MA PERCHè, E NON FACCIO NOMI, SI è DATO FIATO ALLA BOCCA, O IN QUESTO CASO ALLA TASTIERA, SOLO PER IL GUSTO DI PARLARE.... C'è TROPPA GENTE CHE VUOL FARE IL PROTAGONISTA ATUTTI I COSTI...IL MOTIVO??? LO IGNORO MA è QUELLO CHE STO NOTANDO DA UN PO'......
ORA POTETE VENIRMI ADDOSSO TUTTI....
MA COME MI DICEVANO DA PICCOLO...."QUANDO LANCI UN SASSO SOLO CHI LO PRENDE IN TESTA DICE AHI!!!" CAPITO CHE INTENDO?????....
CMQ SARA IL MIO CONSIGLIO è SOLO QUESTO: DECIDI IN PIENA COSCIENZA PER QUELLO CHE RITIENI PIù GIUSTO....E SICURAMENTE SARà LA SCELTA MIGLIORE....:)
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CHIARA STO USANDO VOLUTAMENTE IL MAIUSCOLO.........
ALLORA COME MOLTI DI VOI SANNO IO SONO PIUTTOSTO LAPIDARIO IN CERTE SITUAZIONI E A VOLTE MOLTO MOLTO ANTIPATICO IN CERTI MOMENTI SPECIE QUANDO LE COSE LE DICO IN MANIERA DIRETTA COME UN PUGNO DI ROCKY SUL NASO DI IVAN DRAGO....
LA "POVERA" SARAPENNYTUTTOATTACCATO HA SOLO CHIESTO UN CONSIGLIO PERCHè IN DIFFICOLTà SU UNA DECISIONE IMPORTANTE DA PRENDERE E LA COSA è DEGENERATA NON PERCHè LA GENTE HA PORTATO LA PROPRIA ESPERIENZA COSA CHE,NEL BENE E NEL MALE, è SEMPRE UTILE E GRADITA.... MA PERCHè, E NON FACCIO NOMI, SI è DATO FIATO ALLA BOCCA, O IN QUESTO CASO ALLA TASTIERA, SOLO PER IL GUSTO DI PARLARE.... C'è TROPPA GENTE CHE VUOL FARE IL PROTAGONISTA ATUTTI I COSTI...IL MOTIVO??? LO IGNORO MA è QUELLO CHE STO NOTANDO DA UN PO'......
ORA POTETE VENIRMI ADDOSSO TUTTI....
MA COME MI DICEVANO DA PICCOLO...."QUANDO LANCI UN SASSO SOLO CHI LO PRENDE IN TESTA DICE AHI!!!" CAPITO CHE INTENDO?????....
CMQ SARA IL MIO CONSIGLIO è SOLO QUESTO: DECIDI IN PIENA COSCIENZA PER QUELLO CHE RITIENI PIù GIUSTO....E SICURAMENTE SARà LA SCELTA MIGLIORE....:)
e a me non lo dici ?????
em_014 em_014 em_014 em_014
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Grazie luca!!gentilissimo!!! :-* :-*
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e a me non lo dici ?????
em_014 em_014 em_014 em_014
noooooooo roby,che cosa non ti dico?????
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noooooooo roby,che cosa non ti dico?????
che stai scrivendo in maiuscolo apposta....
uffaaaaaaaaaaaaaaa
qui non mi si considera come il mio ruolo di vips consiglierebbe di fareeeeeeeeeeeee
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che stai scrivendo in maiuscolo apposta....
uffaaaaaaaaaaaaaaa
qui non mi si considera come il mio ruolo di vips consiglierebbe di fareeeeeeeeeeeee
Roby hai ragione ma di solito è chiara che mi rimprovera quando uso il maiuscolo
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Roby Ti vogliamo Bene peròòòò !!! tu sei il nostro ORSIMOD!!! però hai MONCO e nun valeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeee!!!!!!!!!!!! ;D
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Roby Ti vogliamo Bene peròòòò !!! tu sei il nostro ORSIMOD!!! però hai MONCO e nun valeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeee!!!!!!!!!!!! ;D
::SLURP:: ::SLURP:: ::SLURP:: ::SLURP:: ::SLURP:: ::SLURP:: ::SLURP::
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CHIARA STO USANDO VOLUTAMENTE IL MAIUSCOLO.........
ALLORA COME MOLTI DI VOI SANNO IO SONO PIUTTOSTO LAPIDARIO IN CERTE SITUAZIONI E A VOLTE MOLTO MOLTO ANTIPATICO IN CERTI MOMENTI SPECIE QUANDO LE COSE LE DICO IN MANIERA DIRETTA COME UN PUGNO DI ROCKY SUL NASO DI IVAN DRAGO....
LA "POVERA" SARAPENNYTUTTOATTACCATO HA SOLO CHIESTO UN CONSIGLIO PERCHè IN DIFFICOLTà SU UNA DECISIONE IMPORTANTE DA PRENDERE E LA COSA è DEGENERATA NON PERCHè LA GENTE HA PORTATO LA PROPRIA ESPERIENZA COSA CHE,NEL BENE E NEL MALE, è SEMPRE UTILE E GRADITA.... MA PERCHè, E NON FACCIO NOMI, SI è DATO FIATO ALLA BOCCA, O IN QUESTO CASO ALLA TASTIERA, SOLO PER IL GUSTO DI PARLARE.... C'è TROPPA GENTE CHE VUOL FARE IL PROTAGONISTA ATUTTI I COSTI...IL MOTIVO??? LO IGNORO MA è QUELLO CHE STO NOTANDO DA UN PO'......
ORA POTETE VENIRMI ADDOSSO TUTTI....
MA COME MI DICEVANO DA PICCOLO...."QUANDO LANCI UN SASSO SOLO CHI LO PRENDE IN TESTA DICE AHI!!!" CAPITO CHE INTENDO?????....
CMQ SARA IL MIO CONSIGLIO è SOLO QUESTO: DECIDI IN PIENA COSCIENZA PER QUELLO CHE RITIENI PIù GIUSTO....E SICURAMENTE SARà LA SCELTA MIGLIORE....:)
non mi sono intromessa....non me la sentivo e anzi mi è spaiciuto vedere certi toni e certe frasi....mi ha messo tristezza.....concordo con luca...e scusate se ora me la sono sentita di intromettermi...ognuno di noi ama alla follia il suo cucciolo, questo lo percepisco in ognuno di voi....
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@Donatella...ti ho sistemato il rispondi citando ;)
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E soprattutto perché nessuno me l'ha detto??!!!
Io sono TEMPESTA!!!!!!
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Vi posto questa nota che ho letto su facebook relativa a sterilizzazione e randagismo, due elementi strettamente connessi
https://www.facebook.com/notes/acl-associazione-canili-lazio-onlus/perch%C3%A8-%C3%A8-eticamente-sbagliato-far-nascere-cani-e-gatti-in-casa/410226471670
Buon pomeriggio a tutti! :ciao: