Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
ARTE E SENTIMENTO => Scrivendo => Topic aperto da: MARCANTONIO - 28 Febbraio 2012, 15:36:42
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Ognuno ha diritto di vivere con un peloso accanto a se,
di goder della sua amicizia, di giocare con lui farlo sentire un re,
checche' se ne dica a poco contano le ore,
quello che conta e' la parola che non piace e' l'amore,
se anche il tempo della lontananza sara' un poco dilatato,
e' meraviglioso trovarlo la sera a casa uscire con lui dopo averlo coccolato,
l'unione si cementera' sempre e comunque perche' e' fondata,
su una manifestazione di sentimenti e non sara' mai trascurata,
si lo so sarebbe bello poter star con lui ogni ora del giorno,
ma il lusso di poterlo fare e' per pochi basta guardarsi intorno,
per questo il prendere un amico e' un'occasione da non tralasciare,
altrimenti sai quanti dovrebbero attendere la pensione per poterlo fare,
rispetto tutte le opinioni, fatte certamente con le piu' nobili intenzioni,
ma non mi venite a dire che gli amici che son molto lontani non son buoni,
credo che se ogni cagnolino che viva la lontananza vi potesse parlare,
direbbe certamente, non fa niente se sto solo per un po' d'ore quando arriva ricevo amore.
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ah, di sicuro lo direbbe... il cane è totalmente superiore a NOI bestie....
MA
sai in quanti prendono un cane e lo lasciano alla catena sempre o rinchiuso in un box senza mai potersi muovere ?
e sai in quanti cani soffrono la fame e il freddo perchè dei bastardi li lasciano sempre fuori, senza protezione e dandogli da mangiare quando pare a loro ( magari delle schifezze ) ?
e sai in quanti non vengono curati se stanno male ????
anche queste persone hanno il diritto di avere un peloso accanto ????
per te si ????
per me devono essere appesi per i maroni al pennone più alto, con i pelosi sotto che gli fanno le pernacchie... che gli lanciano il pane secco, che lo legano alle catene lunghe 20 cm, con un collare a strozzo....
ah... e se mi avvertono ci vado anche io, li sotto... e non hai idea di quanto mi divertirei....
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Forse Robe' io e te nun se capimo la mia poesia e' relativa a gente che ama gli animali ed e' nata proprio dalla voglia di un amico che ha Memole, per i soggetti da te elencati io je farei de peggio
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se dici OGNUNO.... intendo ognuno....
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vabbè... non credo che Marcantonio sia favorevole al maltrattamento di animali, sei PIGNOLO Orsidanno today em_046
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ma se l'hai letta parla d'amore, quindi ognuno disposto a dare amore non certo i soggetti da te indicati
France' lo sa benissimo se diverte a stuzzi carme o nun sa legge ah ah ah
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Ora non mi mettete in mezzo, tra moglie e marito non metto il dito! :smileys_0196: :026:
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vabbè... non credo che Marcantonio sia favorevole al maltrattamento di animali, sei PIGNOLO Orsidanno today em_046
no no... non credo lo sia....
e.... sono pignolo ??? ... può darsi.....
ma mica sempre....
:013:
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ah ah ah tranquilla nessuno te mette in mezzo
Continuando Robe' esistono i sottintesi in italiano e se la poesia parla d'amore e' chiaro che quell'ognuno e' riferito a chi ama ah ah ah
mo er pignolo lo faccio io ah ah ah
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ma se l'hai letta parla d'amore, quindi ognuno disposto a dare amore non certo i soggetti da te indicati
France' lo sa benissimo se diverte a stuzzi carme o nun sa legge ah ah ah
no no... non stuzzico nessuno, non sono nella posizione per poterlo fare... e non mi interessa....
esprimo solamente opinioni su ciò che capisco...
oh, si vede che capisco male....
:smileys_0224:
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l'essenziale e' capisse alla fine.
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Purtroppo nemmeno io sono daccordo Maurizio....e non perchè sono polemica o perchè voglio stuzzicare....ma perchè a volte NON BASTA L'AMORE....
Ci vuole altro, ci vuole la consapevolezza di essere responsbili per un cane, ci vuole la chiarezza del fatto che dipenderà da noi, certo ci vuole l'amore, ma insieme al dovere di rispettarlo in quanto cane e di fare il meglio per il nostro amico....e parlo del meglio per lui non per noi....
Tu dici che "ognuno ha diritto di avere un cane"....no Mauri avere un cane non è un NOSTRO DIRITTO ma un privilegio, che se sappiamo a priori di non poter assolvere nel migliore dei modi, o almeno non preoccupandoci solo di esaudire un nostro desiderio non possiamo avere.....perchè AMARE UN CANE E' ANCHE SAPER RINUNCIARE A LUI PER TUTTE QUESTE COSE....
AMARE UN CANE E' ANCHE FAR CAPIRE A CHI SI STA INFORMANDO COSA E' PIU' GIUSTO FARE....
Certo che è bello trovarlo a casa al nostro rientro....ma cosa abbia fatto lui per 8/10 ore senza di noi...questo è quello a cui dobbiamo pensare e non al nostro egoismo di trovarlo lì....
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Continuo a dissentire Tiziana quanti casi conosciamo di gente che per lavoro e' costretta a lasciare il proprio amico per molte ore da solo eppure hanno un rapporto bellissimo con Lui?
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Il rapporto è una cosa...la loro immensa capacità di adattamento un'altra... il loro senso di solitudine che ogni giorno dovranno sopportare un'altra ancora...
La scelta la facciamo noi per lui... non è il cane che può decidere cosa fare..
Ma nel suo Amore immenso che nutrirà per noi... lui ci perdonerà anche questo...
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Il rapporto è una cosa...la loro immensa capacità di adattamento un'altra... il loro senso di solitudine che ogni giorno dovranno sopportare un'altra ancora...
La scelta la facciamo noi per lui... non è il cane che può decidere cosa fare..
Ma nel suo Amore immenso che nutrirà per noi... lui ci perdonerà anche questo...
infatti... mi spingerei oltre.... è proprio una "mancanza di"... come dice Valeria Rossi... che spinge l'uomo spesso a scelte egoistiche....
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ed e' proprio per questo che parlo di diritto, perche' reputo un diritto per chi ama gli animali il poter godere dell'amore infinito che ti regala un cane, e' talmente incommensurabile che io non me la sentirei di privarne qualcuno e per cani naturalmente intendo di qualsiasi razza.
Sull' egoismo Roby non ci siamo proprio comunque tu continui a vederla a modo tuo, ed io a modo mio fortunatamente nel mondo non siamo tutti uguali
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Allora Mauri....molto fuori dai denti....
Gente che per lavoro è COSTRETTA a lasciare il cane casa per molte ore???? Bene quella stessa gente avrebbe dovuto pensarci prima di prendere un cane per soddisfare un loro egoismo mascherato sotto la voce "amore per gli animali...." perchè in questo caso la frase giusta sarebbe "io amo i cani e quindi ne voglio uno"....mmmm poco amore reale in questo modo di vedere le cose...
Cosa intendi per bellissimo rapporto??? Che il fane gli fà le feste quando tornano a casa....credo di avertelo già scritto...i cani, esseri splendidi, fanno le feste anche ai bastardi che li ammazzano di botte.....
Ma noi che ci riteniamo "umani intelligenti", siamo in grado di fare un passo insietro e di rispettare quelle che sono le loro esigenze primarie...no noi dichiariamo che TUTTI HANNO DIRITTO DI AVER UN CANE!!!!! E INVECE NO!!!!
E POI PARLARE DI DIRITTO DI AVERE UN CANE....DIRITTO DI GODERE DELL'AMORE CHE LORO CI REGALANO...SCUSA E I LORO DI DIRITTI DOVE LI METTIAMO?????
IO CREDO DI AVERE DIRITTO A BEN ALTRE COSE, MA NON AL POSSEDERE UN ANIMALE!!!! NO QUESTO NON E' AMORE....
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Tiziana, io rimango delle mie convinzioni, per me e' amore e non egoismo, il rapporto poi non e' di possesso ma di scambio reciproco d'amore.
Comunque tu non convincerai me ed io non convincero' te, la vediamo oppostamente, mi dispiace ma non ci posso fare niente, quanto ai diritti del cane? hanno diritto ad avere una cuccia calda, coccole, pappa, educazione, passeggiate e tanto tanto amore.
E guarda che sto facendo questo discorso io pur avendo due cani che soli rimangono al massimo per un'ora.
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Allora Mauri....molto fuori dai denti....
Gente che per lavoro è COSTRETTA a lasciare il cane casa per molte ore???? Bene quella stessa gente avrebbe dovuto pensarci prima di prendere un cane per soddisfare un loro egoismo mascherato sotto la voce "amore per gli animali...." perchè in questo caso la frase giusta sarebbe "io amo i cani e quindi ne voglio uno"....mmmm poco amore reale in questo modo di vedere le cose...
Cosa intendi per bellissimo rapporto??? Che il fane gli fà le feste quando tornano a casa....credo di avertelo già scritto...i cani, esseri splendidi, fanno le feste anche ai bastardi che li ammazzano di botte.....
Ma noi che ci riteniamo "umani intelligenti", siamo in grado di fare un passo insietro e di rispettare quelle che sono le loro esigenze primarie...no noi dichiariamo che TUTTI HANNO DIRITTO DI AVER UN CANE!!!!! E INVECE NO!!!!
E POI PARLARE DI DIRITTO DI AVERE UN CANE....DIRITTO DI GODERE DELL'AMORE CHE LORO CI REGALANO...SCUSA E I LORO DI DIRITTI DOVE LI METTIAMO?????
IO CREDO DI AVERE DIRITTO A BEN ALTRE COSE, MA NON AL POSSEDERE UN ANIMALE!!!! NO QUESTO NON E' AMORE....
PERFETTO !!!!
l'amore vero è pensare PRIMA di tutto all'altro... questo ci insegnano ogni giorno i nostri pelosi....
il cane ha diritto ad avere una cuccia calda, coccole, pappa, educazione, passeggiate e tanto tanto amore. (cit. )
Questa, scusa maurizio, ma si chiama, PER ME, demagogia....
il cane ha diritto PRIMA DI TUTTO, ad essere rispettato per quello che è... con le sue esigenze, e non con le nostre....
ripeto... questo non è amore... è egoismo... e purtroppo chi paga alla fine sono sempre loro....
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demagogia? ma stai a scherzare o stai a dire sul serio? comunque tu continualo a vedere come egoismo ed io invece il contrario, ma che discorso mi state facendo specie in tempi attuali, un cane deve essere prerogativa di una elite di fortunati che hanno un lavoro che li fa stare a casa molto tempo o che hanno a casa altre persone? ma vi rendete conto che e' un'assurdita', allora uno che e' single che lavora dovra' aspettare la pensione per realizzare il suo sogno?
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maurizio... è inutile... tu parli una lingua e noi un'altra perchè proprio non ci capiamo...
sopratutto noi diciamo una cosa e tu ne riporti un'altra....
ma che c'entra l'elite di fortunati ?
ma chi l'ha mai detto ?????????
tu continui a parlare del sogno di noi umani... noi a parlare del bene del cane.... che DEVE venire PRIMA del sogno dell'uomo....
ad esempio... IO sarei in grado di non fare la scelta di condividere la vita con un peloso SE non fossi assolutamente certo del SUO bene... se non potessi dargli TUTTO quello di cui ha bisogno in quanto cane.. e non in quanto desiderio realizzato...
abbiamo ( ho ) capito benissimo cosa vuoi dire tu, ma pare, da come continui a rispondere, che tu non abbia capito cosa diciamo noi....
si vede che non ci sappiamo spiegare.
vabbè, così è la vita.
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Maurizio tu hai parlato di DIRITTO DI AVERE UN CANE!!!
Cosa centrano i tempi che corrono....non è un obbligo e nemmeno una prescrizione medica avere un cane, ma nell'esatto momento in cui inizi a pensare di dividere la tua vita con un cane devi renderti responsabile per lui, guarda che non sono loro che chiedono di venire a vivere con noi....ma siamo noi che dobbiamo sapere se possiamo occuparcene come meritano...
Allora secondo te, visti i tempi che corrono chi alleva, o chi fà nascere una cucciolata tipo Angy o Marco, dovrebbe affidare i suoi cuccioli a chi pensa di avere il DIRITTO di averne uno, e poi però lavoro 8/10 ore al giorno e relega il cane a casa da solo???? Però visti i tempi che corrono almeno i cuccioli sono stati venduti.... Questo tu lo chiami amore???
E poi scusa chi ha parlato di "elite di fortunati"? semplicemente in questa storia gli sfortunati non devono diventare i cani....esistono persone che amando talmente tanto i loro cani, si sono attrezzati di dog sitter per evitare ore e ore di solitudine ad un cucciolo....o chi se lo porta al lavoro potendo....ma mi dici dove ci vedi l'amore per un cane quando esci di casa alle 7 e rientri alle 7 e il cane lo vivi per circa tre quattro ore al giorno???
Chi ama davvero gli animali, i cani, sa rinunciare per questo amore che dice di provare, aspetta il momento giusto, perchè no a volte proprio la pensione, per potersi regalare la gioia di CONDIVIDERE la vita con un peloso...
Realizzare un nostro sogno non deve egoisticamente diventare il nulla per un cane, che forse come sogno ha una vita diversa dalla solitudine che gli viene prospettata da una persona che NON HA TEMPO!!!!
Gioire nel vederlo che ti fà le feste quando torni a casa la sera non si chiama amore....si chiama egoismo...perchè, e mi ripeto, non si pensa alle restanti 8/10 ore di solitudine che gli abbiamo imposto!!!!
Sai chi ama davvero i cani, chi come Pam, come Chia, e come Memole si sono fatte e continuano a farsi mille domande sul come dividere il loro tempo con il loro cane, per chi come Pam ha aspettato anni prima di concedersi la gioia di vivere con un peloso e ancora adesso si fà sensi di colpa per avere poco tempo....chi come Chia e Memole si sta interrogando su come potrà essere presente per farlo vivere al meglio.....non chi dice che avere un cane è un DIRITTO!!!
Forse l'assurdità è parlare di un DIRITTO che gli umani si vogliono arrogare...
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Maurì...il mio sogno è avere un cavallo.
Al di là dell'impegno economico non indifferente, un cavallo ha bisogno di essere montato regolarmente e fatto muovere a sufficienza. Per garantire a un cavallo la giusta quantità di attenzioni e movimento bisogna montarlo almeno 3 o 4 volte a settimana. Questo significa trovare 3 o 4 volte a settimana almeno 3 ore da dedicargli perchè ovviamente un'ora lo si monta e due ore si perdono tra prima e dopo, tra andare e tornare, tra preparalo prima e lavarlo e asciugarlo dopo ecc ecc.
Io amo i cavalli, sono andata a cavallo per anni. Ho smesso quando mi sono resa conto che ormai il passo successivo che avrei dovuto compiere per continuare a montare era di abbandonare i cavalli di scuola e prendermi un cavallo mio. Ho smesso perchè non avevo il tempo da dedicargli. E tutt'ora non ce l'ho. Forse un giorno ce l'avrò, forse un giorno mi prenderò un cavallo e lo terrò nel maneggio che c'è in fondo alla mia via. Forse un giorno le mie condizioni di vita e di lavoro mi consentiranno di avere un cavallo e soddisfare questo mio grande sogno.
Fammi capire...secondo te nel mio caso io avrei il diritto di avere un cavallo solo perchè lo desidero e posso dargli tanto amore? Anche se non potrei mai trovare le ore da dedicargli e di cui lui avrebbe bisogno? Solo perché ci sono tanti cavalli bisognosi di un padrone e che finiscono addirittura al macello?
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In pratica io asserendo che e' un diritto mi stai dicendo che non amo i miei cani, perfetto che ti devo dire, anzi forse li odio.
Dog sitter? sai quanto costano? portarli in ufficio? quanti sono i fortunati che possono farlo? e poi mi dici che non parli di elite? m'hai portato due esempi ed entrambi dal mio punto di vista smontabili e riconducibili ad elite, non esistono caste o elite di fortunati, esistono persone che amano i cani, sinceramente rimango basito da questo discorso.
Sei cresciuta in mezzo ai cani Tiziana ebbene pure io, oltre i miei c'erano quelli di mio cugino e di altri parenti, ma ti ricordi il rapporto che c'era con i cani anni fa? che bisognava fare una strage di moltissime persone?
Quanto agli allevatori, tu sei sicura al cento per cento che uno dei tuoi cuccioli non rimarra' mai solo per parecchio tempo?
Angy o Marco ne saranno sicuri?
Io resto infine della mia idea e non me la fai cambiare, per te vorra' dire che non amo i cani, io so quello che provo per loro.
Elisa tenere a casa un cavallo non ci avevo pensato, credo che siano due cose estremamente diverse
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Per me è la stessa cosa invece perchè sono entrambi animali che, dato che nessun medico lo ordina, dovrebbero essere presi da persone che li amano e li desiderano ovviamente, ma che si sono anche poste il problema di possedere o meno i requisiti di cui quell'animale necessita. Ti ho fatto l'esempio del cavallo perchè è lampante, visto l'ingombro del tipo di animale e il suo alto tasso di esigenze. Ma lo stesso discorso vale per i cani, per i gatti, per i criceti, per qualsiasi animale uno decida di volere accanto a se nella propria vita.
Prima di prendere un animale, un qualsiasi animale, tutti dovrebbero farsi la domanda "posso io dare a questo animale ciò di cui ha bisogno e che merita?" e la risposta deve essere oggettiva e razionale, non di pancia. Perchè scusami ma io non credo che l'amore risolva tutti i problemi, anzi.
In America va di moda comprare e tenere in gabbia in giardino o anche liberi in casa tigri e leoni. E' legale...molti lo fanno. Tutta gente che dice di amare follemente i propri leoni, di adorare la loro compagnia e di esserne altamente ricambiati...ma non raccontiamoci le barzellette...è amore quello???
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Quanto agli allevatori, tu sei sicura al cento per cento che uno dei tuoi cuccioli non rimarra' mai solo per parecchio tempo?
Angy o Marco ne saranno sicuri?
Ho letto la discussione nell'altro topic e adesso questa..
Non ho risposto di là perchè non volevo giudicare una persona senza conoscerla,ma sono totalmente d'accordo con l'allevatrice che non ha dato il cucciolo a quella ragazza..
Anch'io sto rifiutando tante persone per questo problema,forse tu hai ragione a dire che la sicurezza che non resteranno soli in futuro non me la dà nessuno ma evito come la peste certa gente che parte già dal presupposto che di tempo ne ha poco..
Saranno persone eccezionali...meravigliose..amanti degli animali ma gli manca il tempo che è fondamentale per un peloso!
mi dispiace,questa gente avrà diritto ad avere un cane ma non avrà mai uno dei miei.
quelli che lo vogliono prendere per tenerlo in giardino allora?anche loro hanno diritto ad avere un cane?
Per me NO NO e NO.
io questa gente non la faccio neanche venire a casa perchè un mio cucciolo non glielo dò a prescindere.
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ma DOVE leggi che qualcuno ha detto che TU non ami Teo e Artù ?
perchè questo portare ogni volta il discorso sulla tua situazione ?
il discorso è molto banale... per te è importante il SOGNO dell'uomo ( o almeno questo è quello che lasci trasparire dai tuoi scritti )... per noi il desiderio dell'uomo è, forse, all'ultimo posto.
Tu continui a parlare di DIRITTO dell'uomo, a noi ci fa rabbrividire solo il pensiero...
non capisco cosa ti faccia "basire"....
Ognuno continuerà a pensarla come gli pare... solo ti chiedo di non mettere in bocca agli altri parole che non hanno mai detto...
p.s: il mio sogno è quello di avere un bradipo, quello di Sara un asinello. quindi, visto che ho sempre amato i bradipi, è un mio diritto prendermene uno a casa. D'altronde... se lo amo mi è permesso tutto....
mah...
:smileys_0259:
p.s: brava Angy !!!!!
ti capisco perfettamente... ma non avevo dubbi su questa tua "scelta" profonda e totalmente accurata sul futuro degli Arielini !!!!!
:smileys_0221: :smileys_0221: :smileys_0221:
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mi dispiace,questa gente avrà diritto ad avere un cane ma non avrà mai uno dei miei.
quelli che lo vogliono prendere per tenerlo in giardino allora?anche loro hanno diritto ad avere un cane?
Per me NO NO e NO.
io questa gente non la faccio neanche venire a casa perchè un mio cucciolo non glielo dò a prescindere.
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Anche io vorrei esprimere la mia... è chiaro che la sicurezza assoluta che uno dei MIEI cuccioli con i genitori adottivi non rimanga per troppo tempo da solo non l'ho ma di partenza è quello che più mi interessa....poi possono dirmi una cosa per un altra e vero. ho già detto no a persone che non hanno molto tempo da dedicargli o persone che mi hanno detto che lo tenevano sempre in giardino e ti assicuro che preferisco regalarli a chi li accudirà come un figlio piuttosto che farmi dare del denaro da chi non lo merita. se poi parliamo dei cani in canile o randagi allora meglio l' amore come intendi tu
io la metterei in questo modo è un diritto avere un "umano" che un cane si merita e non il contrario spero di essermi spiegato :-* :-* :-*
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scusate se mi intrommetto ma mi sento in parte chiamato in causa (visto che ormai tutti voi sapete la mia storia.. )
secondo molti di voi pero.. con questi discorsi.. non si dovrebbe fare neanche un figlio
forse neanche i nostri genitori doevano metterci al mondo..eppure siamo ancora qua (come dice vasco)
mi spiego.. se la società nel 2012 (ma anche prima) ci SPINGE a lavorare DI PIU DI PIU E DI PIU... beh vedo difficile non solo avere un cane.. MA ANCHE AVERE UN FIGLIO..
per la meternità ti danno quanto?? 3 mesi?? 6 ?? boh non lo so xche sono un maschietto e abbastanza giovane..
ma poi che fai?? il bimbo lo lasci dai nonni.. a scuola dove se gli va bene gli danno la pappa (sperando sempre di non trovare maestre pessime.. e ultimamente se ne sentono di tutti i colori) poi lo mandi a scuola.. e se ti va bene ti torna a casa con un paio di piercing e un occhio nero xche "NON L'HAI EDUCATO NELLA GIUSTA MANIERA" (attenzione sto solo estremizzando i casi è ;) ) .
eppure i figli li facciamo sempre.. ovvio la continuazione della specie ci costringe a fare i figli (proprio il discorso che faceva valeria)
A MIO MODO DI VEDERE un figlio per i primi 15 anni di vita richiede molte piu attenzioni di un pelosone che chiede il piu affetto possibile e giocare co una pallina da tennis ...
allora xche si fa un figlio? per egoismo o per amore??
io non voglio avere ragione o torto..ognuno ha le sue idee.. purtroppo ai cani manca la parola.. e troppo spesso le persone ce ne hanno pure troppe...
dite: i cani non possono decidere il padrone... vero
ma neanche i figli possono decidere i genitori..
Saluti danilo
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Danilo un applauso perfettamente concorde con te.
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Caspita che bella discussione! Quello posto da Danilo é quello che da 18 anni a questa parte mi pongo anch'io. Effettivamente nella società attuale, se una donna non ha la fortuna di nascere benestante o di sposare un uomo che possa mandare avanti la baracca senza necessità di far lavorare la consorte, difficilmente avrà molto tempo da dedicare ai pargoli. E quindi se avrà la fortuna di avere nonni disponibili li affiderà a loro oppure li porterà all'asilo nido, poi alla scuola materna e cercherà disperatamente delle baby sitter affidabili che si occupino di loro in sua assenza. E poi cercherà affannosamente di recuperare il tempo non trascorso con loro rinunciando a qualsiasi interesse personale per dedicare il proprio tempo libero interamente ai bimbi..... senza però mai sentirsi completamente soddisfatta di ciò che riesce a fare con loro.
Questo é ciò che é successo a me. Spesso però ho osservato madri che avevano molto più tempo e ho cercato di capire se il rapporto che avevano creato con i loro figli era più stretto o in qualche modo migliore di quello che avevo creato io con le mie. E spesso mi sono accorta che non era così.
Ora penso che per quanto riguarda i cani o gli animali in genere il discorso sia diverso. A loro purtoppo non puoi spiegare il perché devi stare fuori. Sono quindi perfettamente d'accordo che chi é obbligato a lasciare il cane solo per 8-10 ore debba necessariamente rinunciare alla sua compagnia, soprattutto se il cane in questione é un golden. Mi dispiace solo che i toni verso queste persone siano così aspri. Credo che chi si é iscritto a questo forum chiedendo consigli in questo senso sia tutt'altro che egoista e si sia posto seriamente il problema, come ho fatto io in passato. Mi metto nei panni di chi come Memole legge certi giudizi e capisco che si senta ferita. Capisco che Angy o Marco non vogliano affidare i loro cuccioli a chi non avrebbe il tempo necessario per accudirli (e sono d'accordo con loro), ma secondo me il concetto avrebbe potuto essere espresso usando espressioni meno dure.
E questo come sempre é solo il mio pensiero! ;)
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ciao a tutti , molti non mi conoscono e molti invece mi conoscono e pure bene , ma ormai faccio parte di quelli accantonati, intervengo solo perchè leggendo tutto quello che avete scritto mi sono sentita un'infame perchè?
perchè io faccio parte di quelle che escono di mattina alle 6.30 e rientrano a casa alle 17.30/18 , è vero i primi 6 mesi LEA me la portavo in ufficio, poi però l'ho dovuta lasciare in giardino, certo mi piangeva il cuore lasciarla sola ,... anche se tutti i miei amici con i cani passavano e le facevano le carezze, allora ho preso BLO per farle compagnia, ma il mio cuore piange sempre, ma non posso fare altrimenti, magari potessi rimanere con loro tutto il giorno, magari potessi tornare all'ora di pranzo a casa , magari, magari, magari... invece devo fare ...120km al giorno per andare al lavoro e ogni giorno pensare : e se mi succede qualcosa ? a loro chi ci pensa? questo è il pensiero che mi accompagna tutti i giorni, ma quello che vuole dire Mauri è proprio questo... io non mi considero una persona senza cuore , perchè ho preso LEA senza pensare che purtroppo devo lavorare, e tante ore al giorno e sono sola e vi assicuro che quando sei sola hai bisogno di avere qualcuno vicino che aspetta il tuo ritorno...molti di voi LEA l'hanno vista e non credo che abbia la faccia di un cane abbandonato o maltrattato , solo perchè io DEVO andare al lavoro... io capisco che se devii affidare un cane , lo devi fare con persone di cui sei sicura, ma chi ti assicura che chi sta tutto il giorno in casa ...poi si occupi veramente di loro o non li lasci cmq in giardino o sul terrazzo o nel kennel tutto il giorno? è questo quello che penso io che sicuramente non sarà come la pensate voi, sarò sicuramente egoista ma l' AMORE delle mie pupette MI RIPAGA DI TUTTO e non ho bisogno dei consensi di nessuno...
peace and LOVE
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Sai chi ama davvero i cani, chi come Pam, come Chia, e come Memole si sono fatte e continuano a farsi mille domande sul come dividere il loro tempo con il loro cane, per chi come Pam ha aspettato anni prima di concedersi la gioia di vivere con un peloso e ancora adesso si fà sensi di colpa per avere poco tempo....chi come Chia e Memole si sta interrogando su come potrà essere presente per farlo vivere al meglio.....non chi dice che avere un cane è un DIRITTO!!!
Robe' te picchi di essere un cultore d'italiano, ebbene l'italiano e' fatto anche e spesso di sottintesi ed io questa frase la traduco in IO non AMO i miei cani visto che sono un sostenitore del diritto
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Pam una cosa un bimbo piccolo di tre, quattro, cinque anni, come il cane non capira' l'assenza dei genitori
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Non sono d'accordo con te. I bimbi, anche molto piccoli, sono perfettamente in grado di capire! Magari non gradiscono il fatto che tu debba andare via tutti i giorni, ma capiscono che vai al lavoro e poi torni. E poi un bimbo non lo lasci da solo, ma lo affidi comunque a qualcuno che si occuperà di lui in tua assenza.
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Racconto la mia..
ho sempre desiderato avere un cane, quando abitavo con i miei genitori purtroppo non hanno mai voluto prendermelo, ma una volta comprato casa finalmente ho potuto realizzare il mio sogno.
Io e il mio ragazzo lavoriamo in un centro commerciale a turni..capita che facciamo lo stesso turno quindi per 6 ore siamo fuori entrambi, a volte capita 7 ore...questo una settimana al mese perche' per il resto abbiamo orari inversi quindi Desmo sta solo al massimo 3 o 4 ore al giorno. Beh quindi io per questo non avrei mai dovuto prendere un cane con me?
Quindi avere un cane e' un privilegio per chi non lavora? E chi ha la possibilita' di non lavorare al giorno d'oggi?.sono ben pochi.
La mia giornata certo e' molto intensa, sveglia alle 6 uscita con Desmo, almeno 40 minuti in cui ci divertiamo come matti, corse e tanti giochi. Rientro a casa preparo mia figlia per la scuola e Desmo mi aiuta..mi riporta tutti i vestiti che mia figlia lascia per terra :D
esco per andare al lavoro e prima di uscire lui si mette tranquillo a dormire. rientro dopo 6/7 ore di lavoro e lui mi accoglie con quello sguardo pieno d'amore e mi porta subito il guinzaglio e subito uscita almeno un'ora fatta di altrettanti giochi e corse.
Ho un giardino si ma non c e lo lascio se io non sono a casa e non lo uso per lasciarlo fuori abbandonato a se stesso.. Rientro a casa e lo spazzolo ,lo pulisco e mentre sonnecchia mi dedico ovviamente alla figlia bipede :D . La sera prima delle nanne altra uscita piu' breve ma almeno mezz'ora sempre e anche qui riesce a scatenarsi come un pazzo...
il suo sguardo prima di salutarci per le nanne dice GRAZIE MAMMA PER TUTTO QUELLO CHE FAI PER ME..e non parlo solo delle uscite ma di tutto l'amore che ci scambiamo a vicenda in un intera giornata.
Si e' vero non e' facile ma le persone che amano i propri compagni pelosi cosi' fanno e penso che Mauri si riferise proprio a questi tipi di persone.
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Come ama dire qualcuno PERFETTO TANYA
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Aggiugo una cosa che ho sentito e visto (in tv .. quindi puo non essere vera)
ho sentito che un cane in realtà NON SI ACCORGE DEL TEMPO
cioè non sa della distinzione di ore e minuti (ovviamente)
e quindi quando il padrone esce e poi rientra dopo 6-7 ore non se ne rende conto..si rende solo conto che il papà (o la mamma) non c'era.. e ora c'è!!!!
uno dei motivi x cui spesso fa le feste anche se uscite di casa 10 minuti è proprio che LUI non vi vede per un tot di tempo..ma non sa quanto tempo è passato
(ovvio un cucciolo ha esigenze differenti quali cibo e vescica piccolina :P)
se cosi fosse, beh non vedo quali siano le differenze tra 2 ore e 6 ore !!!
la mia è solo una opinione.. non so se siano dati certi...
che ne pensate???
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scusate tutti se rispondo per punti....
1) Valeria Rossi ha spiegato benissimo, per me, il concetto... spesso anche i figli si fanno per "mancanza di"... e NON per amore.... quando nascono magari li "ami" pure e dopo ancora di più, ma la SCELTA che c'era all'origine non era quella.... mi spiego ancora meglio: PER ME non tutti dovrebbero fare un figlio... molte persone non sanno cosa stanno facendo e la loro scelta NON è consapevole. Fare un figlio NON è un DIRITTO, come NON lo è avere un cane. Molti rinunciano al proprio sogno PROPRIO perchè sanno questo. E QUESTO, per me, è VERO amore.
Dire il contrario di questo significa, PER ME, non avere rispetto per l'altro essere vivente, perchè l'affermazione trasuda di "proprietà".
Un figlio non è tuo, come non lo è un cane.
PRETENDERE ( questo vuol dire "è mio diritto" ) di avere un figlio, o un cane, è ASSOLUTAMENTE una forma, anche estrema, di egoismo.
Il vero amore è tutto meno che egoismo, il vero amore è basato sull'altruismo, sul donarsi, sulla RINUNCIA... dove vedi la rinuncia in chi crede che sia un DIRITTO far avverare un SUO sogno ?
E... si, Maurizio, adesso sto scrivedo questo.... ho sempre creduto che chi NON rinuncia ai PROPRI sogni per il bene dell'altro ( sia esso umano o peloso ) viva una specie di "auto illusione d'amore"... dentro la quale si rintana e si chiude a riccio...
2 ) dire che un cane chiede il piu affetto possibile e giocare con una pallina da tennis ... è, scusa Danilo, una grossisima castroneria....
3 ) Pam... tu sei una mamma meravigliosa PROPRIO perchè queste domande te le fai... e continui a fartele... e a starci male....
4 ) Memole.... scusa se con le nostre parole ti abbiamo offesa... non era certo questa l'intenzione... anzi.... apprezzo tantissimo i tuoi dubbi...
5 ) maurizio... non è che mi "picco" di essere un cultore d'italiano.... lo sono proprio... perchè mio padre, RINUNCIANDO ai suoi sogni, passava il tempo con me a farmi amare questa meravigliosa lingua.... e non smetterò mai di ringraziarlo...
6 ) Ross... ma ormai faccio parte di quelli accantonati... questo vittimismo te lo potevi risparmiare... anche perchè ti sei autoaccantonata e questo è bene che si sappia.
Per il resto... so benissimo che ami profondissimamente Lea e Blo... e loro fanno altrettanto.... ma lo so perchè ti ho conosciuto... ed ho visto i loro occhi.. ed i tuoi mentre guardavi Lea... sono certo che dai loro molto di più di quello che potresti e che molte persone dovrebbero imparare da te su questo punto... a prescindere dagli orari... ma sono altrettanto certo che quando hai scelto di CONDIVIDERE la vita con Lea il tuo pensiero non sia stato: è un mio DIRITTO averla. Sbaglio ?
7 ) Tanya... ma è ovvio che sia così.... qui mi sa che non ci stiamo capendo... uffa uffa.... provo a ribadire... ciò che a me ( e credo anche ad altri ) non va giù è il concetto di " DIRITTO " di avere un cane.... sono certo che persone come te fanno di tutto per dare il meglio a Desmo... ma chiedo anche a te... hai pensato fosse un TUO DIRITTO prenderlo ??? sono certo di no.....
8 ) Danilo... la concezione di tempo per il cane è molto diversa dalla nostra... loro vivono sulle emozioni... sull'adesso... ma, ripeto, il concetto in discussione NON è questo... ;)
9 ) Maurizio.... "qualcuno" si chiama Roberto.
Ciao a tutti.
p.s:
I Figli – Gibran
E una donna che reggeva un bimbo al seno disse, Parlaci dei Figli.
E lui disse:
I vostri figli non sono figli vostri.
Sono i figli e le figlie della brama che la Vita ha di se stessa.
Essi vengono attraverso voi ma non da voi,
e sebbene siano con voi non vi appartengono.
Potete donare loro il vostro amore ma non i vostri pensieri.
Poiché hanno pensieri loro propri.
Potete dare rifugio ai loro corpi ma non alle loro anime,
giacchè le loro anime albergano nella casa di domani,
che voi non potete visitare neppure in sogno.
Potete tentare d’esser come loro, ma non di renderli
come voi siete.
Giacchè la vita non indietreggia nè s’attarda sul passato.
VOI SIETE GLI ARCHI DAI QUALI I VOSTRI FIGLI ,
VIVENTI FRECCE,
SONO SCOCCATI INNANZI.
L’Arciere vede il bersaglio sul sentiero dell’infinito,
e vi tende con la sua potenza affinchè le sue frecce possano
andare veloci e lontano.
Sia gioioso il vostro tendervi nella mano dell’Arciere;
poiché se ama il dardo sfrecciante,
così ama l’arco che saldo rimane
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Penso che il paragone con i bambini non sia calzante...
E' vero, oggi la maggior parte delle mamme deve lavorare per riuscire ad arrivare a fine mese...
I bimbi però non vengono lasciati soli...ci mancherebbe!!!!
Ci sono i nonni, gli asili nidi, le scuole materne...
Ci sono persone e strutture in grado di occuparsi di loro in attesa del rientro dei genitori...
Io invece continuo a pensare a cosa faranno i pupi pelosi una volta chiusa la porta e lasciati soli...
Perchè qui non si sta discutendo sulla mezza giornata di assenza, o sul lasciarli soli saltuariamente...si sta parlando di pupi che devono trascorrere l'intera giornata in solitudine... giorno dopo giorno...in attesa che il proprio compagno umano rientri per ristabilire quel legame, quel contatto che li ripaga e permette loro di essere felici...nutrendo un bisogno fondamentale...
In questo senso, quando una persona pur sapendo di non poter dedicare al proprio cane tempo in qualità e quantità... decide sopra ogni cosa che ha comunque diritto di avere con sè un cane... perchè i suoi bisogni sono più importanti di quelli del cane...beh allora... io vedo solo una realizzazione umana...
Penso proprio che sia quindi una questione di diversi punti di vista... o meglio...di differenti prospettive con cui vogliamo vedere la cosa...
io... come potete vedere... ho scelto quella del cane..
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Ho sentito anch'io questa cosa. Penso però che tutta una giornata da solo, senza interagire con nessuno, sia comunque lunga e noiosa anche per un cane. Voglio dire: se per 2/3/4 ore il cane può magari dormire perché prima magari si é fatto delle belle corse con il compagno umano che lo ha fatto uscire prima di andarsene, cosa farà per le restanti 4/5 ?
@ Roby: sono d'accordo con te che avere un figlio o un cane non é un diritto. Spesso é una scelta ponderata, fatta nei tempi che riteniamo giusti. Ma é anche vero che se ci fermassimo a pensare se davvero siamo in grado di dare ai nostri figli tutto di cui hanno "diritto" probabilmente di figli ne nascerebbero meno di quei pochi che nascono. Possiamo solo dare loro tutto l'amore e la dedizione di cui siamo capaci, sbagliando a volte anche nel fare questo.
Ribadisco comunque che un figlio e un cane non sono per me la stessa cosa, non per l'amore che provo per loro, che é immenso in entrambi i casi. I figli crescono e diventano in breve persone con i loro interessi, i loro impegni e sono perfettamente in grado di badare a sé stessi, anche se avranno sempre bisogno di te. Un cane dipenderà da te per sempre, in tutto e per tutto.
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no aspettate pero ..
i figli crescono in breve... e mica tanto
non ho mai visto nessun bambino di 7 anni stare da solo a casa e praparsi la pasta al burro...
un figlio fino a 10 anni non sa fare praticamente nulla.. (se non rompere le palle dalla mattina alla sera molto piu di un cane.. ma vabbe questo è n'altro discorso ahahaha)
e non mi risulta invece che un cane viva piu di 15 anni di media (di media è )
è ovvio che un bimbo di 4 anni lo lasci con qualcuno
io parlavo di crescere mentalmente con un genitore..
xche si parlava di: come starà un cane da solo 8 ore...
ecco allora mi chiedo: come starà un figlio di 3 anni coi nonni rincoglioniti??
ripeto..oggi come oggi dove le mamme e i papà lavorano.. non si POTREBBE fare nulla.. ma si continua a fare tutto..
siamo mooolto meno egoisti io..memole...chia che CI STIAMO PONENDO I PROBLEMI.. piuttosto che chi fa scelte azzardate..
pero non possiamo ammazzare chi fa queste scelte azzardate no???
@orsi.. ovvio che un cane non è solo affetto e PALLINA DA TENNIS (estremizzavo la cosa come ho estremizzato il figlio coi piercing)
il cane è DEDIZIONE.. di tempo è vero (il piu possibile nel limiti fisici e psicologici) e dedizione non significa solo:
-andiamo a pisciare
-riportami la pallina che io te la ritiro...
pero non esiste un limite temporale IN ORE da dedicargli.. che siano 2 ore senza di lui.. o 9 ore.. è il restante del tempo che conta!!!
conosco molte persone che sono a casa (non lavorano) ma il cane se lo filano si e no un paio d'ore al giorno.. poi il cane rimane in giardino... e vi garantisco che non sono POCHE queste persone
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6 ) Ross... ma ormai faccio parte di quelli accantonati... questo vittimismo te lo potevi risparmiare... anche perchè ti sei autoaccantonata e questo è bene che si sappia.
Per il resto... so benissimo che ami profondissimamente Lea e Blo... e loro fanno altrettanto.... ma lo so perchè ti ho conosciuto... ed ho visto i loro occhi.. ed i tuoi mentre guardavi Lea... sono certo che dai loro molto di più di quello che potresti e che molte persone dovrebbero imparare da te su questo punto... a prescindere dagli orari... ma sono altrettanto certo che quando hai scelto di CONDIVIDERE la vita con Lea il tuo pensiero non sia stato: è un mio DIRITTO averla. Sbaglio ?
Mi fa piacere la parola VITTIMISMO detta da te ... cmq è vero mi sono accantonata da sola ...
cmq tornando al discorso (che tra l'altro mi interessa di più) quando mi hanno dato LEA l'ultima cosa che mi sono chiesta è stata proprio Diritto... ma per me non c'è tanta differenza tra volere un cane e averne diritto... che vuol dire AVERE DIRITTO scusate non mi sembra che la ragazza di cui non ricordo il nome ha detto che AVEVA DIRITTO ha detto che desiderava avere un cane e secondo me lei lo avrebbe amato tanto quanto uno che sta a casa tutto il giorno e magari non se lo fila per niente...nessuno deve prendere spunto da me... perchè di gente come me ce n'è tanta che sa dare amore a prescindere...
-
e perchè i nonni dovrebbero essere rincoglioniti, scusa ????
:D
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pero non possiamo ammazzare chi fa queste scelte azzardate no???
Qui nessuno ammazza nessuno...figurati!
Stiamo solo cercando di far passare un concetto importante, stiamo cercando di veicolare informazioni per chi si sta avvicinando a questo bellissimo, impegnativo e straordinario mondo...perchè è importante che si conoscano le caratteristiche, le esigenze, i bisogni dei pupi...in particolare poi...quelli peculiari della nostra razza...
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anche perché ai nonni rincoglioniti non lascerei i figli, ma neppure il cane! ;)
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e perchè i nonni dovrebbero essere rincoglioniti, scusa ????
:D
e che ne so
puo capità no :P
cioè ripeto..parliamo di problemi fisici o psicologici???
un cane da solo 8 ore non puo stare secondo voi... bene
con un dog sitter che vede 45 minuti e lo porta a fa la pipi andrebbe bene e sarebbe felice??
cioè spezzare la giornata non significa portarlo SOLO a fare pipi no??' e allora nessuno di noi potrebbe avere un cane almeno che non lavori con i cani.. o che non abbia qualcuno in casa che gli dedichi un paio d'ore
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scusate tutti se rispondo per punti....
7 ) Tanya... ma è ovvio che sia così.... qui mi sa che non ci stiamo capendo... uffa uffa.... provo a ribadire... ciò che a me ( e credo anche ad altri ) non va giù è il concetto di " DIRITTO " di avere un cane.... sono certo che persone come te fanno di tutto per dare il meglio a Desmo... ma chiedo anche a te... hai pensato fosse un TUO DIRITTO prenderlo ??? sono certo di no.....
Roby secondo me ci sono problemi di comunicazione quando si parla di certe cose su un forum e non si puo' guardare in faccia la persona a cui ti rivolgi.
Probabilmente la poesia di Mauri e' nata, (Mauri dimmi se sbaglio) perche' se una persona che ha desiderio di avere un cane con se , se lavora 6 ore al giorno e' condannata a non godere di questo PRIVILEGIO.
E non sembra giusto che venga scoraggiata ad accogliere in casa un peloso , perche' se questa persona lavora ma tutto il resto del tempo da amore e tutto cio' di cui il nostro peloso abbia bisogno dove sta il problema?
E' difficile magari si puo' consigliare a questa persona cosa fare per rendere felice il proprio cucciolo nel tempo che passa insieme cosa fare perche' il proprio peloso sia soddisfatto del tempo che si passa insieme ma non SCONSIGLIARE FORTEMENTE a priori di accogliere un cane.
La parola DIRITTO e' unita alla parola PRIVILEGIO..
Poi io non sono molto brava ad esprimermi pero' spero che si sia capito cosa voglio dire.!
OT
Roby un abbraccio a Sara e al suo pancione! :-*
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Ross... non si parlava di Memole.... non so bene perchè sia finita in mezzo a questa piacevole discussione.... ed anzi... personalmente lo ho chiesto scusa....
comunque... Desiderare o volere un cane è COSA BEN DIVERSA dall'arrogarsi il DIRITTO di averlo....
sono concetti profondamente differenti... di questo si sta proprio discutendo, per far capire che sono concetti diversi...
p.s: sul vittimismo... sai com'è.... capita ogni tanto di sentirsi così ( anche se non è il sentimento esatto che ho provato ) dopo una sequenza di cose inesatte e false che ti vengono dette dietro... e senza sentirsi dire manco una volta... "mi dispiace"... ma tant'è... questa è la vita di noi umani....
ma non voglio tornare sull'argomento... direi che è totalmente inutile... pensala pure come ti pare.... hai ragione... ci sono cose decisamente più importanti...
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Roby secondo me ci sono problemi di comunicazione quando si parla di certe cose su un forum e non si puo' guardare in faccia la persona a cui ti rivolgi.
Probabilmente la poesia di Mauri e' nata, (Mauri dimmi se sbaglio) perche' se una persona che ha desiderio di avere un cane con se , se lavora 6 ore al giorno e' condannata a non godere di questo PRIVILEGIO.
E non sembra giusto che venga scoraggiata ad accogliere in casa un peloso , perche' se questa persona lavora ma tutto il resto del tempo da amore e tutto cio' di cui il nostro peloso abbia bisogno dove sta il problema?
E' difficile magari si puo' consigliare a questa persona cosa fare per rendere felice il proprio cucciolo nel tempo che passa insieme cosa fare perche' il proprio peloso sia soddisfatto del tempo che si passa insieme ma non SCONSIGLIARE FORTEMENTE a priori di accogliere un cane.
La parola DIRITTO e' unita alla parola PRIVILEGIO..
Poi io non sono molto brava ad esprimermi pero' spero che si sia capito cosa voglio dire.!
OT
Roby un abbraccio a Sara e al suo pancione! :-*
ecco... accogliere è un concetto che mi piace tantissimo....
anche PRIVILEGIO lo adoro....
perchè sono visti dalla parte del cane....
DIRITTO invece è vista dalla parte dell'umano... e questo proprio non lo reggo....
;)
p.s: La cappera saluta scalciando !!!!!
:D :D :D
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ecco... accogliere è un concetto che mi piace tantissimo....
anche PRIVILEGIO lo adoro....
perchè sono visti dalla parte del cane....
DIRITTO invece è vista dalla parte dell'umano... e questo proprio non lo reggo....
;)
p.s: La cappera saluta scalciando !!!!!
:D :D :D
Si ma la parola DIRITTO Mauri non l'ha usata in quel senso..c'era dietro molto altro! :)
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Mi permetto di dire la mia ... concordo con chi afferma che avere un cane o un figlio non è un diritto, non è per tutti, ma deve essere una scelta consapevole e responsabile anche se questa potrebbe portare alla rinuncia di averli ... purtroppo tutti non possiamo avere tutto anche se vorremmo, e non è che il fatto che uno desidera automaticamente deve avere ...
Io ho due figli nessun peloso per il momento ... Ho fatto il primo figlio con la consapevolezza che sarebbe stata facile la richiesta del partime perchè cmq i nonni, l'asilo, la scuola servono per la socializzazione per far capire ai bambini che ci sono altri al di fuori di te , tutte figure importanti non lo nego, ma alla fine chi conta sei sempre tu, il legame che si crea con te non lo sostituisce nessuno, l'esempio nel bene o nel male è sempre il tuo ... il partime vuol dire meno soldi a fine mese ma la possibilità di stargli più vicino non ha prezzo, avere anche il tempo di giocare con loro non ha prezzo, essere genitori non è solo dargli da mangiare, vestirli, o pagare i libri e i giochi, è proprio interagire con loro ... magari una pizza in meno ma tanto tempo in più per loro ... e alla fine si vede, perchè mi capita di incontrare bambini con genitori pressochè assenti cercare coccole o affetto quando gli dedichi due minuti del tuo tempo ... Purtroppo dico sempre che esiste la patente per tutto ma non esiste la patente per diventare genitore ...
L'animale è uguale, che sia un cane o un cavallo o un pesce rosso ha bisogno anche lui di noi ... ieri sera quando ho letto che un cucciolo non può stare nel kennel per più di due ore mi è davvero crollato il mondo addosso, ho detto a mio marito "non possiamo prendere il cane" ... eppure avevo letto che max 4/5 ore erano tollerate ... mia figlia da che ha capito che un pelosetto arriverà comincia ad accarezzare tutti i cani e gatti che vede e me lo chiede ... ma io non mollo ... finchè non sono sicura che LUI starà come si deve non si prende niente ... non mi sento nè brava, nè cattiva, mi sento responsabile ... appunto non sta scritto che bisogna avere un cane ... ma che bisogna dargli la vita che merita deve stare scritto anche nel nostro cuore ... e capisco sempre di più leggendovi che questi cani hanno bisogno di noi, non sono lupi solitari ... Non riuscirei a stare tranquilla in ufficio, in giro, in vacanza, ovunque sapendolo solo e senza di me o di noi ...
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Ross... non si parlava di Memole.... non so bene perchè sia finita in mezzo a questa piacevole discussione.... ed anzi... personalmente lo ho chiesto scusa....
comunque... Desiderare o volere un cane è COSA BEN DIVERSA dall'arrogarsi il DIRITTO di averlo....
sono concetti profondamente differenti... di questo si sta proprio discutendo, per far capire che sono concetti diversi...
p.s: sul vittimismo... sai com'è.... capita ogni tanto di sentirsi così ( anche se non è il sentimento esatto che ho provato ) dopo una sequenza di cose inesatte e false che ti vengono dette dietro... e senza sentirsi dire manco una volta... "mi dispiace"... ma tant'è... questa è la vita di noi umani....
ma non voglio tornare sull'argomento... direi che è totalmente inutile... pensala pure come ti pare.... hai ragione... ci sono cose decisamente più importanti...
cmq se parliamo di diritto penso di avere più diritto io ad avere un cane di chi lo prende solo per trattarlo male così come ho lo stesso diritto ad avere un bambino rispetto a tante altre madri che li , diciamo trattano male , per non dire ammazzano o buttano nei secchioni... per me non c'è nessuna differenza tra un cane e un bambino e questo l'ho sempre detto...
OT se per avere scuse ti riferisci a me ... allora diciamo che anche io sto aspettando... ma questa potrà essere casomai una cosa tra noi due e non mi sembra il caso che ogni volta la tiri fuori... per me è storia... sono entrata in questa discussione solo perchè mi sono sentita in colpa e mi sono detta ma allora io ho sbagliato tutto e le mie pupette mi odieranno per questo... forse è meglio darle a qualcuno che dice di stare in casa tutto il giorno (ma non possiamo sapere quanto poi sia vero) e che le potrebbe trattare meglio di me
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Sinceramente sono d'accordo con Tiziana.
Anche io pensavo di adottare un golden, ma leggendo ho riflettuto molto e penso che non sia giusto che io, che lavoro tutto il giorno, debba obbligare un cane grande sano e pieno di voglia di vivere, a stare in un piccolo appartamento e un piccolo giardino...ad abbrutirsi e avvilirsi, per cosa? per aspettare me?
Credo che mi rivolgerò piuttosto a un canile, per poter migliorare in concreto la vita di qualche povero animale che a casa mia starebbe senz'altro meglio...
...e comunque penso che sia più DIRITTO, quello di un allevatore che decida di NON darmi un suo cucciolo, quando non mi ritenga idonea ad allevarlo e farlo vivere nel modo migliore. Ne gira tanta di gente stramba che è convinta di agire per il meglio ma tiene gli animali in condizioni assurde, una è una mia vicina che ama tanto il suo cane e lo tiene 10 ore al giorno (anzi 20, perchè non lo fa dormire in casa..) chiuso in balcone...di due metri per 1, scoperto, con cuccetta per quando piove a dirotto (lo ha tenuto fuori anche con la neve...se no poi si sporca casa no?)
ma poi gli fa il bagnetto e gli mette i fiocchetti, gli dà le crocche buone, gli fa i gridolini lo accarezza se lo mete nella borsetta quando va a fare la spesa e lo chiama amore mio per cui è convinta di essere una ottima padrona...
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Bellissima discussione, anche se la trovo un pò pretestuosa... perché nonostante l'assunto di Tiziana, Orsi (ecc...) sia ovviamente condivisibile al 100% e basilare per chi decide di prendere un cane, penso che ogni caso vada valutato a sè.
Non è assolutamente detto che una casalinga o un disoccupato siano padroni migliori di un lavoratore, niente affatto... ogni storia è a sè.
Anche perché la vita per quanto tu la possa programmare con le migliori intenzioni, va nella direzione che vuole lei e allora che fare se ci si ammala, se si perde il lavoro, se insorgono le complicazioni? Anche queste cose fanno parte della vita, per me conta molto l'intenzione e soprattutto l'amore che ci si mette. La perfezione non appartiene agli esseri umani.
(scusate ho scritto malissimo :o , ieri ho fatto tardi e sono ancora zombi spero si capisca)
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Francesca,...concordo! Questo e' quello che penso anche io!
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Okay, la vita è piena di sorprese, ma si prendono delle decisioni in un certo momento e sulla base delle condizioni del momento...prendere un cane di taglia medio/grande quando si sa che starà da solo per la maggior parte della giornata in un posto risicato, mi sembra non voler considerare le esigenze del cane. Si possono desiderare tante cose, ma poi con obiettività si valuta se sia il caso o meno di assecondare i propri desideri, se questi desideri implicano il sacrificio di un animale.
Personalmente le mie esigenze non le antepongo a quelle di nessuno, e neanche di un animale che non mi ha mai chiesto di essere portato in un buco di casa per star solo.. come un cane, tutto il giorno.
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Sinceramente sono d'accordo con Tiziana.
Anche io pensavo di adottare un golden, ma leggendo ho riflettuto molto e penso che non sia giusto che io, che lavoro tutto il giorno, debba obbligare un cane grande sano e pieno di voglia di vivere, a stare in un piccolo appartamento e un piccolo giardino...ad abbrutirsi e avvilirsi, per cosa? per aspettare me?
Credo che mi rivolgerò piuttosto a un canile, per poter migliorare in concreto la vita di qualche povero animale che a casa mia starebbe senz'altro meglio...
...e comunque penso che sia più DIRITTO, quello di un allevatore che decida di NON darmi un suo cucciolo, quando non mi ritenga idonea ad allevarlo e farlo vivere nel modo migliore. Ne gira tanta di gente stramba che è convinta di agire per il meglio ma tiene gli animali in condizioni assurde, una è una mia vicina che ama tanto il suo cane e lo tiene 10 ore al giorno (anzi 20, perchè non lo fa dormire in casa..) chiuso in balcone...di due metri per 1, scoperto, con cuccetta per quando piove a dirotto (lo ha tenuto fuori anche con la neve...se no poi si sporca casa no?)
ma poi gli fa il bagnetto e gli mette i fiocchetti, gli dà le crocche buone, gli fa i gridolini lo accarezza se lo mete nella borsetta quando va a fare la spesa e lo chiama amore mio per cui è convinta di essere una ottima padrona...
scusa ma raccontando della tua vicina , ti sei avvicinata molto a quello che stiamo dicendo anche noi. poi ti chiedo scusa , ma pensi che un cane preso in un canile soffra di meno? no non ci siamo proprio la mia BLOND l'ho presa dopo 6 anni che ha vissuto in un rifugio per cani abbandonati e ti assicuro che lei ha sofferto eccome! . I primi giorni che era con me , vedevo che non voleva uscire con me e con LEA così pensando la stessa cosa che dici tu, la lasciavo a casa , in giardino, e uscivo con LEA, ma manco per idea lei piangeva eccome... così l'ho fatto una volta sola e non ci ho provato mai più ...
per il resto sono d'accordo con quello che dice Francesca*
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Bellissima discussione, anche se la trovo un pò pretestuosa... perché nonostante l'assunto di Tiziana, Orsi (ecc...) sia ovviamente condivisibile al 100% e basilare per chi decide di prendere un cane, penso che ogni caso vada valutato a sè.
Non è assolutamente detto che una casalinga o un disoccupato siano padroni migliori di un lavoratore, niente affatto... ogni storia è a sè.
Anche perché la vita per quanto tu la possa programmare con le migliori intenzioni, va nella direzione che vuole lei e allora che fare se ci si ammala, se si perde il lavoro, se insorgono le complicazioni? Anche queste cose fanno parte della vita, per me conta molto l'intenzione e soprattutto l'amore che ci si mette. La perfezione non appartiene agli esseri umani.
(scusate ho scritto malissimo :o , ieri ho fatto tardi e sono ancora zombi spero si capisca)
Brava Frasterix! Anche da zombi ti sei spiegata bene!
@Chia: Noi con Aylin ci siamo organizzati in modo che potesse stare sempre con qualcuno fino ai 5 mesi. L'abbiamo abituata pian piano a rimanere sola nel kennel e quando a settembre le mie figlie hanno ripreso la scuola lei restava nel kennel 4 ore e mezza, senza alcun problema. Ora abbiamo archiviato il kennel e lei resta libera per casa fino al nostro rientro. Capita che debba restare qualche ora da sola anche al pomeriggio ma comunque c'é un'interruzione di 2 ore/2ore e mezza durante le quali stiamo con lei. Con un part time direi che puoi non accantonare l'idea del peloso a priori! Diverso sarebbe se tu andassi via alla mattina presto e tornassi la sera, senza interruzioni!
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Okay, la vita è piena di sorprese, ma si prendono delle decisioni in un certo momento e sulla base delle condizioni del momento...prendere un cane di taglia medio/grande quando si sa che starà solo per la maggior parte della giornata in un posto risicato, mi sembra non voler considerare le esigenze del cane.
ma infatti questo è ovvio ed ho detto che è un concetto che sta alla base.
Se io facessi 4 figli sapendo che poi non sarei in grado di crescerli in modo adeguato e farli studiare sarei proprio una testa di ca##o e allora W Pietro Maso!
Però se mi faccio la mia piccola famiglia e poi mi ammalo e muoio? Sono stato un cretino? Cert non è andata come volevo io, però l'amore e l'impegno che ho messo nella mia vita rimarranno....
Questo volevo dire, non mi sento di giudicare una condizione di per sé, ogni situazione va valutata
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@Ross Lea Blo: Ma infatti sto arrivando alla conclusione di non prenderlo proprio. Mi piacerebbe però dare la possibilità ad un cane anziano di canile, con poche chance di adozione, di finire i suoi giorni in una casa calda e pulita, magari sceglierò qualcuno che mi segnaleranno come incline al riposo e alla solitudine, FB è strapieno di appelli, o altrimenti, starò senza, tanta gente vive senza animali e vive lo stesso.
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ragazzi ora sono a lavoro e non posso rispondere a tutto se riesco scrivo stasera....ci tengo solo a precisare che io NON SONO ANDATA DALL'ALLEVATORE PER AVERE UN CANE....ma SOLO per chiedere informazioni, NON HO MAI chiesto NE PREZZO NE SE ME LO VENDEVA....attenzione perchè mi si stanno attribuendo cose (e parlo per qualcuno che l'ha scritto) che NON HO MAI NEMMENO PENSATO! :icon_confused:
(parlo per me perchè sono stata chiamata in causa) il mio desiderio di avere un cane è spinto dall'amore che provo per lui ma non basta e lo capisco, il fatto che io la stia vivendo malissimo è un mio problema, perchè se non fossi così sensibile probabilmente non mi starei tutti i secondi a smaciullare e arrovellare testa e stomaco per trovare una soluzione OTTIMALE per il peloso.......perchè lui viene prima della mia voglia di averlo.....perchè lui deve stare bene ed essere felice, altrimenti sarei alla pari di un qualsiasi altro essere umano che lo maltratta (perchè anche lasciarlo solo è maltrattarlo per me)! il mio sconforto nasce quando vengo "snobbata" anche nel ricevere informazioni...perchè quello è UN MIO DIRITTO....nel mio lavoro non mi capita di rispondere a domande solo se poi il cliente costruirà la casa ecc....lo faccio anche solo perchè in quel momento me lo sta chiedendo perchè credo che se ami veramente qualcosa(come io amo il mio lavoro) la ami sempre, sia che chi ne "godrà" potrà farlo ora o tra 10 anni. tutto qui....scusate se sono stata sbrigativa....aimè mi ripeto ma da lavoro è difficile!
@Marcantonio: la poesia è splendida......e se la si vuol vedere nel verso "giusto" ti arriva al cuore....grazie ;)
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@Ross Lea Blo: Ma infatti sto arrivando alla conclusione di non prenderlo proprio. Mi piacerebbe però dare la possibilità ad un cane anziano di canile, con poche chance di adozione, di finire i suoi giorni in una casa calda e pulita, magari sceglierò qualcuno che mi segnaleranno come incline al riposo e alla solitudine, FB è strapieno di appelli, o altrimenti, starò senza, tanta gente vive senza animali e vive lo stesso.
scusa ma io non capisco , tu vuoi un cane ? ma allora perchè te fai tutte ste paranoie, prendilo e vivilo così come ho fatto io, perchè ti devono bloccare le cose che si dicono, ognuno la vede a modo suo, ma prendere un cane anziano, malato, ma hai idea di quanto soffriresti a vederlo e a curarlo e poi a vederlo spegnersi piano piano ... e poi come concludi ? dicendo che se no starai senza cane perchè tanta gente vive lo stesso... ma dai... io ho preso prima LEA e poi mi sono iscritta a questo forum, ma davvero pensi che se avessi letto quello che scrivono alcuni io LEA non l'avrei presa? Ma io me ne prenderei altri 100 di cani perchè lo stesso amore che do a uno lo darei a tutti... perchè io voglio passare il resto dei miei giorni con loro e con nessun altro...
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Ross Lea Blo: Io non me la sento di condannare un cucciolo sano ed esuberante a stare da solo 20 ore al giorno in una casa non grande e con piccolo terrazzo, perchè al momento per fortuna lavoro e molte ore al giorno, solo per avere qualcuno che mi accoglie alla sera, sarà anche una paranoia, ma credo che come tu hai diritto di pensarla in un modo, io ho diritto di pensarla in un altro. Nei canili ci ho lasciato il cuore a vedere cani non più giovani, che hanno bisogno di una casa anche piccola e di cure, cani abbandonati proprio da padroni che non hanno pensato di non poterli accudire per tutta la loro vita oppure che per strani eventi non hanno potuto tenere, molti di questi sono stati abbandonati proprio perchè malati. Sai che ti dico? Oggi vado proprio al canile. (Alla mia colf farà piacere avere un piccolo sovrappiù per badare anche al cane). Mi hai convinta!
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Ross Lea Blo: Io non me la sento di condannare un cucciolo sano ed esuberante a stare da solo 20 ore al giorno in una casa non grande e con piccolo terrazzo, perchè al momento per fortuna lavoro e molte ore al giorno, solo per avere qualcuno che mi accoglie alla sera, sarà anche una paranoia, ma credo che come tu hai diritto di pensarla in un modo, io ho diritto di pensarla in un altro. Nei canili ci ho lasciato il cuore a vedere cani non più giovani, che hanno bisogno di una casa anche piccola e di cure, cani abbandonati proprio da padroni che non hanno pensato di non poterli accudire per tutta la loro vita oppure che per strani eventi non hanno potuto tenere, molti di questi sono stati abbandonati proprio perchè malati. Sai che ti dico? Oggi vado proprio al canile. (Alla mia colf farà piacere avere un piccolo sovrappiù per badare anche al cane). Mi hai convinta!
Brava è così che si fa e ti dirò di più se mai mi dovesse capitare di trovare un cane abbandonato in mezzo alla strada (anche un golden perchè no? potrebbe succedere) di certo l'ultima cosa che mi domanderei è :" ma rimarrà troppe ore solo perchè io lavoro" ... poi c'hai pure la colf de che te preoccupi? magar ce l 'avesse Memole la colf che può stare con il cane quando lei non c'è..
scusa Memole noi non ci conosciamo e ti ho tirato in ballo...
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lady non capisco
se non hai tempo per un cucciolo e non te la senti di tenerlo 20 ore al giorno da solo (ma quanto cacchio lavorate?? )
non vedo cosa cambi dal prendere un meticciolo anzianotto al canile
un anzianotto ha bisogno dello stesso (forse meno) tempo di un cucciolo..e se si ammala come fai a stargli vicino???
bo non seguo questo discorso sinceramente :o
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lady non capisco
se non hai tempo per un cucciolo e non te la senti di tenerlo 20 ore al giorno da solo (ma quanto cacchio lavorate?? )
non vedo cosa cambi dal prendere un meticciolo anzianotto al canile
un anzianotto ha bisogno dello stesso (forse meno) tempo di un cucciolo..e se si ammala come fai a stargli vicino???
bo non seguo questo discorso sinceramente :o
era quello che volevo dire io ma non mi sono spiegata bene
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Brava è così che si fa e ti dirò di più se mai mi dovesse capitare di trovare un cane abbandonato in mezzo alla strada (anche un golden perchè no? potrebbe succedere) di certo l'ultima cosa che mi domanderei è :" ma rimarrà troppe ore solo perchè io lavoro" ... poi c'hai pure la colf de che te preoccupi? magar ce l 'avesse Memole la colf che può stare con il cane quando lei non c'è..
scusa Memole noi non ci conosciamo e ti ho tirato in ballo...
io la colf la vorrei almeno potrei lasciare il bau con qualcuno anche se....non sarebbe lo stesso per lui :( (comunque non posso permettermela, già mi faccio un chiappos a 27 anni con il mutuo di casa!mi ci manca la colf ;)) tranquiiiiiiiiii :D
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no ecco allora mi chiedo: come starà un figlio di 3 anni coi nonni rincoglioniti??
ahahahahahahahh mi hai fatto morire.....ora che ci penso mia nonna era terribile.....un'arpia....sarà colpa sua se sono diventata così tontacchiona????ahahhahahahahah ;D sei troppo forte Duff ^-^
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cmq se parliamo di diritto penso di avere più diritto io ad avere un cane di chi lo prende solo per trattarlo male così come ho lo stesso diritto ad avere un bambino rispetto a tante altre madri che li , diciamo trattano male , per non dire ammazzano o buttano nei secchioni... per me non c'è nessuna differenza tra un cane e un bambino e questo l'ho sempre detto...
OT se per avere scuse ti riferisci a me ... allora diciamo che anche io sto aspettando... ma questa potrà essere casomai una cosa tra noi due e non mi sembra il caso che ogni volta la tiri fuori... per me è storia... sono entrata in questa discussione solo perchè mi sono sentita in colpa e mi sono detta ma allora io ho sbagliato tutto e le mie pupette mi odieranno per questo... forse è meglio darle a qualcuno che dice di stare in casa tutto il giorno (ma non possiamo sapere quanto poi sia vero) e che le potrebbe trattare meglio di me
Ross... ho già detto cosa penso del tuo rapporto con i cani... e SAI che lo trovo splendido...
per il resto... se vuoi scrivermi di cosa devo scusarmi ( perchè proprio non lo so... :( ) lo farò prontamente, anzi immediatamente....giuro !!! ;)
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ragazzi ora sono a lavoro e non posso rispondere a tutto se riesco scrivo stasera....ci tengo solo a precisare che io NON SONO ANDATA DALL'ALLEVATORE PER AVERE UN CANE....ma SOLO per chiedere informazioni, NON HO MAI chiesto NE PREZZO NE SE ME LO VENDEVA....attenzione perchè mi si stanno attribuendo cose (e parlo per qualcuno che l'ha scritto) che NON HO MAI NEMMENO PENSATO! :icon_confused:
(parlo per me perchè sono stata chiamata in causa) il mio desiderio di avere un cane è spinto dall'amore che provo per lui ma non basta e lo capisco, il fatto che io la stia vivendo malissimo è un mio problema, perchè se non fossi così sensibile probabilmente non mi starei tutti i secondi a smaciullare e arrovellare testa e stomaco per trovare una soluzione OTTIMALE per il peloso.......perchè lui viene prima della mia voglia di averlo.....perchè lui deve stare bene ed essere felice, altrimenti sarei alla pari di un qualsiasi altro essere umano che lo maltratta (perchè anche lasciarlo solo è maltrattarlo per me)! il mio sconforto nasce quando vengo "snobbata" anche nel ricevere informazioni...perchè quello è UN MIO DIRITTO....nel mio lavoro non mi capita di rispondere a domande solo se poi il cliente costruirà la casa ecc....lo faccio anche solo perchè in quel momento me lo sta chiedendo perchè credo che se ami veramente qualcosa(come io amo il mio lavoro) la ami sempre, sia che chi ne "godrà" potrà farlo ora o tra 10 anni. tutto qui....scusate se sono stata sbrigativa....aimè mi ripeto ma da lavoro è difficile!
@Marcantonio: la poesia è splendida......e se la si vuol vedere nel verso "giusto" ti arriva al cuore....grazie ;)
te l'ho già detto che ti apprezzo molto, vero ??????
p.s: se hai bisogno di informazioni che qualcuno non ti ha voluto dare... siamo qui !!!!
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te l'ho già detto che ti apprezzo molto, vero ??????
p.s: se hai bisogno di informazioni che qualcuno non ti ha voluto dare... siamo qui !!!!
:blush: :blush: :blush:
grazie.......appena riesco da lavoro leggo tutte le vostre esperienze...mi fate fare certi pianti che a volte ho paura di fare figuracce pazzesche qui a lavoro.....devo sempre ricompormi altrimenti mi prenderebbero per matta!!! :laugh:
se non ci sono cose scritte qui nei vari argomenti chiederò pure......grazie davvero.... ;) :D
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Robe’ dopo l’affermazione che hai fatto
“PER ME non tutti dovrebbero fare un figlio... molte persone non sanno cosa stanno facendo e la loro scelta NON è consapevole. Fare un figlio NON è un DIRITTO, come NON lo è avere un cane.”
Me chiedo se farnetichi o che altro, non tutti dovrebbero fare un figlio? E chi lo stabilisce, tu? Hitler t’avrebbe fatto ministro della propaganda, il tuo tanto amato Guccini ti ripudierebbe e ti sparerebbe a vista.
Allora ti chiedo e tu perche’ hai fatto un figlio? Chi ti ha autorizzato? Hai avuto la deroga dalla Santa Sede?
Spero che ci rifletterai perche’ e’ semplicemente abominevole quello che hai asserito.
Uno non e’ consapevole di fare un figlio? ma un figlio nasce a corollario di un amore tra un uomo e una donna e’ la cosa piu’ importante che si possa desiderare e avere e tu mi vieni a dire che c’e’ chi deve decidere chi si e chi no?
Ma fammi il piacere, tu vedi caste d’eletti ovunque a quando i nuovi campi di sterminio, perche’ poi si sa l’appetito vien mangiando e non dirmi che non ho capito, hai scritto in un italiano perfetto,(tra l’altroi hai volutamente ignorato il mio discorso sui sottintesi) purtroppo anch’io venendo da generazioni di giornalisti e avendolo fatto con l’italiano mi difendo bene.
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memole famo na cosa
io pure ho il mutuo..annamo a vive insieme..paghiamo un solo mutuo..e prendiamo un solo cane!!!! :angel:
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memole famo na cosa
io pure ho il mutuo..annamo a vive insieme..paghiamo un solo mutuo..e prendiamo un solo cane!!!! :angel:
em_042 grande!!!
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Robe’ dopo l’affermazione che hai fatto
“PER ME non tutti dovrebbero fare un figlio... molte persone non sanno cosa stanno facendo e la loro scelta NON è consapevole. Fare un figlio NON è un DIRITTO, come NON lo è avere un cane.”
Me chiedo se farnetichi o che altro, non tutti dovrebbero fare un figlio? E chi lo stabilisce, tu? Hitler t’avrebbe fatto ministro della propaganda, il tuo tanto amato Guccini ti ripudierebbe e ti sparerebbe a vista.
Allora ti chiedo e tu perche’ hai fatto un figlio? Chi ti ha autorizzato? Hai avuto la deroga dalla Santa Sede?
Spero che ci rifletterai perche’ e’ semplicemente abominevole quello che hai asserito.
Uno non e’ consapevole di fare un figlio? ma un figlio nasce a corollario di un amore tra un uomo e una donna e’ la cosa piu’ importante che si possa desiderare e avere e tu mi vieni a dire che c’e’ chi deve decidere chi si e chi no?
Ma fammi il piacere, tu vedi caste d’eletti ovunque a quando i nuovi campi di sterminio, perche’ poi si sa l’appetito vien mangiando e non dirmi che non ho capito, hai scritto in un italiano perfetto,(tra l’altroi hai volutamente ignorato il mio discorso sui sottintesi) purtroppo anch’io venendo da generazioni di giornalisti e avendolo fatto con l’italiano mi difendo bene.
1 ) non scrivere così grande
2 ) qui non si fa politica
3 ) le tue sono offese gratuite e molto gravi ( peraltro assurde se ti fossi fermato a leggere bene ed a provare a conoscere le persone e non solo a propagandare il tuo "amore cosmico" ).
4 ) io le caste LE VEDO ogni giorno, ogni minuto e sai cosa c'è, caro Maurizio, che le combatto da quando ho memoria e proprio per questo l'ho preso nel **** molte e molte volte... e non mi sono mai fermato al " non gli si può direi niente perchè sono potenti"... " poi ci andrei di mezzo io"... " sono furbi ed organizzati e la denuncia sarebbe inutile ".... pensaci BENE prima di parlare... ma molto BENE... purtroppo ho un difetto... ricordo quasi tutto.....
5 ) il discorso di Tiziana ( che tu hai riportato ) credo avesse molto poco di sottinteso e quindi ho ignorato la tua risposta.
6 ) che vuol dire purtroppo anch’io venendo da generazioni di giornalisti e avendolo fatto con l’italiano mi difendo bene. ??? Prima di tutto non capisco cosa hai fatto con l'italiano, poi, se permetti, il tuo è un esempio non calzante. Cioè... chi viene da generazioni di dottori è bravo a fare il medico ? O chi viene da generazioni di falegnami è bravo a lavorare il legno ? o chi viene da generazioni di cattolici non può diventare ateo, o buddista, o islamico ??? Ma che discorso è ?
7 ) lo ripeto e, se vuoi capire cosa voglio dire ( come poi hanno fatto tutti gli altri tranne te, visto che, come dici tu, scrivo in italiano perfetto ) bene, altrimenti vivrò lo stesso... soprattutto dopo che qualcuno che definisce "bangla" delle persone ha il coraggio di dare a me ( ahahahahahahahahahahaha ) del nazista !!!!!!!! FARE UN FIGLIO NON E' UN DIRITTO, COME NON LO E' AVERE UN CANE. Nessuno di noi e ribadisco NESSUNO, ha DIRITTO di scelta sulle vite altrui od anche su quelle solamente pensate.
Così è se vi pare.
8 ) guccini ha scritto grandi cose sull'essere genitore... sulla consapevolezza di esserlo... basta leggerle.
8 ) scusa ma non resisto.... nazista... a me.... :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052
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em_042 grande!!!
quotissimooooooooooooooooooo
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Se c'è una cosa che non sopporto è davvero girare le frittate.....
Intanto e questo per chiarire solo piccole cose @Ross, qui nessuno ti ha accantonata ti sei accantonata da sola andandotene in altri lidi....salvo tornare quando c'è una discussione accesa.... leggendo ti sei sentita un'infame...ma qualcuno ha forse parlato di te? Perchè ti sei sentita presa in causa? Forse perchè in cuor tuo sai che 10 ore da sole non sono il massimo per i cani???fine ot.
Mauri, io direi che invece di andare a ruota libera ogni tanto dovresti soffermarti anche su quello che dicono gli altri....qui nessuno ha detto che un cane non può SOPPORTARE 4 o 5 ore da solo, vale anche per te Tanya, tutti abbiamo il brutto vizio di dover lavorare per mantenerci, per far fronte anche ai bisogni dei nostri amici ci mancherebbe altro ma, e credo che se lo scrivessi in aramaico forse mi capireste meglio un conto sono 4/5 ore, abbiamo detto che NON E' FATTIBILE FAR PASSARE 8 ORE CHE POI CON I RELATIVI TRAGITTI DIVENTANO 10 ORE DA SOLO AD UN CANE... non è etologicamente corretto, un cane ha una mente, ha dei desideri, ha delle necessità, che non si possono condensare in 3/4 ore al giorno!!! PER UN NOSTRO EGOISMO.
Seconda cosa chi ti ha detto che TU non ami i cani....perchè in ogni frase ci vuoi vedere per forza una tua implicazione...bè non c'era, quello che dico io è che l'amore ci DEVE portare a riflettere, su come sia possibile gestire la nostra giornata con un cane....farlo stare per 8/9 ore in giardino equivale ad addobbare il giardino stesso con un albero in più o con un nanetto di gesso....
Un dog sitter costa???? certo costa, così come costa curare gli squilibri di un cane, solo che quelli glieli abbiamo il più delle volte procurati noi....ma garantire al cane un'adeguata crescita psicologica è un nostro dovere e se questo costa...bene allora ci facciamo i conti, se il risultato è che non ce lo possiamo permettere, non lo DOBBIAMO fare, per rispetto, per amore come dici....se invece prendiamo il cane ugualmente solo perchè "lo amiamo da morire" bene allora siamo degli emeriti egoisti.
@Danilo, si tutti ti conosciamo, ed tutti abbiamo apprezzato la tua attenzione nel cercare di capire come gestire la tua giornata, abbiamo seguito i tuoi dubbi, ti abbiamo incitato visti i presupposti a esaudire i tuoi sogni....ma sii sincero se tu non avessi avuto l'appoggio di tua sorella per le ore di solitudine del tuo cucciolo avresti preso ugualmente un cane??? Da come ti sei fermato a pensare direi che no, e proprio in nome di quell'amore che provi per i cani!!!
Ma ti posso assicurare Danilo che oggi come oggi, anche pensare di mettere al mondo un bimbo è fonte di mille e mille riflessioni, perchè tutti dobbiamo lavorare, perchè gli asili nido costano e non sempre sai che persone trovi li dentro, perchè a volte i nonni non sono disponibili o magari non ci sono, ma quando tutte queste cose trovano una quadratura il pensiero di un bimbo diventa realtà....ma ad un bimbo, che lasci all'asilo, o dai nonni, o con una baby sitter puoi parlare, anche a 3 o 4 anni e spiegare il perchè mamma e papà DEVONO necessariamente lavorare....l'ho fatto anch'io con mia figlia ed è cresciuta senza problemi...e tieni presente che io ero addirittura una mamma da sola....
Cosa non voglio che passi su questo Forum??? Il finto buonismo, l'essere sempre pro scelte anche sbagliate, il dire sempre "certo fai bene a fare questo"....perchè non voglio che passi un messaggio del genere???, perchè chi si avvicina a vivere con un cane HA IL DIRITTO e qui si è proprio un diritto, di essere messo al corrente di come stanno realmente le cose...perchè passare sopra a quelle che sono le necessità primarie di un cane, e soprattutto di UN CUCCIOLO, non è un segno d'amore, ma è incasinarsi inutilmente la vita e soprattutto non pensare ai cani, e parlo volutamente di cani, come animale sociale, che ha necessità di collaborare con i suoi compagni umani...
E cmq come dici tu, le nostre opinioni sono divergenti, la pensiamo in maniera diversa.....nessuno farà cambiare idea a te e nemmeno a me....ma gentilmente ti chiedo di non far passare messaggi che ritieni giusti solo tu....e poi scusa, ma perchè ti accanisci proprio tu, visto che i tuoi cani non stanno mai da soli????
Saresti in grado di lasciare il tuo Teo da solo per almeno 10 ore al giorno???
@Danilo, sai dov'è la differenza del poter lasciare un cucciolo a differenza di un cane adulto, in caso di necessità o non di routine....la sua crescita psicologica, il suo bagaglio che a pochi mesi ancora si deve creare e del quale ci dobbiamo far carico noi, il suo dover imparare a vivere il mondo che lo circonda, e ultimi ma non ultimi i suoi bisogni fisiologici...
Prova a pensare ad un cucciolo che vive la sua giornata da solo.....dove sono gli stimoli necessari a far lavorare il suo cervello, a far si che incameri tutte quelle nozioni che saprà dove andare a riprendersi al momento del bisogno??? Un cucciolo da solo per 8 ore ha nel cervello una lavagna abbastanza vuota...
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Tanya Danilo Frasterix e Ross hanno centrato in pieno cosa volessi dire.
Tanya la tua analisi della poesia e' perfetta
Memole grazie dell'apprezzamento
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memole famo na cosa
io pure ho il mutuo..annamo a vive insieme..paghiamo un solo mutuo..e prendiamo un solo cane!!!! :angel:
ahahahahahahhahahahhahahahahahhhaah......muoio... .. :D :D
però poi litighiamo per le coccole al peloso ahahahhaha....poi non so te ma io come "capo alfa" so praticamente inutile....... :D :D per me potrebbe fare tutto quello che vuole......con quel musino tenero tenero :wub: :wub: ma dove vivi te? se posso chiedertelo :D
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ragazzi basta vi prego :'(.........siete uniti dalla stessa passione, la vivete in modi diversi ma non per questo non li amate i vostri pelosi....persone che provano sentimenti così forti d'amore non possono provare tutto quest'odio.....vi prego.... :'( :( :'(
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dai ragazzi non litighiamo ;) le discussioni animate sono piacevoli.. anche se su un forum spesso è difficile capire il tono o il discorso..
pero non esageriamo con i toni suvvia ;)
memolina (ti chiamo cosi almeno siamo piu in confidenza ahahah che broccolone che so) abito in zona roma sud
malafede (vicino casalpalocco)
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Tiziana non credo di essere il solo a pensarla cosi' forse alcuni non parlano per paura di farsi "sbranare", detto questo sai perche' mi accaloro? non certo per i miei due birbanti, ma perche' penso al cane di Vale lui si che sta solo molte ore visto che entrambi lavorano ed in piu' Vale pattina eppure io so l'amore che provano verso quel rompino.
Se Vale fosse egoista come pare sia l'accusa non andrebbe la domenica quando e' libera a far volontariato alla "cuccia"(li si porta dietro pure Whisky)
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ragazzi basta vi prego :'( .........siete uniti dalla stessa passione, la vivete in modi diversi ma non per questo non li amate i vostri pelosi....persone che provano sentimenti così forti d'amore non possono provare tutto quest'odio.....vi prego.... :'( :( :'(
Memole... scusa se rispondo a te... ma NO... la passione NON è la stessa.... non può esserlo....
e... qui non odio nessuno... figurati... anzi....
...ma non mi posso lasciar offendere in modo così aperto, palese, assurdo e totalmente fuori luogo.
ripeto... nazista a me....... ma ve ne rendete conto ?????
em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052
per il resto... Duff... attento... la vita con due donne.... mmmmmm..... pensaci beneeeeeeeeeeeeeeeeeeee
:D :D :D :D
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tu come definisci uno che dichiara che non tutti possono far figli? e te senti offeso? me dovrei senti' offeso io per tutte le provocazioni che hai fatto.
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prima di fare certe asserzioni pensaci e' anche una forma di rispetto per chi desidererebbe avere un figlio e non puo' averlo
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Grazie Tizià per la tua esaustiva spiegazione.. apprezzo molto ;)
non controbbatto xche condivido cio che hai scritto... e no non ho preso un cucciolo (per ora poi si vedrà) proprio x quei motivi che hai detto tu ;)
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poi la passione non e' la stessa? ma chi cavolo sei per giudicare? de Gesu' Cristo ce n'e' stato uno ed e' finito in croce, tu hai una TUA OPINIONE, non HAI IL VERBO, non sei NESSUNO, come non sono NESSUNO io, quindi non venire a fare il solone e il censore o altro.
E dici di amare Guccini tse!!!
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Me chiedo se farnetichi o che altro, non tutti dovrebbero fare un figlio? E chi lo stabilisce, tu? Hitler t’avrebbe fatto ministro della propaganda, il tuo tanto amato Guccini ti ripudierebbe e ti sparerebbe a vista.
Allora ti chiedo e tu perche’ hai fatto un figlio? Chi ti ha autorizzato? Hai avuto la deroga dalla Santa Sede?
Spero che ci rifletterai perche’ e’ semplicemente abominevole quello che hai asserito.
Uno non e’ consapevole di fare un figlio? ma un figlio nasce a corollario di un amore tra un uomo e una donna e’ la cosa piu’ importante che si possa desiderare e avere e tu mi vieni a dire che c’e’ chi deve decidere chi si e chi no?
Ma fammi il piacere, tu vedi caste d’eletti ovunque a quando i nuovi campi di sterminio, perche’ poi si sa l’appetito vien mangiando e non dirmi che non ho capito, hai scritto in un italiano perfetto,(tra l’altroi hai volutamente ignorato il mio discorso sui sottintesi) purtroppo anch’io venendo da generazioni di giornalisti e avendolo fatto con l’italiano mi difendo bene.
poi la passione non e' la stessa? ma chi cavolo sei per giudicare? de Gesu' Cristo ce n'e' stato uno ed e' finito in croce, tu hai una TUA OPINIONE, non HAI IL VERBO, non sei NESSUNO, come non sono NESSUNO io, quindi non venire a fare il solone e il censore o altro.
E dici di amare Guccini tse!!!
Maurizio penso che ora si stia veramente esagerando...
Torno a ribadire che stiamo cercando di veicolare un concetto, stiamo cercando di fornire informazioni precise verso chi si sta avvicinando a questo fantastico mondo per aiutare i pupi a crescere nel meglio delle loro possibilità...( in relazione a quello che noi possiamo offrire a loro)
Penso che questo sia proprio un nostro preciso dovere e se non lo facessimo sbaglieremmo alla grande...
Il concetto che Roby stava comunicando allargando la discussione sul presunto "diritto" di avere un figlio è legato al concetto di "determinazione", "ostinazione"...secondo me spiegato molto bene in quest'articolo di Silvano Petrosino:
..."innamorarsi non è un diritto, essere un grande artista non è un diritto, essere magri, belli e di successo non è un diritto, la fedele amicizia dell'amico non è un diritto, il ricevere un dono non è un diritto, ecc. Riconosciamolo con sincerità, tutto ciò che ha a che fare con gli aspetti più profondi dell'umano (l'amore, il dolore, il tradimento, la speranza, la fede, la paura della morte, ecc.) non può mai essere circoscritto e interpretato all'interno della griglia istituita dalla coppia diritti/doveri. Il desiderio dell'uomo esige il massimo rispetto, soprattutto quando esso riguarda l'attesa di un figlio, ma tale rispetto non deve condurre a quella sorta di passione che, confondendo la determinazione con l'ostinazione, finisce per trasformare il magnifico desiderio di maternità nel cupo appagamento di un bisogno narcisistico. Riconoscere e accogliere un limite al proprio desiderio è certamente uno dei passi obbligati verso il compiersi della propria umanità ed è anche il migliore antidoto contro l'emergere di pulsioni che finiscono per realizzarsi, talvolta inconsapevolmente, nel distruggere.
Tratto da:
http://www.avvenire.it/Rubriche/Pagine/Osare%20Pensare/%C2%ABAvere%C2%BB%20un%20figlio%20non%20e%20un%20diritto.%20Per%20fortuna_20110927.aspx?Rubrica=Osare%20Pensare (http://www.avvenire.it/Rubriche/Pagine/Osare%20Pensare/%C2%ABAvere%C2%BB%20un%20figlio%20non%20e%20un%20diritto.%20Per%20fortuna_20110927.aspx?Rubrica=Osare%20Pensare)
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Se c'è una cosa che non sopporto è davvero girare le frittate.....
Intanto e questo per chiarire solo piccole cose @Ross, qui nessuno ti ha accantonata ti sei accantonata da sola andandotene in altri lidi....salvo tornare quando c'è una discussione accesa.... leggendo ti sei sentita un'infame...ma qualcuno ha forse parlato di te? Perchè ti sei sentita presa in causa? Forse perchè in cuor tuo sai che 10 ore da sole non sono il massimo per i cani???fine ot.
Mauri, io direi che invece di andare a ruota libera ogni tanto dovresti soffermarti anche su quello che dicono gli altri....qui nessuno ha detto che un cane non può SOPPORTARE 4 o 5 ore da solo, vale anche per te Tanya, tutti abbiamo il brutto vizio di dover lavorare per mantenerci, per far fronte anche ai bisogni dei nostri amici ci mancherebbe altro ma, e credo che se lo scrivessi in aramaico forse mi capireste meglio un conto sono 4/5 ore, abbiamo detto che NON E' FATTIBILE FAR PASSARE 8 ORE CHE POI CON I RELATIVI TRAGITTI DIVENTANO 10 ORE DA SOLO AD UN CANE... non è etologicamente corretto, un cane ha una mente, ha dei desideri, ha delle necessità, che non si possono condensare in 3/4 ore al giorno!!! PER UN NOSTRO EGOISMO.
Seconda cosa chi ti ha detto che TU non ami i cani....perchè in ogni frase ci vuoi vedere per forza una tua implicazione...bè non c'era, quello che dico io è che l'amore ci DEVE portare a riflettere, su come sia possibile gestire la nostra giornata con un cane....farlo stare per 8/9 ore in giardino equivale ad addobbare il giardino stesso con un albero in più o con un nanetto di gesso....
Un dog sitter costa???? certo costa, così come costa curare gli squilibri di un cane, solo che quelli glieli abbiamo il più delle volte procurati noi....ma garantire al cane un'adeguata crescita psicologica è un nostro dovere e se questo costa...bene allora ci facciamo i conti, se il risultato è che non ce lo possiamo permettere, non lo DOBBIAMO fare, per rispetto, per amore come dici....se invece prendiamo il cane ugualmente solo perchè "lo amiamo da morire" bene allora siamo degli emeriti egoisti.
@Danilo, si tutti ti conosciamo, ed tutti abbiamo apprezzato la tua attenzione nel cercare di capire come gestire la tua giornata, abbiamo seguito i tuoi dubbi, ti abbiamo incitato visti i presupposti a esaudire i tuoi sogni....ma sii sincero se tu non avessi avuto l'appoggio di tua sorella per le ore di solitudine del tuo cucciolo avresti preso ugualmente un cane??? Da come ti sei fermato a pensare direi che no, e proprio in nome di quell'amore che provi per i cani!!!
Ma ti posso assicurare Danilo che oggi come oggi, anche pensare di mettere al mondo un bimbo è fonte di mille e mille riflessioni, perchè tutti dobbiamo lavorare, perchè gli asili nido costano e non sempre sai che persone trovi li dentro, perchè a volte i nonni non sono disponibili o magari non ci sono, ma quando tutte queste cose trovano una quadratura il pensiero di un bimbo diventa realtà....ma ad un bimbo, che lasci all'asilo, o dai nonni, o con una baby sitter puoi parlare, anche a 3 o 4 anni e spiegare il perchè mamma e papà DEVONO necessariamente lavorare....l'ho fatto anch'io con mia figlia ed è cresciuta senza problemi...e tieni presente che io ero addirittura una mamma da sola....
Cosa non voglio che passi su questo Forum??? Il finto buonismo, l'essere sempre pro scelte anche sbagliate, il dire sempre "certo fai bene a fare questo"....perchè non voglio che passi un messaggio del genere???, perchè chi si avvicina a vivere con un cane HA IL DIRITTO e qui si è proprio un diritto, di essere messo al corrente di come stanno realmente le cose...perchè passare sopra a quelle che sono le necessità primarie di un cane, e soprattutto di UN CUCCIOLO, non è un segno d'amore, ma è incasinarsi inutilmente la vita e soprattutto non pensare ai cani, e parlo volutamente di cani, come animale sociale, che ha necessità di collaborare con i suoi compagni umani...
E cmq come dici tu, le nostre opinioni sono divergenti, la pensiamo in maniera diversa.....nessuno farà cambiare idea a te e nemmeno a me....ma gentilmente ti chiedo di non far passare messaggi che ritieni giusti solo tu....e poi scusa, ma perchè ti accanisci proprio tu, visto che i tuoi cani non stanno mai da soli????
Saresti in grado di lasciare il tuo Teo da solo per almeno 10 ore al giorno???
@Danilo, sai dov'è la differenza del poter lasciare un cucciolo a differenza di un cane adulto, in caso di necessità o non di routine....la sua crescita psicologica, il suo bagaglio che a pochi mesi ancora si deve creare e del quale ci dobbiamo far carico noi, il suo dover imparare a vivere il mondo che lo circonda, e ultimi ma non ultimi i suoi bisogni fisiologici...
Prova a pensare ad un cucciolo che vive la sua giornata da solo.....dove sono gli stimoli necessari a far lavorare il suo cervello, a far si che incameri tutte quelle nozioni che saprà dove andare a riprendersi al momento del bisogno??? Un cucciolo da solo per 8 ore ha nel cervello una lavagna abbastanza vuota...
OT
rispondo solo a questo perchè il resto sinceramente non mi interessa , allora visto che voi non accantonate ringrazio tutti per gli auguri che mi avete fatto il giorno del mio compleanno e lo sapevate tutti e con questo chiudo ... visto che vi aggrappate a cose senza senso a quel mio mi hanno accantonata ce state a fa er secondo libro, volete delle scuse e quant'altro... e si dai vostri discorsi da pulpito mi sono sentita tirata in causa e non perchè è una discussione accesa.. e si mi sento in colpa per le dieci ore di assenza dalle mie pupette ma non mi sento INFERIORE A VOI
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contattataaaaaaaa :D :D grazieeeeeeeeeee :D
Duff può venire??????????(anzi Duff vieniiiii pure tu???) :blum2: tanto anche lui vuole un pelosotto, se non ho capito male è di Roma anche lui.....che ne pensate??? ;D :D
certo che può venire anche lui anzi diglielo e se mi vuole scrivere anche lui la mia mail è a disposizione :laugh:
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Chiara un concetto per me e' basilare poi possiamo discutere quanto ci pare, ma vengo su un forum per rilassarmi non per intossicarmi, ma e' piu' forte di me se una cosa non mi sta bene io parto in quarta, io non saro' mai uno inquadrato, non faro' mai parte di un gregge, io il mio pensiero lo difendero' sempre, sono un lupo solitario, ma lupo
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Mi chiedo sempre una cosa...
Perchè si deve sempre trascendere sul personale????
Perchè i rancori, le delusioni, le incomprensioni devono sempre avere il sopravvento nelle relazioni umane???
Questo topic non è nato per "punzecchiarci" a vicenda...
L'importanza nel trasmettere e difendere un pensiero, delle informazioni, un concetto davvero IMPORTANTE ( soprattutto per chi non ha ancora al suo fianco un cane)...penso sia prioritario su altre vicende...
Nessuno qui ha scritto di essere superiore a un altro...cerchiamo solo di diffondere degli importanti principi...
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Memole... scusa se rispondo a te... ma NO... la passione NON è la stessa.... non può esserlo....
e... qui non odio nessuno... figurati... anzi....
...ma non mi posso lasciar offendere in modo così aperto, palese, assurdo e totalmente fuori luogo.
ripeto... nazista a me....... ma ve ne rendete conto ?????
em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052
per il resto... Duff... attento... la vita con due donne.... mmmmmm..... pensaci beneeeeeeeeeeeeeeeeeeee
:D :D :D :D
oki.... :-[
con 2 donne ed un megaomoneeeeeeee il mio amore non peloso ma enorme ehehehehehe :D ;D
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ma NO... la passione NON è la stessa.... non può esserlo....
e questo non e' ritenersi superiori?
Poi sapete che c'e' se vi do cosi' fastidio avete un'ottima arma potete bannarmi, ma nessuno bannera' MAI le mie idee, fanno parte di me e del mio modo di essere.
Voltaire diceva ognuno deve esser libero di esprimere le proprie opinioni, senza paure o costrizioni, ma nessuno si deve arrogare il diritto di sentirsi superiore ad un altro e questo per me e' un dogma, se poi questo riguarda i sentimenti per me lo diventa a maggior ragione.
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dai ragazzi non litighiamo ;) le discussioni animate sono piacevoli.. anche se su un forum spesso è difficile capire il tono o il discorso..
pero non esageriamo con i toni suvvia ;)
memolina (ti chiamo cosi almeno siamo piu in confidenza ahahah che broccolone che so) abito in zona roma sud
malafede (vicino casalpalocco)
scusate l'OT ma non ci sono i mess.privati...... :D
chiamami pure Memolina....i miei amici lo fanno da secoli ormai ehehe ;) ho capito dove sei....io più a sud S.Cesareo ma ho alcuni amici in quelle zone ;) +o- :D vieni con la tua dolce metà a villa pamphili per vedere i pelosotti? :D così non mi sento un'idiota ultima arrivata rompipallette :blum2: e conosciamo qualcuno io porto i miei 3/4 d'amore eheheheeh contatta Ross così ti avvisaaaaaaaaa :D
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@ ross... e quando è stato il tuo compleanno ? faccio gli auguri a seconda dell'agenda che abbiamo qui... anzi.. seguo sempre gli altri che li fanno.... in questi giorni, infatti, li abbiamo fatti a Marcy...
ma CHI ha detto che sei inferiore ???? ebbasta con 'ste storie.... veramente.... ti ho appena detto che dai alle tue pupe più di quello che potresti... eddai... ross....
@ maurizio... veramente non meriti risposta... ma che tristezza.... che tristezza....
p.s: NON ti ho mai offeso... tu, invece, l'hai fatto diverse volte... l'ultima - la più grave - oggi... e spesso queste tue offese sono partite da FATTI non reali che sono stati riportati.... e questo, per me, è decisamente significativo.
Vai sempre sul personale, su cose che non conosci... e cerchi ogni volta di portare la discussione su questo alone di "amore cosmico" che è, per me, stucchevole...
Sono una persona iper romantica... anche troppo... ma questo non vuol dire che sono cosparso di miele... oltretutto sono anche allergico alle api... :D
Se ti diverti così... a girare le cose, a chiuderti nel tuo riccettino, a continuare a NON VOLER capire ( perchè a questo punto penso che tu NON voglia capire ) ... beh... buon per te...
Sinceramente ho altro da fare.
Buona vita.
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Ecco perché normalmente evito di farmi coinvolgere in queste discussioni e non scrivo! Ancora una volta uno scambio di idee che potrebbe chiarire le idee a chi sta cercando di prendere una decisione che coinvolge un peloso diventa un litigio tra persone che covano assurdi rancori. Scusate ma non vi si può davvero più leggere!
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@ ross... e quando è stato il tuo compleanno ? faccio gli auguri a seconda dell'agenda che abbiamo qui... anzi.. seguo sempre gli altri che li fanno.... in questi giorni, infatti, li abbiamo fatti a Marcy...
ma CHI ha detto che sei inferiore ???? ebbasta con 'ste storie.... veramente.... ti ho appena detto che dai alle tue pupe più di quello che potresti... eddai... ross....
Chiedilo a Sara tua moglie che è stata l'unica di VOI che me li ha fatti... cmq mo pure te cambi le frittate io non detto che qualcuno mi ha definita inferiore ho detto solo che anche se lavoro dieci ore al giorno non mi sento inferiore a nessuno... e scusa ma eddai lo dico anche io visto che avete notato solo una parola che ho detto, avete notato che solo io ho cambiato forum eddai lo dico io se permetti visto che ognuno e dico ognuno è padrone della propria vita e di andare a scrivere ovunque ... no questo a voi non è andato bene perchè IO VE LO DOVEVO DIRE... ho smesso (purtroppo ) da tanto tempo di dire cosa faccio a mamma e papà e con questo chiudo veramente anzi cancellatemi pure tanto non mi interessa più sapere cosa fate Ciaooooooooooooooo
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Pam io l'ho gia' detto che vorrei andare sui forum e distendermi, non impugnare la spada, ai forum dedico moltissimo tempo e lo tolgo ad altre cose che dovrei fare, pero' saro' sbagliato tutto quello che vuoi davanti a certe affermazioni, io dico la mia.
Io ti ho offeso spesso e tu no? credo che dovresti andarti a vedere parecchie delle nostre discussioni Robe' quanto a girare la frittata, ne sei sicuro? tu no?
Comunque mo basta sul serio mi son stufato e credo come dice Pam che abbiamo stufato anche gli altri, io e te non ci prenderemo mai, del resto non ce l'ha ordinato il prete di andare d'amore e d'accordo.
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Ecco perché normalmente evito di farmi coinvolgere in queste discussioni e non scrivo! Ancora una volta uno scambio di idee che potrebbe chiarire le idee a chi sta cercando di prendere una decisione che coinvolge un peloso diventa un litigio tra persone che covano assurdi rancori. Scusate ma non vi si può davvero più leggere!
Quotissimo e scusate se non aggiungo altro ma il mio pensiero lo hanno espresso già altri come Tiziana, Chiara, Pam etc e ripetendolo non farei altro che suscitare nuove polemiche.
@Ross veramente anche io ti ho fatto gli auguri, ed anche altri.
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Cosa mi viene da pensare in questi momenti????
Che su questo forum stiamo cercando di far passare un pò e davvero solo un pò di educazione cinofila, che stiamo cercando di dare più informazioni possibili su quello che è la razza, chiaramente parlo solo di golden, che ci piace dividere con tutti quelle che sono le nostre esperienze,
@Memole hai perfettamente ragione, nessuno si può permettere di liquidare una persona che chiede informazioni, che cerchiamo di consigliare nel modo giusto chi si vuole avvicinare ad un cane, per evitare che il sogno diventi nei mesi un incubo, stiamo cercando di far capire o meglio di far passare cosa sarebbe meglio fare per avere un cane felice....e poi ci ritroviamo a dover combattere, e in malo modo, con persone che tentano di far passare l'esatto contrario.....bene questa non è realtà, ciò che Voi e parlo per te Mauri, per te Ross avete voluto fare, e scusa Mauri ma hai fatto tutto questo casino quando i tuoi cani NON vivono mai da soli, sono puramente affari vostri....ma non è il modo giusto e corretto per dare consigli.....dare un consiglio non è BUONISMO, NON è DIRE "FALLO E NON STARCI A PENSARE", dare un consiglio vuol dire mettere al corrente della realtà dei fatti, vuol dire aver rispetto per la razza che stiamo scegliendo di far vivere con noi....un golden!!!!
Vuol dire rispetto per questa razza....vogliamo un cane che abbia meno problemi di UMANODIPENDENZA??? Bene cambiamo razza, valutiamo, studiamo, conosciamo e se poi magari quel cane non è compatibile con le nostre esigenze familiari che facciamo??? Torniamo sulla razza che ci piace tanto ma che, mannaggia a lei, ha delle esigenze diverse da quello che invece noi possiamo offrirgli....bè però noi AMIAMO TANTO I CANI!!!!!
Inoltre una cosa non tollero, almeno sul mio forum, che vengano intaccate le persone, qui stiamo parlando di cani, e non permetto a nessuno di andare oltre, di dare appellativi, e di sfociare in idee politiche che non centrano nulla con i cani....
Ragazzi l'ho già detto una volta, non siamo fatti per voi, quindi magari queste discussioni, qui, possono essere evitate....grazie.
Ai nuovi arrivati chiedo scusa per l'esempio di umanità pietosa che abbiamo trasmesso, ma, perdonateci, amiamo in maniera canina i nostri pelosi, e riteniamo che le scelte debbano essere fatte con la serenità di poterle portare avanti nel migliore dei modi, ecco cosa vogliamo che passi.....per evitare di dover poi dire dopo qualche mese.....NON CE LA POSSO FARE!!!
A tutti coloro che invece riusciranno ad esaudire il loro sogno di poter vivere nel modo giusto con un cane facciamo davvero il più grande degli in bocca al lupo, chiaramente ragazzi noi tutti siamo qui, per camminare al vostro fianco e aiutarvi in quella che sarà la vostra più bella delle avventure!!!
@Ross......io direi che forse è davvero ora che la si finisca qui, sei una donn adulta e dovresti anche essere matura, te ne sei andata dal forum sbattendo la porta, e per argomenti infantili....io e te lo sappiamo bene vero???
Ora io dico, ma se stare qui non ti piace....ma perchè ci torni???
Mauri il discorso vale anche per te, se il nostro forum non ti rilassa non è un obbligo entrarci,....sai che la pensiamo in modo differente da voi...
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Io ci torno perche' qui ho ancora persone che considero amiche e che mi piacciono, non mi va di perdere il filo con loro e credo che la cosa sia reciproca.
Se con altri non vado d'accordo non posso farci niente, nella vita e' destino che non si possa aver tutto ,essere simpatici a tutti amare tutti.
Comunque considera una cosa, con te il dialogo e' rimasto su posizioni diverse ma e' rimasto dialogo, con Roberto e' sfociato in lite, come mai?
E non credo di essere l'uomo nero o l'orco eh.
O forse perche' sono innamorato di lui e mi sento tradito ah ah ah
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e questo non e' ritenersi superiori?
Poi sapete che c'e' se vi do cosi' fastidio avete un'ottima arma potete bannarmi, ma nessuno bannera' MAI le mie idee, fanno parte di me e del mio modo di essere.
Voltaire diceva ognuno deve esser libero di esprimere le proprie opinioni, senza paure o costrizioni, ma nessuno si deve arrogare il diritto di sentirsi superiore ad un altro e questo per me e' un dogma, se poi questo riguarda i sentimenti per me lo diventa a maggior ragione.
olè !!!!!
riposa la sciabola per cause più importanti ( come ad esempio sarebbero quei campi in cui dici che accadono cose orribili )...
no, la frase che hai citato non vuol dire essere superiori... questa è la SOLITA interpretazione che VUOI darle tu....
vuol dire che nella vita le passioni, come le emozioni, NON possono essere uguali fra persona e persona... eppure mi sembrava che fosse scritta in ottimo italiano... mah... chissà perchè l'hai voluta interpretare così... che strano, eh !!!!
la riporto... ai posteri l'ardua sentenza....
ma NO... la passione NON è la stessa.... non può esserlo....
dove è l'accezione "di superiorità" ? parlo di DIVERSITA'.. e mi sembra ovvio....
@pam... tu hai ragione... ma è mai possibile dover OGNI volta iniziare ad offendere a raglio ? e dovremmo sempre stare zitti ?
lo so che hai ragione... ma a tutto c'è un limite.. e credo sia giunto il momento di rendere chiaro questo limite.
@ross... per gli auguri mi dispiace sinceramente non averteli fatti.. ma tutt'ora non so quando è il tuo compleanno... visto che non c'è in agenda... provvederò a segnarmelo... ricordati che ti ho anche fatto PRIVATAMENTE gli auguri di natale... sul resto... ma cosa dici ? perchè devi sempre dire VOI VOI VOI VOI.... ma chi è 'sto VOI ?????
Sara è l'unica di VOI... non mi sento INFERIORE A VOI....
sei, siete, liberissimi di fare quello che vi pare... e ci mancherebbe anche altro...
e NESSUNO vi ha mai detto il contrario....
@maurizio... forse perchè a lei non hai dato del nazista e a me si ?
e qui la chiudo definitivamente ( per quanto mi riguarda ).
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Comunque è triste notare che da quando esistono dissidi personali tra utenti non si possa più portare avanti una dialettica decente su argomenti interessanti...
O tutti sono d'accordo, oppure si trascende in modo indecoroso da entrambe le parti
Boh...
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Ecco perché normalmente evito di farmi coinvolgere in queste discussioni e non scrivo! Ancora una volta uno scambio di idee che potrebbe chiarire le idee a chi sta cercando di prendere una decisione che coinvolge un peloso diventa un litigio tra persone che covano assurdi rancori. Scusate ma non vi si può davvero più leggere!
Pam, ti devo quotare!
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Comunque è triste notare che da quando esistono dissidi personali tra utenti non si possa più portare avanti una dialettica decente su argomenti interessanti...
O tutti sono d'accordo, oppure si trascende in modo indecoroso da entrambe le parti
Boh...
mi dispiace Fra... ma su questo non sono d'accordo....
purtroppo a volte mi lascio trasportare nelle risposte... ma SOLO dopo....
l'ordine delle cose è importante, per me... giusto per la chiarezza... anche perchè si vuol far passare ( da parte di qualcuno ) che siamo sempre "noi" i cattivi o quelli che "non capiscono"... o "fanno differenze"... o... e sinceramente IO di questo mi sono parecchio stufato.
lo so che non dovrei farlo lo stesso... ma non ritengo giusto mettere le cose sullo stesso piano.
Però... hai ragione... la base è sempre quella... e pensa che a me ( noi ) dei dissidi personali non ce ne frega niente... altrimenti avremmo agito in modo mooooolto diverso...
;)
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L'argomento è davvero interessante... e quando parlo di "cambiare prospettiva"... ovvero cercare di capire e comprendere cosa possa succedere nella mente di un pupo lasciato solo per un'intera giornata... mi appassiono e mi preoccupo contemporaneamente...
Penso che l'Etologia Cognitiva abbia fatto degli enormi passi in avanti in questo campo...
Se vi interessa ho trovato qualche articolo
http://www.corriere.it/animali/10_agosto_08/danilo-mainardi-quello-che-c-e-nella-mente-degli-animali_eed88dd6-a2c3-11df-a1b6-00144f02aabe.shtml
http://www.ledomenichedeipicnic.it/cane-solitudine-comportamento.html
http://blog.focus.it/a-proposito-di-cani-e-gatti/2009/03/18/i-cani-soffrono-di-solitudine/
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mi dispiace Fra... ma su questo non sono d'accordo....
purtroppo a volte mi lascio trasportare nelle risposte... ma SOLO dopo....
l'ordine delle cose è importante, per me... giusto per la chiarezza... anche perchè si vuol far passare ( da parte di qualcuno ) che siamo sempre "noi" i cattivi o quelli che "non capiscono"... o "fanno differenze"... o... e sinceramente IO di questo mi sono parecchio stufato.
lo so che non dovrei farlo lo stesso... ma non ritengo giusto mettere le cose sullo stesso piano.
Però... hai ragione... la base è sempre quella... e pensa che a me ( noi ) dei dissidi personali non ce ne frega niente... altrimenti avremmo agito in modo mooooolto diverso...
;)
Quali cose, scusa oggi sono storda em_013
Cmq parlo in generale perché trovo ridicole le due fazioni... noi, loro... bah
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L'argomento è davvero interessante... e quando parlo di "cambiare prospettiva"... ovvero cercare di capire e comprendere cosa possa succedere nella mente di un pupo lasciato solo per un'intera giornata... mi appassiono e mi preoccupo contemporaneamente...
Penso che l'Etologia Cognitiva abbia fatto degli enormi passi in avanti in questo campo...
Se vi interessa ho trovato qualche articolo
http://www.corriere.it/animali/10_agosto_08/danilo-mainardi-quello-che-c-e-nella-mente-degli-animali_eed88dd6-a2c3-11df-a1b6-00144f02aabe.shtml
http://www.ledomenichedeipicnic.it/cane-solitudine-comportamento.html
http://blog.focus.it/a-proposito-di-cani-e-gatti/2009/03/18/i-cani-soffrono-di-solitudine/
molto utili.....grazie ;)
poveri bau :'(
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Quali cose, scusa oggi sono storda em_013
Cmq parlo in generale perché trovo ridicole le due fazioni... noi, loro... bah
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....Bene dopo questa figuraccia, pare che la discussione...inutile....sia finita in un bel nulla!!!
Chiaramente qualcuno ha buttato la bomba e poi quando lo ha ritenuto sufficente ha detto basta....questa non è informazione corretta....cmq passiamoci sopra.
Maurizio, per quanto riguarda la tua permanenza sul forum nessun problema, ma qui le idee sono diverse e vanno rispettate, anche perchè la tua libertà non deve intaccare la mia....e credo di averlo già detto più e più volte, in questo forum, visto che scusate ma un pelo di esperienza in più in fatto di cani posso arrogarmi il DIRITTO di averla, la nostra linea di pensiero è rivolta ad una felice convivenza ed al benessere soprattutto del cane, e tu la conosci bene...se non fà parte del tuo modo di vedere...bè magari esiste anche la possibilità di astenersi dalla discussione....e non sto parlando nè di assolutismo nè di estremismo, sto parlando da persona che ha studiato l'etologia canina, la psicologia canina, il benessere animale, e i problemi comportamentali...quindi mi spiace ma io sto dalla parte dei cani, e se capisco che le informazioni che vuoi far passare sono in netto contrasto con quello che è il benessere di un cane, bene ti stoppo, perchè in un forum che vuol cercare di salvaguardare una razza le informazioni DEVONO essere corrette, se poi invece vogliamo fare salotto, o ci vogliamo comportare come i saputelli dei giardinetti o come le tante sciuremarie che sanno tutto e capiscono tutto e che la loro è la verità sacrosanta...ma non basta su studi logici e pratici su di una razza...bene il posto per fare questo tipo di discussione non è questo.
Detto questo credi che io allevando golden, e dicendo che non tutti possono godere della compagnia di un cane sto tirando acqua al mio mulino o sto cercando...anche a mio discapito...di far passare che un cane è una responsabilità e come tale và intesa???
E te lo ripeto visto e considerato che con Angy e con Marco parli in modo diverso prova a chiedere a loro quali saranno le prime cose che chiederanno ai futuri compagni dei loro cuccioli....e sono certa che non si fermeranno ad un "io li amo tanto ma lavoro 10 ore al giorno" .
Angy, Marco, scusate se vi ho tirato in ballo ma in questo momento credo che siate le persone che meglio possano far passare questo concetto di cura nell'affidamento di un cucciolo....
Poi torno a dire che con i dovuti accorgimenti, vedi il par time di Chia, la sorella di Danilo disposta ad aiutarlo, semplicemente la capacità di aspettare tempi più adatti di Memole, o il supporto di un dog sitter, tutti possono vivere questa bellissima avventura con un peloso a fianco, semplicemente mettendosi dalla parte del cane....
Grazie.
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io rispetto e voglio rispetto, comunque per me il discorso e' chiuso.
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Sei proprio sicuro di rispettare???
E cmq ragazzi mi fà davvero sorridere come la questione sia stata riportata in altre sedi....noi abbiamo parlato di egoismo si certo perchè di quello si tratta e tu che invece hai parlato di DIRITTO????
Credo che le nostre strade siano destinate per ovvi motivi a dividersi....anche perchè ha poco senso dire in una sede una cosa e poi riportarla altrove riveduta e corretta....
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l'egoismo e' la cosa a cui avete per primo accennato.
Poi come facciamo molti di noi quando siamo qui potete venire in chiaro sul forum non c'e' bisogno d'entrare in incognito
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poi se mi dici cos'e' che io non avrei riportato correttamente mi fai un favore grazie
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si anche a me grazie me fate un piacere se me dite quali cose sono state riportate in modo diverso... perchè io non posso dire il contrario di quello che sono e che ho fatto ...
@ ORSI visto che ce sto siccome mi sembra di aver sentito proprio da Tiziana che se uno parla con un mod parla con tutti ... allora uso il VOI così almeno lo sapete tutti e lo uso come tu usi NOI.
io non sono intervenuta per far passare una cosa sbagliata ho soltanto detto come la vivo io la mia avventura con un Golden e non credo di dire una cosa sbagliata quando dico di avere un cane che non è ne maltrattato ne triste ne tutto quello che voi invece dite quando tutti insieme partite in quarta e aggredite una persona che chiede un consiglio...per poi tornare indietro sui vostri passi quando vi rendete conto che state esagerando...
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non sapevo che dare del nazista a qualcuno fosse rispettare... vedi, si imparano sempre delle cose nuove nella vita...
la parola egoismo è saltata fuori dopo aver parlato di diritto di possedere un cane.
e la ripeto anche perchè sia chiaro a tutti... anche perchè l'italiano su queste cose non mente.
il concetto " diritto di avere un cane" é un concetto aberrante e profondamente egoistico .
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per me e' altrettanto aberrante dire "se fosse per me non tutti potrebbero far figli"
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Allora tanto per chiarire guarda Ros che nessuna delle persone che ha chiesto un consiglio su come gestire un cane è stata aggredita...ragazzi e parlo per chi ha chiesto questo consiglio se sbaglio ditelo....magari ci siamo bevuti il cervello....
Siamo in contrapposizione con chi continua dire che è UN DIRITTO DI TUTTI avere un cane.....ma ora basta davvero, le nostre idee le abbiamo spiegate, la nostra linea di pensiero anche....e la conoscete bene..
Mauri...io non ho bisogno di entrare da voi per sapere cosa scrivete e come....e nemmeno mi interessa entrare in incognito o in chiaro....semplicemente non mi interessa...
Ripeto è ora che le nostre strade si dividano!!!
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quando tutti insieme partite in quarta e aggredite una persona che chiede un consiglio...per poi tornare indietro sui vostri passi quando vi rendete conto che state esagerando...
Ross guarda che nessuno di noi ( se intendi noi=Staff) ha aggredito qualcuno...anzi...abbiamo detto- da subito- a Memole... che si trovava nel posto giusto e che aveva tutti i diritti di chiedere informazioni...
Quindi nessuno è tornato indietro sui propri passi...
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=3929.30 (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=3929.30)
La discussione era nata tra Memole e Tregolden...
In questo Thread invece... si sta sottolineando l'importanza di capire e comprendere cosa è realmente meglio per i nostri pupi... al di là di proprie esperienze personali-individuali...
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prima di bannarmi per le mie idee e le mie convinzioni, gradirei che mi rispondessi dove IO avrei riportato diversamente le cose di la(o ho capito male?)
Certo poi sapere come uno scrive senza entrare e dire che ha detto tutt'altro non riesco proprio a spiegarmelo.
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Allora tanto per chiarire guarda Ros che nessuna delle persone che ha chiesto un consiglio su come gestire un cane è stata aggredita...ragazzi e parlo per chi ha chiesto questo consiglio se sbaglio ditelo....magari ci siamo bevuti il cervello....
Siamo in contrapposizione con chi continua dire che è UN DIRITTO DI TUTTI avere un cane.....ma ora basta davvero, le nostre idee le abbiamo spiegate, la nostra linea di pensiero anche....e la conoscete bene..
Mauri...io non ho bisogno di entrare da voi per sapere cosa scrivete e come....e nemmeno mi interessa entrare in incognito o in chiaro....semplicemente non mi interessa...
Ripeto è ora che le nostre strade si dividano!!!
...non ti interessa entrare ... ma le cose le vieni a sapere se dici che da altre parti si parla in modo diverso... oppure me so inventata pure questo? cmq anche a me non interessa sapere cosa dite quindi si è meglio che si dividano e puoi dire alle tue spie di presentarsi con il loro nome perchè noi non abbiamo proprio interesse di nominarvi ne come forum ne come persone
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per me e' altrettanto aberrante dire "se fosse per me non tutti potrebbero far figli"
eh no... caro il mio furbetto... te l'ho già detto... purtroppo per te mi ricordo quasi tutto e, soprattutto, carta canta: la mia frase COMPLETA è:
Valeria Rossi ha spiegato benissimo, per me, il concetto... spesso anche i figli si fanno per "mancanza di"... e NON per amore.... quando nascono magari li "ami" pure e dopo ancora di più, ma la SCELTA che c'era all'origine non era quella.... mi spiego ancora meglio: PER ME non tutti dovrebbero fare un figlio... molte persone non sanno cosa stanno facendo e la loro scelta NON è consapevole. Fare un figlio NON è un DIRITTO, come NON lo è avere un cane. Molti rinunciano al proprio sogno PROPRIO perchè sanno questo. E QUESTO, per me, è VERO amore.Dire il contrario di questo significa, PER ME, non avere rispetto per l'altro essere vivente, perchè l'affermazione trasuda di "proprietà".Un figlio non è tuo, come non lo è un cane.PRETENDERE ( questo vuol dire "è mio diritto" ) di avere un figlio, o un cane, è ASSOLUTAMENTE una forma, anche estrema, di egoismo.Il vero amore è tutto meno che egoismo, il vero amore è basato sull'altruismo, sul donarsi, sulla RINUNCIA... dove vedi la rinuncia in chi crede che sia un DIRITTO far avverare un SUO sogno ?E... si, Maurizio, adesso sto scrivedo questo.... ho sempre creduto che chi NON rinuncia ai PROPRI sogni per il bene dell'altro ( sia esso umano o peloso ) viva una specie di "auto illusione d'amore"... dentro la quale si rintana e si chiude a riccio...
e, se permetti... c'è un c****o di differenza... troppa facile fare il giochino dell'estrapolare una frase dal suo contesto... ma è anche troppo banale per non essere scoperti....
vuoi un esempio ?
che so... chi fa un figlio solo per evitare il carcere ???? ti basta... o anche questa persona ha IL DIRITTO di fare un figlio ?????
sai qual'è il problema di fondo che non vuoi accettare o non vuoi capire ??? che ci sono persone che mettono al PRIMO posto il diritto del bimbo, o del cane... e NON il proprio...
e ripeto... la tua offesa è li... scritta... e niente la cancella...
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prima di bannarmi per le mie idee e le mie convinzioni, gradirei che mi rispondessi dove IO avrei riportato diversamente le cose di la(o ho capito male?)
Certo poi sapere come uno scrive senza entrare e dire che ha detto tutt'altro non riesco proprio a spiegarmelo.
:smileys_0284: :smileys_0284: :smileys_0284:
è bello avere un'alta considerazione di sé....
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@ ORSI visto che ce sto siccome mi sembra di aver sentito proprio da Tiziana che se uno parla con un mod parla con tutti ... allora uso il VOI così almeno lo sapete tutti e lo uso come tu usi NOI.
io non sono intervenuta per far passare una cosa sbagliata ho soltanto detto come la vivo io la mia avventura con un Golden e non credo di dire una cosa sbagliata quando dico di avere un cane che non è ne maltrattato ne triste ne tutto quello che voi invece dite quando tutti insieme partite in quarta e aggredite una persona che chiede un consiglio...per poi tornare indietro sui vostri passi quando vi rendete conto che state esagerando...
dimmi dove siamo tornati indietro ? ma hai letto i post miei, di Chiara o di Tiziana ???
e chi avremmo aggredito stavolta, scusa ?
sai com'è... mi interesserebbe saperlo, visto che la discussione accesa è solo con Maurizio e con te, ma SOLO per la tua frase ma ormai faccio parte di quelli accantonati...
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io una considerazione alta di me stesso? si ce l'ho ma tu mi segui a ruota.
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ok dopo la puzza arrivo anche io :D con la mia risposta moralista e banale.
il mio pensiero è semplicemente questo:
noi sugli animali non abbiamo alcun diritto, ma anzi è nostra premura far vivere LORO dignitosamente rispettando i LORO diritti.
come è già stato ribadito, nessun dottore ha mai ordinato al paziente di acquistare un cane, ma siamo noi che desideriamo la vicinanza di un compagno a 4 zampe e siamo noi che dobbiamo capire che, avere un cane è una grande responsabilità, sopratutto è nostra responsabilità far vivere il nostro compagno nel miglior dei modi e questo non significa dargli da mangiare, 10 minuti al parco e 2 lanci con la pallina, significa rispettarlo e l'unico modo per rispettare le sue esigenze di qualsiasi genere (cibo, uscite, giochi, affetto ecc....) è capirlo, e solamente ascoltandolo, guardandolo, vivendo ogni momento con lui si è in grado di capirlo.
l'unico modo per ascoltarlo, guardarlo e vivere con lui è dedicargli il miglior tempo possibile, non servono 4 ore di giochi per assecondare i desideri del nostro amico a 4 zampe, non serve 1 Kg di crocchette per soddisfare la sua fame, non serve un letto solo per lui per farlo riposare bene, a lui serve il nostro sguardo, il nostro sorriso, le nostre gioie e i nostri dolori, a lui serve, quando durante la notte sta facendo un brutto sogno una carezza e due parloline di conforto, alla mattina a lui non serve la colazione a letto ma vuole soltanto poterti salutare con il suo più bel sorriso, alla sera non pretende di giocare tutta la sera ( ok a volte vorrebbe farlo.... :) ) ma a lui basta riposare sui nostri piedi mentre guardiamo un film (o forse meglio......sdraiarsi sul divano insieme a noi), lui vuole vivere con noi, tutta la vita la vuole vivere con noi, ogni attimo della vita, forse perchè la loro vita è breve e sanno che devono godersi ogni piccolo momento.
dopo tutta questa pappardella il punto della questione è questo: per poter far vivere ogni attimo della vita il nostro cane con noi, bisogna avere del tempo da dedicargli, proprio perchè ogni giorno ci si conosce meglio e solamente così possiamo capire le esigenze del nostro amico a 4 zampe (e loro le nostre....perchè noi abbiamo tante di quelle esigenze em_Devil ).
io per prima lascio Maya in casa da sola 4/5 ore la mattina da sola ed è un cane che non mi ha mai fatto danni in casa, non era un cane pieno di energia che quando la lasciavi andare sembrava pazza, perchè quando la portavo in giro la facevo stancare (fisicamente/mentalmente , fuori ed in casa), quando l'ho presa ho avuto 3 mesi da dedicare esclusivamente a lei e piano piano si è abituata ai nostri orari, ora capita a volte (ma non è la normalità ovviamente) che in casa da sola ci resti anche 8 ore, ma ovviamente non è più una cucciolina, lei conosce noi e noi conosciamo lei.
vi riporto parte del discorso del piccolo principe e la volpe secondo me è qualcosa di indescrivibile e così veritiero:
Che cosa vuol dire addomesticare?”
“E’ una cosa da molto dimenticata. Vuol dire “creare dei legami…”
“Creare dei legami?”
“Certo”, disse la volpe. Tu, fino ad ora, per me, sei un ragazzino uguale a centomila ragazzini. E non ho bisogno di te. E neppure tu hai bisogno di me. Io non sono per te che una volpe uguale a centomila volpi. Ma se tu mi addomestichi, noi avremo bisogno l’uno dell’altro. Tu sarai per me unico al mondo, e io saro' per te unica al mondo”.
“Comincio a capire”, disse il piccolo principe. “C’e'un fiore … credo che mi abbia addomesticato…”
“E’ possibile”, disse la volpe. “Capita di tutto sulla Terra…”
“Oh! Non e' sulla Terra, disse il piccolo principe.
La volpe sembro' perplessa: “Su un altro pianeta?
“Si'”.......................................
Ma la volpe ritorno' alla sua idea: “La mia vita e' monotona. Io do' la caccia alle galline, e gli uomini danno la caccia a me. Tutte le galline si assomigliano, e tutti gli uomini si assomigliano. E io mi annoio percio'. Ma se tu mi addomestichi, la mia vita sara' come illuminata. CONOSCERO' UN RUMORE DI PASSI CHE SARA' DIVERSO DA TUTTI GLI ALTRI. Gli altri passi mi fanno nascondere sotto la terra. Il tuo, mi fara' uscire dalla tana, come una musica. E poi, guarda! Vedi laggiu' in fondo dei campi di grano? Io non mangio il pane e il grano, per me e' inutile. I campi di grano non mi ricordano nulla. E questo e' triste! Ma tu hai dei capelli color dell’oro. Allora sara' meraviglioso quando mi avrai addomesticato. IL GRANO, CHE E' DORATO, MI FARA' PENSARE A TE. E AMERO' IL RUMORE DEL VENTO NEL GRANO..." La volpe tacque e guardo' a lungo il piccolo principe : "Per favore... addomesticami", disse.
"Volentieri", rispose il piccolo principe, "ma non ho molto tempo, pero'. Ho da scoprire degli amici,e da conoscere molte cose"
"non si conoscono che le cose che si addomesticano", disse la volpe. "Gli uomini non hanno piu' tempo per conoscere nulla. Comprano dai mercanti le cose gia' fatte. Ma siccome non esistono mercanti di amici, gli uomini non hanno piu' amici. SE TU VUOI UN AMICO ADDOMESTICAMI!"
"Che bisogna fare ?" domando' il piccolo principe.
"Bisogna essere molto pazienti", rispose la volpe. "In principio tu ti sederai un po’ lontano da me, cosi', nell’erba. Io ti guardero' con la coda dell’occhio e tu non dirai nulla. Le parole sono una fonte di malintesi. Ma ogni giorno tu potrai sederti un po’ piu' vicino..."
Il piccolo principe torno' l’indomani.
"Sarebbe stato meglio ritornare alla stessa ora", disse la volpe. "Se tu vieni, per esempio, tutti i pomeriggi alle quattro, dalle tre io comincero' ad essere felice. Col passare dell’ora aumentera' la mia felicita'. Quando saranno le quattro, incomincero' ad agitarmi e ad inquietarmi; SCOPRIRO' IL PREZZO DELLA FELICITA' ! Ma se tu vieni non si sa quando, io non sapro' mai a che ora prepararmi il cuore... Ci vogliono i riti".
"Che cos’e' un rito ?" disse il piccolo principe. "Anche questa e' una cosa da tempo dimenticata", disse la volpe. "E’ quello che fa un giorno diverso dagli altri giorni, un’ora dalle altre ore. .........................................Cosi' il piccolo principe addomestico' la volpe. E quando l’ora della partenza fu vicina: "Ah !" disse la volpe, "...piangero'".
"La colpa e' tua", disse il piccolo principe, "io, non ti volevo far del male,ma tu hai voluto che ti addomesticassi..."
"E’ vero", disse la volpe.
"Ma piangerai !" disse il piccolo principe.
"E’ certo", disse la volpe.
"Ma allora che ci guadagni ?"
"CI GUADAGNO", disse la volpe, "IL COLORE DEL GRANO". ......................"Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. E’ molto semplice : NON SI VEDE BENE CHE COL CUORE. L’ESSENZIALE E' INVISIBILE AGLI OCCHI". “E' il tempo che tu hai perduto per la tua rosa che ha fatto la tua rosa cosi' importante”. “Gli uomini hanno dimenticato questa verita'. Ma tu non la devi dimenticare. Tu diventi responsabile per sempre di tutto quello che hai addomesticato, Tu sei responsabile della tua rosa…”
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...non ti interessa entrare ... ma le cose le vieni a sapere se dici che da altre parti si parla in modo diverso... oppure me so inventata pure questo? cmq anche a me non interessa sapere cosa dite quindi si è meglio che si dividano e puoi dire alle tue spie di presentarsi con il loro nome perchè noi non abbiamo proprio interesse di nominarvi ne come forum ne come persone
Visto che mi interessa sapere come stanno i pelosi di alcuni che qui non ci sono quasi più ( ed ovviamente mi fa piacere anche avere notizie delle persone ), ogni tanto vengo sul forum che vi vede moderatori... ma, pensa un po', ho scritto agli admin TUTTE le mie utenze su forumcommunity, giusto perchè sia SEMPRE chiaro che o sono presente lì o sono loggato su altri forum della comunità ( ad esempio quello di basket ).
So benissimo che ad alcuni questa cosa da fastidio ed infatti ho chiesto a loro se fosse meglio che evitassi di frequentare quando capita. Visto che la loro gentilissima risposta è stata: "vieni quando vuoi" ( e le ringrazio ancora una volta per questo )... questo faccio...
Spie ???
em_052 em_052 em_052
bella l'ultima frase... ah... se fosse vera.... rileggiti il tuo post di là... il primo della seconda pagina... di chi stai parlando fra le righe ????
Ross... siamo grandi e vaccinati anche noi....
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io una considerazione alta di me stesso? si ce l'ho ma tu mi segui a ruota.
ah, potrebbe anche essere... però c'è una grossa differenza... che proprio non vuoi capire....
ma tant'è...... me ne farò una ragione....
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Visto che mi interessa sapere come stanno i pelosi di alcuni che qui non ci sono quasi più ( ed ovviamente mi fa piacere anche avere notizie delle persone ), ogni tanto vengo sul forum che vi vede moderatori... ma, pensa un po', ho scritto agli admin TUTTE le mie utenze su forumcommunity, giusto perchè sia SEMPRE chiaro che o sono presente lì o sono loggato su altri forum della comunità ( ad esempio quello di basket ).
So benissimo che ad alcuni questa cosa da fastidio ed infatti ho chiesto a loro se fosse meglio che evitassi di frequentare quando capita. Visto che la loro gentilissima risposta è stata: "vieni quando vuoi" ( e le ringrazio ancora una volta per questo )... questo faccio...
Spie ???
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bella l'ultima frase... ah... se fosse vera.... rileggiti il tuo post di là... il primo della seconda pagina... di chi stai parlando fra le righe ????
Ross... siamo grandi e vaccinati anche noi....
sai che c'è tu per me rimani sempre quello che sei un istigatore e basta... per non dire altro che in questo momento sta proprio in punta alla mia lingua e non vieni assolutamente per sapere come stanno i pelosi ma solo per riportare cose sbagliate... parlo di te ... visto che la domanda l'ho fatta a Tiziana e rispondi tu...quindi parlo a VOI... per tua informazione io non sono mod di nessuna cosa ho soltanto una pagina che mi hanno fatto trovare come sorpresa... ma lì parlo di tutto tranne che di cani e anche se parlassi di cani lo farei soltanto per quello che ne so di vita vissuta in mezzo a loro quando ancora voi tutti saputelli non eravate nati e i cani le famiglie ce li avevano lo stesso... cmq puoi entrare ma ti prego fai la persona adulta e cerca di non mettere zizzania come fai sempre e come me molta gente quella di cui parli, che non viene più qua ... è solo perchè si è resa conto che qua o sei d'accordo oppure te ne devi andare perchè non sei gradito.... punto e basta ROBERTO parla di altro ... e con altre persone ti prego...
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dillo pure quello che hai sulla punta della lingua... tanto l'hai già fatto e ti sei pure arrabbiata quando qualcuno me l'ha riferito... pensa un po'.... quindi sai quanto me ne frega....
prendi i miei post di la e copiali qua... poi dimmi DOVE ho istigato.... perchè ho risposto a Corrado ? e tu che hai fatto ? e Vale che ha fatto ?
gli unici altri post sono quello di presentazione e quelli per sapere come stavano Lea, Zagor e Cassandra....
forza... copiali pure... e mettiamolo ai voti dove avrei istigato.... forza... ti aspetto al varco... purtroppo per te Internet ricorda quasi tutto....
sai cosa c'è Ross ?
che una volta mi sono dispiaciuto per quello che hai detto... soprattutto per le falsità e cattiverie....
adesso proprio mi rammarico anche per quel momento di dispiacere.
non ne valeva veramente la pena.
p.s: ah, per la cronaca... qui ci sono 1100 iscritti e continue nuove presenze... se la gente si trovasse male non sarebbe così... i dati sono questi.
:augh:
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Anche io vorrei esprimere la mia... è chiaro che la sicurezza assoluta che uno dei MIEI cuccioli con i genitori adottivi non rimanga per troppo tempo da solo non l'ho ma di partenza è quello che più mi interessa....poi possono dirmi una cosa per un altra e vero. ho già detto no a persone che non hanno molto tempo da dedicargli o persone che mi hanno detto che lo tenevano sempre in giardino e ti assicuro che preferisco regalarli a chi li accudirà come un figlio piuttosto che farmi dare del denaro da chi non lo merita. se poi parliamo dei cani in canile o randagi allora meglio l' amore come intendi tu
io la metterei in questo modo è un diritto avere un "umano" che un cane si merita e non il contrario spero di essermi spiegato :-* :-* :-*
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su questo convergo pienamente Marco
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con un nodo alla gola vorrei chiedervi un solo GRANDE favore ......nel rispetto di chi un figlio non l'ha potuto avere e di sicuro ne aveva più diritto di tanti altri e di questo ne soffre ogni giorno... potete parlare di cani ....
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scusa Isa...
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ti chiedo scusa anch'io Isa
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Ros....ma proprio tu parli di istigare????
Visto che ogni volta che entrate succede baruffa, perchè?, Perchè non siete in grado di rispettare le norme dei posti in cui vi trovate.....tanta gente è andata via dal nostro forum...guarda che nessuno è obbligato a restare in questo forum, l'unica differenza sai qual'è che da noi potete entrare anche senza essere iscritti, leggere, trovare consigli che è la cosa che ci preme fare, trovare risposte magari al dubbio che vi attanagliava da tanto tempo....ecco così funziona da noi, voi pensate che io abbia tempo per iscrivermi in un forum dove non si parla di cani, non si danno consigli sensati e utili, insomma dovrei iscrivermi semplicemente per fare chiacchiere, per dire a qualcuno quanto è bravo, quanto è bello, come è stato bravo a fare questa cosa o che genio ad aver trovato una soluzione, dove se c'è un problema importante la cosa migliore che si dice è "tranquillo andrà tutto bene..." bè no per me un aiuto deve essere un aiuto reale, una indicazione magari verso qualche centro, una esperienza di anni...guarda un pò nemmeno io sono una sbarbatella sai Ros e vivo con i cani da quando sono nata....saputella quindi magari tienitelo per qualcun'altro....aiuto vuol dire farsi spedire le lastre e farle consultare ad un ortopedico, aiuto vuol dire esserci realmente e non solo con "macumba cha cha cha" le parole sono belle, ma se un cane sta male servono i fatti!!!
Quindi direi che siamo arrivati alla frutta con voi, sono stufa di persone che se la prendono perchè non gli ho tolettato un cane in un raduno anche se le era stato spiegato il perchè, sono stufa di persone che se la prendono se non ho mangiato al loro tavolo, sono stufa di persone che se la prendono se non le ho steso un tappeto rosso per ringraziarla....di cosa di aver trovato un posto dove stare tutti insieme??? Pensa non l'ho steso nemmeno a Laura che ha trovato il posto del raduno invernale....sono stufa di persone che rimarcano sul fatto che non le sono stati fatti gli auguri....dopo che te ne sei andata sbattendo la porta cosa ti aspettavi???? Che continuassimo a correrti dietro??? Non è un obbligo come dice Maurizio andarsi tutti a genio o andare per forza daccordo....
Tu dici che tanti se ne sono andati dal nostro forum...non ci sono problemi, noi continuiamo ad essere qui, ad aiutare chi ha necessità di aiuto e a non pretendere la presenza fissa di nessuno, ci piace esserci e essere d'aiuto reale....per le chiacchiere e i sorrisini lasciamo spazio ad altri...
con questo penso che la nostra convivenza sul nostro forum possa considerarsi conclusa, vi auguro buona vita e spero vivamente di non dover più leggere cose così pietose.
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:hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :smileys_0198: ME FATE SOLO RIDE TIZIANA SIETE DEI ROSICONI E BASTA SAPETE SPUTARE SOLO TUTTO IL VELENO E VOLETE LE SCUSE? DI COSA DI AVER DETTO LA VERITA' SUL RIFUGIO SCELTO DA VOI GENTE DEL NORD? NO LE SCUSE DA ME VE LE POTETE SCORDARE ... E PER TUA INFORMAZIONE NON MI E' STATA DATA NESSUNA SPIEGAZIONE SULLA TOLETTATURA... AQUESTO PUNTO SI CHE TI DICO MI DISPIACE PURE AVER SPESO I SOLDI PER FARE IL REGALO A GENTE COME VOI! !!! CHIUSO NON VOGLIO SENTIRVI PIU' N O M I N A R E
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noi gente del nord ??????
ahahahahahahahahah
direi che con questa deliziosa frase ti sei qualificata per benino agli occhi di tutti....
ahahahahahahahahahahahah
la verità ? NO, non ci sto. Hai detto solo falsità ( anche molto facili da dimostrare ) e prima o poi mi piacerebbe rendere pubblico tutto, così la gente saprà BENE la realtà delle cose e cosa si nasconde dietro alle persone.
direi, se gli admin sono d'accordo, di chiudere la discussione inutile qua.
Di bassezze ne sono già state dette troppe.
Magari si potrebbe anche dividere il thread aprendone uno con le parti realmente interessanti.
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Perchè tutta questa cattiveria :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused: e sputare nel piatto dove si e mangiato :'( sono deluso :-[
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Leggo solo ora tutta questa "pappardella"...
Non voglio entrare nel merito della SOSTANZA del post, che è gia stata sufficientemente sviscerata... e non mi pare il caso di quotare uno per uno gli interventi
Coloro che nelle varie discussioni a riguardo hanno espresso i loro dubbi, mi riferisco a Memole, Duff, LadyLulù etc, sono quelli che, seppur con sofferenza, hanno mostrato sensibilità, intelligenza, e umiltà, dimostrando di aver compreso perfettamente il concetto, e dimostrato qual'è il modo di esprimere il proprio amore per gli animali...
Vedo però con dispiacere che la discussione è uscita dai binari, ed è diventata il pretesto per rinvangare vecchi rancori e cose personali... Peraltro in modo assai poco elegante...
Ebbene... questo NON MI PIACE AFFATTO...
Sono stufo di aver a che fare con chi, ogni volta che si parla di qualcosa in termini generali, si sente coinvolto e parte
sbroccando e blaterando lancia in resta, convinto di avere in mano la verità assoluta, travisando quanto si scrive e riportando tutto quello che si dice ad una cosa personale...
Perchè poi?
Per soddisfare un ego smisurato che gli impone di sentirsi sempre al centro dell'attenzione?
Per esorcizzare quella piccolo tarlo che ogni tanto gli sussurra che "forse" non è vero?
Per tentare di soffocare una coda di paglia che troppo spesso prende fuoco?
Non lo so...
So che sono stufo di leggere persona mature che fanno i capricci come manco i bambini dell'asilo per motivi futili e puerili, di leggere che Tizio ce l'ha con Caio perchè non si è ricordato di fargli gli auguri, o perchè li ha fatti a Sempronio prima di farli a lui...
Stufo di aver a che fare con chi conta a chi è stato detto "bravo" e a chi no, e quante volte è stato fatto, e se non gli si dice bravo mette il muso e sbrocca concludendo che "se non mi hai detto bravo vuol dire che pensi che sono cattivo"...
Stufo di chi cita Voltaire e contemporaneamente da del nazista a chi esprime un pensiero, per altro ampiamente condiviso...
Stufo di chi dice agli altri di seminare zizzania quando sono anni che è il primo protagonista dei seminatori di zizzania, essendo stato artefice e protagonista nella stragrande maggioranza delle "litigate" che ci son state sul forum.
Sono stufo di avere tra i piedi gente che continua a dire che se ne va, ma che sta ancora e sempre qua... Minaccia di andarsene, esce sbattendo la porta e rientra dalla finestra alla prima occasione... Ed ogni volta che rientra facilmente scoppia una nuova polemica...
BASTA... MI AVETE VERAMENTE STUFATO.
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ME FATE SOLO RIDE TIZIANA SIETE DEI ROSICONI E BASTA SAPETE SPUTARE SOLO TUTTO IL VELENO E VOLETE LE SCUSE? DI COSA DI AVER DETTO LA VERITA' SUL RIFUGIO SCELTO DA VOI GENTE DEL NORD? NO LE SCUSE DA ME VE LE POTETE SCORDARE ... E PER TUA INFORMAZIONE NON MI E' STATA DATA NESSUNA SPIEGAZIONE SULLA TOLETTATURA... AQUESTO PUNTO SI CHE TI DICO MI DISPIACE PURE AVER SPESO I SOLDI PER FARE IL REGALO A GENTE COME VOI! !!! CHIUSO NON VOGLIO SENTIRVI PIU' N O M I N A R E
Rossella...
Delle Tue scuse proprio non ce ne facciamo nulla...
Puoi solo ringraziare che siamo troppo corretti per riportare pubblicamente le conversazioni private, sia fatte a noi che ad altri... Peccato che così come le bugie hanno le gambe corte, allo stesso modo chi sparla alle spalle prima o poi viene smascherato, e se le cose dette a parole possono venire smentite o dimenticate, quelle SCRITTE restano, e pesano come macigni...
Non sto a commentare meschinerie riferite alle tue presunte verità sulle scelte di "noi gente del Nord" o al fatto che "ti spiace di aver speso soldi per farci il regalo" perchè si commentano da sole...
Sono sbrocchi puerili ed infantili che manco all'asilo si possono sentire...
Riguardo al "chiuso non voglio più sentirvi nominare", è un obiettivo condivisibile, auspicabile e facile da ottenere...
Basta farlo...