Autore Topic: Manovra di Ortolani help!!!  (Letto 503 volte)

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Offline Diaboluke82

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Manovra di Ortolani help!!!
« il: 15 Ottobre 2020, 17:53:40 »
Buongiorno a tutta la cumpa, son qua per avere dei vostri pareri.
La nostra Summer che adesso ha 4 mesi e mezzo avrebbe dovuto fare le lastre preventive 2 settimane fa ma poi sono saltate per via di una piccola bronchite che finiremo di curare domenica con l'ultimo antibiotico. Lunedì ha il controllo emocromo e se tutto va bene procedono con le lastre.
La questione è questa, ho parlato con il radiologo (ospedale veterinario di Bergamo) e mi ha riferito che sarà sottoposta a sedazione profonda (senza intubazione) e che le verrà eseguita la manovra di Ortolani per poter valutare le lastre ecc. Ora fermo restando che sono un ignorante in materia però che c***o è sta manovra? Deve essere fatta per forza? Io non voglio che vengano sublussate le ossa o cose così... Delucidatemi per cortesia e se qualcuno conosce qualche ortopedico radiologo che è specializzato in queste cose su Bergamo fatemi sapere per cortesia.
Grazie mille
Un abbraccio da me e la "piccola" Summer

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Offline Tiziana

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Re:Manovra di Ortolani help!!!
« Risposta #1 il: 15 Ottobre 2020, 19:10:30 »
Ciao, no non è obbligotorio fare la manovra di ortolani, basta che tu chieda che non vengano fatte le lastre in "distrazione" che è quella posizione per cui appunto vengono  sublussate le anche, e visto che poi alle definitive
Ce.Le.Masche non richiede quella posizione trovo sia inutile farla ad una cucciola ancora in accrescimento.


Inoltre perchè le lastre a 4 mesi e mezzo????


Le preventive si fanno a 6 mesi.....e le definitive ai 12 compiuti

Offline Diaboluke82

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Re:Manovra di Ortolani help!!!
« Risposta #2 il: 15 Ottobre 2020, 19:38:38 »
Ciao, no non è obbligotorio fare la manovra di ortolani, basta che tu chieda che non vengano fatte le lastre in "distrazione" che è quella posizione per cui appunto vengono  sublussate le anche, e visto che poi alle definitive
Ce.Le.Masche non richiede quella posizione trovo sia inutile farla ad una cucciola ancora in accrescimento.


Inoltre perchè le lastre a 4 mesi e mezzo????


Le preventive si fanno a 6 mesi.....e le definitive ai 12 compiuti
Ciao Tiziana, grazie della risposta... La clinica mi ha detto che se c'è qualcosa si può correggere entro i 5 mesi con un piccolo intervento non invasivo che consiste nel cicatrizzare la cartilagine all'altezza del pube...
Io comunque non faccio fare nulla se non sono più che sicuro.
Hai magari dei contatti su Milano/Bergamo di vet ortopedici e radiologi esperti nella nostra razza??
Grazie mille

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Offline Brina

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Re:Manovra di Ortolani help!!!
« Risposta #3 il: 15 Ottobre 2020, 22:46:22 »
Anche la mia allevatrice e il mio veterinario mi hanno sempre detto che le lastre non vanno fatte prima dei sei mesi, troppa lassità ancora.
..... e troppi veterinari interventisti🙁

Offline Diaboluke82

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Re:Manovra di Ortolani help!!!
« Risposta #4 il: 15 Ottobre 2020, 22:53:40 »
Anche la mia allevatrice e il mio veterinario mi hanno sempre detto che le lastre non vanno fatte prima dei sei mesi, troppa lassità ancora.
..... e troppi veterinari interventisti
Sono sempre più confuso...
Però mi fido più di questo posto che di chiunque altro.
In più comunque la prassi è non far fare le scale salti ecc ecc ma come si fa a contenerli? Quando le prendono i 5 minuti è una scheggia impazzita, io limito più che posso però è inevitabile che qualche scorazzata e atto da matti lo fa purtroppo

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Offline M.Rosa&Renny

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Re:Manovra di Ortolani help!!!
« Risposta #5 il: 16 Ottobre 2020, 08:01:10 »
Prima dei 6 mesi lastre NO.
Come ti han gia' detto, la lassita' dei legamenti, dei tessuti e la repentina fase di crescita rendono perfettamente inutile farle prima.
Verissimo che ci sono centinaia...non decine...di vet che aprirebbero un cane giovanissimo per nulla ( poi son piu' i danni che i guadagni...tranne che per loro si intende). A meno che...ai sei mesi e con le preventive...si scorga qualcosa di estremanet epreoccupante, e' preferibile non operare. La prevenzione e' molto, se non tutto. Giustamente verifichi quanto suia difficile...e lo sappiamo tutti: scale al guinzaglio, prevenire il momento del salto e stopparlo sul nascere, evitare corse dannate alla domini iddio sopratutto su terreni scivolosi ( ora e' autunno...erba bagnata...rugiada...) o accidentati. Preferire passeggiate su terreni neutri e, al fine di aiutare lo sviluppo muscolare senza traumi e senza eccessi, ottime le starde con leggera...dico LEGGERA...pendenza in salita. Non scoraggiarti, le bestemmie ed i cristoni quando ai tatini prendono i momenti di follia...li abbiamo tirati tutti. Altro non possiamo, come gia' fai tu, che limitare. Prevenire gli eventi. Ma non siamo maghi, ne' onnipresenti, ne' abbiamo la sfera che predice il futuro. Buon senso e giudizio, regole di base , coerenza. Gia' li applichi, quindi non tirarti matto piu' di tanto e continua cosi'.

Offline fedeg

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Re:Manovra di Ortolani help!!!
« Risposta #6 il: 16 Ottobre 2020, 14:36:30 »
Non c'è una gran chiarezza in materia: chi dice fare le lastre a 4 mesi, chi dice tassativamente a 6 mesi per i motivi che già ti hanno detto.
Noi le abbiamo fatte sulla soglia dei 6 mesi: mi sono fidata di un'amica vet che mi ha mandato da un collega il quale le ha fatto una marea di lastre (previa anestesia) in millemila posizioni (rana compresa), diagnosticando lieve incongruenza articolare all'anca dx e consigliando di muscolare (e mi sta bene) e controllo radiografico dopo 2 mesi... quindi?? 3 anestesie nel giro di 6 mesi ??? (preventive, controllo, ufficiali)... anche no! Preciso che la tata non zoppica e sta benone.
Sentita l'allevatrice, mi ha detto che l'ho portata da un macellaio, che le ha fatto un sacco di raggi per niente e per giunta rischiando un'anestesia su un cucciolo di 6 mesi; la sua vet sta a Pavia, dice che è una delle migliori, fa un leggero rilassante muscolare e fa solo le lastre indispensabili (tipo alle preventive avrebbe fatto solo la ventrodorsale). Ha fatto vedere le lastre alla sua vet, la quale ha detto che la distanza che si vede tra femore e acetabolo potrebbe essere dovuta anche a) ad un'anestesia molto pesante b) alle manovre di sublussazione fatte durante le lastre!
Io avevo i brividi.
Alle ufficiali comunque la porterò da lei.


Offline Diaboluke82

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Re:Manovra di Ortolani help!!!
« Risposta #7 il: 16 Ottobre 2020, 18:04:53 »
Non c'è una gran chiarezza in materia: chi dice fare le lastre a 4 mesi, chi dice tassativamente a 6 mesi per i motivi che già ti hanno detto.
Noi le abbiamo fatte sulla soglia dei 6 mesi: mi sono fidata di un'amica vet che mi ha mandato da un collega il quale le ha fatto una marea di lastre (previa anestesia) in millemila posizioni (rana compresa), diagnosticando lieve incongruenza articolare all'anca dx e consigliando di muscolare (e mi sta bene) e controllo radiografico dopo 2 mesi... quindi?? 3 anestesie nel giro di 6 mesi ??? (preventive, controllo, ufficiali)... anche no! Preciso che la tata non zoppica e sta benone.
Sentita l'allevatrice, mi ha detto che l'ho portata da un macellaio, che le ha fatto un sacco di raggi per niente e per giunta rischiando un'anestesia su un cucciolo di 6 mesi; la sua vet sta a Pavia, dice che è una delle migliori, fa un leggero rilassante muscolare e fa solo le lastre indispensabili (tipo alle preventive avrebbe fatto solo la ventrodorsale). Ha fatto vedere le lastre alla sua vet, la quale ha detto che la distanza che si vede tra femore e acetabolo potrebbe essere dovuta anche a) ad un'anestesia molto pesante b) alle manovre di sublussazione fatte durante le lastre!
Io avevo i brividi.
Alle ufficiali comunque la porterò da lei.
Infatti credo che la scelta del vet sia davvero davvero fondamentale, se riesci girami il contatto che provo a sentirla...

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Offline Mauro•Aaron

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Re:Manovra di Ortolani help!!!
« Risposta #8 il: 17 Ottobre 2020, 15:42:15 »
Se non ha problemi e non zoppica io non farei fare nemmeno le lastre a 6 mesi.

Offline Diaboluke82

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Re:Manovra di Ortolani help!!!
« Risposta #9 il: 17 Ottobre 2020, 18:56:57 »
Se non ha problemi e non zoppica io non farei fare nemmeno le lastre a 6 mesi.
No lei sta bene non zoppica e geneticamente da genitori e discendenza è perfetta però sai se ne leggono di ogni e non so più che pesci prendere. Inoltre sta storia della corsa a coniglietto mi fa preoccupare un po'... Sembra lo faccia anche lei a volte ma boh

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Offline Bruno_e_Aaron

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Re:Manovra di Ortolani help!!!
« Risposta #10 il: 18 Ottobre 2020, 05:14:26 »
Provo a dare il mio contributo in base anche alla mia esperienza personale.
Le lastre precoci/preventive sono indicate a 4 mesi dove non si valuta la lassità articolare (che in TUTTI i cuccioli è notevole) ma serve già per vedere casi di incongruenza articolare e predisposizione alla displasia delle anche, così come si valutano eventuali predisposizioni UAP del Gomito e normale accrescimento della spalla.
L'età di 4 mesi è consigliata (E DO PER SCONTATO CHE STIAMO PARLANDO DI ORTOPEDICI SERI, PREPARATI IN MATERIA E NON "SUPERINTERVENTISTI"!!!).
Nel periodo 4-5 mesi se si nota già un errato accrescimento dello sviluppo articolare dell' anca che già predispone vistosamente ad una errata copertura acetabolare, si può intervenire in modo "poco invasivo" con una sinfisiodesi pubica (un piccolo taglietto che cauterizza la parte craniale della sinfisi pubica che permetterà nell' accrescimento una maggiore copertura acetabolare della testa del femore).

Ho la testimonianza diretta su 2 pastori tedeschi figli della stessa cucciolata "problematica":
Il primo è stato seguito da un valido ortopedico che sin da subito ha notato problemi alle anche e ha fatto la sinfisiodesi pubica, gestione attenta del PT fino a 1 anno e lastre ufficiali HD B ed il cane non ha mai zoppicato in vita sua.
Il secondo PT invece è stato portato del veterinario solo a 8 mesi quando già cominciava a zoppicare ed alle lastre è risultato gravemente displasico (tra D e E)! Ora è in terapia con antidolorifici e sono in attesa se fare un intervento importante e molto invasivo come la DPO con placche e viti oppure attendere i miracoli di fisioterapia e valutare come procede fino a 1 anno. Intanto il cane gioca poco, è sempre sdraiato a terra in area cani e comincia ad avere anche problemi comportamentali con altri cani che si avvicinano e lo invitano al gioco.

Purtroppo la sinfisiodesi pubica si può fare massimo entro 5 mesi. Oltre è inutile e non dà risultati perchè ormai è terminata la fase di rotazione pubica.

Nel mio caso diretto invece, ho fatto le lastre al mio Aaron a 4,5 mesi da un bravo ortopedico con tanto di anestesista, anestesia gassosa di isoflourano (più sicura e meno pericolosa) e sotto monitoraggio cardiaco e respiratorio proprio per minimizzare il più possibile ogni rischio.

E' proprio grazie a questa radiografia precoce che invece è emersa al mio Aaron una piccola OCD alla spalla DX e proprio grazie a queste lastre abbiamo potuto monitorarla nel tempo e anticipare la zoppia. Quindi grazie a infiltrazioni di PRP come terapia di attacco e successivo intervento in artroscopia (poco invasiva) presa in tempo si è formato un perfetto callo osseo che ora nemmeno si vede alle radiografie e ha una spalla perfetta. Se aspettavamo la fine della crescita articolare o peggio di intervenire quando cominciava la zoppia, ormai il danno era fatto e il callo osseo non sarebbe mai potuto svilupparsi in modo perfetto.

Inoltre sin dalle prime lastre preventive fatte a 4,5 mesi, sia le successive di controllo a 6 mesi si notava sempre una NOTEVOLE LASSITA' ARTICOLARE alle anche di Aaron (ben oltre quella considerata "normale" su tutti i cuccioli") il che poteva predisporre fortemente alla displasia vera e propria!!!!!

Quindi su suggerimento dell' ortopedico per preservare delle anche finora perfette, abbiamo cominciato sin da subito il nuoto (2 volte a settimana in piscina con Fisioterapisti e addestratori cinofili di Salvataggio), tante passeggiate ma brevi durante il giorno, camminate al guinzaglio su terreno "in salita" per rinforzare il più possibile la muscolatura posteriore;dieta equilibrata senza mai fargli prendere troppo peso, condroprotettori in abbondanza ed ora ci ritroviamo un Golden in formissima con una massa muscolare da Pitbull e senza alcun problema articolare:D

La lassità articolare è ancora tuttora presente anche alle lastre ufficiali, ma l'ottima massa muscolare ha permesso di contenere bene l'articolazione delle anche e di non rovinarle!!!

Se non avessi fatto quelle lastre a 4,5 mesi magari non sarebbe scattato quel "campanello di allarme" e non avremmo ne scoperto precocemente l' OCD alla spalla e intervenuti prima di vederlo zoppicare, ne avremmo provveduto a portarlo in piscina riscaldata 2 volte a settimana in pieno inverno a 45 minuti di macchina da casa traffico permettendo; di asciugarlo sempre molto bene e accuratamente sotto le spalle e le cosce; di portarlo spessissimo fuori in passeggiata a turno in famiglia; di moderare le corse sfrenate da cucciolo ed evitato categoricamente che saltasse su divani o letti o in macchina, ne avremmo pesato con cura le crocchette a ogni pasto e tenuto settimanalmente sotto controllo il suo peso... Senza questi accorgimenti e considerando la sua lassità articolare ancora presente forse avremmo già un bel pò di problemi.

A oggi invece mai visto Aaron zoppicare, ora (a 1,5 anni!!) corre sfrenato quanto vuole, sale le scale senza problemi, e ha acquisito una forza a nuotare che può trainare a riva i gommoni ed infatti stiamo seguendo il percorso per prendere il brevetto di salvataggio e ci godiamo sereni il nostro cucciolone.

Quindi per mia esperienza personale, sono più che a favore delle lastre preventive, PURCHE' eseguite da un ORTOPEDICO ESPERTO e con le opportune precauzioni.

Per quanto riguarda infine la "manovra di ortolani" ad occhi inesperti può sembrare quasi una tortura pericolissima, ed invece fatta da mani esperte è una normalissima manovra di sublussazione che si esegue anche sui bambini umani e sui neonati e non genera nessun trauma!!! (Ovvio che se eseguita male da un veterinario improvvisato e NON ORTOPEDICO può creare danni se mal eseguita di infiammazione e stiramento a tendini, legamenti e capsula articolare; altrimenti non c'è proprio nulla da temere su un cucciolo). Considera che molti "neonati umani" normalmente creano una piccola sublussazione dell' anca quando mettono i piedini in bocca. A questa età precoce è quasi normale e non traumatica.

Sempre a mio parere (e per quanto mi supportano le mie conoscenze di medicina), ritengo utili le lastre a 4 massimo 5 mesi molto più che quelle effettuate a 6 mesi, dove in determinati casi si perde quella possibilità di intervenire precocemente con un taglietto spesso risolutivo al 100% (sinfiodesi) e il cucciolo guarisce del tutto in un paio di giorni, rispetto a interventi molto più invasivi con degenza di mesi in caso di zoppia e quindi intervento di Duplice Osteotomia in caso si scopre qualcosa dopo i 6 mesi. Oltre l'anno invece se risultano anche abbastanza compromesse e il cane zoppica c'è poco da fare: terapia di antidolorifici e antinfiammatori a vita o protesi dell' anca.

Ovviamente tutto questo mio discorso cade nel momento in cui già si decide a priori che il cucciolo anche se risulta qualcosa, non verrà mai operato e ci si affida alla "buona sorte" e alla "natura". In questo caso allora è proprio inutile fare le lastre a 4-5-6 mesi, ma farle se si vuole solo direttamente a 12 mesi con le ufficiali.

RIPETO E SOTTOLINEO : Tutto sta nelle mani dell' ortopedico a cui ci si affida, alla sua esperienza, alla sua indole di operare sempre per tendere sempre alla perfezione della HD A, alla sua serietà etica professionale più che al "business dell' intervento", alla sua capacità di saper leggere e interpretare le lastre in base ad una certa esperienza acquisita clinicamente nel tempo.
Quindi se si decide di fare le lastre a 4 mesi, o si sceglie un VALIDO ortopedico seguito da un bravo anestesista che ha il controllo vitale del cane durante la anestesia con monitoraggio in sicurezza, oppure queste lastre sono del tutto inutili anzi controproducenti.

Ricordo che l'errata credenza che la displasia sia SOLO un fattore genetico ereditario è una grande leggenda! Quindi avere un cane con pedigree con genitori dalle anche perfette, NON DA ALCUNA CERTEZZA!! ( La genetica non segue sempre regole matematiche!)

A te ora la scelta. Se cerchi con Google "Sinfisiodesi Pubica cane" (entro e non oltre il V mese) e "Duplice Osteotomia Pelvica cane" (dal VI al X mese di età) puoi approfondire e quindi scegliere meglio .

Offline Mauro•Aaron

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Manovra di Ortolani help!!!
« Risposta #11 il: 18 Ottobre 2020, 17:14:51 »
No lei sta bene non zoppica e geneticamente da genitori e discendenza è perfetta però sai se ne leggono di ogni e non so più che pesci prendere. Inoltre sta storia della corsa a coniglietto mi fa preoccupare un po'... Sembra lo faccia anche lei a volte ma boh

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La corsa a coniglietto non è un sintomo è una cucciola Aaron correva proprio così e i risultati sono stati A e 0 i migliori che potesse ottenere, ripeto se non ha problemi di zoppia o qualcosa che possa evidenziare un qualsiasi disturbo le lastre le farei a 12 mesi non prima.

Offline Diaboluke82

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Re:Manovra di Ortolani help!!!
« Risposta #12 il: 18 Ottobre 2020, 18:45:11 »
Provo a dare il mio contributo in base anche alla mia esperienza personale.
Le lastre precoci/preventive sono indicate a 4 mesi dove non si valuta la lassità articolare (che in TUTTI i cuccioli è notevole) ma serve già per vedere casi di incongruenza articolare e predisposizione alla displasia delle anche, così come si valutano eventuali predisposizioni UAP del Gomito e normale accrescimento della spalla.
L'età di 4 mesi è consigliata (E DO PER SCONTATO CHE STIAMO PARLANDO DI ORTOPEDICI SERI, PREPARATI IN MATERIA E NON "SUPERINTERVENTISTI"!!!).
Nel periodo 4-5 mesi se si nota già un errato accrescimento dello sviluppo articolare dell' anca che già predispone vistosamente ad una errata copertura acetabolare, si può intervenire in modo "poco invasivo" con una sinfisiodesi pubica (un piccolo taglietto che cauterizza la parte craniale della sinfisi pubica che permetterà nell' accrescimento una maggiore copertura acetabolare della testa del femore).

Ho la testimonianza diretta su 2 pastori tedeschi figli della stessa cucciolata "problematica":
Il primo è stato seguito da un valido ortopedico che sin da subito ha notato problemi alle anche e ha fatto la sinfisiodesi pubica, gestione attenta del PT fino a 1 anno e lastre ufficiali HD B ed il cane non ha mai zoppicato in vita sua.
Il secondo PT invece è stato portato del veterinario solo a 8 mesi quando già cominciava a zoppicare ed alle lastre è risultato gravemente displasico (tra D e E)! Ora è in terapia con antidolorifici e sono in attesa se fare un intervento importante e molto invasivo come la DPO con placche e viti oppure attendere i miracoli di fisioterapia e valutare come procede fino a 1 anno. Intanto il cane gioca poco, è sempre sdraiato a terra in area cani e comincia ad avere anche problemi comportamentali con altri cani che si avvicinano e lo invitano al gioco.

Purtroppo la sinfisiodesi pubica si può fare massimo entro 5 mesi. Oltre è inutile e non dà risultati perchè ormai è terminata la fase di rotazione pubica.

Nel mio caso diretto invece, ho fatto le lastre al mio Aaron a 4,5 mesi da un bravo ortopedico con tanto di anestesista, anestesia gassosa di isoflourano (più sicura e meno pericolosa) e sotto monitoraggio cardiaco e respiratorio proprio per minimizzare il più possibile ogni rischio.

E' proprio grazie a questa radiografia precoce che invece è emersa al mio Aaron una piccola OCD alla spalla DX e proprio grazie a queste lastre abbiamo potuto monitorarla nel tempo e anticipare la zoppia. Quindi grazie a infiltrazioni di PRP come terapia di attacco e successivo intervento in artroscopia (poco invasiva) presa in tempo si è formato un perfetto callo osseo che ora nemmeno si vede alle radiografie e ha una spalla perfetta. Se aspettavamo la fine della crescita articolare o peggio di intervenire quando cominciava la zoppia, ormai il danno era fatto e il callo osseo non sarebbe mai potuto svilupparsi in modo perfetto.

Inoltre sin dalle prime lastre preventive fatte a 4,5 mesi, sia le successive di controllo a 6 mesi si notava sempre una NOTEVOLE LASSITA' ARTICOLARE alle anche di Aaron (ben oltre quella considerata "normale" su tutti i cuccioli") il che poteva predisporre fortemente alla displasia vera e propria!!!!!

Quindi su suggerimento dell' ortopedico per preservare delle anche finora perfette, abbiamo cominciato sin da subito il nuoto (2 volte a settimana in piscina con Fisioterapisti e addestratori cinofili di Salvataggio), tante passeggiate ma brevi durante il giorno, camminate al guinzaglio su terreno "in salita" per rinforzare il più possibile la muscolatura posteriore;dieta equilibrata senza mai fargli prendere troppo peso, condroprotettori in abbondanza ed ora ci ritroviamo un Golden in formissima con una massa muscolare da Pitbull e senza alcun problema articolare:D

La lassità articolare è ancora tuttora presente anche alle lastre ufficiali, ma l'ottima massa muscolare ha permesso di contenere bene l'articolazione delle anche e di non rovinarle!!!

Se non avessi fatto quelle lastre a 4,5 mesi magari non sarebbe scattato quel "campanello di allarme" e non avremmo ne scoperto precocemente l' OCD alla spalla e intervenuti prima di vederlo zoppicare, ne avremmo provveduto a portarlo in piscina riscaldata 2 volte a settimana in pieno inverno a 45 minuti di macchina da casa traffico permettendo; di asciugarlo sempre molto bene e accuratamente sotto le spalle e le cosce; di portarlo spessissimo fuori in passeggiata a turno in famiglia; di moderare le corse sfrenate da cucciolo ed evitato categoricamente che saltasse su divani o letti o in macchina, ne avremmo pesato con cura le crocchette a ogni pasto e tenuto settimanalmente sotto controllo il suo peso... Senza questi accorgimenti e considerando la sua lassità articolare ancora presente forse avremmo già un bel pò di problemi.

A oggi invece mai visto Aaron zoppicare, ora (a 1,5 anni!!) corre sfrenato quanto vuole, sale le scale senza problemi, e ha acquisito una forza a nuotare che può trainare a riva i gommoni ed infatti stiamo seguendo il percorso per prendere il brevetto di salvataggio e ci godiamo sereni il nostro cucciolone.

Quindi per mia esperienza personale, sono più che a favore delle lastre preventive, PURCHE' eseguite da un ORTOPEDICO ESPERTO e con le opportune precauzioni.

Per quanto riguarda infine la "manovra di ortolani" ad occhi inesperti può sembrare quasi una tortura pericolissima, ed invece fatta da mani esperte è una normalissima manovra di sublussazione che si esegue anche sui bambini umani e sui neonati e non genera nessun trauma!!! (Ovvio che se eseguita male da un veterinario improvvisato e NON ORTOPEDICO può creare danni se mal eseguita di infiammazione e stiramento a tendini, legamenti e capsula articolare; altrimenti non c'è proprio nulla da temere su un cucciolo). Considera che molti "neonati umani" normalmente creano una piccola sublussazione dell' anca quando mettono i piedini in bocca. A questa età precoce è quasi normale e non traumatica.

Sempre a mio parere (e per quanto mi supportano le mie conoscenze di medicina), ritengo utili le lastre a 4 massimo 5 mesi molto più che quelle effettuate a 6 mesi, dove in determinati casi si perde quella possibilità di intervenire precocemente con un taglietto spesso risolutivo al 100% (sinfiodesi) e il cucciolo guarisce del tutto in un paio di giorni, rispetto a interventi molto più invasivi con degenza di mesi in caso di zoppia e quindi intervento di Duplice Osteotomia in caso si scopre qualcosa dopo i 6 mesi. Oltre l'anno invece se risultano anche abbastanza compromesse e il cane zoppica c'è poco da fare: terapia di antidolorifici e antinfiammatori a vita o protesi dell' anca.

Ovviamente tutto questo mio discorso cade nel momento in cui già si decide a priori che il cucciolo anche se risulta qualcosa, non verrà mai operato e ci si affida alla "buona sorte" e alla "natura". In questo caso allora è proprio inutile fare le lastre a 4-5-6 mesi, ma farle se si vuole solo direttamente a 12 mesi con le ufficiali.

RIPETO E SOTTOLINEO : Tutto sta nelle mani dell' ortopedico a cui ci si affida, alla sua esperienza, alla sua indole di operare sempre per tendere sempre alla perfezione della HD A, alla sua serietà etica professionale più che al "business dell' intervento", alla sua capacità di saper leggere e interpretare le lastre in base ad una certa esperienza acquisita clinicamente nel tempo.
Quindi se si decide di fare le lastre a 4 mesi, o si sceglie un VALIDO ortopedico seguito da un bravo anestesista che ha il controllo vitale del cane durante la anestesia con monitoraggio in sicurezza, oppure queste lastre sono del tutto inutili anzi controproducenti.

Ricordo che l'errata credenza che la displasia sia SOLO un fattore genetico ereditario è una grande leggenda! Quindi avere un cane con pedigree con genitori dalle anche perfette, NON DA ALCUNA CERTEZZA!! ( La genetica non segue sempre regole matematiche!)

A te ora la scelta. Se cerchi con Google "Sinfisiodesi Pubica cane" (entro e non oltre il V mese) e "Duplice Osteotomia Pelvica cane" (dal VI al X mese di età) puoi approfondire e quindi scegliere meglio .
Questo tuo intervento mi era totalmente sfuggito, sapevo già a grandi linee  quanto mi hai confermato e credo ci muoveremo subito in tal senso. Fin'ora ci siamo affidati ad una clinica veterinaria a Bergamo ma abbiamo appurato che sono un po' spilla soldi quindi ti chiedo e vi chiedo se conoscete un medico competente in materia zona Bergamo o cmq Lombardia in generale così che possa contattarlo quanto prima per un consulto preventivo.
Grazie di cuore
Da noi e dalla nostra piccola Summer


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Offline Tiziana

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Re:Manovra di Ortolani help!!!
« Risposta #13 il: 20 Ottobre 2020, 18:53:57 »
Provo a dare il mio contributo in base anche alla mia esperienza personale.
Le lastre precoci/preventive sono indicate a 4 mesi dove non si valuta la lassità articolare (che in TUTTI i cuccioli è notevole) ma serve già per vedere casi di incongruenza articolare e predisposizione alla displasia delle anche, così come si valutano eventuali predisposizioni UAP del Gomito e normale accrescimento della spalla.
L'età di 4 mesi è consigliata (E DO PER SCONTATO CHE STIAMO PARLANDO DI ORTOPEDICI SERI, PREPARATI IN MATERIA E NON "SUPERINTERVENTISTI"!!!).
Nel periodo 4-5 mesi se si nota già un errato accrescimento dello sviluppo articolare dell' anca che già predispone vistosamente ad una errata copertura acetabolare, si può intervenire in modo "poco invasivo" con una sinfisiodesi pubica (un piccolo taglietto che cauterizza la parte craniale della sinfisi pubica che permetterà nell' accrescimento una maggiore copertura acetabolare della testa del femore).

Ho la testimonianza diretta su 2 pastori tedeschi figli della stessa cucciolata "problematica":
Il primo è stato seguito da un valido ortopedico che sin da subito ha notato problemi alle anche e ha fatto la sinfisiodesi pubica, gestione attenta del PT fino a 1 anno e lastre ufficiali HD B ed il cane non ha mai zoppicato in vita sua.
Il secondo PT invece è stato portato del veterinario solo a 8 mesi quando già cominciava a zoppicare ed alle lastre è risultato gravemente displasico (tra D e E)! Ora è in terapia con antidolorifici e sono in attesa se fare un intervento importante e molto invasivo come la DPO con placche e viti oppure attendere i miracoli di fisioterapia e valutare come procede fino a 1 anno. Intanto il cane gioca poco, è sempre sdraiato a terra in area cani e comincia ad avere anche problemi comportamentali con altri cani che si avvicinano e lo invitano al gioco.

Purtroppo la sinfisiodesi pubica si può fare massimo entro 5 mesi. Oltre è inutile e non dà risultati perchè ormai è terminata la fase di rotazione pubica.

Nel mio caso diretto invece, ho fatto le lastre al mio Aaron a 4,5 mesi da un bravo ortopedico con tanto di anestesista, anestesia gassosa di isoflourano (più sicura e meno pericolosa) e sotto monitoraggio cardiaco e respiratorio proprio per minimizzare il più possibile ogni rischio.

E' proprio grazie a questa radiografia precoce che invece è emersa al mio Aaron una piccola OCD alla spalla DX e proprio grazie a queste lastre abbiamo potuto monitorarla nel tempo e anticipare la zoppia. Quindi grazie a infiltrazioni di PRP come terapia di attacco e successivo intervento in artroscopia (poco invasiva) presa in tempo si è formato un perfetto callo osseo che ora nemmeno si vede alle radiografie e ha una spalla perfetta. Se aspettavamo la fine della crescita articolare o peggio di intervenire quando cominciava la zoppia, ormai il danno era fatto e il callo osseo non sarebbe mai potuto svilupparsi in modo perfetto.

Inoltre sin dalle prime lastre preventive fatte a 4,5 mesi, sia le successive di controllo a 6 mesi si notava sempre una NOTEVOLE LASSITA' ARTICOLARE alle anche di Aaron (ben oltre quella considerata "normale" su tutti i cuccioli") il che poteva predisporre fortemente alla displasia vera e propria!!!!!

Quindi su suggerimento dell' ortopedico per preservare delle anche finora perfette, abbiamo cominciato sin da subito il nuoto (2 volte a settimana in piscina con Fisioterapisti e addestratori cinofili di Salvataggio), tante passeggiate ma brevi durante il giorno, camminate al guinzaglio su terreno "in salita" per rinforzare il più possibile la muscolatura posteriore;dieta equilibrata senza mai fargli prendere troppo peso, condroprotettori in abbondanza ed ora ci ritroviamo un Golden in formissima con una massa muscolare da Pitbull e senza alcun problema articolare:D

La lassità articolare è ancora tuttora presente anche alle lastre ufficiali, ma l'ottima massa muscolare ha permesso di contenere bene l'articolazione delle anche e di non rovinarle!!!

Se non avessi fatto quelle lastre a 4,5 mesi magari non sarebbe scattato quel "campanello di allarme" e non avremmo ne scoperto precocemente l' OCD alla spalla e intervenuti prima di vederlo zoppicare, ne avremmo provveduto a portarlo in piscina riscaldata 2 volte a settimana in pieno inverno a 45 minuti di macchina da casa traffico permettendo; di asciugarlo sempre molto bene e accuratamente sotto le spalle e le cosce; di portarlo spessissimo fuori in passeggiata a turno in famiglia; di moderare le corse sfrenate da cucciolo ed evitato categoricamente che saltasse su divani o letti o in macchina, ne avremmo pesato con cura le crocchette a ogni pasto e tenuto settimanalmente sotto controllo il suo peso... Senza questi accorgimenti e considerando la sua lassità articolare ancora presente forse avremmo già un bel pò di problemi.

A oggi invece mai visto Aaron zoppicare, ora (a 1,5 anni!!) corre sfrenato quanto vuole, sale le scale senza problemi, e ha acquisito una forza a nuotare che può trainare a riva i gommoni ed infatti stiamo seguendo il percorso per prendere il brevetto di salvataggio e ci godiamo sereni il nostro cucciolone.

Quindi per mia esperienza personale, sono più che a favore delle lastre preventive, PURCHE' eseguite da un ORTOPEDICO ESPERTO e con le opportune precauzioni.

Per quanto riguarda infine la "manovra di ortolani" ad occhi inesperti può sembrare quasi una tortura pericolissima, ed invece fatta da mani esperte è una normalissima manovra di sublussazione che si esegue anche sui bambini umani e sui neonati e non genera nessun trauma!!! (Ovvio che se eseguita male da un veterinario improvvisato e NON ORTOPEDICO può creare danni se mal eseguita di infiammazione e stiramento a tendini, legamenti e capsula articolare; altrimenti non c'è proprio nulla da temere su un cucciolo). Considera che molti "neonati umani" normalmente creano una piccola sublussazione dell' anca quando mettono i piedini in bocca. A questa età precoce è quasi normale e non traumatica.

Sempre a mio parere (e per quanto mi supportano le mie conoscenze di medicina), ritengo utili le lastre a 4 massimo 5 mesi molto più che quelle effettuate a 6 mesi, dove in determinati casi si perde quella possibilità di intervenire precocemente con un taglietto spesso risolutivo al 100% (sinfiodesi) e il cucciolo guarisce del tutto in un paio di giorni, rispetto a interventi molto più invasivi con degenza di mesi in caso di zoppia e quindi intervento di Duplice Osteotomia in caso si scopre qualcosa dopo i 6 mesi. Oltre l'anno invece se risultano anche abbastanza compromesse e il cane zoppica c'è poco da fare: terapia di antidolorifici e antinfiammatori a vita o protesi dell' anca.

Ovviamente tutto questo mio discorso cade nel momento in cui già si decide a priori che il cucciolo anche se risulta qualcosa, non verrà mai operato e ci si affida alla "buona sorte" e alla "natura". In questo caso allora è proprio inutile fare le lastre a 4-5-6 mesi, ma farle se si vuole solo direttamente a 12 mesi con le ufficiali.

RIPETO E SOTTOLINEO : Tutto sta nelle mani dell' ortopedico a cui ci si affida, alla sua esperienza, alla sua indole di operare sempre per tendere sempre alla perfezione della HD A, alla sua serietà etica professionale più che al "business dell' intervento", alla sua capacità di saper leggere e interpretare le lastre in base ad una certa esperienza acquisita clinicamente nel tempo.
Quindi se si decide di fare le lastre a 4 mesi, o si sceglie un VALIDO ortopedico seguito da un bravo anestesista che ha il controllo vitale del cane durante la anestesia con monitoraggio in sicurezza, oppure queste lastre sono del tutto inutili anzi controproducenti.

Ricordo che l'errata credenza che la displasia sia SOLO un fattore genetico ereditario è una grande leggenda! Quindi avere un cane con pedigree con genitori dalle anche perfette, NON DA ALCUNA CERTEZZA!! ( La genetica non segue sempre regole matematiche!)

A te ora la scelta. Se cerchi con Google "Sinfisiodesi Pubica cane" (entro e non oltre il V mese) e "Duplice Osteotomia Pelvica cane" (dal VI al X mese di età) puoi approfondire e quindi scegliere meglio .


Purtroppo non sono daccordo...la sinfisiodesi è un intervento vecchio e inutile, soprattutto nei Golden, ma un buon introito per i veterinari...i cani sono meno felici...


Senza contare che un A data da una lastrazione su un cane operato è SEMPRE una A falsa!!! Preferisco un C ma una C vera, dove il cane ha vissuto ha giocato ha fatto vita NORMALE, senza eccedere, ma nemmeno senza essere privato di tutto.


E continuo a pensare che un cane che non zoppica, che non presenta dolore è un cane che NON SI TOCCA!!!


Ma voi vi fareste operare ad un ginocchio se non avete problemi, non zoppicate, non fate fatica a piegarlo.....e ve lo dice una che ha due protesi alle ginocchia....obbligata a farle perchè in sedia a rotelle, se no ne avrei fatto volentieri a meno....


E per finire....a tutti i cani intorno ai 10 11 anni arriva un pò di artrosi....anche a noi, a volte già a 20 anni...e nessun intervento precoce eviterà il fisiologico invecchiamento articolare.

Offline fedeg

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Re:Manovra di Ortolani help!!!
« Risposta #14 il: 21 Ottobre 2020, 13:09:09 »
Infatti credo che la scelta del vet sia davvero davvero fondamentale, se riesci girami il contatto che provo a sentirla...

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Volentieri! Dove te lo giro? Qui sul forum pubblico oppure via mail?