Allevamenti in Sicilia...ma non solo

[Mauro•Aaron]

Tiziana ti ha ben descritto gli altri, dei tre laziali visto che mi hai espressamente chiesto un parere ti dico che sono un po' in crisi suppongo che sceglierei Code di Zucchero anche se sono combattuto perché mi piacciono tutti e tre, ciao.
(Scusa se non sono stato di grande aiuto)





Aaron Barbara & Mauro

[esso]

Mauro sei stato di grande aiuto invece.
Credo che Arizona abbia perfettamente capito dove rivolgersi e come si articola questo mondo oramai distrutto in Sicilia
Nessun problema per il viaggio
Ho viaggiato da Frosinone a Trapani con gilda
Ciao

[joy]

Io ho sentito parlare bene di entrambi Anyshade e Islander, ma non ho esperienza diretta.


Per quanto riguarda Anyshade credo che tu possa contattare Miriam Rizzo e sono sicura che ti darà tutte le informazioni. Altrimenti una siciliana Goldenista è Erminia Lo Drago, che ti saprà indicare con precisione a chi rivolgerti nella tua zona.


Non disperare, in Sicilia ci sono anche Golden belli sani e ben allevati!!
Basta cercare bene

[esso]

Joy
Lascia stare
Sempre meglio un' allevamento qualificato che amatoriale
Ciao

[Arizona]

Sono dal dentista (in una sala d'attesa parecchio affollata), quindi mi connetto al volo dal portatile (sempre con me, sono un po' tecnodipendente  ) ma ci tenevo a ringraziarvi tutti quanti per i pareri e i suggerimenti che ci state dando, siete davvero gentilissimi! Appena torno a casa, leggerò tutto con più calma e magari rifletterò insieme a voi sugli spunti che ci state dando.
A dopo 

[Arizona]

Eccomi 

...dei tre laziali visto che mi hai espressamente chiesto un parere ti dico che sono un po' in crisi suppongo che sceglierei Code di Zucchero anche se sono combattuto perché mi piacciono tutti e tre, ciao.
(Scusa se non sono stato di grande aiuto)


Aaron Barbara & Mauro

In realtà la mia sembrava un po' la domanda da un milione di dollari 
Come ti ha già scritto esso, mi sei stato d'aiuto, come del resto lo è stato esso (a proposito, ho aperto un topic nella sezione "Richieste" per avere la tua mail, attendo risposta dagli adm  ).

Ringrazio anche Joy per il suo parere: farsi un'idea in questo campo è davvero difficile, quindi sentire diverse campane (oltre che vedere con i propri occhi) è molto importante.
Joy, posso chiederti in che regione vivi?

Intanto grazie per le belle parole...chiaramente se vorrai venire a trovarci ne saremo ben felici e ti fari un bagno "nell'oro" tra cuccioli e adulti...

Sono sempre più tentata 

Detto questo, credo che a questo punto, una volta che in teoria il quadro è piuttosto delineato (anche se è lontano dall'essere completo) direi che manca il tassello fondamentale: vedere in prima persona e toccare con mano...

[joy]

Arizona ciao, io mi chiamo Arianna


vivo nel Lazio, a pochi km da Roma, ma Joy (16 anni fa) la presi in Toscana, e poi Lola (meno di 3 anni fa) l'ho presa in Molise!
Perché me lo chiedi?


Esso non sono per niente d'accordo con te...allevamento professionale/amatoriale/ o semplice privato...dipende dalle persone!!
La qualifica dell'allevamento non dipende nemmeno solo dal numero di fattrici ma dal fatto che l'allevatore abbia o no richiesto l'affisso! un allevamento può essere riconosciuto o no anche con solo due cagne, come un allevamento con tantissimi cani può non essere riconosciuto perché non gli importa.

[esso]

Ciao Arianna
Sono contento che non sei d'accordo con me,
Il confronto pacifico è sempre ben accetto.
Per carità io non voglio insistere,
Ognuno la pensa come vuole, però dimmi un po'
Tu prenderesti  mai un Golden a 600 euri?
Senza nessun contratto
Senza vedere i genitori
Il microchip lo mette chi compra
Non hai pedigree
E la cosa che mi fa più incazzare che i cani vanno in consegna a due mesi scarsi.
Dimmi tu quali requisiti di affidabilità ci sono.
Pure io come dicevo ad Arizona telefonicamente ho un'amica allevatrice
Molto brava e oculata, porta avanti linee di sangue spagnole
Ma non prenderei mai un cucciolo da lei pagandolo un botto.
Per me il lavoro sui Golden è un'altro e iveri allevatori tutti sti discorsi del cavolo non li fanno
Aggiungo che a compera un cucciolo troppo presto ha l'incombenza socializzazione senza manco sapere come fare.
Poi se vogliamo dire che gli allevamenti amatoriali sono buoni
Trovo inutile spendere tempo a discutere tutto il giorno nel forum come avere un Golden sano fisicamente e mentalmente.
Io non difendo nessuno
Soltanto la qualità data da tanto lavoro e dedizione per avere un prodotto ottimo.
Non me ne volere
Forse io so di cosa parlo per dati certi,
E quel lall'evamento non va bene, come tanti altri organizzati con lo stesso sistema speculatorio.
Ciao

[Arizona]

Arianna, ti ho chiesto dove vivi perché volevo capire se conoscevi personalmente qualche allevamento in Sicilia (magari vivendo qui avevi preso proprio il tuo cane da queste parti) oppure se facevi riferimento ad esperienze di tuoi amici/conoscenti. Forse però la mia domanda è stata indiscreta, considerando anche il fatto che sono appena arrivata su questo forum dove in tanti vi conoscete da tempo. Mi dispiace di essere stata inopportuna,  non era mia intenzione 

Per la questione dell'allevamento, la cosa che conta è arrivare alla scelta in modo ponderato, quindi informandosi, ascoltando diverse campane, giudicando con i propri occhi e la propria testa, facendo le valutazioni che si ritengono più opportune. E anche tenendo sempre ben presenti quali sono le nostre priorità. Tanto, alla fine, cosa si decide di fare è sempre una propria responsabilità. Almeno questa è l'idea che mi sono fatta da neofita della tematica 

[sofy94]

Arizona ciao, io mi chiamo Arianna


vivo nel Lazio, a pochi km da Roma, ma Joy (16 anni fa) la presi in Toscana, e poi Lola (meno di 3 anni fa) l'ho presa in Molise!
Perché me lo chiedi?


Esso non sono per niente d'accordo con te...allevamento professionale/amatoriale/ o semplice privato...dipende dalle persone!!
La qualifica dell'allevamento non dipende nemmeno solo dal numero di fattrici ma dal fatto che l'allevatore abbia o no richiesto l'affisso! un allevamento può essere riconosciuto o no anche con solo due cagne, come un allevamento con tantissimi cani può non essere riconosciuto perché non gli importa.

D'accordossimo con Arianna, un affisso di un allevamento dice tutto e spesso dice niente!
Ci sono tantissimi privati (purtroppo) che fanno cucciolate a caso senza sapere nemmeno il perché l'hanno fatta se non per vivere (loro) un esperienza bellissima (questo nel migliore dei casi) o per tirare su due soldi.
Ma ci sono privati e qua sul forum ne abbiamo avuti ma ce ne sono ovviamente altri, che fanno cucciolate con un criterio sia dal lato genetico di linee di sangue, di salute e con tutte le cose del caso, passando per i vari esami sulla fattrice per parto, fino alla corretta gestione dei cuccioli dagli 0 ai 60 giorni con corrette stimolazioni e socializzazione e iter medico.
quanti allevamenti conosciamo e ci siamo già detti anche sul forum che sono assolutamente poco onesti eppure sono perfettamente iscritti all'enci e producono e vendono centinaia di cuccioli all'anno?
Come per tutte le cose, bisogna guardare il singolo.
Io ho conosciuto privati che la cucciolata l'hanno fatta e devo dire che l'hanno seguita in modo eccepibile su tutti i fronti.
Ovvio che bisogna conoscere!
Se dovessi prendere un altro Golden saprei bene dove orientarmi in base alle cucciolate che ci sono in giro, che siano private o di allevamento.
Se dovessi prendere un maltese allora sarei molto in difficoltà perché non conosco nulla e allora forse, anche io mi affiderei ad un allevamento (magari piccolo, anche amatoriale) dopo però averne visionati diversi, dopo essermi fatta spiegare il loro modo di gestire accoppiamenti e cucciolate con relativi esami dei genitori e pedigree e dopo avere visto come e dove sono i loro soggetti e cuccioli.
Dopo aver visto i vari allevamenti e magari perché no anche qualche privato di cui mi ha dato il nominativo chi nei maltesi e' più dentro di me, sceglierei il mio cucciolo. Ma la mia scelta non sarebbe in base a privato o allevamento ma in base a tutti i criteri elencati prima e a pari criteri in base all'impressione e al feeling che ho avuto io con cani e allevatore (ovviamente per allevatore intendo anche privato)

[joy]

esso scusa ma tu a quale allevamento ti riferisci? Da come scrivi sembra che hai avuto un'esperienza diretta...?


Come puoi leggere dal mio commento di prima ho detto che non sono d'accordo con te perché non è sempre vero che un privato o allevamento amatoriale, sia migliore o peggiore di un allevamento professionale, ma dipende dalle persone!


"Tu prenderesti  mai un Golden a 600 euri?Senza nessun contratto Senza vedere i genitoriIl microchip lo mette chi compraNon hai pedigree
E la cosa che mi fa più incazzare che i cani vanno in consegna a due mesi scarsi."
le prime 5 righe non si riferiscono di certo ad una persona che ha fatto le cose per bene, e queste persone ci sono sia tra i privati, sia tra i professionisti.
L'età di consegna è dai 60 giorni in poi per legge...quindi se consegni a 60 giorni, o 59, credo cambi poco.


Ripeto che quello su cui non sono d'accordo è fare di tutta l'erba un fascio
la cosa migliore che Arizona possa fare è contattare, parlare, andare a visitare, domandare, vedere ecc




ps: non sei stata inopportuna tranquilla! nella mia risposta puoi notare tra l'altro che, anche se in questi ultimi anni si è riempito di buoni allevamenti qui nel lazio, (alcuni dei quali sto conoscendo meglio nelle giornate di addestramento) io ho preferito un privato in molise, e non perché costasse meno! ma perché aveva la cucciolata che mi interessava e perché lavorava nel modo giusto secondo me!


pps: leggo ora la risposta di Sofi, e ovviamente concordo su tutto con lei!

[esso]

ragazzi qui non si parla di cosa viene affisso o non
sto soltanto disquisendo sul fatto, che non capisco perchè si debba alimentare un mercato (nero)
e chi lo fa con tutti i santi crismi deve andare a pagare anche per i farabutti.
io non lo trovo corretto. ed è per questo che io non farò mai soldini, sono troppo onesto e vado per le cose giuste.
aggiungo,
conosco bene certi allevanti, è hanno sempre qualcosa da omettere, perchè?
e poi se io vado dal cinese, mica posso pretendere di avere un prodotto certificato e  testato, se sono una persona intelligente lo capirò da me che è solo apparenza.
tutto sta alle persone che gestiscono come dite voi, ma sapete che c'è, quando si parla di soldi si sfasciano le migliori famiglie.
ma poi, comprereste mai un cucciolo importato dall'est? e che cambia comprare in un allevamento abusivo solo perchè si conosce  l'allevatore e lo si reputa una brava persona?
se tutto questo alimenta un mercato nero, io mi esento.

joy, e si parlo con cognizione di causa.
pure io conosco una grande allevatrice di golden nel catanese, e sapete quante volte mi ha detto di prendermi un cucciolo, manco morto.
io ci litigo con lei, deve pagare come gli altri, altrimenti il consiglio mio è di chiudere bottega.
e vi assicuro che la bottega prima o poi la chiude, oramai le persone mica sono sceme, l'informazione c'è come giusto che sia.
avrò torto, non lo so, non mi interessa.
io apprezzo i sacrifici di chi fa le cose nelle giuste regole, e so che il cane che andrò ad acquistare mi costerà un botto, perchè il mercato ti dice che se qualcuno non paga tutto quello che ci sarà da pagare, i costi di gestione di chi paga ricadranno su di essi, vedendosi costretti ad aumentare i prezzi, e il sacrificio.

questo è quello che succede in Italia fatto su larga scala.

e poi secondo voi, quanti golden avrei potuto avere a gratis qui dove vivo io?
e come mai ho scelto di rivolgermi altrove, spostandomi nel centro italia?
allora non conoscevo tipo goldenmania, sarei andato da loro o da altri senza batter ciglio, e mi sono rivolto ad un allevamento molto conosciuto, ma come dite voi con molti affissi ma poca serietà.
ma il mio è un caso a parte, che non vi sto a raccontare, volevo gilda a tutti i costi, è lo avuta altrimenti sarebbe finita male per la cagnetta.
lo presa io, ho speso un botto per tutto, compreso le cure successive e i vari interventi fatti, adesso è una gioia e ne vado fiero.
tutto quello che ho fatto lo fatto secondo coscienza, e intanto l'allevamento ha pagato le tasse, e per me va bene così.

[sofy94]

Un privato che fa una cucciolata o un allevatore amatoriale che sta sotto un certo reddito e quindi non fa più di tot cucciolate all'anno (credo siano 2, ma ora non ricordo)  non paga tasse.
Ma non per questo alimenta un mercato nero!
Ora non so bene e su questo non sono informata ma Davide non troppo tempo fa ne aveva parlato, credo si possa dare regolare fattura senza pagare tasse. Quindi non vedo dove sta il problema.
Ma anche senza fattura io vado 10000 volte da una persona seria con tutti i controlli del caso e la gestione casalinga dei cuccioli, con relativa sensibilizzazione e socializzazione piuttosto che da uno che mi fattura ma mi tiene i cani in gabbia e i cuccioli mai tirati fuori.
E non facciamo gli struzzi... Sono molto gli allevamenti gestiti così!

Quindi secondo te io non potrei far fare una cucciolata al mio cane? Perché non sono allevatrice?
Ti parlo sempre di me come:Sofia, educatrice cinofilia, appassionata di razza, che lavora con il suo cane, che sceglie il maschio tenendo conto delle linee di sangue facendosi magari aiutare da chi ne sa anche più di lei (vedi allevatore alle spalle), che fa tutti i controlli del caso su entrambi i genitori e quindi guardando anche i pedigree ovviamente si controllano anche gli avi, più controlli veterinari per e post parto, più socializzazione e stimolo tatto sensoriale ai cuccioli, semplicemente perché non ho una partita iva come allevatore di cani??
Bah...

[esso]

D'accordossimo con Arianna, un affisso di un allevamento dice tutto e spesso dice niente!
Ci sono tantissimi privati (purtroppo) che fanno cucciolate a caso senza sapere nemmeno il perché l'hanno fatta se non per vivere (loro) un esperienza bellissima (questo nel migliore dei casi) o per tirare su due soldi.
Ma ci sono privati e qua sul forum ne abbiamo avuti ma ce ne sono ovviamente altri, che fanno cucciolate con un criterio sia dal lato genetico di linee di sangue, di salute e con tutte le cose del caso, passando per i vari esami sulla fattrice per parto, fino alla corretta gestione dei cuccioli dagli 0 ai 60 giorni con corrette stimolazioni e socializzazione e iter medico.
quanti allevamenti conosciamo e ci siamo già detti anche sul forum che sono assolutamente poco onesti eppure sono perfettamente iscritti all'enci e producono e vendono centinaia di cuccioli all'anno?
Come per tutte le cose, bisogna guardare il singolo.
Io ho conosciuto privati che la cucciolata l'hanno fatta e devo dire che l'hanno seguita in modo eccepibile su tutti i fronti.
Ovvio che bisogna conoscere!
Se dovessi prendere un altro Golden saprei bene dove orientarmi in base alle cucciolate che ci sono in giro, che siano private o di allevamento.
Se dovessi prendere un maltese allora sarei molto in difficoltà perché non conosco nulla e allora forse, anche io mi affiderei ad un allevamento (magari piccolo, anche amatoriale) dopo però averne visionati diversi, dopo essermi fatta spiegare il loro modo di gestire accoppiamenti e cucciolate con relativi esami dei genitori e pedigree e dopo avere visto come e dove sono i loro soggetti e cuccioli.
Dopo aver visto i vari allevamenti e magari perché no anche qualche privato di cui mi ha dato il nominativo chi nei maltesi e' più dentro di me, sceglierei il mio cucciolo. Ma la mia scelta non sarebbe in base a privato o allevamento ma in base a tutti i criteri elencati prima e a pari criteri in base all'impressione e al feeling che ho avuto io con cani e allevatore (ovviamente per allevatore intendo anche privato)

Sofy, noi conosciamo i golden, e anche se ci dovessimo rivolgere agli abusivi sapremmo benissimo di cosa stiamo parlando.
ma se mi dovessi trovare a consigliare qualcuno che mi chiede dove andare, e non ha ma avuto a che fare con golden, io mi sento di consigliare per il meglio, non posso non mettere al corrente di certe cosette spiacevoli che potrebbero succedere, creerei pure io una cattiva informazione, e sinceramente non ci tengo a farlo.
la gente deve sapere intanto come devono andare le cose fatte bene, poi se sceglie di andare da un abusivo saranno fatti suoi.
io sto apposto con la mia coscienza.

aggiungo per quanto riguarda te Sofy, che lo so, e lo capisco che non mi digerisci, e non capisco il perchè tu debba dare ragione o ragionare una cosa nata storta in partenza.
mi sembri una ragazza sveglia è preparata in materia, ma secondo me predichi bene e razzoli male.
non  me ne volere, ti prego.
se vogliamo bene a questa razza, e se ci teniamo a mantenere certi criteri, dobbiamo fare in modo di divulgare la giusta informazione, soprattutto noi che li amiamo svisceratamente.
ciao

[sofy94]

E badate bene che chi mi conosce di peso a o sul forum sa che non sono affatto una contro gli allevamenti eh, anzi!!!
Io in casa ho l'esempio lampante di due cani presi in allevamento.
La prima (per un'inesperienza 9 anni fa) da un cagnaro, che continua imperterrito a fare cuccioli (ora di un altra razza... E che vince anche Expo nazionali ed internazionali)
E l'altra presa decisamente in un altro allevamento, gestita in modo corretto sotto tutti i punti di vista.

Una displasica (la prima) e l'altra praticamente perfetta.
2 cani eccezionali entrambi a loro modo, 2 cani che amo alla follia.
Entrambi presi da allevatori riconosciuti enci