Aiuto scelta crocche

[Mipri]

Ciao a tutti!
Sono nuova del forum, e come già scritto nella presentazione, la mia famiglia pelosa non conta la presenza di un golden, bensì quella di due cocker spaniel inglesi, che mi accingo a presentarvi brevemente!

Il veterano di casa si chiama Arthur, un pelosone fulvo di 10 anni e 1 mese, un pochino sovrappeso e con qualche problemino di salute incalzante.


La piccola di casa si chiama Morgana, un peste nera nera di 13 mesi. Lei è un vulcano esplosivo!!!


Sono qui perchè per una svariata serie di motivi ho la necessità di cambiare la loro alimentazione e sono alla ricerca della "crocchetta perfetta"!
Vista la vostra conoscenza in materia credo di essere nel posto giusto, quindi ora vorrei analizzare con voi le esigenze e la storia alimentare dei miei pelosi....

[Diego&Gandalf]

Intanto benvenuti nel nostro forum. Sono stupendi i tuoi pelosi!!!

[Mipri]

Grazieeeee Scipiod!

Veniamo al dunque e cominciamo dal grande
Allora il grande Arthur è arrivato a casa 10 anni fa, ovvero quando io ne avevo 15 e quindi avevo zero conoscenze sull'alimentazione.

Breve panoramica:
Proviene da allevamento privato (la signora in casa aveva la bellezza di 16 cani, 8 adulti e 8 della cucciolata ); la signora dava ai bimbi come crocche Purina Riso e Agnello che abbiamo diligentemente continuato a somministrargli per molto tempo finchènon ho iniziato a guardarmi intorno alla ricerca di un cibo migliore.
Al parco dei cani tutti mi dicevano, che era buona la Hill's, quanto erano fantastici i suoi prodotti, così passiamo alla Hill's con dei pessimi risvolti: le crocchette non le tollerava e le vomitava, cosicché si ritorna a Purina.
Il cane ingrassa e comincia ad essere sovrappeso, così decido di passare ad un alimento che contenga verdure (come a credere che le verdure abbiano lo stesso effetto sui cani e sulle persone ) e proviamo con il Beneful...
Il peso continua a salire ad oltranza e su consiglio del veterinario passiamo ad un ciclo di Obesity seguito dal successivo Satiety Management (mi pare) con il quale riusciamo a fargli perdere un kiletto.
Cominciano i problemi di articolazioni legati all'età (e al peso aggiungerei) e siamo passati al Mobility fino ad approdare all'attuale Hepatic dopo aver scoperto l'insorgere di un'epatopatia degenerativa. Dopo aver raggiunto i 20kg di peso (che per un cocker sono un'enormità) abbiamo cominciato una terapia ormonale ipotizzando che la causa dei problemi epatici potesse essere ipotiroidismo, e siamo scesi a 17 kg (dovrebbe calarne almeno 1 altro di kg per star bene).

Ora ovviamente tutti questi passaggi sono stati fatti in modo graduale, non prendetemi per matta

Ad oggi la situazione è questa:
- il cane mangia in due pasti Hepatic (150 gr circa) e pesa 17gh
- ha un'epatopatia "curata" con integratori che rtimolano la funzionalità epatica
- il vet mi ha detto che trattandosi di una patologia cronica il cibo Hepatic gli fa il solletico (e a mio parere come etichetta fa un po' schifio...) quindi vorrei cambiare in un cibo che abbia:
    - basso contenuto calorico
    - medio-basso contenuto proteico
    - contenuto in rame non elevato

Non so che pesci pigliare!!!

[Mipri]

Per Morgana la questione è più semplice.
Quando l'ho presa mangiava Farmina Team Breader che ho continuato a dare per un bel periodo. Tuttavia da subito mi sono accorta che si grattava tanto, bastava accarezzarla e le "partiva la zampa"... Passata una 10ina di giorni dal suo arrivo ed escluso il fattore stress da cambio di ambiente ho dedotto fosse il cibo e deciso di cambiare.
Al momento mangia Exclusion linea Mediterraneo al pollo, con il quale è cresciuta benone. Ma gli ingredienti non mi soddisfano... è vero che il primo ingrediente è carne di pollo disidratata, ma al secondo posto abbiamo il mais... e siccome spesso alla nana le si arrossa la parte esterna del padiglione auricolare, mi sta sorgendo il dubbio che forse forse è proprio questo mais il problema?!?

Ad un'expo abbiamo visto un mega saccone di Maxima, non il grain free, ma la linea normale che ha questa lista ingredienti: Poultry meat (30% min. fresh poultry meat prior to extrusion); rice (12%); wheat; corn; wheat bran; animal fat; corn gluten; carob; fish meal; chicken digest; refined fish oil 1% (18% DHA); flaxseed (1%); brewer’s yeast; dehydrated egg; fructo and mannan oligosaccharides; beet pulp; sodium chloride; potassium chloride; tetrasodium pyrophosphate; citrus plant extracts (polyphenols); rosemary and soybean (tocopherols).

Da quanto ho potuto imparare leggendovi non è che sia il massimo.
Voi che cibo dareste?
Ho paura a passare ad un solo proteine tipo orijen perchè so che una dieta così carica di proteine potrebbe dare problemi di dermatiti (è successo al bassotto della ragazza che ha il negozio dove prendo il cibo), e vista la sua pelle sensibile non me la sento di rischiare.
Che consigliate? Acana? Enova??
Dimenticavo di dirvi che nana è stata sterilizzata e finora non ha dimostrato tendenza ad ingrassare.

[ChiaraMamo]

Ciao, parlando di Arthur e tenendo sempre a mente che i tuoi pupi non sono dei golden, (le nostre discussioni infatti si riferiscono sempre alle loro specifiche caratteristiche), per incominciare... hai già letto questa precedente discussione?
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=7743.0

[Mipri]

Non mi ci ero imbattuta ancora, grazie!

Copio qui quanto spiegato da Kaffa:

ACANA LIGHT & FIT     Proteine 35% Grassi 10%  3450 kcal/kg
CLUB PROLIFE            Proteine 27% Grassi 14%   3850 kcal/kg
PRONATURE Senior     Proteine 18% Grassi 10%    3900 kcal/kg
ENOVA LIGHT            Proteine 20% Grassi 8%     3470 kcal/kg
REGAL                      Proteine 18% Grassi 8%     3640 kcal/kg
 
Come vedete il tenore proteico cambia parecchio, e si passa da un 18 ad un 35%
I grassi in un Light non dovrebbero superare il 10%, e tranne che nel Pro Life ci siamo...
 
Quindi occorre scegliere attentamente...
Un conto è un mangime SENIOR per un cane "in forma"
ed un altro per un cane, anziano o meno, che DEVE tener sotto controllo il peso.

Nella stessa conversazione si parlava anche del j/d della hill's che è quello che mi ha detto di prendere il vet (la versione a basso contenuto calorico), ma sinceramente non amo la hill's e vista l'intolleranza che ha dimostrato nei suoi confronti in passato non voglio rischiare.

Vorrei escludere la Club Plolife perchè quella con più alto tenore di grassi. Rimangono in lizza:
ACANA LIGHT & FIT     Proteine 35% Grassi 10%  3450 kcal/kg     [su zooplus 57€ i 13 kg]
PRONATURE Senior     Proteine 18% Grassi 10%    3900 kcal/kg   [dove lo acquisto?]
ENOVA LIGHT              Proteine 20% Grassi 8%     3470 kcal/kg    [su laticinere 55€ i 14 kg]
REGAL LEAN (LIGHT)   Proteine 18% Grassi 8%     3640 kcal/kg    [su  68€ i 13 kg]

Arrivati a questo punto, come vado avanti a decidere?
L'unica differenza che ho notato è che Acana ha come primo ingrediente il pollo, mentre mi pare che Enova abbia il riso...
Forse per un cane che ha problemi di fegato meglio meno proteine?

[Mipri]

Rimane poi la questione della piccola, per cui mi trovo ora a passare ad una crocchetta adult e vorrei trovare qualcosa di qualità!
E' una bimba molto attiva e dopo l'estate cominceremo anche a fare agility.
In questo caso che mi dite, che faccio?

Anche per lei Acana (ho letto che le altre linee sono ancora meglio di quella light)? O un'altro low grain?
Di sicuro è che voglio far fuori il mais dalla sua dieta...

[ChiaraMamo]

Non mi ci ero imbattuta ancora, grazie!

Copio qui quanto spiegato da Kaffa:
Nella stessa conversazione si parlava anche del j/d della hill's che è quello che mi ha detto di prendere il vet (la versione a basso contenuto calorico), ma sinceramente non amo la hill's e vista l'intolleranza che ha dimostrato nei suoi confronti in passato non voglio rischiare.

Vorrei escludere la Club Plolife perchè quella con più alto tenore di grassi. Rimangono in lizza:
ACANA LIGHT & FIT     Proteine 35% Grassi 10%  3450 kcal/kg     [su zooplus 57€ i 13 kg]
PRONATURE Senior     Proteine 18% Grassi 10%    3900 kcal/kg   [dove lo acquisto?]
ENOVA LIGHT              Proteine 20% Grassi 8%     3470 kcal/kg    [su laticinere 55€ i 14 kg]
REGAL LEAN (LIGHT)   Proteine 18% Grassi 8%     3640 kcal/kg    [su  68€ i 13 kg]

Arrivati a questo punto, come vado avanti a decidere?
L'unica differenza che ho notato è che Acana ha come primo ingrediente il pollo, mentre mi pare che Enova abbia il riso...
Forse per un cane che ha problemi di fegato meglio meno proteine?

Valutando sempre le tue richieste... il Pronature mi sembra abbia una quantità di rame inferiore rispetto agli altri... (15mg Kg) contro i 20mgKg di Acana,
http://www.pro-nature.it/dog-products/dog-products-fish.html
Ho visto che si può acquistare direttamente dal loro sito
http://www.pro-nature.it/contact-us.html




Per quanto riguarda Morgana, ricordandoti sempre che non conosco le peculiarità della tua razza, viste le tue premesse... potresti valutare la linea Lowgrain di Farmina o la linea classic di Acana...

[Francesca*]

Che belli i tuoi cani 

[kaffa]

Ciao....

Onestamente mi trovo in difficoltà nel darti consigli, vuoi perché non conosco minimamente le esigenze nutrizionali dei cocker spaniel vuoi soprattutto perché nel caso di Arthur, ci troviamo di fronte ad un cane con un trascorso di patologie, alcune ancora in atto, e che sta mangiando mangimi di linea veterinaria...
Purtroppo sono poche le aziende che hanno delle "linee veterinarie", e per lo più sono aziende che normalmente evito perché non mi piacciono i loro prodotti (nelle linee normali)
 
Qua non si tratta di consigliare una marca per un cane sano, o per un cane in sovrappeso che si vuol fare dimagrire...
Si parla di una dieta adatta ad un cane con una "epatopatia degenerativa" e onestamente non ho ne l'esperienza, ne la conoscenza, ne i titoli per poter consigliare alcunché....
 
 
Non appena ho letto il Tuo messaggio, mi si è accesa una lampadina....
Il mio consiglio è quello di scrivere o parlare con il Dott. Luigi Zappoli.
E' un ottimo veterinario, di cui mi fido, che si occupa anche di alimentazione e che conosce benissimo la Tua razza, essendo anche un amante, proprietario e saltuariamente allevatore di Cocher inglesi.

Lo puoi trovare sul Forum dei cocker:   
http://www.ilcocker.net/forum/index.html   
di cui cura la sezione SALUTE.
 
Ovviamente.... facci sapere...   

[Mipri]

Buongiorno, ringrazio Kaffa per il consiglio.
Volevo precisare che la patologia che ha Arthur è legata all'età, che stiamo "tamponando" (perchè purtroppo non si risolve la cosa) con degli integratori, in particolare:
- celadrin per le articolazioni
- glutamax e denosyl per la funzionalità epatica
- ursacol per aiutare lo svuotamento delle vie biliari

Con questi integratori ha già l'apporto vitaminico che gli occorre per rallentare la degenerazione della sua patologia (è come se aggiungessi io la parte "medicata" ad una crocchetta classica).

Quello che mi è stato detto di fare dal veterinario che lo ha in cura è di prendere un alimento a basso contenuto calorico, come il j/d della hill's, di modo da tenere sotto controllo il peso.

Per i motivi che ho spiegato prima, non amo la Hill's e questo alimento non mi piace come contenuti... ma proprio per niente!
Granoturco, riso, semi di lino, farina di soia, farina di pollame, farina di piselli, farina di glutine di mais, idrolisati, grassi animali, cellulosa, polpa di barbabietola, olio di pesce, minerali, L-carnitina, gusci di crostacei idrolisati (fonte di glucosammina), cartilagine idrolisata (fonte di condroitin-solfato), vitamine ed elementi in tracce. Conservato naturalmente con tocoferoli misti, acido citrico.
Proteine 19.9%    Grassi 16.1%    3970 kcal/kg

Quindi alla ricerca di una crocchetta adatta ho deciso di scrivervi per avere un parere su una buona crocchetta a basso contenuto calorico.
Ho visto il Pro-Nature ed è un po' su di prezzo (70€   13.6kg).
Credo che, tabelle alla mano, andrò su EnovaLight, che mi pare di aver capito abbia 10 mg/kg di rame.
Riso, carne disidratata di pollo, riso integrale, polpa di barbabietola essiccata, crusca di riso, uova in polvere, semi di lino, fosfato bicalcico, idrolisati proteici, carote essiccate, polpa di pomodoro essiccata, alghe essiccate, lievito essiccato, olio di pesce, grasso di pollo, cloruro di sodio, cloruro di potassio, cellulosa, glucosamina, condroitin solfato, rosmarino. Antiossidanti: tocoferoli, propil gallato.

Per quanto riguarda Morgana, volevo chiedervi se l'arrossamento della parte esterna del padiglione auricolare può secondo voi essere ricondotta ad allergia/intolleranza alimentare?
Mi sta venendo questo dubbio e credo che, non trattandosi di otite, la cosa si possa ricollegare al cibo forse....
Credo che per lei proverò Acana.. Da dove mi consigliate di prenderlo e quale tipologia?

[tricky]

Acana lo trovi da Zooplus http://www.zooplus.it/
ad esempio, o su Miscota   o anche direttamente sul sito
http://www.acana-shop.de/
Noi usiamo Acana Lamb & Okanagan Apple, il monoproteico, che forse potrebbero fare al caso tuo. Non è totalmente grain free, contiene un po' di avena decorticata.

[Mipri]

Grazie!
Praticamente la differenza tra Acana al pollo e quello all'agnello è che il secondo è un monoproteico?
Forse potrebbe essere una buona alternativa, magari le va via anche l'infiammazione

[Annemarie Rijnveld]

Ciao, bellissimi i tuoi cani!
Potresti anche prendere in considerazione la Barf, cioè la dieta a base di carne cruda.
Conosco varie persone che hanno risolto il problema epatico semplicemente facendo passare il cane da croc a Barf, anche in età veneranda. Eliminando del tutto o quasi l'uso di medicine.

Per avere maggiore info potresti leggerti gli articoli scritti dal Dott. Alessandro Prota, che trovi facilmente in Internet.
Oppure anche andando sul sito di Barf.it

[Mipri]

Arthur è dei miei genitori, già mi credono matta da quando è arrivata Morgana che li porto a lezione dall'educatore, iniziare una dieta Barf sarebbe un problemone...
1. perchè mi farebbero ricoverare (gente con vedute mooolto ristrette)
2. perchè questo significherebbe cambiare totalmente anche le loro abitudini (!) e quando andrò via di casa e arthur rimarrà con loro non continuerebbero MAI una dieta del genere (che inoltre richiede un certo impegno nella preparazione!)

Quelle che gli somministro, al di là dell'ursacol che è un vero e proprio farmaco, sono solo integratori vitaminici...
di ciò che è naturalmente aggiunto nelle pappe delle linee veterinarie (condrotina, glucosammina, ecc), non sono veri e propri farmaci!

Grazie comunque del consiglio e dei complimenti per i pelosi!