Autore Topic: Problema tra due cuccioli  (Letto 18315 volte)

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Offline Io e Boomer

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Problema tra due cuccioli
« il: 18 Luglio 2012, 08:43:35 »
Ciao a tutti,

spero abbiate la pazienza di leggere questo post un po’ lungo, ma ho bisogno di consigli per una situazione che mi sta creando qualche disagio.

Allora, io e mio fratello abbiamo due flattini della stessa cucciolata, Boomer e Jago. Tutte le settimane ci vediamo e di conseguenza si vedono anche i cucciolotti.

All’inizio tutto bene, i cuccioli giocavano, qualche piccolo litigio, ma tutto nella norma.

Un bel giorno, dopo un inizio “normale”, hanno iniziato una zuffa cosmica con latrati, morsi ecc e nel tentativo di dividerli mi sono presa un morso anch’io  >:(

Naturalmente ci siamo rimasti molto male, da quel momento li abbiamo sempre tenuti al guinzaglio evitando i contatti ravvicinati.

Dopo qualche incontro più calmo, complice il controllo ravvicinato, mio fratello ha insistito per provare a lasciarli fare, perché la teoria del suo addestratore è che si devono arrangiare tra di loro.

Risultato: 10 secondo di studio iniziale, poi il cucciolo di mio fratello parte in quarta all’attacco, Boomer reagisce e lo mette sotto con tanto di buco sul collo, sangue ecc. :o

Da allora altri incontri tenendoli sempre separati, con Boomer tranquillo e Jago sempre aggressivo nei suoi confronti. Anche domenica li abbiamo fatti avvicinare: Boomer ha assunto l’atteggiamento del “giochiamo”, coda a mille, leccatine sul muso e si è addirittura messo a pancia all’aria. Jago rigidissimo, ringhio e abbaio, pelo dritto.

Se li lasciamo fare finisce che Jago parte e poi Boomer lo mette sotto di nuovo (è parecchio più grosso e forte), aumentando ancora la paura di Jago.

Perché questo cambiamento? Il vet dice che Jago ha cambiato odore quando si è ammalato di cistite, e da quel momento non si sono più “riconosciuti”.

Quale che sia il motivo, la situazione adesso ci impedisce di stare insieme con un po’ di tranquillità.

Come ci dobbiamo comportare? Non hanno ancora cinque mesi, speriamo di essere ancora in tempo per correggere e migliorare il rapporto tra i due.

Aggiungo che il problema sembra esserci solo tra loro due, perché con altri cuccioli e cani adulti sono assolutamente tranquilli.

Grazie a chi mi vorrà rispondere!

Monica e Boomer

Offline MARCANTONIO

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Re:Problema tra due cuccioli
« Risposta #1 il: 18 Luglio 2012, 09:35:10 »
Purtroppo non posso aiutarti, io ho il medesimo problema tra Teo ed il cane di mia figlia, anche ora che Teo ha 13 anni e Whisky 10 se sono liberi la zuffa scatta immediata, aspetta i consigli degli esperti, noi quando c'incontriamo li teniamo ancora a guinzaglio.
Teo Artu' e Rocky

Offline Giancarlo&Brad

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Re:Problema tra due cuccioli
« Risposta #2 il: 18 Luglio 2012, 10:15:17 »
....mmmmm.....non è una situazione facile, ma neanche impossibile da sistemare....

allora ho avuto una situazione simile qualche anno fa che ho risolto cosi (spero possa servirti): i cani lavorano mentalmente molto per "associazione", cioè seduto=premietto e/o coccola...   io ho cercato di afre lo stesso, cioè appena vedeva l'altro cane con cui bisticciava premietto (ancor più goloso se possibile dei normali premi) alla sola vista del nemico  :P....   dopo un pò (forse parecchio) di tempo sono riuscito a far associare a Kira (cosi si chiamava quel corso) che quando veniva o vedeva paco, per lei c'era qualcosa di speciale...e ti assicuro che la cosa ha funzionato tant'è vero che poi hanno vissuto insieme quasi 10 anni...

andando dentro all'esercitazione, noi mettevamo Paco (quello tranquillo) in una stanza, e facevo entrare Kira...quando entrava e vedeva paco premietti e coccole...alcune volte per far capire meglio la cosa la facevo entrare e paco non c'era (appositamente) e lì niente premietti o coccole... con molta pazienza e perseveranza sono sicuro che ce la si fa... ;)

PS: poi sono ancora cosi piccoli che il loro non è un bisticcio di dominio di qualsiasi genere...

Offline Io e Boomer

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Re:Problema tra due cuccioli
« Risposta #3 il: 18 Luglio 2012, 10:26:40 »
Oh grazie!

Proprio non avevo pensato a provare a risolvere la cosa come un addestramento!

Secondo te dobbiamo lavorare solo su Jago, quello impaurito, o è meglio rinforzare anche Boomer?

Passeremo la settimana di ferragosto nella casa che abbiamo in montagna, quindi è un'occasione perfetta per provare.
Monica e Boomer

Offline Giancarlo&Brad

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Re:Problema tra due cuccioli
« Risposta #4 il: 18 Luglio 2012, 10:27:04 »
Purtroppo non posso aiutarti, io ho il medesimo problema tra Teo ed il cane di mia figlia, anche ora che Teo ha 13 anni e Whisky 10 se sono liberi la zuffa scatta immediata, aspetta i consigli degli esperti, noi quando c'incontriamo li teniamo ancora a guinzaglio.

il tuo caso marcantonio è assai diverso...sono cani ormai più che adulti e difficilmente si può cambiare qualcosa...

Offline Giancarlo&Brad

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Re:Problema tra due cuccioli
« Risposta #5 il: 18 Luglio 2012, 10:37:24 »
Oh grazie!

Proprio non avevo pensato a provare a risolvere la cosa come un addestramento!

Secondo te dobbiamo lavorare solo su Jago, quello impaurito, o è meglio rinforzare anche Boomer?

Passeremo la settimana di ferragosto nella casa che abbiamo in montagna, quindi è un'occasione perfetta per provare.

si principalmente su jago che è quello impaurito ma anche quello che attacca per primo....provate a tenere boomer in una stanza e fate entrare jago...e poi procedete come descritto...

un'altra cosa molto importante a "mio" avviso (ho messo le virgolette perchè molti mi daranno addosso) è far capire loro che tra loro due chi comanda non è ne jago, nè boomer ma noi... L'ho già detto più e più volte, ho avuto a che fare per 20 anni con cani corso (è la prima volta che ho un cane di razza diversa) e ti assicuro che ogni cane ha bisogno di un capobranco loro sono più felici con un capobranco a fianco... altre situazioni del genere le ho gestite o inserendo un altro cane (se ne hai la possibilità) di indole molto ma molto pacifica e poco invadente (anche nell'odorare) che riequilibri la situazione, oppure quando vedi che o senti che sta per cominciare la zuffa, metti jago sdraiato su un lato e con la mano premi leggermente sul lato del collo, dove la madre sin dalla nascita li prende se fanno qualcosa di male...quella posizione e quella mano lì, rilascia scientificamente un ormone al cane che lo rassicura e lo calma...

queste tecniche le ho imparate in dei corsi di addestramento a cui ho partecipato...e qualcuno di voi dirà che per i golden non c'è ne bisogno...ma non c'è niente di cattivo o esagerato... ma la prima cosa che insegnano è che prima del nome della razza, un cane è un cane, e quindi sono tutti uguali...

scusa se mi sono dilungato e in bocca al lupo... facci sapere :)

Offline Io e Boomer

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Re:Problema tra due cuccioli
« Risposta #6 il: 18 Luglio 2012, 10:45:58 »
Sei stato chiarissimo, grazie!

Penso che faremo così: chiedo al mio campo di addestramento se possiamo farli incontrare assieme a uno de loro cani (quelli che usano per la socializzazione dei cuccioli) e poi esercitazione come mi hai spiegato ogni volta che ci vediamo.

Speriamo bene, ti dirò come procede!
Monica e Boomer

Offline MARCANTONIO

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Re:Problema tra due cuccioli
« Risposta #7 il: 18 Luglio 2012, 10:59:41 »
Brad quello e' il morso della mamma l'ho usato spesso anch'io e devo dire che ha sempre funzionato anche con i miei
Quanto a Teo e Whisky sono entrambi dominanti e sin da giovani non si son mai presi, con Artu' invece si son stabilite le gerarchie e tutto fila liscio o quasi, Teo ogni tanto gli ricorda che comanda lui nonostante la differenza di stazza e tutto procede
Teo Artu' e Rocky

Offline Io e Boomer

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Re:Problema tra due cuccioli
« Risposta #8 il: 18 Luglio 2012, 11:06:59 »

Quanto a Teo e Whisky sono entrambi dominanti e sin da giovani non si son mai presi

E' la mia preoccupazione, che proprio non si possano vedere e punto.

Comunque sono piccoli e voglio lavorarci, penso che anche la razza abbia il suo peso, i golden e i flat sono cani con bassa aggressività intraspecifica (si dice così? ?-?-?), quindi spero di risolvere la cosa.
Monica e Boomer

Offline MARCANTONIO

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Re:Problema tra due cuccioli
« Risposta #9 il: 18 Luglio 2012, 11:18:28 »
senzaltro l'indole aiuta i golden o i flat sono dolci d'indole, Teo e' un terrier battagliero di suo Whisky e' uno spitz rompiballe pure per questo non si prendono ah ah ah
Teo Artu' e Rocky

Offline Tiziana

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Re:Problema tra due cuccioli
« Risposta #10 il: 18 Luglio 2012, 17:47:09 »
Il mio punto di vista su questo argomento è un pelino diverso, per i cani che si avvicinano all'età del pieno sviluppo sessuale è normale mettere in discussione la gerarchia tra cospecifici, e queste scaramucce sono proprio il modo di spiegarsi sicuramente mettervi in mezzo e stoppare quello che per loro è un modo per chiarirsi, non risolverà mai il problema, anzi lo farà semplicemente aumentare tutte le volte che riusciranno ad incontrarsi da liberi e ricorderanno di avere un "discorso " in sospeso... ora io non dico di lasciare che si dissanguino, cosa che vedo quasi impossibile tra due maschi, ma sicuramente lasciare che tra loro capiscano chi comanda e chi invece deve, non obbedire, ma rispettare...
 
Giusto il discorso di canalizzare invece l'attenzione dei due cani in maniere diverse, di associare qualcosa di positivo ai loro incontri....ma sempre in territorio neutro, il discorso stanza, se fatto a casa di uno o dell'altro darà più fiducia al padrone di casa e più timore all'ospite
 
@Brad... non sapevo che sul collo esistessero zone di secrezione dei feromoni, ma forse ho capito male quello che intendevi, ma se così fosse, dovremmo sapere quale tipo di feromoni viene rilasciato... della calma, della paura, dell'affiliazione, gerarchici... insomma anche li bisogna fare molta attenzione... e poi ricordiamoci che quello che fanno le mamme canine non può essere in alcun modo riproposto da noi che siamo umani...
 
Vi posto una bella spiegazione di quello che sono i feromoni e di come i cani se ne servono, solo per chiarire un pò le idee...
 
Che cosa sono i feromoni?
Gli etologi sono tutti più o meno concordi nel ritenere che l’emissione di segnali chimici rappresenti la più antica espressione comunicativa del regno animale.
La loro diffusione nell’ambiente serve per trasmettere informazioni di diverso genere, non solo agli individui della propria specie d’appartenenza: quando la comunicazione ha una valenza inter-specifica si parla di allomoni e kairomoni (a seconda del fatto che il messaggio inviato giovi a chi lo ha diffuso o a chi lo ha recepito), mentre il termine di feromoni viene adottato nel momento in cui lo scambio d’informazioni avviene tra membri della medesima specie.
Le ricerche condotte dagli studiosi negli ultimi decenni hanno messo in evidenza che l’impiego dei feromoni è proprio di numerosissime specie animali e che, tra i mammiferi, sono soprattutto i carnivori (nell’ambito dei quali vengono per l’appunto classificati i nostri amici cani e gatti) ad avvalersi di questa prerogativa, in quanto provvisti di un cospicuo numero di sedi organiche dove i feromoni vengono prodotti.
I feromoni sono dunque sostanze chimiche volatili prodotte dall’organismo e destinate ad agire all’esterno di esso (un tempo, infatti, venivano chiamati ectormoni, per differenziarli dagli ormoni tradizionali, noti come endormoni), capaci, proprio in virtù della loro volatilità, di diffondersi a distanze anche notevoli, senza essere fermate da ostacoli o impedimenti.
Noti anche come “messaggeri chimici tra gli individui” (il loro nome deriva dai vocaboli greci “pherein” = “colui che porta” e “horman” = “stimolare”), agiscono da mediatori del sistema nervoso che si propagano attraverso l’aria oppure si fermano nelle aree dove sono stati depositati, diffondendo inequivocabilmente informazioni chiare e specifiche ad altri membri della propria specie d’appartenenza.
Il loro scopo, in ultima analisi, è quello di determinare in chi li capta una serie di modificazioni emozionali, le quali sono a loro volta in grado di innescare l’esibizione di determinati atteggiamenti e comportamenti.
Dal punto di vista classificativo, esistono fondamentalmente due classi principali di feromoni: quelli atti a suscitare in chi li percepisce un immediato comportamento di risposta allo stimolo (si parla in tal caso di feromoni scatenanti o incitatori) e quelli che danno vita a modificazioni fisiologiche durature nel tempo (feromoni innescanti o modificatori), che a loro volta sono poi in grado di determinare mutazioni del comportamento; la principale differenza tra i due risiede nel fatto che i primi hanno una funzione sociale prettamente individuale, mentre i secondi regolano prevalentemente le risposte comportamentali di gruppo.
Nel cane e nel gatto i feromoni vengono captati dal rudimentale organo vomero-nasale (chiamato anche organo di Jacobson), una struttura anatomica posta tra naso e palato che, ancorché vestigiale, è evidentemente perfettamente funzionante, come dimostra la classica “reazione di Flehmen” esibita dai felini quando assumono quell’espressione un po’ assorta, con la bocca semi-aperta, dopo avere percepito un messaggio particolarmente interessante.
Negli animali la comunicazione chimica legata ai feromoni è stata ampiamente indagata e documentata, tanto che si è arrivati a capire che queste sostanze servono soprattutto per mantenere la coesione all’interno del gruppo, per avvertire della presenza di pericoli, per delimitare il territorio e per regolare il comportamento sessuale.
 
Feromoni canini
 
Non è facile, per uno di noi, immedesimarsi nella realtà canina e calarsi in un mondo intessuto e regolato da una miriade di informazioni odorose: senza le sue straordinarie capacità sensoriali olfattive, il nostro amico a quattro zampe sarebbe per certi versi equiparabile – anche se il paragone non è comunque perfettamente calzante - a un non vedente della nostra specie.
Nel cane sono state a tutt’oggi identificate numerose aree corporee in grado di rilasciare feromoni, anche se si suppone che ve ne siano molte altre di cui si ignora ancora l’esistenza.
Particolarmente importanti sono le zone ricche di ghiandole localizzate tra le due linee mammarie (feromoni di appagamento), sul muso (labbra, guance, vibrisse mento), sulle orecchie (strutture ceruminose dei padiglioni auricolari), intorno all’ano (la cui secrezione confluisce nelle sacche anali), sulla base della coda (in posizione superiore e inferiore) e sulle zampe (spazi interdigitali e cuscinetti plantari).
Va segnalato, inoltre, il ritrovamento di sostanze ad attività feromonali nel liquido amniotico (il fluido nel quale sono immersi i feti durante la gravidanza) - chiamati feromoni di adozione – che hanno la prerogativa di innescare nelle cagne l’istinto materno, così come nella saliva, nell’urina e nelle feci.
Nello specifico, le gerarchie sarebbero regolate dai feromoni prodotti dalle ghiandole del muso, da quelle anali e da quelle delle zampe; i rapporti sociali tra individui del medesimo branco sarebbero controllati dai feromoni rilasciati dalle ghiandole del muso e da quelle delle zampe; le informazioni di tipo sessuale sarebbero modulate dai feromoni presenti nell’urina e da quelli erogati dalle ghiandole anali.
(tratto da clinicaveterinariasempione.com)

A tutte queste nozioni mettiamoci anche che parliamo di retriever, quindi come dice Maurizio di cani dall'indole sicuramente più mite in relazione ad altre razze., ed è anche abbastanza difficile che due cani "non si possano vedere" in età giovanile, di solito queste scaramucce sono proprio segno di una maturazione sessuale che sta iniziando e che quindi porta i maschietti a cercare di primeggiare tra loro.
« Ultima modifica: 18 Luglio 2012, 18:52:58 da kaffa »

Offline Giancarlo&Brad

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Re:Problema tra due cuccioli
« Risposta #11 il: 18 Luglio 2012, 18:49:49 »
@tiziana .... Io non ho parlato di spazio neutro perche i cani erano tutti e due i miei e quindi stavano entrami nello stesso territorio...

Concordo sul fatto che con i golden e' tutta un'altra storia, ma lo trovo un bel metodo educativo... :)

Infine per quanto riguarda il discorso del " morso della mamma" ad un corso che di addestramento che ho seguito, c'era un vet che ci ha spiegato come in seguito a quel gesto fatto da parte nostra, il cane si calma immediatamente,e questo probabilmente e' dovuto al rilascio di una sostanza o ormone che lo calma... Di più sinceramente non saprei dirti a livello " scientifico"... Cmq ho letto con interesse il post...grazie :)

Offline Io e Boomer

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Re:Problema tra due cuccioli
« Risposta #12 il: 19 Luglio 2012, 08:40:40 »
Giusto il discorso di canalizzare invece l'attenzione dei due cani in maniere diverse, di associare qualcosa di positivo ai loro incontri....ma sempre in territorio neutro, il discorso stanza, se fatto a casa di uno o dell'altro darà più fiducia al padrone di casa e più timore all'ospite
 


Nel mio caso il territorio neutrale potrebbe essere la casa in montagna dove finora sono stati sempre assieme.

Ancora meglio il campo di addestramento, lì avremmo anche qualcuno che ci aiuta a capire quando intervenire e quando no, perchè in termini generali posso capire il concetto di lasciarli fare, ma quando si tratta poi del MIO cane ho qualche problemino... ;D ;D
Monica e Boomer

Offline Catia _ZoeStrudi

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Re:Problema tra due cuccioli
« Risposta #13 il: 19 Luglio 2012, 10:56:16 »
il mio consiglio è di farti aiutare...da una xsona esperta senza fai da te...a mio parere è molto importante se ho ben capito è un cane che starà spesso con voi..ti posso dre che purtroppo la mia femmina ha un bel caratterino...in questi gg stiamo lavorando con educatore x farle avvicinare la piccola Daphne di Monica (zoe da 1 anno a questa parte nn ama i cuccioli) abbiamo scelto un campo neutro (il parco) piano piano con tanta pazienza e esperienza dell'educatore hanno iniziato ad avvicinarsi a fiutarsi...il primo giorno ci sono state tante ringhiate di zoe ma la piccola è stata molto brava le ha mandato un sacco di segnali calmanti...ho le foto ma sono un pò impedita quando rientra mia figlia lo faccio fare a lei....

Offline Io e Boomer

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Re:Problema tra due cuccioli
« Risposta #14 il: 19 Luglio 2012, 11:24:53 »
@Catia
Hai ragione, i cani si vedono almeno una volta a settimana e per qualche ora, non cinque minuti e via.

Stasera sento la mia addestratrice, persona che mi da molta fiducia.
L'idea è quella di iniziare al campo, in cui ci sono anche cani utilizzati per la socializzazione, e poi continuare da soli durante la settimana di convivenza in montagna.

Mi da cmq fiducia il fatto che stiamo parlando di cuccioli, i comportamenti da correggere dovrebbero essere meno complicati che per i cani adulti.

Grazie!
Monica e Boomer

 


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