Displasia e castrazione

[Freddie]

Anto, Freddie era già con diagnosi displasia e io l'ho castrato a sei mesi e mezzo circa...ma devo aver paura per il futuro delle sue articolazioni in generale? confesso un pò di timore...

[belle e sebastien]

Lara...che dirti....leggendo l articolo....e sapendo cosa è successo a me!! Mi viene spontaneo domandarmelo...Belle é stata sterilizzata a sei mesi su indicazione del mio veterinario del quale avevo piena fiducia....che sposava la teoria dello sterilizzare prima del primo calore....a parte il pericolo di eventuale incontinenza, o legato all intervento in quanto tale, mai avrei potuto pensare a una correlazione tra sterilizzazione e articolazioni!! Forse può essere legato alla maturazione del cane intesa anche come crescita fisica non ancora finita a sei mesi?

[ChiaraMamo]

Ok ora i due thread, visto che parlano dello stesso argomento sono stati uniti

[elisavalli]

Per capire il reale valore degli studi bisognerebbe leggerli in originale, perché la validità di uno studio dipende a tante cose...dal livello della rivista su cui è pubblicato, dal livello dei suoi referee, da quanto è grande il campione di studio, quanti anni è durato lo studio, che statistiche sono state utilizzate. E ovviamente sarebbe anche utile sapere da chi è stato finanziato 
Io penso che come in tutte le cose ci siano i pro e i contro   
E comunque la mia prima goldenina è morta di linfoma a 12 anni, intera.

[ChiaraMamo]

Per capire il reale valore degli studi bisognerebbe leggerli in originale, perché la validità di uno studio dipende a tante cose...dal livello della rivista su cui è pubblicato, dal livello dei suoi referee, da quanto è grande il campione di studio, quanti anni è durato lo studio, che statistiche sono state utilizzate. E ovviamente sarebbe anche utile sapere da chi è stato finanziato 
Io penso che come in tutte le cose ci siano i pro e i contro   
E comunque la mia prima goldenina è morta di linfoma a 12 anni, intera.

Quoto!

[labradorite]

Per chi desidera leggersi l'articolo originale http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0055937
 

[elisavalli]

Grazie, molto interessante 


Mi permetto però di ribattere con quest'altro articolo che secondo me illustra alla perfezione la differenza tra correlazioni e rapporti di causa/effetto.


http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/15/mangia-cioccolato-e-vinci-il-premio-nobel/


La sensazione che ho avuto leggendo l'articolo infatti è che siano state trovate tante correlazioni la cui spiegazione fisiologica è però ben al di la dell'essere identificata...

Ad esempio...cosa sarebbe saltato fuori se usando lo stesso campione di cani i ricercatori avessero cercato correlazioni fra i vari tumori e l'alimentazione? O fra i tumori e i vaccini? O fra i tumori e la distanza del luogo di residenza da un inceneritore? Magari ne avrebbero trovate, magari anche di statisticamente significative, ma da qui a dire che "la sterilizzazione aumenta il rischio di cancro" ce ne corre. E infatti i ricercatori nella discussione del loro articolo non lo dicono e scelgono accuratamente le parole, mantenendosi nel campo delle speculazioni. Peró noi comuni mortali leggiamo il riassunto dell'abstract e ci convinciamo che the correlation is causation come dice il buon Bressanini

[titty59]

Lara vivi tranquilla!Le statistiche hanno un valore molto ,molto "sindacabile" e dietroil tutto ,lo scopo scientifico è per lo piu' .....secondario.Non c'è statistica di "sfig....e ,nella quale non potremmo avere delle "possibilità" e non solo in ambito pelosi.Ciao
 

[Annemarie Rijnveld]

Per capire il reale valore degli studi bisognerebbe leggerli in originale, perché la validità di uno studio dipende a tante cose...dal livello della rivista su cui è pubblicato, dal livello dei suoi referee, da quanto è grande il campione di studio, quanti anni è durato lo studio, che statistiche sono state utilizzate. E ovviamente sarebbe anche utile sapere da chi è stato finanziato 
Io penso che come in tutte le cose ci siano i pro e i contro   
E comunque la mia prima goldenina è morta di linfoma a 12 anni, intera.

Condivido in pieno!:

Funding: Supported by the Canine Health Foundation (#01488-A) and the Center for Companion 330 Animal Health University of California, Davis (# 2009-54-F/M). The funders had no role in study design, data collection and analysis, decision to publish, or preparation of the manuscript.

Competing interests: The authors have declared that no competing interests exist


-Benjamin L. Hart, DVM, PhD Appendix I
Distinguished Professor Emeritus
http://c206728.r28.cf1.rackcdn.com/Plaintiffs-Will-Call-Exhibit-113C.pdf

-Anita M. Oberbauer, Ph.D.
Professor and Department Chair University Of California Davis in Davis, CA
http://animalscience.ucdavis.edu/faculty/oberbauer/


-Locksley L. McV. Messam BSc., DVM., PhD.
University of California-Davis, Davis, California, United States of America

-Neil Willits, Ph.D., Senior Statistician
Dr. Willits (nhwlabwald.ucdavis.edu) earned a Ph.D. in Statistics from Stanford University in 1981. He then served as a postdoctoral fellow at Stanford in environmental statistics, and he retains research interests in this area. He has served as a consultant in the Statistical Laboratory since 1986. He has twice received a special recognition award from the College of Letters and Science for the outstanding service he provides to the campus as a statistical consultant. He is well versed in a wide range of statistical methodologies and has co-authored over 90 publications with campus researchers. He has worked on many long-term and large-scale projects with external clients, most notably the California Water Resources Board and the State Departments of Toxic Substance Control and Fish and Game.

[titty59]

Scusa Annemarie Rijnveld,con tutto questo vorresti dire che lo ,studio ha un certo valore (in positivo)!?Non sono in grado di tradurre il tutto!
Ciao

[kaffa]

Grazie, molto interessante 

Mi permetto però di ribattere con quest'altro articolo che secondo me illustra alla perfezione la differenza tra correlazioni e rapporti di causa/effetto.
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/15/mangia-cioccolato-e-vinci-il-premio-nobel/
La sensazione che ho avuto leggendo l'articolo infatti è che siano state trovate tante correlazioni la cui spiegazione fisiologica è però ben al di la dell'essere identificata...
Ad esempio...cosa sarebbe saltato fuori se usando lo stesso campione di cani i ricercatori avessero cercato correlazioni fra i vari tumori e l'alimentazione? O fra i tumori e i vaccini? O fra i tumori e la distanza del luogo di residenza da un inceneritore? Magari ne avrebbero trovate, magari anche di statisticamente significative, ma da qui a dire che "la sterilizzazione aumenta il rischio di cancro" ce ne corre. E infatti i ricercatori nella discussione del loro articolo non lo dicono e scelgono accuratamente le parole, mantenendosi nel campo delle speculazioni. Peró noi comuni mortali leggiamo il riassunto dell'abstract e ci convinciamo che the correlation is causation come dice il buon Bressanini

ELISA....
TI LOVVO!!!!

poi non si capirebbe come mai fare una ricerca sulla displazia su un campione di soli golden retriever...
come se gli altri cani non facessero statistica...
Correlano castrazione e displazie ma anche castrazione neoplasie...
e per farlo scelgono un campione di golden americani, dove si sa che negli USA in questo periodo hanno seri problemi con le neoplasie, che stanno aumentando esponenzialmente...
Chissà quali altre correlazioni si potrebbero trovare...
 
Noi invece in questi giorni stiamo partecipando ad un interessantissimo progetto di ricerca riguardante l'individuazione del gene responsabile della displasia dell'anca nei Golden Retriver...
Potrebbe esserci necessità di volontari, nel caso Vi faremo sapere...   

[Annemarie Rijnveld]

Scusa Annemarie Rijnveld,con tutto questo vorresti dire che lo ,studio ha un certo valore (in positivo)!?Non sono in grado di tradurre il tutto!
Ciao

Peccato che non si riesce a tradurre e capire tutto il testo, perchè davvero molto interessante.
A mio modesto avviso questi ricercatori sono delle persone degne di stima, basti vedere il loro curriculum.

[elisavalli]

[size=78%]A mio modesto avviso questi ricercatori sono delle persone degne di stima, basti vedere il loro curriculum.[/size]

Sicuramente  Infatti come ho scritto sono loro per primi a non trarre conclusioni affrettate dalle correlazioni che hanno riscontrato.
Diciamo che secondo me uno studio così ha valore solo se viene usato come spunto per andare ad approfondire con altri studi gli elementi di rilievo emersi, in questo caso ad esempio dovrebbero progettare ulteriori studi sui rapporti fra gli estrogeni e i tumori nonchè indagare meglio gli effetti positivi e negativi degli estrogeni sui vari apparati.
Per quanto riguarda il cancro alla mammella ad esempio è ormai assodato e ben dimostrato l'effetto negativo che gli estrogeni hanno sui tumori di quel tipo quindi si può ben dire che la sterilizzazione riduce i rischi di tumore alle mammelle, eliminando la produzione di estrogeni.
Su queste altre malattie prove scientifiche ancora non ce ne sono ecco. Ci vuole ben altro che una correlazione e sta a noi saper leggere e interpretare correttamente i risultati di questi studi