Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Pronto Vet! => Topic aperto da: CorradoB - 23 Giugno 2011, 12:35:39
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Non Commento esultiamo ;D ;D ;D ;D ;D ;D
http://www.gazzettaufficiale.biz/atti/2011/20110133/11A06786.htm
http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/EPAR_-_Summary_for_the_public/veterinary/002232/WC500104955.pdf
Disponibile fin da subito in farmacia dietro ricetta medica, inutile dire che corro subito a farla.
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ne avevamo già parlato.... ma personalmente non sapevo che fosse già disponibile...
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ne avevamo già parlato.... ma personalmente non sapevo che fosse già disponibile...
infatti è questa la notiziona, ho parlato con il vet e mi ha confermato di averlo gia in stock, mi dice che piano piano lo stanno distribuendo e molti studi gia lo hanno a stock.
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Oh Dio ma è vero???questa sarebbe non una notizia ma una notiziona!!!
l'unica cosa che mi mette un pò di ansia è il provarlo per primi..
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Oh Dio ma è vero???questa sarebbe non una notizia ma una notiziona!!!
l'unica cosa che mi mette un pò di ansia è il provarlo per primi..
Non siamo i primi, purtroppo come tutte le cose, in Italia siamo sempre tra gli ultimi. In Portogallo e altri paesi è gia da 6 mesi che esiste.
Stavo cercando un articolo che da le statistiche ma non lo trovo, riassumendo sono gia oltre 5 milioni i cani vaccinati nel resto del mondo.
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Non siamo i primi, purtroppo come tutte le cose, in Italia siamo sempre tra gli ultimi. In Portogallo e altri paesi è gia da 6 mesi che esiste.
Stavo cercando un articolo che da le statistiche ma non lo trovo, riassumendo sono gia oltre 5 milioni i cani vaccinati nel resto del mondo.
io avevo postato l'articolo un paio di mesi fa ma non mi sembrava che ci fossero statistiche..
meglio così allora!! :))
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ma di dove sei? e qui al nord il vaccino c'e'????
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ma di dove sei? e qui al nord il vaccino c'e'????
Io sono di torino e ho parlato con il mio veterinario, mi ha assicurato che per la prossima settimana che vado a fare l'antirabbica, se compatibile farli insieme, se lo procura. Mi ha gia detto che sono 3 iniezioni che si fanno a distanza di tre settimane l'una dall'altra previa analisi anticipata.
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Accipicchia!
Quindi voi la fate?
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Accipicchia!
Quindi voi la fate?
ti ci puoi giocare quello che vuoi, eccome che la faccio, anche perchè la paura mi frenava molto ad andare in paesi particolarmente a rischio.
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io ne ho parlato con la mia vet che mi ha detto che in Italia ancora non c'è e che soprattutto nelle zone endemiche non lo faranno fare
non mi ha saputo spiegare il perchè ?-?-?
ci sono altri che si sono informati?
ma soprattutto...possibile che un evento così importante non sia accompagnato da un pò di pubblicità?
leggete quest'articolo
http://www.leishmania.it/?p=1283
dice che arriverà a inizio 2012
boh!!!!!!!!
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Ottimo articolo informativo ma antecedente alla pubblicazione su gazzetta ufficiale, mi sa ch el'unica è che senta la casa produttrice personalmente.
in effetti sul loro sito ufficiale nemmanco lo menzionano, mmmm si Lunedì li chiamo e vi saprò dire di più
http://www.virbac.it
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il mio vet mi ha detto che la notizia è falsa (ha anche controllato sul sito dei veterinari).... ma perchè quaggiù le cose aRRIVANO SEMPRE IN RITARDO!!!! em_014
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grazie Corrado!facci sapere!! ;)
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idem anche qui a roma
ho sentito 4/4 veterinari che mi hanno dato le seguenti risposte
"ancora non c'è, è in sperimentazione in brasile, ci vorrà qualche altro anno"
"no se ne parla da tanto ma non esiste ancora, sul sito dei veterinari non c'è niente"
"veramente qui il rappresentante della virbac non è mai venuto e non c'è alcuna pubblicità in merito"
"secondo me non è ancora uscito ufficialmente, il mio rappresentante non mi ha detto niente e neanche il mio collega chirurgo che ne sa molto"
:P se non gli fanno sta benedetta pubblicità non serve a niente tutto questo.....
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noi cosa possiamo fare per aiutarci???? idee forza!!!!
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credo che la palla ora sia alla virbac che deve pubblicizzare in qualche modo il prodotto, quindi l'unica cosa che possiamo fare e contattarli e chiederglielo
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scrivete tutti qui
virbac@virbac.it
ovvio che più sarete a scrivete e più daranno importanza ai messaggi
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Fatto!!! grazie speriamo ci ascoltino tutti insieme Positivi!!!!
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Non ho capito ;D ma il vaccino esiste o no?
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Non ho capito ;D ma il vaccino esiste o no?
certo che esiste, ora sta ai veterinari prenderlo
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Ma come è possibile che i veterinari non lo conoscano? Sarà troppo rischioso?
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certo che esiste, ora sta ai veterinari prenderlo
Ho parlato con un mio caro amico pezzo molto grosso dell'ordine dei veterinari e non vi dico che mi ha detto, lascio a voi i commenti.
Allora il vaccino esiste, ma la casa non lo pubblicizzerà mai, il guadagno da parte dei veterinari per curare una leshmaniosi è più alto del guadagno quasi irrisorio del vaccino. questo è il sunto anche se celato dietro un lessico Dottorale di quart'ordine. >:( >:( >:(
ma mandarli a fare in C..O ? :-[ :-[
Domani chiamo la casa che lo produce e distribuisce.
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Ho parlato con un mio caro amico pezzo molto grosso dell'ordine dei veterinari e non vi dico che mi ha detto, lascio a voi i commenti.
Allora il vaccino esiste, ma la casa non lo pubblicizzerà mai, il guadagno da parte dei veterinari per curare una leshmaniosi è più alto del guadagno quasi irrisorio del vaccino. questo è il sunto anche se celato dietro un lessico Dottorale di quart'ordine. >:( >:( >:(
ma mandarli a fare in C..O ? :-[ :-[
Domani chiamo la casa che lo produce e distribuisce.
corrado, ma tu lo hai ordinato dal tuo vet vero? perchè avevo letto che lo facevi la settimana prossima con l'antirabbica
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corrado, ma tu lo hai ordinato dal tuo vet vero? perchè avevo letto che lo facevi la settimana prossima con l'antirabbica
Si, l'ho ordinato ma non nutro speranze a questo punto, La sto prendendo un po' come una crociata personale, vediamo come va a finire.
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se dovesse non essere commercializato uniamoci e andiamo tutti davanti a chi di pertinenza e facciamoci sentire!!! nel frattempo restiamo tutti positivi usiamo la legge dell'attrazione !!!!!!!!!
crediamoci arrivera' e sara' commercializzato come un normale vaccino dai...!!!!!!!
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http://www.google.it/url?sa=t&source=web&cd=9&ved=0CF8QFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.normativasanitaria.it%2Fjsp%2Fdettaglio.jsp%3Fid%3D38468%26page%3Dnewsett&ei=PI0HTrfRAcvWsgb9uvCuDA&usg=AFQjCNEoIcXRr_B_iQ6qPUC0DpTAdv28MQ FACCIAMO GIRARE A TUTTI !!! dove potete
PS. non so se serve ma dopo aver scritto alla virbac ho anche scritto a quattrozampe sulla posta diell onorevole Martini
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perfavore però fateci sapete i contatti a cui scrivere, unendoci insieme sarà molto meglio
il forum servono anche a questo ;)
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Volevo solo dire che non credo che ai veterinari faccia così piacere curare le varie leishmaniosi... certo sarà anche remunerativo ma il numero di malati di leishmania rispetto al numero di quelli soggetti a prevenzione è nettamente inferiore.....per cui se guadagni 100 da una terapia e 10 da una profilassi preventiva dove 5 sono i malati e 100 sono i soggetti vaccinati ne viene da sè che a loro conviene vaccinare e non "curare"...
E poi non credo, ma è un parere puramente personale, esistano veterinari così maligni, cinici e materialisti da preferire una malattia a una prevenzione....ricordiamo che si il vet è un lavoro come un altro, ma alla base ci sta sicuramente il benessere animale.....
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una sola parola, sensibilizzare
ho scritto direttamente un post alla direttrice e conduttrice di animali&animali che credo conosciate sia licia colò e al presidente e veterinario giuseppe larosa
ovviamente si cerca di prendere in considerazione tutti quelli che veramente amino gli animali e che abbiano voce per mezzo di blog televisione radio e altro, la pubblicità se non sono i rappresentanti a farla la faranno loro, almeno questo si spera
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Io ne ho parlato di sfuggita con una mia amica veterinaria proprio ieri (lei lavora in clinica universitaria, quindi non proprio l'ultima degli stupidi con lo studiolo sotto casa). La sua reazione? Si è stretta nelle spalle, ha sbuffato e mi ha detto che è un vaccino vecchio come il cucco, che c'è da anni e che non "sfonda" semplicemente perchè non funziona, non garantisce nessuna copertura reale e non vale la pena farlo. Mi ha fatto il paragone con il vaccino per la piroplasmosi, altro esempio (parole sue) di vaccino inutile, non raccomandato dai protocolli veterinari standard perchè di fatto non protegge dalla piroplasmosi. E l'ha anche paragonato al vaccino anti-influenzale umano, spesso inutile e superfluo ma propagandato a peso d'oro dalle case farmaceutiche...Mi farò spiegare meglio il perchè e il percome di questa sua opinione, ieri non c'è stato tempo, ma intanto ci rifletterei su in effetti...Non credo che i veterinari ci guadagnino più dalle terapie che dai vaccini, anzi penso che i vaccini siano uno dei più grandi (e per certi versi più sporchi) business della farmaceutica. Se un vaccino funziona viene spinto eccome nel mercato, viene spinto anche se non funziona di solito ;D ;)
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Un farmaco prima di essere autorizzato e commercializzato viene testato e ritestato quindi non credo proprio che non funzioni, ma ripeto domani ho intenzione di chiamare direttamente la casa distributrice e farmi dare alcune spiegazioni.
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no ho sbagliato ad esprimermi volevo dire delle case farmaceutiche che ci guadagnano e non fanno sapere molto ai veterinari che di conseguenza non possono publicizzare!!! scusate lapsus
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Ore 9.03 inizia la mia telefonata con la Virbac Italia S.r.l., mi hanno passato la Dott.sa Rizzi una persona gentilissima e molto disponibile.
Allora il vaccino esiste, testato e in Portogallo, paese in cui la leshmaniosi e importante, gia in dotazione e distribuito normalmente, i loro report danno risultati molto positivi per ora.
In Italia mi conferma che è stato "omologato" e la distribuzione è pronta a partire ma...........
Il Problema è prettamente logistico, cioè richiede tempi di produzione non indifferenti e lo stanno producendo in maniera importante per soddisfare il fabbisogno del nostro paese, tempi più che certi di inizio distribuzione, gennaio 2012.
Mi ha anche spiegato che si tratterà di un vaccino molto particolare e dal costo importante, per il momento, si divide in tre fasi precise, sono tre iniezioni intervallate da alcune settimane di osservazione anticipate ovviamente dal test per sapere se è gia presente o meno la leshmaniosi.
Mi dice di avere pazienza ancora pochi mesi e comunque avvicinarsi a questo vaccino non con leggerezza ma ponderando bene se necessario o meno.
Mie considerazioni: Ci siamo, e solo questione di aver pazienza ancora un poco.
Thats all folks
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grazie corrado
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anche a me hanno risposto così!!! un po' di pazienza ma perche' bisogna avvicinarsi non con leggerezza???certo è un vaccino ma, c'e' qualcosa di pericoloso?
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anche a me hanno risposto così!!! un po' di pazienza ma perche' bisogna avvicinarsi non con leggerezza???certo è un vaccino ma, c'e' qualcosa di pericoloso?
Perchè da quello che mi ha spiegato può creare effetti anche pericolosi su soggetti sensibili, qui dipenderà prevalentemente dal veterinario e dall'accuratezza delle analisi e test pre vacino.
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grazie Corrado...molto esplicativo.. ;)
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Grazie mille !!! gentilissimo
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Ciao Famiglia!!!
Ho trovato un pò di info interessanti e in italiano che vi riporto qui perchè credo interessanti per tutti!!!!
CaniLeish è usato per vaccinare i cani a partire da sei mesi di età per ridurre il rischio di sviluppare un’infezione attiva e la malattia clinica derivanti dal contatto con Leishmania infantum.
Leishmania infantum è un parassita che provoca la Leishmaniosi, una malattia diffusa nei paesi mediterranei. Il parassita si trasmette da un cane infetto a un cane non infetto attraverso le punture di flebotomo (un tipo di moscerini).
Non tutti i cani infettati mostrano segni d’infezione; tuttavia, ove ciò si verifichi (ossia in presenza di febbre, perdita di pelo e di peso, infiammazioni cutanee), l'infezione attiva può essere mortale.
I cani infetti svolgono un ruolo determinante nella trasmissione accidentale del parassita agli esseri umani.
CaniLeish è indicato solo nei cani “negativi alla Leishmaniosi”.
Prima della vaccinazione è consigliata la ricerca di infezione da Leishmania mediante un test rapido di diagnosi sierologica.
Il vaccino è somministrato ai cani con tre iniezioni sottocutanee; tra un’iniezione e l’altra deve intercorrere un intervallo di tre settimane. La prima iniezione può essere somministrata a partire da sei mesi di età, la seconda iniezione deve essere somministrata dopo tre settimane e la terza iniezione dopo tre settimane dalla seconda. Dopo di che una singola dose di richiamo dovrà essere somministrata ogni anno per mantenere gli effetti del vaccino.
I medici veterinari devono effettuare una valutazione rischio/beneficio prima di vaccinare i cani nelle zone dove la pressione parassitaria è bassa o nulla
CaniLeish è un vaccino.
I vaccini agiscono “insegnando” al sistema immunitario (il naturale sistema di difese dell’organismo) a difendersi da una malattia.
Quando i cani ricevono CaniLeish, il loro sistema immunitario riconosce le proteine come “estranee” e produce anticorpi per contrastarle.
In futuro, se il loro organismo sarà esposto al parassita Leishmania infantum il sistema immunitario sarà in grado di reagire più rapidamente.
Ciò contribuirà a proteggerli dalla malattia.
Quali studi sono stati effettuati su CaniLeish?
La sicurezza del vaccino è stata osservata nel corso di due studi principali di sicurezza condotti in laboratorio su cani che risultavano negativi alla Leishmaniosi (sovradosaggio e somministrazione singola e ripetuta) oltre che in uno studio sul campo.
Il vaccino era generalmente ben tollerato, come si può evincere dall’assenza di reazioni sistemiche importanti.
L’efficacia del vaccino è stata esaminata in uno studio principale sul campo, durato due anni, che ha interessato sia cani vaccinati sia cani di controllo sottoposti a un’esposizione naturale all’infezione nelle zone in cui sussiste un rischio elevato di contrarla.
È stata inoltre presentata una serie di prove di laboratorio in cui i cani erano stati sottoposti a infezione sperimentale.
Quali benefici ha mostrato CaniLeish nel corso degli studi?Gli studi hanno evidenziato che il vaccino è sicuro sia per i cani negativi alla Leishmaniosi sia per quelli infetti.
L’effetto benefico della vaccinazione è stato esaminato in zone con elevato rischio di infezione, dove è stata osservata una diminuzione del rischio di sviluppare un’infezione attiva e una malattia sintomatica in seguito al contatto con il parassita nei cani negativi alla Leishmaniosi.
Il numero di cani che hanno sviluppato un’infezione attiva e una malattia sintomatica era notevolmente ridotto nel gruppo sottoposto alla vaccinazione.
Nei cani già infetti la vaccinazione non può essere raccomandata, non essendo stata indagata la sua efficacia in queste condizioni.
Nei cani che avevano sviluppato la Leishmaniosi (infezione attiva o malattia) nonostante la vaccinazione, continuare con la somministrazione del vaccino non ha mostrato alcun beneficio.
Il rischio di un’infezione causata dal vaccino può essere escluso poiché quest’ultimo non contiene parassiti.
Quali sono i rischi associati a CaniLeish?
Dopo l’iniezione possono verificarsi moderate e transitorie reazioni locali, quali gonfiore, noduli (indurimento), dolore alla palpazione o eritema (arrossamento).
Queste reazioni si risolvono spontaneamente entro 2-15 giorni.
Si possono osservare altri segni transitori a seguito della vaccinazione come ipertermia (aumento della temperatura corporea), apatia (mancanza di vitalità) e disturbi digestivi della durata di 1-6 giorni.
Reazioni di tipo allergico sono rare e in tali casi deve essere somministrato un adeguato trattamento sintomatico.
Dopo la vaccinazione possono comparire anticorpi transitori contro la Leishmania rilevati dal test di immunofluorescenza anticorpale (IFAT), ma non riflettono un’infezione attiva.
Ecco spero di essere stata un pò utile a tutti....
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Grazie Romi per il contributo..la lettura è molto interessante..
Come immaginavo...sarà importantissima la valutazione del vet riguardo rischi/benefici del vaccino per le zone NON ad alto rischio endemico...
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riguardo proprio il rischio endemico da qualche parte avevo letto che a napoli c'è un 84% di rischio contro un 45% in portogallo, forze era necessario velocizzare le pratiche di logistica prima qui in italia.
ma se la data rimane per gennaio 2012 mi metto l'anima in pace e attendo ;D
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Grazie mille per le info preziose.
Credo che non aspetterò Gennaio, sto informandomi per averlo dal Portogallo, sto facendo alcune valutazioni.
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Onestamente Corrado pur essendo molto importante questo vaccino io credo che ti serva a poco muovere mari e monti per averlo....nel senso che noi non siamo zona endemica...qui i vet probabilmente nemmeno li faranno questi vaccini...e non perchè guadagnano di più curando la leishmaniosi ma perchè come ti ripeto non siamo zona endemica...fossimo al sud sarebbe tutto un altro discorso.... quindi credo che se proprio ci tieni a farlo...considerando tutte le varie controindicazioni...forse aspettare gennaio non cambia la vita no? ;D
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ALTRE INFO UTILI...
4.4 Avvertenze speciali
Dopo la vaccinazione possono comparire anticorpi transitori contro Leishmania rilevati dal test di immunofluorescenza anticorpale (IFAT).
Gli anticorpi derivati dalla vaccinazione possono essere differenziati dagli anticorpi causati dall’infezione naturale utilizzando un test rapido di diagnosi sierologica, come primo passo per una diagnosi differenziale.
Nelle zone di pressione parassitaria bassa o nulla, prima di decidere di utilizzare il vaccino nei cani, deve essere effettuata dal veterinario una valutazione del rischio beneficio.
L'impatto del vaccino in termini di salute pubblica e per il controllo del contagio umano non può essere valutato in base ai dati disponibili.
4.5 Precauzioni speciali per l’impiego
Precauzioni speciali per l’impiego negli animali
Vaccinare solo animali sani.
L'efficacia della vaccinazione nei cani già infetti non è stata valutata e quindi non può essere raccomandata.
In cani, in cui si sta sviluppando la leishmaniosi (infezione attiva e / o malattia), nonostante la vaccinazione, il continuare la somministrazione del vaccino non ha mostrato alcun beneficio.
La somministrazione del vaccino in cani già infetti da Leishmania infantum non ha mostrato alcuna reazione avversa specifica diversa da quelle descritte nella sezione 4.6. Prima della vaccinazione è consigliata la ricerca di infezione da Leishmania mediante un test rapido di diagnosi sierologica.
In caso di reazione anafilattica deve essere somministrato un trattamento sintomatico appropriato.
Prima della vaccinazione, si raccomanda di sverminare i cani infestati. La vaccinazione non deve escludere altre misure adatte a ridurre l'esposizione ai flebotomi
Se siete interessati vi posto il link così potete leggervelo per intero!!!
http://ec.europa.eu/health/documents/community-register/2011/2011031498128/anx_98128_it.pdf
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Grazie mille per le info preziose.
Credo che non aspetterò Gennaio, sto informandomi per averlo dal Portogallo, sto facendo alcune valutazioni.
Ma dopo averlo avuto dal portogallo poi che fai? Lo dai al tuo veterinario? ?-?-?
Mica glielo farai tu...
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Ma dopo averlo avuto dal portogallo poi che fai? Lo dai al tuo veterinario? ?-?-?
Mica glielo farai tu...
Anche se la mia mente è sicuramente più eccelsa della maggior parte di quei macellai è ovvio che ci penserebbe un veterinario ma per chi ca##o mi hai preso?
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Corrado...ti prego... Francesca ti ha fatto solo una semplice domanda...non era certo offensiva....
Cerchiamo sempre di moderare toni e linguaggio per favore...
:girl_flag_of_truce: :girl_flag_of_truce: :girl_flag_of_truce: :girl_flag_of_truce: :girl_flag_of_truce: :girl_flag_of_truce: :girl_flag_of_truce: :girl_flag_of_truce: :girl_flag_of_truce:
Grazie per la collaborazione...
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state boni :girl_flag_of_truce:
lo so che il discorso del vaccino vi ha infuocato a tutti, ma cercate di mantenere la calma ;D
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Ciao Alessio...che fai mi rubi il "lavoro"????
:hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha:
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Anche se la mia mente è sicuramente più eccelsa della maggior parte di quei macellai è ovvio che ci penserebbe un veterinario ma per chi ca##o mi hai preso?
E che ne so...
Cmq mica è detto che un veterinario accetti di somministrare un prodotto arrivato dal portogallo che da noi ancora non è in circolazione
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E che ne so...
Cmq mica è detto che un veterinario accetti di somministrare un prodotto arrivato dal portogallo che da noi ancora non è in circolazione
ma che moderare il linguaggio io non so se qualcuno di voi si sogna minimamente di fare il veterinario o il dottore se non è in possesso di una laurea e della dovuta esperienza in campo, se qualcuno ha pensato una cosa del genere perpiacere vada a farsi vedere da un buon neuropsichiatra.
Il fatto che non sia in circolazione non significa niente, E' STATO OMOLOGATO E RICONOSCIUTO CON UNA PUBBLICAZIONE SULLA GAZZETTA UFFICIALE DELLO STATO ITALIANO, ciò significa che è stato dato un altro strumento all'ordine dei veterinari per compiere al meglio il loro lavoro. Trovare un veterinario che si rifiuta di somministrarlo puo' solo dire due cose: La prima è che non lo conosce quindi è ignorante quindi non è valido. la seconda è che tema per conoscenza e esperienza possa essere pericoloso, in tal caso è giusto che spieghi le sue scelte con argomentazioni tecniche.
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ma che moderare il linguaggio io non so se qualcuno di voi si sogna minimamente di fare il veterinario o il dottore se non è in possesso di una laurea e della dovuta esperienza in campo, se qualcuno ha pensato una cosa del genere perpiacere vada a farsi vedere da un buon neuropsichiatra.
Il fatto che non sia in circolazione non significa niente, E' STATO OMOLOGATO E RICONOSCIUTO CON UNA PUBBLICAZIONE SULLA GAZZETTA UFFICIALE DELLO STATO ITALIANO, ciò significa che è stato dato un altro strumento all'ordine dei veterinari per compiere al meglio il loro lavoro. Trovare un veterinario che si rifiuta di somministrarlo puo' solo dire due cose: La prima è che non lo conosce quindi è ignorante quindi non è valido. la seconda è che tema per conoscenza e esperienza possa essere pericoloso, in tal caso è giusto che spieghi le sue scelte con argomentazioni tecniche.
Boh... che ti devo dire...
Tu porti un prodotto procurato autonomamente in una clinica ed il veterinario è tenuto a somministrarlo? ?-?-?
Non sono molto convinta, la responsabilità resta la sua...
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è come se io portassi dal medico di famiglia un farmaco da me comprato in portogallo e gli dicessi di inniettarmelo, non per sfiducia ma è ovvio che si rifiuterebbe da subito a causa delle dovute responsabilità a livello professionale.
altra cosa se lo stesso medico prenota lui stesso il farmaco dall'estero e si occupa lui della ricezione del medicinale, ma non credo sia facile da trovare un veterinario cosi preparato e informato.
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è come se io portassi dal medico di famiglia un farmaco da me comprato in portogallo e gli dicessi di inniettarmelo, non per sfiducia ma è ovvio che si rifiuterebbe da subito a causa delle dovute responsabilità a livello professionale.
altra cosa se lo stesso medico prenota lui stesso il farmaco dall'estero e si occupa lui della ricezione del medicinale, ma non credo sia facile da trovare un veterinario cosi preparato e informato.
Nel primo caso il medico si DEVE rifiutare... altrochè...
Forse Corrado implicava la seconda opzione
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ma che moderare il linguaggio io non so se qualcuno di voi si sogna minimamente di fare il veterinario o il dottore se non è in possesso di una laurea e della dovuta esperienza in campo, se qualcuno ha pensato una cosa del genere perpiacere vada a farsi vedere da un buon neuropsichiatra.
Il fatto che non sia in circolazione non significa niente, E' STATO OMOLOGATO E RICONOSCIUTO CON UNA PUBBLICAZIONE SULLA GAZZETTA UFFICIALE DELLO STATO ITALIANO, ciò significa che è stato dato un altro strumento all'ordine dei veterinari per compiere al meglio il loro lavoro. Trovare un veterinario che si rifiuta di somministrarlo puo' solo dire due cose: La prima è che non lo conosce quindi è ignorante quindi non è valido. la seconda è che tema per conoscenza e esperienza possa essere pericoloso, in tal caso è giusto che spieghi le sue scelte con argomentazioni tecniche.
E' possibile sapere perchè ti scaldi tanto????
Stiamo parlando di un argomento MOLTO interessante...e delicato..
E' molto importante veicolare giuste e corrette informazioni...
Come ben sai ogni protocollo vaccinale ha i suoi benefici e i suoi rischi...
In questo caso si sta solo puntualizzando (ed è la Virbac stessa a farlo...) di avere cautela per le zone non ad elevato rischio endemico...
Non vedo quindi il problema...
Inoltre se pensi che ogni volta che si porta il pupo a vaccinare..."potenzialmente" ( per fortuna la % è bassa)...si rischia di veder sviluppare in zona d'inoculo un sarcoma o un granuloma post vaccinale ( provocato dagli adiuvanti)...un pensiero io lo farei eccome!!!
Detto questo parliamone...pure ma senza arrabbiarci! :flowers: :flowers: :flowers: :flowers:
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E' possibile sapere perchè ti scaldi tanto????
Stiamo parlando di un argomento MOLTO interessante...e delicato..
E' molto importante veicolare giuste e corrette informazioni...
Come ben sai ogni protocollo vaccinale ha i suoi benefici e i suoi rischi...
In questo caso si sta solo puntualizzando (ed è la Virbac stessa a farlo...) di avere cautela per le zone non ad elevato rischio endemico...
Non vedo quindi il problema...
Inoltre se pensi che ogni volta che si porta il pupo a vaccinare..."potenzialmente" ( per fortuna la % è bassa)...si rischia di veder sviluppare in zona d'inoculo un sarcoma o un granuloma post vaccinale ( provocato dagli adiuvanti)...un pensiero io lo farei eccome!!!
Detto questo parliamone...pure ma senza arrabbiarci! :flowers: :flowers: :flowers: :flowers:
ovviamente sono d'accordissimo con Chiara.
Per favore, non scaldiamoci.... soprattutto su argomenti che sono potenzialmente interessanti per tutti noi...
come già detto più volte, è sostanzialmente inutile credere di avere per forza ragione e partire già con l'idea che gli altri sbaglino.
detto questo, ognuno è libero di dire quello che vuole, ma SENZA trascendere.
Grazie
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A mio parere è molto più stupido un veterinario che si presta ad iniettare un farmaco procurato per vie terze piuttosto che un veterinario che lo inietta senza problemi....
La responsabilità è proprio la sua...e decidere di non prestarsi a fare l'iniezione non determina ignoranza o stupidità ma solo PROFESSIONALITA'...
Quando arriverà in Italia allora i discorsi saranno diversi ma ora no...è giusto che un vet si rifiuti assoltamente di farlo!
Io scapperei da un vet che solo perchè lo pago mi fa un'iniezione....allora si che sarebbe un materialista che se frega degli animali...
E poi mi spiace dirlo ma se in Italia non c'è ancora il vaccino NESSUN veterinario è autorizzato a inocularlo....
Ma oh mica i vet sono camerieri che se gli chiedi di portarti l'acqua te la portano!!!
"Scusi mi sono fatto arrivare il vaccino dalla tanzania...me lo inocula mica?" e se c'è qualche vet che lo fa.....beh dio ce ne scampi!!!!
E poi...Corrado, lo so te l'hanno già detto, ma per favore i termini....
Io sono a casa mia e non sai quante volte avrei voglia di dire qualche parolaccia ma mi mordo la lingua e le dita ed evito....per favore...fallo anche tu! ;)
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Esistono procedure tra i professionisti di ogni ordine e grado è quella che viene chiamata deontologia professionale che fan si che ci sia una forma di reciproco rispetto e fiducia. Avete mai notato che tra avvocati, medici, ingegneri quello che si dicono è sempre la verità a prescindere? Si chiamano per nome e anche se non si conoscono il reciproco operato è indiscutibilmente giusto agli occhi di tutti.
E' Chiaro che sta proprio nella deontologia tra professionisti di ogni ordine e grado far luce e chiarezza tra loro ma rimane tra loro. E' una lobby? Si è una lobby molto potente e molto esclusiva.
La stessa cosa succede in un caso del genere, se io ti procuro un farmaco a te professionista veterinario, la mia deontologia deve far si che la sua professionalità sia tutelata in tutti i modi, dare tangibile dimostrazione conprovante la fonte d'acquisto, dare tutte quelle sicurezze dovute per tutelare, badate bene, non me ma lui e la sua professionalità. Di ricambio la mia professionalità è tutelata da parte sua con una corretta e accurata ricerca di cosa sta per arrivargli e su come impiegarlo. Credo di essere stato esaustivo.
Credo che sarebbe meglio evitare di dire ovvietà populiste sopratutto in un discorso che sta entrando in un contesto molto professionale e delicato.
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Beh corrado perdonami ma io non ritengo di dire ovvietà populiste....
Proprio perchè si parla di un argomento delicato e se ne parla su un forum gradirei che le informazioni non vengano veicolate in modo sbagliato....
Con i veterinari ci giro tanto fidati (ma tanto tu ne saprai più di me, tu conoscerai persone più esperte di me e via dicendo) nessuno di quelli che conosco (e sono tanti credimi) farebbe una cosa del genere...
ma comunque tanto se non la si pensa come te o si viene attaccati a male parole o viene detto che si dicono ovvietà populiste...
Io non credo di dire ovvietà....forse non avrò le conoscenze che dici di avere tu...ma sono certa di non dire ovvietà....
E poi tra l'altro pensi che sia corretto fare una cosa e nessuno ne parla con nessuno e tutto rimane segreto??? beh se per te funziona così per me no....e gradirei che tutti gli utenti presenti sul questo forum non pensassero che basta andare da un professionista a dirgli cosa deve fare e lui lo fa.....
Se a te piace fare parte di "lobby molto potenti ed esclusive" a me no...io preferisco la schiettezza e l'onestà....
E poi è il vet che deve dare sicurezze a te...è lui il professionista nel campo di certo non tu nonostante tu sia laureato ma in tutt'altre cose....
Di solito è il vet che prescrive e somministra i farmaci...non il cliente.....
Almeno i professionisti funzionano così....
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Esistono procedure tra i professionisti di ogni ordine e grado è quella che viene chiamata deontologia professionale che fan si che ci sia una forma di reciproco rispetto e fiducia. Avete mai notato che tra avvocati, medici, ingegneri quello che si dicono è sempre la verità a prescindere? Si chiamano per nome e anche se non si conoscono il reciproco operato è indiscutibilmente giusto agli occhi di tutti.
E' Chiaro che sta proprio nella deontologia tra professionisti di ogni ordine e grado far luce e chiarezza tra loro ma rimane tra loro. E' una lobby? Si è una lobby molto potente e molto esclusiva.
La stessa cosa succede in un caso del genere, se io ti procuro un farmaco a te professionista veterinario, la mia deontologia deve far si che la sua professionalità sia tutelata in tutti i modi, dare tangibile dimostrazione conprovante la fonte d'acquisto, dare tutte quelle sicurezze dovute per tutelare, badate bene, non me ma lui e la sua professionalità. Di ricambio la mia professionalità è tutelata da parte sua con una corretta e accurata ricerca di cosa sta per arrivargli e su come impiegarlo. Credo di essere stato esaustivo.
Credo che sarebbe meglio evitare di dire ovvietà populiste sopratutto in un discorso che sta entrando in un contesto molto professionale e delicato.
Scusa corrado io sono una libera professionista e ho un codice deontologico...
Sono per la precisione una geometra...
ma se un mio collega ti viene a dire che puoi costruire in riva ad una spiaggia... o che puoi costruire un grattacielo con il fango secondo te io devo difenderlo??? devo dirti che è vero????
MA IO LO DENUNCIO IMMEDIATAMENTE ALL'ORDINE!!!!!!!!!
Ma stiamo scherzando?????
ma io ogni tanto mi chiedo se vivi nel mondo delle favole e degli gnomi!!!!
se scoprissi che il mio veterinario fa un iniezione di un vaccino ancora non in commercio su fiducia di un NON MEDICO che glielo porta solo per prendersi i 20/30 euro di parcella... ma hai idea di che calcio nel posteriore che gli do???????????????
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io vivo a Napoli.e già con questo HO DETTO TUTTO (come diceva Totò ;D )
ma dopo aver sentito vari pareri,tra cui quello della mia veterinaria non farò nulla per procurarmi questo vaccino.
certo non ho ste gran conoscenze..ma anche se le avessi probabilmente non lo farei ugualmente.
io preferisco aspettare.
proteggerò il mio cane come ho sempre fatto e se la malasorte vuole che prenda la leishmaniosi la curerò e andremo avanti.
Amen.
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Angy em_040 Brava ;D Lasciamo che usino come cavie i cani degli altri prima...
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Beh corrado perdonami ma io non ritengo di dire ovvietà populiste....
Proprio perchè si parla di un argomento delicato e se ne parla su un forum gradirei che le informazioni non vengano veicolate in modo sbagliato....
Con i veterinari ci giro tanto fidati (ma tanto tu ne saprai più di me, tu conoscerai persone più esperte di me e via dicendo) nessuno di quelli che conosco (e sono tanti credimi) farebbe una cosa del genere...
ma comunque tanto se non la si pensa come te o si viene attaccati a male parole o viene detto che si dicono ovvietà populiste...
Io non credo di dire ovvietà....forse non avrò le conoscenze che dici di avere tu...ma sono certa di non dire ovvietà....
E poi tra l'altro pensi che sia corretto fare una cosa e nessuno ne parla con nessuno e tutto rimane segreto??? beh se per te funziona così per me no....e gradirei che tutti gli utenti presenti sul questo forum non pensassero che basta andare da un professionista a dirgli cosa deve fare e lui lo fa.....
Se a te piace fare parte di "lobby molto potenti ed esclusive" a me no...io preferisco la schiettezza e l'onestà....
E poi è il vet che deve dare sicurezze a te...è lui il professionista nel campo di certo non tu nonostante tu sia laureato ma in tutt'altre cose....
Di solito è il vet che prescrive e somministra i farmaci...non il cliente.....
Almeno i professionisti funzionano così....
ecco, perfetto.
sinceramente, Corrado, a volte non capisco dove vuoi andare a parare.... o forse lo capisco anche troppo bene.....
ma in fondo va anche bene così, basta non far passare informazioni errate su un forum pubblico.
Grazie
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Esistono procedure tra i professionisti di ogni ordine e grado è quella che viene chiamata deontologia professionale che fan si che ci sia una forma di reciproco rispetto e fiducia. Avete mai notato che tra avvocati, medici, ingegneri quello che si dicono è sempre la verità a prescindere? Si chiamano per nome e anche se non si conoscono il reciproco operato è indiscutibilmente giusto agli occhi di tutti.
E' Chiaro che sta proprio nella deontologia tra professionisti di ogni ordine e grado far luce e chiarezza tra loro ma rimane tra loro. E' una lobby? Si è una lobby molto potente e molto esclusiva.
La stessa cosa succede in un caso del genere, se io ti procuro un farmaco a te professionista veterinario, la mia deontologia deve far si che la sua professionalità sia tutelata in tutti i modi, dare tangibile dimostrazione conprovante la fonte d'acquisto, dare tutte quelle sicurezze dovute per tutelare, badate bene, non me ma lui e la sua professionalità. Di ricambio la mia professionalità è tutelata da parte sua con una corretta e accurata ricerca di cosa sta per arrivargli e su come impiegarlo. Credo di essere stato esaustivo.
Credo che sarebbe meglio evitare di dire ovvietà populiste sopratutto in un discorso che sta entrando in un contesto molto professionale e delicato.
Corrado ma scherzi?
Come fa il veterinario a sapere dove l'hai preso con certezza, se è stato trasportato in modo che non si deteriorasse, potrebbe essere un medicinale contraffatto come quelli che si procurano su internet..
Oltretutto il fatto che un medicinale sia prescrivbile (e questo non lo è) non significa che il veterinario sia disposto a farlo, per esempio il mio si rifiuta di fare l'iniezione per la filaria (dà il cardotek mensile) ed è contro pure ai medicinali per il mal d'auto. Col cavolo che me li prescriverebbe perchè glielo chiedo io ;D em_Devil
Poi il discorso sui professionisti non l'ho capito... tu non sei un professore in ambito matematico? Che c'entra con la veterinaria...
Se volevi alludere che tra "professori" ci si intende in un senso pseudo-massonico taccio che è meglio! ;D ;)
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Allora, premesso che non ho voglia di litigare ne di sentire litigare, cerchiamo di parlare CON CALMA E SENZA PAROLACCE di questo argomento.
Corrado, siamo tutti daccordo che questo vaccino forse segnerà un gran passo avanti contro la leishmaniosi, ma siamo altresì credo tutti daccordo che nessuno metterebbe a rischio la salute del proprio cane.
Se il tuo vet ti ha dato prescrizione, o ti ha detto dove trovare il vaccino e si assume la responsabilità di inocularlo al tuo cane, bene, non ci sono problemi.
Altro discorso è che tu, senza indicazioni da parte del tuo vet, ti vada a cercare il vaccino e poi te ne vada da lui con il benedetto vaccino e gli chieda di inocularlo a Zeus, se il tuo vet lo facesse, pur essendo il Piemonte in zona NON endemica e solo sotto tua richiesta, non starebbe facendo un gran lavoro da professionista,
Primo perchè dovrebbe chiedersi perchè a tutti i costi tu vuoi fare il vaccino al tuo cane anche se non vivi in una zona a rischio.
Secondo perchè il vet deve apporre, come per tutti i vaccini la fustella sul libretto e timbrarlo e firmarlo, così facendo si assume la responsabilità di ciò che ha fatto e se il cane avesse dei problemi è lui che ne risponde.....ma io credo che qualunque vet risponda solo per UNA SUA PRESCRIZIONE, e non per una libera scelta del cliente, povero cristo o professionista pari lui che esso sia....
Se poi invece tra te e il tuo vet c'è un tacito accordo per il quale tu decidi che medicinali dare al tuo cane e lui esegue.....bè questi sono accordi vostri.....
Ma ricorda che qui sul Forum ci sono persone normali, alcuni felici "proprietari" altri, come me, allevatori, tutti abbiamo a che fare con i nostri vet, chi in maniera più distaccata, come tra cliente e vet, altri vedi me, che con il vet ha un rapporto di stima e di amicizia, oltre che di collaborazione, in entrambi i casi è il vet che prescrive i medicinali e che se ne assume la responsabilità.
Ma come sempre, il Forum è solo un posto per chiacchierare, ognuno con il suo cane è libero di fare ciò che vuole, qui nessuno criticherà.
Ma ci terrei che nemmeno tu ti permettessi di alzare i toni, come ho letto in questo argomento....
Forse diremo "ovvietà populiste", anche se non mi sembra, ma come tu sei libero di dire la tua, noi siamo altrettanto liberi di dissentire o di chiederti lumi....siamo in un Forum e qui si fa questo, si chiacchiera, si chiedono notizie e ci si informa....liberi poi di seguire le strade che meglio ci aggradano.....ma sempre nel rispetto degli altri.
Il discorso è interessante solo se rimane tale e non diventa scontro.....gli scontri servono a poco se chi li sostiene è convinto di essere sempre nel giusto......
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...ed io vet dovrei firmare e timbrare, assumendomi quindi tutte la responsabilità, un vaccino che non so come è arrivato nelle tue mani (catena del freddo ecc), effetti collaterali, reazioni avverse??? em_011 em_011 em_011
somministralo tu allora!
ma poi scusa Corrado, il piemonte non è endemico per la lesh!! è sufficiente la prevenzione + zanzariere + non dormire fuori e sei al sicuro...qui in Umbria si che ce ne sarebbe bisogno!
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sinceramente non capisco perchè ogni tanto Corrado si scaldi così ì tanto!!!!!!!che caratterino :D
Un mio pensiero è sempre questo"facciamo fare il proprio lavoro a chi lo sa fare",non cerchiamo di saperne sempre più di tutti......ma questo è solo un mio pensiero....
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sinceramente non capisco perchè ogni tanto Corrado si scaldi così ì tanto!!!!!!!che caratterino :D
Un mio pensiero è sempre questo"facciamo fare il proprio lavoro a chi lo sa fare",non cerchiamo di saperne sempre più di tutti......ma questo è solo un mio pensiero....
credo proprio che questo sia il pensiero di tutti! specie visto il soggetto!!!
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credo che possa essere utile:
http://www.ema.europa.eu/docs/it_IT/document_library/EPAR_-_Product_Information/veterinary/002232/WC500104954.pdf
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All'inizio di pagina 4 di questo topic Romina lo aveva già postato..
Grazie comunque..
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La cosa che mi sconvolge...e lo dico sinceramente, (chi mi conosce lo sa io sono pane al pane e vino al vino)....è che Corrado posta delle info, noi gli rispondiamo a tono perchè magari non siamo d'accordo con lui e lui cosa fa invece di dialogare con noi e confrontarsi?....posta un link che peraltro avevo già postato io (grazie chiara per averlo detto).... mi viene da pensare...corrado ma tu leggi ciò che noi scriviamo? non è polemico, giuro, ma mi fa molto strano che un professore o docente che dir si voglia non si confronti, dica la sua che sembra sia legge, e poi rientri nel topic postando un link...e non curandosi per nulla delle cose che sono state dette...
Ripeto giuro non voglio essere polemica, ma siccome ne dici di cotte e di crude anche direttamente alle persone ho bisogno di capire...io sono così come tommaso...finchè non ci ficco il naso!!!!
Scusate Mod e Admin ma sapete come sono fatta....
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Perchè ti devi scusare Romi?
Le tue sono corrette e lecite domande...
Lasciamo la parola a Corrado per rispondere
Speriamo che il dialogo non s'interrompa qui...
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Allora vediamo di fare chiarezza su un argomento delicato e importante senza fare polemica.
Devo andare per lavoro in marocco, zona altamente a rischio di leshmaniosi, volevo portarmi dietro il mio cagnone ma il terrore mi impedisce di andare.
Cosa succede? Vai dal professionista veterinario e preparati ce ne sono moltissimi, la maggioranza, gli spieghi la situazione e lui ti dice, peccato che non ci sia ancora in Italia ma potremmo seguendo dei canali difficili e costosi farcelo importare in maniera sicura.( vi rammento che il farmaco è ora permesso in Italia solo è irreperibile)
Ad esempio corieri che trasportano medicinali da un capo all'altro del mondo in celle refrigerate e asettiche (camere 1000 e/o 10.000) Ok nessun problema mi occupo io dell'acquisto e della spedizione e mi preoccupo, per tutelare la sua professionalità di richiedere tutti i certificati e sicurezze necessarie alla sua tranquillità.
Arriva il farmaco (lo sto aspettando dal Portogallo) lo porto al professionista e lui visti i certificati in regola comincia la terapia. io ho salvaguardato la sua professionalità mettendo in pratica accorgimenti che lo rendano stranquillo, lui salvaguarda me studiando e approfondendo il metodo e l'utilizzo del farmaco. Questo metodo non è un metodo facile e semplice, lo capisco ma è fattibile. Ora per potere affrontare con un professionista un discorso del genere bisogna ovviamente essere preparati e avvicinarsi molto al suo sapere perchè è normale che se gli arrivasse una persona non preparata su tale argomento non avrebbe nemmanco la voglia di cominciare un percorso così importante. ma Questo status operandi è comune a tutti i professionisti, solo uno stupido và da un avvocato o da un commercialista senza essere preparatissimo su ciò che vuole ottenere, gli vanno dati consigli e direttive che lo portino a ragionare e pensare che forse, vista la tua preparazione, qualcosa di vero potrebbe esserci.
Questa è una forma di lobby che esiste, chiamatela come volete ma mi ci gioco quello che volete che almeno una volta nella vita vi sono girate perchè qualcuno ha ottenuto qualcosa solo perchè...........
io non voglio insultare nessuno e nemmanco toccare la professionalità di chicchessia ma trovo, ogni tanto, le discussioni troppo semplicistiche e peggio ancora vedo che molti di noi lo accettano di buon grado (Populismo= vi invito ad andare a scoprire quali significati alti ha questo termine).
Con questo ho letto le vostre risposte e come sempre ho visto che subito si è preda di narcisimo, è tutto preso sul fatto personale e raramente estendiamo a un piano superiore discussioni importanti come questa. Ho inserito quel link nuovamente non per mancare di rispetto a Romi ma anzi perchè mi aspettavo un dibattito su un trattato come quello, ma forse sono io che pretendo un po' troppo?
Non prendiamo tutto sul piano personale, io non lo faccio mai, come potete notare, ma mi pareva corretto riportare nuovamente quel link e leggere le vostre risposte che, aimè, non sono state quello che mi aspettavo.
Ora forse sarò polemico, lo ammetto, ma ad esempio mi sta dando fastidio che un post importante e preciso come quello che ha scritto Tiziana stia andando in vacca (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=6448.0) a me personalmente da fastidio perchè trovo che chi lo ha postato abbia fatto una ricerca e abbia voluto rendere partecipe chiunque a commentare anche in maniera più approfondita una tematica attualissima.
Sono io che pretendo troppo da questo luogo di incontro? Non è il posto giusto? Se fosse cosi, e non credo, siate gentili di dirmelo e cercherò di non importunare più nessuno.
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hai ragione... ma sai per scritto senza poter parlare a quattr'occhi diventa difficile il confronto e tante cose anche positive vengono fraintese...forse in questo caso il tuo ultimo post che, devi andare per lavoro in una zona endemica e che eri d'accordo con il vet. , era meglio che venisse specificato prima ...ma l'importante e' capire!!!
non ci arrabbiamo!!!!
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Vedi Corrado, se tu, invece di iniziare a tirare fuori frasi del tipo:
ma che moderare il linguaggio io non so se qualcuno di voi si sogna minimamente di fare il veterinario o il dottore se non è in possesso di una laurea e della dovuta esperienza in campo, se qualcuno ha pensato una cosa del genere perpiacere vada a farsi vedere da un buon neuropsichiatra.
ovvietà populiste
Anche se la mia mente è sicuramente più eccelsa della maggior parte di quei macellai è ovvio che ci penserebbe un veterinario ma per chi ca##o mi hai preso?
avessi da subito spiegato la situazione ( scusa una domanda: ma non ho proprio capito che lavoro fai.... cioè... che ci vai a fare in marocco ? oh, semplice curiosità... sia chiaro.... ) forse avremmo tutti capito le tue motivazioni senza, forse, porre domande o dubbi fuori luogo.
l'ultimo tuo post, anche se non condivido molte cose che hai scritto ( ma questo è normale ), è certamente più equilibrato e denso di significato.
E' molto più "capibile" anche per chi, come noi ( e qui sono leggermente ironico ), non si "avvicina molto al suo sapere ( del professionista )".
In questo luogo di incontro si trattano molti argomenti, dalla stupidata al problema molto serio, ed ognuno di noi cerca di portare la sua esperienza.
C'è chi aiuta molto di più in ambito "sanitario" perchè ha anni di esperienza alle spalle, chi più in ambito "educativo" perchè è il suo lavoro, chì più su come si alleva un cucciolo perchè lo fa di mestiere e lo fa con amore e passione..... chi più in ambito "letterario", chi in ambito "musicale" chi fotografico e chi, semplicemente, ci fa sorridere...
Il problema di fondo, credo, è che TU non trovi le discussioni al livello che supponi di possedere e che, molti, spesso non sono d'accordo con te.
ma questo non significa che il tema sia trattato con sufficienza.... significa solo che le persone la possono pensare diversamente senza necessariamente essere degli idioti.
Credo di aver detto tutto.
Ciao, Roberto
p.s: il populismo russo aveva una nobile aspirazione.... nasceva da una volontà di rinascita e libertà del popolo ( narod ).. purtroppo negli anni questo sentimento è stato travisato ed il termine POPULISMO è diventato quasi un offesa... è diventato prescrittivo e non più descrittivo.. adesso indica, nella migliore delle ipotesi, un sistema autoritario e poco liberale, dove il rapporto capo-sottoposto è immediato-diretto....
molti partiti, nel mondo, usano un sistema populista... diretto con il loro "popolo"...
ma anche i giornali, i blog, internet in senso lato sono fondamentalmente populisti...
con così tante definizioni, il termine tende a perdere di significato... oramai qualsiasi cosa è populista... tutto ciò che vuole avere un rapporto DIRETTO con il popolo....
oramai siamo arrivati al NEOpopulismo... che non si sa neanche più bene cosa sia..
detto questo, associare OVVIETA' a POPULISMO è, in linea di massima, una mancanza di considerazione... e, a dirla tutta, forse anche una contraddizione in termini...
il popolo è ovvio ? ovvio che si.
il popolo non è ovvio ? altrettanto ovvio che si !!!
le deduzioni logiche spesso ci fregano, Corrado.....
i gatti ci vedono al buio
PINO è un gatto
PINO ci vede al buio...
tutto logico, tutto perfetto....
ma se PINO è cieco ????
E se il popolo, per una volta, avesse ragione ????
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Mi permetto solo di aggiungere che il post di Tiziana su un argomento così importante... http://www.golden-forum.it/index.php?topic=6448.0
non sta andando, come tu hai scritto, in "vacca" ...semplicemente perchè c'è stato qualche post un po' scherzoso un filo fuori dal seminato...
Tutti noi apprezziamo moltissimo l'argomento trattato...e ne abbiamo l'assoluto rispetto ci mancherebbe....
Se Tiziana avesse desiderato postare semplicemente l'articolo senza tenere aperto il topic per commenti e risposte, avrebbe da subito bloccato la discussione...
Gli argomenti che riguardano la salute dei nostri pupi...per la salvaguardia del loro benessere sono per tutti noi IMPORTANTISSIMI e non sono certo due commenti OT a ridurne il valore!
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Allora vediamo di fare chiarezza su un argomento delicato e importante senza fare polemica.
Devo andare per lavoro in marocco, zona altamente a rischio di leshmaniosi, volevo portarmi dietro il mio cagnone ma il terrore mi impedisce di andare.
Cosa succede? Vai dal professionista veterinario e preparati ce ne sono moltissimi, la maggioranza, gli spieghi la situazione e lui ti dice, peccato che non ci sia ancora in Italia ma potremmo seguendo dei canali difficili e costosi farcelo importare in maniera sicura.( vi rammento che il farmaco è ora permesso in Italia solo è irreperibile)
Ad esempio corieri che trasportano medicinali da un capo all'altro del mondo in celle refrigerate e asettiche (camere 1000 e/o 10.000) Ok nessun problema mi occupo io dell'acquisto e della spedizione e mi preoccupo, per tutelare la sua professionalità di richiedere tutti i certificati e sicurezze necessarie alla sua tranquillità.
Arriva il farmaco (lo sto aspettando dal Portogallo) lo porto al professionista e lui visti i certificati in regola comincia la terapia. io ho salvaguardato la sua professionalità mettendo in pratica accorgimenti che lo rendano stranquillo, lui salvaguarda me studiando e approfondendo il metodo e l'utilizzo del farmaco. Questo metodo non è un metodo facile e semplice, lo capisco ma è fattibile. Ora per potere affrontare con un professionista un discorso del genere bisogna ovviamente essere preparati e avvicinarsi molto al suo sapere perchè è normale che se gli arrivasse una persona non preparata su tale argomento non avrebbe nemmanco la voglia di cominciare un percorso così importante. ma Questo status operandi è comune a tutti i professionisti, solo uno stupido và da un avvocato o da un commercialista senza essere preparatissimo su ciò che vuole ottenere, gli vanno dati consigli e direttive che lo portino a ragionare e pensare che forse, vista la tua preparazione, qualcosa di vero potrebbe esserci.
Questa è una forma di lobby che esiste, chiamatela come volete ma mi ci gioco quello che volete che almeno una volta nella vita vi sono girate perchè qualcuno ha ottenuto qualcosa solo perchè...........
io non voglio insultare nessuno e nemmanco toccare la professionalità di chicchessia ma trovo, ogni tanto, le discussioni troppo semplicistiche e peggio ancora vedo che molti di noi lo accettano di buon grado (Populismo= vi invito ad andare a scoprire quali significati alti ha questo termine).
Con questo ho letto le vostre risposte e come sempre ho visto che subito si è preda di narcisimo, è tutto preso sul fatto personale e raramente estendiamo a un piano superiore discussioni importanti come questa. Ho inserito quel link nuovamente non per mancare di rispetto a Romi ma anzi perchè mi aspettavo un dibattito su un trattato come quello, ma forse sono io che pretendo un po' troppo?
Non prendiamo tutto sul piano personale, io non lo faccio mai, come potete notare, ma mi pareva corretto riportare nuovamente quel link e leggere le vostre risposte che, aimè, non sono state quello che mi aspettavo.
Ora forse sarò polemico, lo ammetto, ma ad esempio mi sta dando fastidio che un post importante e preciso come quello che ha scritto Tiziana stia andando in vacca (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=6448.0) a me personalmente da fastidio perchè trovo che chi lo ha postato abbia fatto una ricerca e abbia voluto rendere partecipe chiunque a commentare anche in maniera più approfondita una tematica attualissima.
Sono io che pretendo troppo da questo luogo di incontro? Non è il posto giusto? Se fosse cosi, e non credo, siate gentili di dirmelo e cercherò di non importunare più nessuno.
Questo è già una cosa diversa rispetto a quanto avevi sostenuto prima, se il veterinario è d'accordo con te fin dall'inizio e si prende la responsabilità può essere pure fattibile.
Altro è presentarsi in una clinica con un flacone e chiedere al personale di somministrarlo....
Per quanto riguarda il discorso dei professionisti non sono per nulla d'accordo, uno può arrivare informato anche se non è professionista
Sapessi quanti ne conosco che hanno pure posizioni di rilevanza a cui non affiderei neppure un criceto per mezza giornata ;D :whistling:
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Questo è già una cosa diversa rispetto a quanto avevi sostenuto prima, se il veterinario è d'accordo con te fin dall'inizio e si prende la responsabilità può essere pure fattibile.
Altro è presentarsi in una clinica con un flacone e chiedere al personale di somministrarlo....
Per quanto riguarda il discorso dei professionisti non sono per nulla d'accordo, uno può arrivare informato anche se non è professionista
Sapessi quanti ne conosco che hanno pure posizioni di rilevanza a cui non affiderei neppure un criceto per mezza giornata ;D :whistling:
Ma si certo ti do ragione, la mente umana è talmente ehm "poliedrica" che tutto è possibile.
Mi permetto solo di aggiungere che il post di Tiziana su un argomento così importante... http://www.golden-forum.it/index.php?topic=6448.0
non sta andando, come tu hai scritto, in "vacca" ...semplicemente perchè c'è stato qualche post un po' scherzoso un filo fuori dal seminato...
Tutti noi apprezziamo moltissimo l'argomento trattato...e ne abbiamo l'assoluto rispetto ci mancherebbe....
Se Tiziana avesse desiderato postare semplicemente l'articolo senza tenere aperto il topic per commenti e risposte, avrebbe da subito bloccato la discussione...
Gli argomenti che riguardano la salute dei nostri pupi...per la salvaguardia del loro benessere sono per tutti noi IMPORTANTISSIMI e non sono certo due commenti OT a ridurne il valore!
nessuno lo mette in dubbio, l'ho letto ovunque che una delle cose che ci lega è il rispetto e l'amore per i nostri cuccioli trovo solo che c'è modo e luoghi per scherzare. Taluni argomenti trovo, a parer mio, che debbano essere trattati con una certa "professionalità"
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avessi da subito spiegato la situazione ( scusa una domanda: ma non ho proprio capito che lavoro fai.... cioè... che ci vai a fare in marocco ? oh, semplice curiosità... sia chiaro.... ) forse avremmo tutti capito le tue motivazioni senza, forse, porre domande o dubbi fuori luogo.
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Curiosità più che giustificata, Mi piace pensare di essere un pazzoide con una dote spiccata verso taluni tecnicismi che per molti sono ancora fantascienza, In marocco vado per un discorso legato allo studio delle particelle sensibili, alcuni anni or sono si è parlato del famoso Sincrotone, Il sincrotrone è un tipo di acceleratore di particelle circolare e ciclico, in cui il campo magnetico (necessario per curvare la traiettoria delle particelle) e il campo elettrico variabile (che accelera le particelle) sono sincronizzati con il fascio delle particelle stesse.(cit.). Non insegno solo meccanica quantistica e fisica dei quanti ma sono anche un ricercatore, li in marocco la Colorado technical University ha iniziato uno studio molto particolare e mi hanno chiesto di supervisionare una parte del progetto. Non credo che riuscirò ad andare molto presto anche perchè devo farmi operare e devono asportarmi le corde vocali, sto rimandando l'operazione anche per questo motivo.
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Corrado grazie apprezzo la tua risposta seppur non condivisa in alcuni punti!
Tolto questo sono comunque molto dispiaciuta dei toni usati nei miei confronti e nei confronti di altri... Ovvietà populiste... Ancora mi gira in testa questo parolone... Qui forse non saremo al tuo livello di professionalità piuttosto che di sapere, o ancora al tuo livello di intelligenza e forse, come tu dici, siamo superficiali poco informati e diamo poco peso alle discussioni...
Mi fa piacere che tu abbia spiegato meglio la situazione ora è decisamente più comprensibile, ma perdonami non riesco proprio a farmi andare giù tante tue affermazioni... Io sono un docente, con i soldi si può fare tutto... Abbi pazienza, ti porto tutto il rispetto per il tuo essere docente, ma anche io ho la mia professionalità, sono un'allevatrice ma non per questo in ogni post lo rimarco e lo faccio notare nè tantomeno mi sogno di trattare dall'alto il neofita della situazione... Non ne sto facendo un fatto personale ma mi piace sempre esporre la mia e se mi sento toccata mi difendo, da sempre...
Per quello che riguarda i soldi... Non fanno tutto credimi... Certo possono aiutare e beato chi li ha ma.... Ti racconto una cosa... Mia madre mi ha cresciuto da sola, dai 6 ai 21 anni, per lunghi periodi senza una lira...beh... Le dico grazie, perché ho imparato che per ottenere le cose si suda, perché ho imparato a dire non si può, perché ho imparato un sacco d cose che con i soldi non avrei imparato... Alle volte ho la sensazione che tu pensi che invece con i soldi si ha il potere, il permesso di sentirsi un gradino più su... Se fosse cosi (ma spero non lo sia) beh ma farebbe davvero tristezza...
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Corra' pure Romi mo s'e' risentita, se continui cosi' te conviene fa domanda d'iscrizione al forum dell'inteligentoni, qui semo tutti asini em_052 em_052 em_052 em_052 :hahahaha: :hahahaha: em_050 em_050
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Qualche novità?????? :o
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Qualche novità?????? :o
arrivato e fatto il ciclo di iniezioni.
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ma E' arrivato per tutti oppure... ?-?-?
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io l'ho fatto importare dal Portogallo, In Italia se tutto va bene arriveranno le prime dosi sperimentali a metà 2012
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dosi sperimentali??? cioe'!!!...la virbac non aveva gia testato?!?
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lo sta testando in questi anni in diveresi paesi europei, non in Italia dove sarà direttamente commercializzato con una serie di prime dosi, ma non so in base a che criterio.
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Anche se la mia mente è sicuramente più eccelsa della maggior parte di quei macellai è ovvio che ci penserebbe un veterinario ma per chi ca##o mi hai preso?
l'intera categoria ringrazia sentitamente e con profonda commozione...
sono capitato per caso su questo post e mi sono messo a leggiucchiarlo...ma sei veramente riuscito tramite uno spacciatore a farti portare una dose di vaccino e a iniziare una profilassi?? il tuo vet veramente ha iniettato una roba che tu hai procurato secondo quali consigli? io cambierei il vet...nel senso...non e' assolutamente professionale, non si fa! quando hai detto che te lo stavi procurando dal portogallo l'immagine che mi e' saltata in mente e' quella di un ragazzino di ventanni con uno zaino con dentro due siberini che parte alla volta dei pirenei ed elude i controlli doganali..ma io sono cresciuto leggendo troppi fumetti :D
dalle nostre parti comunque il tizio della virbac passa soventissimo e ha fatto una faccia strana quando gliel'ho chiesto a lui...la tesi di elisavalli e' la più accreditata...
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Provate a leggere questo sito, buona lettura. 8) http://leishmania.org(it) (http://leishmania.org(it))
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Però come per molti farmaci solo il tempo e la vacinazione di massa ci dirà se è come dicono le case farmaceutiche..... ::)