Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
LA MIA VITA CON LUI => Vivere ed Educare => Topic aperto da: SiMaMo - 29 Luglio 2010, 14:24:18
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Ciao a tutti gli amici del forum......
ho bisogno di un vostro consiglio!!! Sono proprio in crisi nera....sarà che sono stanca, sarà che ho voglia di andare in ferie e non sopporto più nessuno!
E' un paio di settimane che Mojito me ne combina una più di Bertoldo!!! Cose che prima non aveva mai fatto adesso le fa!
Mi rimangia le siepi....e non è che mangia la stessa! NO! em_018 Le deve assaggiare tutte! em_018
In più inizia a scavare in giardino e sempre nello stesso punto...ovvero vicino alla sua cuccia!
Oggi c'è stato il temporale e vi lascio immaginare cosa ho trovato quando sono tornata a casa.... :o Oddio ho un Labrador chocolate! :o
Poi guardo bene bene...Mojito ricoperto di fango!!!! NOOOOOOOOOOOOOO!!!
I suoi giochini tutto in mezzo al fango! La cuccia?!?! Beh.....piena di fango!!!!!
Non riesco a beccarlo sul fatto quindi anche se gli dico NO penso che lo rifarà di nuovo!!
Mi date un consiglio??? Che faccio??!!
SONO STANCA.....VOGLIO ANDARE IN FERIEEEEE!!!! em_053
Baci a tutti,
Simona e Mojito lo scavatore
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ribadisco.....io sn in crisi, il mio patato è felice come una Pasqua!! ;D
Altra domanda: avete mai utilizzato uno spray disabituante?? ?-?-?
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ANCHE IO CON LEA E LE SUE BUCHE MI SONO DANNATA L'ANIMA... MI AGGIUNGO ANCHE IO ALLA TUA DOMANDA HAI VISTO MAI CHE IN DUE RIUSCIAMO A TROVARE QUALCHE DRITTA!!!
CMQ LEA ORA HA SMESSO MA DA SOLA ... QUINDI ANCHE VOLENDO NON POTREI AIUTARTI...IO PENSO CHE TUTTI GLI SPRAY ... LASCIANO IL TEMPO CHE TROVANO...
UN BACIO A MOJITO
ROSS E LEA
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Tutti i santi giorni è la stessa storia.....mi sto dannando l'anima x fargli capire che nn si fa!!!
Chi altro si aggiunge alla lunga lista delle persone con problemi di buche?!?! :P
Sicura che vuoi dare un bacio a Mojito??!?!? UN BACIO ULTRA FANGOSOOOOOOOOOOOOO!!! em_052
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ribadisco.....io sn in crisi, il mio patato è felice come una Pasqua!! ;D
Altra domanda: avete mai utilizzato uno spray disabituante?? ?-?-?
Sì, acquistato in un negozio di animali...non ricordo il nome. Spruzzato su gambe di tavoli, angoli di muro e tappeti teneva lontana Ariel! Miracolo!
Per il giardino non so se funziona, forse ci sono quelli apposta per spazi esterni. Ariel vive in casa quando non ci siamo quindi avevamo esigenze diverse, in giardino da sola non ci sta, solo quando ci siamo anche noi (viziatella) anche se le buche le ha fatte lo stesso quando era piccola.
Forse è stata proprio la pioggia a risvegliare i suo istinti!!!
Baci
Ale&Ariel
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Allora gli spray funzionano!!!!!! Bellaaaaa!!!! em_016
Beh, tentar non nuoce!!!! Al massima scava ancora!!!
Devi sapere che il signorino, è anche un bel furbetto....quando ci siamo noi sembra di non averlo ma quando andiamo via....APRITI CIELO!!!!!
Sarà l'acqua che è scesa.....risveglio animalesco!!!! em_013 em_013
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Non avendo il giardino non ho mai avuto il problema buche, probabilmente è un po' annoiato...essendo comunque un comportamento atavico per il cane non penso che con il NO si possa ottenere qualcosa. Soprattutto se non gli proponi un'alternativa. Prova a fargli un kong quando uscite. O una caccia al tesoro...
Per lo sporcarsi ed il rotolarsi nel fango neppure credo ci sia soluzione...anzi quando Leo si rotola nel fango io sono pure contento! ;D
Lo spary dissuasore lo ho usato ll'inizio, si chiamava Bitter Apple...sicneramente? una cazzata.
Lo spruzzavo sul divano e sugli zoccolini. Lui stava lontano quando l'odore era intenso e tornava a mangiucchiarli quando era svanito. em_Devil
Poi lo spray non educa.
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Non avendo il giardino non ho mai avuto il problema buche, probabilmente è un po' annoiato...essendo comunque un comportamento atavico per il cane non penso che con il NO si possa ottenere qualcosa. Soprattutto se non gli proponi un'alternativa. Prova a fargli un kong quando uscite. O una caccia al tesoro...
Per lo sporcarsi ed il rotolarsi nel fango neppure credo ci sia soluzione...anzi quando Leo si rotola nel fango io sono pure contento! ;D
Lo spary dissuasore lo ho usato ll'inizio, si chiamava Bitter Apple...sicneramente? una cazzata.
Lo spruzzavo sul divano e sugli zoccolini. Lui stava lontano quando l'odore era intenso e tornava a mangiucchiarli quando era svanito. em_Devil
Poi lo spray non educa.
Ciao Alan!
Scusa la mia totale ignoranza ma come faccio a fargli un kong?!? em_027
Ma la cosa strana è che prima non l'aveva mai fatto....cosi, tutto all'improvviso....
Per lo sporcarsi fa nulla....la cosa che mi dispiaceva è che oggi, dopo il temporalone, era tutto infracicato di acqua e terra ma con un musetto contento!!!
E dico "vabbeh....lo si lava"
Certo che Leo è un furbacchiotto!!!!! ih ih ih
Quindi lo spray è solo una cosa momentanea...quando l'odore svanisce parte di nuovo all'attacco!
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tipo la faccetta di lea in questa foto?? Lea mi vedeva inc....zata chiudere le buche... che parlavo praticamente da sola!!! e il giorno dopo quando entravo in giardino tutto liscio come l'olio ... nessuna buca e io anvedi m'ha capito !! evvai niente buche e via coccole su coccole, poi la sera uscivo ad annaffiare le piante e la buc ac'eraaaaaa!!! eccome se c'era !!! nascosta dietro l'angolo che paracula dispettosa... così si prendeva le coccole e la marachella l'aveva fatta ugualmente
dai resisti un altro pò anche io sono d'accordo con Alan non valgono un cavolo gli spray ... poi in giardino svaniscono subito... gli passa da solo vedrai
baci Ross e LEA
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Ross mi ha capita al volo....hai descritto quello che succede a me!! ah ah ah eccezionale!!
Arrivo a casa...buca.....inc....ta nera (ebbene anch'io parlo da sola e sembro 'na pazza furiosa em_011) e mojito che si nasconde tutto sporco!
la sera...niente buche evvai di coccole a manetta "bravo mo sei stato bravissmo" e scatta la leccata's time! em_018
E il giorno dopo....DI NUOVO BUCAAAAAAAAAAAAAA!!
Allora abolizione dello spray e speriamo che passi!!!
Grazie....mi sento decisamente meglio!!!
E' bello parlare con qualcuno che riesce a capirmi!!!! Bacioniiiiiiiiiiiiii!!!! em_040
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tipo la faccetta di lea in questa foto?? Lea mi vedeva inc....zata chiudere le buche... che parlavo praticamente da sola!!! e il giorno dopo quando entravo in giardino tutto liscio come l'olio ... nessuna buca e io anvedi m'ha capito !! evvai niente buche e via coccole su coccole, poi la sera uscivo ad annaffiare le piante e la buc ac'eraaaaaa!!! eccome se c'era !!! nascosta dietro l'angolo che paracula dispettosa... così si prendeva le coccole e la marachella l'aveva fatta ugualmente
dai resisti un altro pò anche io sono d'accordo con Alan non valgono un cavolo gli spray ... poi in giardino svaniscono subito... gli passa da solo vedrai
baci Ross e LEA
pure io concordo nel fatto che in giardino siano alquanto inutili...con vento e acqua, l'odore passa in fretta. quando ho detto che in casa ha funzionato, intendevo dire che lo spray era associato ad uno nostro NO ogni volta con relativa distrazione. tutto qui, Ariel ha imparato subito (altrimenti con i mobili antichi che abbiamo, mia mamma l'avrebbe cacciata subito di casa...). ora rimane in casa senza problemi. e le buche adesso le fa solo ogni tanto nell'orto quando vede mio fratello che lavora con zappa e badile!!!
magari prova cmq con gli spray, anche se sarà dura tenerlo lontano da erba e terra...forse è solo un periodo! non è che ti sta facendo capire che anche lui ha bisogno di ferie?!?!? em_053
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Ciao Alan!
Scusa la mia totale ignoranza ma come faccio a fargli un kong?!? em_027
Ma la cosa strana è che prima non l'aveva mai fatto....cosi, tutto all'improvviso....
Per lo sporcarsi fa nulla....la cosa che mi dispiaceva è che oggi, dopo il temporalone, era tutto infracicato di acqua e terra ma con un musetto contento!!!
E dico "vabbeh....lo si lava"
Certo che Leo è un furbacchiotto!!!!! ih ih ih
Quindi lo spray è solo una cosa momentanea...quando l'odore svanisce parte di nuovo all'attacco!
quando è caldo caldo, lo riempio di yoghurt bianco magro e lo metto in freezer...poco prima di uscire o cmq se glielo voglio dare per tenerla occupata mentre ho da fare, lo tolgo dal freezer e lo lascio un po' sciogliere in modo che non sia proprio un blocco di ghiaccio. e il gioco è pronto!! per una ventina di minuti è impegnata ed è cmq un'operazione stancante ed appagante! ti puoi cmq sbizzarrire con la creazione di altre pappette!!
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quando è caldo caldo, lo riempio di yoghurt bianco magro e lo metto in freezer...poco prima di uscire o cmq se glielo voglio dare per tenerla occupata mentre ho da fare, lo tolgo dal freezer e lo lascio un po' sciogliere in modo che non sia proprio un blocco di ghiaccio. e il gioco è pronto!! per una ventina di minuti è impegnata ed è cmq un'operazione stancante ed appagante! ti puoi cmq sbizzarrire con la creazione di altre pappette!!
Dai non lo sapevo!!!!! Ma quante ne sapete!!! Mi rendo conto che a distanza di un anno, sono proprio ignorante!!! em_036
Altri suggerimenti??!
In casa non ha mai toccato nulla.....secondo me ha bisogno di andare in ferie pure lui!!! PUPOTTO!!!!!!!!!!! :-*
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ma è perchè lui si diverte così Simo ;D ;D
no dai a parte gli scherzi, Baloo sta in casa dunque non ho di sti problemi ma ogni tanto si fissa a fare una buca in un particolare punto nel giardino dei mie suoceri...
non ci sono molti no che tengano sinceramente.. appena giro la testa ricomincia a scavare..
credo che sia un pò il discorso noia e un pò l'addolescenza e vari ormoni che lo fanno andare su di giri,
quando vedo Baloo che scava in genere è perchè ha i 5 minuti di pazzia dunque incontrollabile..
Gli spray non credo servano a molto, penso solo sia una fase che con la maturazione di Moijto passerà
(e ti parla una che ok non avevo il giardino, ma il Baloo mi ha distrutto casa.. e dico che alla fine.. più dopo che prima..passa..)
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I 5 minuti di Mojito sono girare in girando come un pazza scatenato....e pensavo fosse solo quello!!!
Ha cambiato metodo di sfogo!!! em_036
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I 5 minuti di Mojito sono girare in girando come un pazza scatenato....e pensavo fosse solo quello!!!
Ha cambiato metodo di sfogo!!! em_036
si anche Baloo in genere con l'eccezzione che a volte dopo aver fatto il girotondo si butta su quel preciso pezzo di terra (o sabbia in altri casi) e scava come un forsennato..
sinceramente mi fa troppo ridere quando lo fa ;)
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Io non ho mai avuto il problema delle buche...Jaco pur avendo passato parte della sua vita in giardino non ne ha mai fatte...quindi su quello non ti posso essere d'aiuto...Però considera che Mojito è giovane, pieno di energia e di voglia di fare! è nell'età in cui vorrebbe spaccare il mondo, è un adolescente, per cui tutte queste cose sono normalissime! soprattutto se è da solo in giardino e magari si annoia un pò... L'idea di lasciargli qualcosa da fare secondo me è la migliore, se è impegnato o stanco non farà danni. Comunque vedrai che col tempo passerà, davvero anche Jaco era un tornado ad un anno, ora che di anni ne ha due si è notevolmente calmato, sempre euforico ed entusiasta delle cose e della vita ma con i giusti tempi, crescendo ha imparato a controllarsi, a capire quando ci si può scatenare e quando è meglio di no. Quando lavoro lui sta in casa e non ho mai trovato nulla fuori posto...vedrai anche Mojito maturerà!Certo non diventano robot, qualche maracalla la fanno comunque, ma è bello così, no??? per il fango invece non c'è rimedio!!!! è nel loro dna, se c'è una pozza loro si devono rotolare! Jaco di solito prima di un bagno di fango mi guarda come a dire"lo so, non ti farà piacere ma io DEVO" e si butta!ma poi sono così belli tutti sporchi e felici!!!!
una coccola a Mojito sperando di riuscire ad incontrarci un giorno, siamo così vicini che sarebbe un peccato non farli conoscere...
Mik e Jaco
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Io non ho mai avuto il problema delle buche...Jaco pur avendo passato parte della sua vita in giardino non ne ha mai fatte...quindi su quello non ti posso essere d'aiuto...Però considera che Mojito è giovane, pieno di energia e di voglia di fare! è nell'età in cui vorrebbe spaccare il mondo, è un adolescente, per cui tutte queste cose sono normalissime! soprattutto se è da solo in giardino e magari si annoia un pò... L'idea di lasciargli qualcosa da fare secondo me è la migliore, se è impegnato o stanco non farà danni. Comunque vedrai che col tempo passerà, davvero anche Jaco era un tornado ad un anno, ora che di anni ne ha due si è notevolmente calmato, sempre euforico ed entusiasta delle cose e della vita ma con i giusti tempi, crescendo ha imparato a controllarsi, a capire quando ci si può scatenare e quando è meglio di no. Quando lavoro lui sta in casa e non ho mai trovato nulla fuori posto...vedrai anche Mojito maturerà!Certo non diventano robot, qualche maracalla la fanno comunque, ma è bello così, no??? per il fango invece non c'è rimedio!!!! è nel loro dna, se c'è una pozza loro si devono rotolare! Jaco di solito prima di un bagno di fango mi guarda come a dire"lo so, non ti farà piacere ma io DEVO" e si butta!ma poi sono così belli tutti sporchi e felici!!!!
una coccola a Mojito sperando di riuscire ad incontrarci un giorno, siamo così vicini che sarebbe un peccato non farli conoscere...
Mik e Jaco
Hai ragione Mik....è un adolescente e come tale spaccherebbe di tutto!!!
ho letto il mess su FB...x me va benissmo....cosi ci conosciamo noi e i ns pelosi giocano insieme!!!! Abitiamo vicinissime!!!
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I 5 minuti di Mojito sono girare in girando come un pazza scatenato....e pensavo fosse solo quello!!!
Ha cambiato metodo di sfogo!!! em_036
Otto l'ha fatto anche al guinzaglio una volta em_013
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Hai ragione Mik....è un adolescente e come tale spaccherebbe di tutto!!!
ho letto il mess su FB...x me va benissmo....cosi ci conosciamo noi e i ns pelosi giocano insieme!!!! Abitiamo vicinissime!!!
Va bene dai allora a sabato!!!!dimmi tu l'ora che preferisci! ti va bene l'area cani a Stezzano???
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Va bene dai allora a sabato!!!!dimmi tu l'ora che preferisci! ti va bene l'area cani a Stezzano???
em_024 questo sabato? Stasera ne parlo con la mia dolce metà e ti dico!!! cmq stezzano va benissimo!!! (ti scrivo su FB!)
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Otto l'ha fatto anche al guinzaglio una volta em_013
con il guinzaglio?!?!?!?!?! DISASTROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! em_053 em_053
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dai ci sentiamo su fb così non andiamo ot!!!
;)
i 5 minuti di pazzia li hanno proprio tutti allora! jaco di solito corre come un matto per 5 minuti, ma proprio come un matto! sembra posseduto! poi si mette a terra, prende fiato e torna tranquillo come prima, come se nulla fosse successo em_011
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dai ci sentiamo su fb così non andiamo ot!!!
;)
i 5 minuti di pazzia li hanno proprio tutti allora! jaco di solito corre come un matto per 5 minuti, ma proprio come un matto! sembra posseduto! poi si mette a terra, prende fiato e torna tranquillo come prima, come se nulla fosse successo em_011
AHA AHAHAHA RICONOSCO LA SCENA!!! em_011 em_052 em_052
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i 5 minuti di pazzia li hanno proprio tutti allora! jaco di solito corre come un matto per 5 minuti, ma proprio come un matto! sembra posseduto! poi si mette a terra, prende fiato e torna tranquillo come prima, come se nulla fosse successo em_011
Anche Ariel!!! em_052 lei corre in cerchio, bassissima e velocissima...sembra un uragano che sposta piante e foglie...poi dopo i 5 minuti corre verso di me, ovviamente non riesce a frenare dalla velocità raggiunta e si schianta contro le mie gambe!!! em_053
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Voi mi credete se vi dico che LEA NON HAI MAI TOCCATO NULLA A CASA è per questo che per le buche in giardino non le ho mai detto più di tanto ... perchè è veramente brava in casa !!! certe volte per farla stare calma le do la bustina VUOTA del parmigiano grattato e lei ci passa un sacco di tempo prim a a leccarla bene bene e poi a farla tutta a pezzettini minuscoli nella sua cuccia e non sul pavimento... no devo dire che in casa è veramente educata... amore di mamma !!!
baci Ross e LEA
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Amore della mamma!!!
Busta del parmiggiano....mmmmmhhh.....potrei adottare anche questo diversivo per Mo!!!!
"venghino signori venghino.....si accettano stratagemmi!!!!!!".....COME DISTRARRE IL PROPRIO CANE!!!! em_016
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Tutti i santi giorni è la stessa storia.....mi sto dannando l'anima x fargli capire che nn si fa!!!
Chi altro si aggiunge alla lunga lista delle persone con problemi di buche?!?! :P
Sicura che vuoi dare un bacio a Mojito??!?!? UN BACIO ULTRA FANGOSOOOOOOOOOOOOO!!! em_052
Mi aggiungo io. :P
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io nn mi posso aggiungere alla lista ;D
nn ho giardino em_Devil....quindi non so cosa sono le buche.....
MA
so benissimo cosa sono LENZUOLA STRAPPATE da un cane em_011 che scava sul letto em_036
le ho provate tutte per farlo smettere....ma nada de nada em_014
fino a quando un bel giorno acquisto uno spruzzino per inumidire la biancheria da stirare....
e mi accorgo che Ben teme quell'intruso....
e...... em_Devil em_Devil em_Devil
zac........ ogni volta che lo becco sul letto in versione talpa prendo in mano l'arma micidiale e lui scappa a gambe, ops zampe, levate
2 giorni e ha smesso em_016 em_016
Simo ora mi rendo conto che nn puoi appostarti con tanto di spruzzino...dato che sei al lavoro....
quindi quoto il Kong em_042 (io lo farcisco di mela qualche crocca e lo tappo ben bene con del formaggio a pasta molle)
altra cosa importante...loro percepiscono il nostro nervosismo...quindi CALMA E SANGUE FREDDO em_023 em_014 em_013 em_036 em_030
(Ben quando sono nervosa me ne combina di ogni)
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io nn mi posso aggiungere alla lista ;D
nn ho giardino em_Devil....quindi non so cosa sono le buche.....
MA
so benissimo cosa sono LENZUOLA STRAPPATE da un cane em_011 che scava sul letto em_036
le ho provate tutte per farlo smettere....ma nada de nada em_014
fino a quando un bel giorno acquisto uno spruzzino per inumidire la biancheria da stirare....
e mi accorgo che Ben teme quell'intruso....
e...... em_Devil em_Devil em_Devil
zac........ ogni volta che lo becco sul letto in versione talpa prendo in mano l'arma micidiale e lui scappa a gambe, ops zampe, levate
2 giorni e ha smesso em_016 em_016
Simo ora mi rendo conto che nn puoi appostarti con tanto di spruzzino...dato che sei al lavoro....
quindi quoto il Kong em_042 (io lo farcisco di mela qualche crocca e lo tappo ben bene con del formaggio a pasta molle)
altra cosa importante...loro percepiscono il nostro nervosismo...quindi CALMA E SANGUE FREDDO em_023 em_014 em_013 em_036 em_030
(Ben quando sono nervosa me ne combina di ogni)
LO SPRUZZINOOOOOOOOOOO em_052 em_052 em_052 em_052 em_052MI TI IMMAGINO CHE ARRIVI QUATTA QUATTA CON LO SPRUZZINO A MO DI FUCILEEEEEEEEEEEEEEEEEEE em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052
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LO SPRUZZINOOOOOOOOOOO em_052 em_052 em_052 em_052 em_052MI TI IMMAGINO CHE ARRIVI QUATTA QUATTA CON LO SPRUZZINO A MO DI FUCILEEEEEEEEEEEEEEEEEEE em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052
em_052 em_052 em_052 em_052
ora ho posizionato lo spruzzino in bella vista sul comodino em_Devil
strano.....nn sale più sul letto ;D
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Oggi il mio pupotto ha fatto il bravo!!! Sarà il sole!!!
Premio?!?! Un bel pane secco da sgranocchiare....almeno si perde via!!!
E cmq, dopo i vostri consigli, ho ragionato un po con la conclusione....che da solo si annoia! :-)
E chiedo ulteriori consigli su come fargli dei Kong! Sono un po ignorante in materia! em_004
Bacioni!!!
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ma Simo tu hai il kong, vero?
nel senso che dopo dentro ci metti quello che vuoi bene o male, dalle crocche, allo yogurt, alla philadelphia e chi ne ha più ne metta ;)
Invece il mio patato oggi ha ben pensato di distruggere in mille pezzettini la confezione del latte finito..
va beh, sinceramente poco me ne frega dunque l'ho solo guardato e gli ho detto "ah, mi sembra che oggi stai un pò meglio vero?!!" (perchè è tutta la settimana che non stava bene tra diarrea e vomito..)
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Povero Baloo...diciamo che avere diarrea e vomito in estate non è dei migliori!
Il kong è quella "cosa" in gomma/cauciù?? Non ce l'ho! em_004
Riesci a postarmi un link o un imamgine? Così vado glielo vado a prendere! ;D
Grazie Manu!
E un bacino a Baloo!
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questo è il sito del kong
http://www.kongcompany.com/worlds_best.html
oppure su zooplus
http://www.zooplus.it/shop/cani/giochi_sport/kong/?gclid=CMmRwdWmk6MCFQot3wodXkKinQ
;)
un bacione al pellissimo Mojito :-*
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Ahhh.... se prendessi il kong classic?
Tu cosa mi consigli? Non vorrei prendere una cosa x un altra!
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Ahhh.... se prendessi il kong classic?
Tu cosa mi consigli? Non vorrei prendere una cosa x un altra!
io credo che la maggior parte degli utenti di questo forum abbiano quello classic rosso,
io quando mi sono trovata a scegliere ho optato per quello extreme sinceramente..
più che altro perchè quello rosso era un pò più piccolo rispetto a quello nero e mi sembrava troppo piccolo per Baloo e poi perchè non sapevo se sarebbe durato ;D
ho preferio andare su quello più resistente per sicurezza conoscendo il mio peloso ;D
In ogni caso credo che tutti gli altri si trovino bene anche con quello classic ;)
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ah però, io l'ho preso in un negozio dunque non so se è la stessa misura dell'extrreme che c'è su zooplus.. ;)
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Jaco ha il kong classico rosso, lo adora, ci perde un sacco di tempo e non l'ha rotto. se vai al negozio di animali a Brembate davanti all'iper (non so se posso fare il nome sul forum...) hanno sia quello rosso che l'extreame! ;)
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Ciao Mik....si si ho presente! ;)
Mi sa che ci farò un giretto! Grazie mille x i vs preziosi consigli!!! ;D
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Aggiornamento:
lunedi mojito mi ha potato nuovamente la siepeeee!!! em_018
La cosa positiva è che il mio fidanzato è a casa in ferie e ha beccato Mojito sul fatto.......con un bel ramo in bocca!
Una sgridata e...pensate che l'abbia capito finalmente?!?! MAH! em_027
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em_Devil era luna giusta x la potatura...non capite nulla, voi.. em_051 em_051 em_053
em_050 em_050
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em_Devil era luna giusta x la potatura...non capite nulla, voi.. em_051 em_051 em_053
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em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052