Inserito da: ls4giovanni - 16 Luglio 2015, 22:42:13
Inserito da: Danila - 17 Luglio 2015, 14:55:56
Inserito da: vanesophie - 17 Luglio 2015, 18:04:48
Inserito da: Mauro•Aaron - 17 Luglio 2015, 21:30:33
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: ls4giovanni - 17 Luglio 2015, 22:23:11
Inserito da: ls4giovanni - 17 Luglio 2015, 22:50:08
Inserito da: Mauro•Aaron - 18 Luglio 2015, 00:26:36
No. Ha a disposizione tutta l'area esterna . Siamo in piena campagna e in un gradino di 1000 ,q circa. Ha un recinto ombreggiato e fresco. In casa non abbiamo mai avuto cani. Oltretutto alleviamo gatti British e sarebbe incompatibile. Per di + in questo momento c'è una cucciolata di gatti in crescita. Vado a vederla appena posso, 3/4 volte al giorno. Dentro la sua casa, dove ovviamente si sente sicura, addirittura adesso mangia nella ciottola anche se la tengo in mano. Fuori ci stà ma la devo portare a peso. Si fa pettinare e coccolare ma al +piccolo rumore diverso si agita. Poi da sola esce e gira per il giardino. I suoi bisogni adesso li fa fuori. Alla sera se irrigo il prato trovo Mia bagnata. Segno che è uscita a giocare con l'acqua. Comunque devo fare un percorso educativo partendo dal presupposto che non è in casa con noi. In ogni caso durante le ore di lavoro non ci sarebbe nessuno. :( :(
Non riesco a comprendere una sola motivazione perché Mia non possa vivere in casa o a stretto contatto con voi, hai detto che non hai mai avuto cani in casa hai parlato di gatti ma non trovo ci sia una sola ragione che comporta lasciare la piccola isolata, si sentirà esclusa dalla vostra cerchia familiare e questo non va per niente bene. Scusa, probabilmente avrai chiesto consigli ed io devo aver perso il topic in cui se ne parlava ma sapendo la marginalità che avrebbe avuto la cucciola personalmente ti avrei sconsigliato di adottare un Golden.
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: sara.88 - 18 Luglio 2015, 06:44:22
Inserito da: Chia71 - 18 Luglio 2015, 09:11:24
Se in casa ci sono i gatti con la cucciolata dovevi aspettare, o non prendere un altro cane se l'intenzione è di non farli stare in casa: non ci sono membri della famiglia di serie A e di serie B: i gatti in casa i cani no ... Non capisco, non prenderle come accuse, sono riflessioni ad alta voce anche per capire ... Tutti lavorano e i cani stanno soli in casa (certo bisogna vedere anche quante ore stanno al lavoro altrimenti vige sempre il detto "no tempo no cane") però quando la famiglia torna loro sono lì parte di essa ad accoglierli ... o sono anche fuori in giardino ma per manifesto desiderio del cane di stare fuori non perchè non ha mai avuto l'opportunità di scegliere ...
Inserito da: LaMaria - 18 Luglio 2015, 14:56:13
Inserito da: ls4giovanni - 18 Luglio 2015, 22:52:14
- non è questione di gatti e di cani. Oltre all'allevamento ho altri gatti che vivono fuori e non per discriminazione. L'allevamento è una attività di fatto e relativa a gatti che possono stare e solo in casa.
- abbiamo una casa divenuta grande per 2 . Che Mia sia in casa o in giardino non cambierebbe poi molto. Il contatto sarebbe sempre lo stesso.
Il problema è un'altro. La situazione attuale è di una cagnolina che se ne stà prevalentemente in un angolo. Se ne esce in giardino quando non c'è nessuno. Lo farebbe anche in casa. Mia moglie gira per il giardino + di mè. Di questa stagione è + in giardino che in casa. Eppure il processo di famigliarizazzione è lento. O forse è quello che dovrebbe essere e sono io che ha premura.
Il Bracco che avevo sino a pochi mesi fà me lo portavo con mè sul lavoro. Svolgo una attività autonoma e prevalentemente fuori nei cambi e boschi. Ho scelto una Golden, che desideravo da sempre, proprio perchè vorrei portarla + con mè di quanto non facessi prima.
Tuttavia per farlo devo nell'ordine:
- farmi accettare da Mia. E credo di essere a buon punto.
- farmi ubbidire e/o prima seguire.
- essere certo di poterla lasciare libera che dopo essersi anche sfogata, torni. Non accetto di tenere sempre il cane al guinzaglio fuori casa. Non ha senso.
Proprio per accelerare il percorso vorrei portare a casa un cucciolo maschio. Ne ho individuato uno di 4 mesi, dallo stesso allevamento. La linea di sangue è la stessa per padre.
Domanda: che ne dite ?. raddoppio i problemi o faccio felice Mia, Mio e la famiglia di umani che vive con preoccupazione questa lento inserimento di Mia ?
Grazie
:) :)
Inserito da: LaMaria - 19 Luglio 2015, 09:03:13
Inserito da: Milù2012 - 19 Luglio 2015, 11:53:56
Inserito da: Mamma Orsa - 20 Luglio 2015, 13:20:27
Anche a me mette tanta tristezza e sono andata a leggere il post di presentazione ... la canina ha 9 mesi, hai scritto tu stesso che probabilmente è stata allevata nel mucchio nel senso che non hanno fatto con lei un percorso di socializzazione e di interazione con le persone e il mondo ... E ora tu l'hai presa per tenerla fuori lontano da quella che finalmente poteva diventare la sua famiglia? E stiamo oltre tutto parlando di un golden, senza nulla togliere agli altri cani in quanto tutti hanno bisogno di un contatto con la loro famiglia, soprattutto all'inizio, soprattutto se come in questo caso sono già cresciuti con delle privazioni alle spalle ...
Se in casa ci sono i gatti con la cucciolata dovevi aspettare, o non prendere un altro cane se l'intenzione è di non farli stare in casa: non ci sono membri della famiglia di serie A e di serie B: i gatti in casa i cani no ... Non capisco, non prenderle come accuse, sono riflessioni ad alta voce anche per capire ... Tutti lavorano e i cani stanno soli in casa (certo bisogna vedere anche quante ore stanno al lavoro altrimenti vige sempre il detto "no tempo no cane") però quando la famiglia torna loro sono lì parte di essa ad accoglierli ... o sono anche fuori in giardino ma per manifesto desiderio del cane di stare fuori non perchè non ha mai avuto l'opportunità di scegliere ...
Quoto Chiara al 100%
Hai detto che desideravi da sempre un Golden, immagino che ti sarai informato sulla razza e sul carattere/necessità di un Golden. Leggendo quello che scrivi a riguardo della vostra situazione familiare, forse il Golden, per quanto desiderato, non è proprio il cane più adatto alla vostra conduzione familiare ed alle vostre necessità. A mio parere se qualcosa non cambia rischiate di soffrirci tutti.
Ti auguro di trovare la soluzione migliore per Mia, e per voi.
Inserito da: vanesophie - 20 Luglio 2015, 14:42:54
Magari il contatto con altri cani adulti le farebbe bene...ma anche un bel corso di socializzazione in un addestramento e non sto parlando di un corso che ti insegna i comandi e basta, ma che insegna al cane come ci si relaziona con il mondo circostante! Le farebbe tanto bene, sarebbe più sicura...
Il fatto che stia solo ed esclusivamente in giardino, anche se ci siete voi e non la lasciate da sola tutto il tempo, secondo me è un fattore che determina in modo molto marcato il fatto che ancora non abbia migliorato la sua sicurezza. Deve trovare in voi o in qualcuno di voi, la sua guida e per farlo, il golden che è un cane particolarmente affettuoso, vi deve vivere al 100%...
I cani in ogni caso possono imparare a convivere con i gatti, a maggior ragione se voi li allevate, sarebbe importantissimo farglieli conoscere, altrimenti diventerà una difficile convivenza in futuro!
Prendere un altro cucciolo adesso significherebbe raddoppiare i problemi perché i cuccioli, specie di 4 mesi come dici, imparano moltissimo dai più grandi...e imparare da un cane pauroso non porta molta sicurezza!
Per di più...io eviterei di riprendere un cane nello stesso posto dove hai preso Mia, visto quanto è spaventata! Un allevatore che non fa un buon lavoro di socializzazione, andrebbe evitato come la peste...e ritornare da lui, mi sembra un controsenso sinceramente!
Poi questi sono miei pensieri, ognuno è libero di agire come vuole...spero vada tutto bene per Mia!
Inserito da: ls4giovanni - 20 Luglio 2015, 16:34:44
Inserito da: Milù2012 - 21 Luglio 2015, 23:24:37
Non cercare altri rimedi, vuole quello non è un gatto. Se non parti da quella base non ci capirai mai un granché di questa razza...scusa la franchezza, ma sembri non capire...
Inserito da: titty59 - 22 Luglio 2015, 08:04:21
Credo che con questi presupposti ,mi sentirei di dire (se fossi Mia :laugh: )che potrei facilmente diventare un golden felice e amato
Ciao
Inserito da: Mauro•Aaron - 22 Luglio 2015, 08:10:11
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: Danila - 22 Luglio 2015, 08:14:32
Inserito da: titty59 - 22 Luglio 2015, 08:36:48
Ciao
Inserito da: vanesophie - 22 Luglio 2015, 09:25:30
Un cucciolone ancora stabile emotivamente non troverebbe granchè nella compagnia di un altro cucciolo e la gestione diventerebbe ancora più complicata.
Non si può pensare di risolvere un problema inserendo in famiglia un altro cucciolo, al quale cmq bisogna garantire molto tempo e un'educazione adeguata. Se anche il secondo cucciolo venisse rilegato in giardino...aiuto! E' un golden, come abbiamo detto tutti ha bisogno di star appiccicato anche fisicamente alle persone del proprio branco...ci sono tante altre razze più indipendenti che non avrebbero bisogno di tutto questo contatto!
Oltretutto, riprendere un cane nell'allevamento dal quale ha preso il primo cucciolone, pieno di problemi, non mi sembra proprio la cosa più saggia da fare ;-)
Inserito da: Danila - 22 Luglio 2015, 09:33:08
Danila ,ovviamnente quanto dici è una possibilità, ma c'è da valutare a mio avviso anche in concetto "branco" che puo' aiutare alquanto a superare alcune fobie.Secondo me varrebbe solo con l'ingresso di un cane adulto e moooooolto equilibrato che funga da "tutor", anche secondo me non ci sono le condizioni ambientali e non per tenere uno/due Golden... Pensiero personalissimo... :)
Ciao
Inserito da: titty59 - 22 Luglio 2015, 09:41:15
Inserito da: Mamma Orsa - 22 Luglio 2015, 10:59:00
Titty59 anche io "prova provata" con gli altri due cani...assorbono come spugne dai "grandi" e ne prendono pregi e difetti!
Un cucciolone ancora stabile emotivamente non troverebbe granchè nella compagnia di un altro cucciolo e la gestione diventerebbe ancora più complicata.
Non si può pensare di risolvere un problema inserendo in famiglia un altro cucciolo, al quale cmq bisogna garantire molto tempo e un'educazione adeguata. Se anche il secondo cucciolo venisse rilegato in giardino...aiuto! E' un golden, come abbiamo detto tutti ha bisogno di star appiccicato anche fisicamente alle persone del proprio branco...ci sono tante altre razze più indipendenti che non avrebbero bisogno di tutto questo contatto!
Oltretutto, riprendere un cane nell'allevamento dal quale ha preso il primo cucciolone, pieno di problemi, non mi sembra proprio la cosa più saggia da fare ;-)
Quoto!!!!!
Se già non ha tempo per Mia, figuriamoci per un altro cucciolo :-\
Inserito da: vanesophie - 22 Luglio 2015, 11:39:10
Sono felice che a te Titty59 non sia successo, sei stato fortunato perché la maggior parte delle volte non va così bene...
Bisogna che Mia acquisti fiducia nel suo branco, nella sua famiglia...
Resto dell'idea che contattare un educatore sia la scelta più giusta, secondo il mio pensiero ;-)
Inserito da: titty59 - 22 Luglio 2015, 11:47:04
Inserito da: ls4giovanni - 22 Luglio 2015, 14:18:03
Ora !
Non credo che prenderò il cucciolo. Invecie domani porto a casa la femmina di Buldog americnao di 8 anni di mia figlia. Qualche ora. ma lunedi un giorno e una notte intera. Dovrei farlo in ogni caso, ma credo che l'occasione sia propizia.
Poi devo trovare il modo di farla uscire dal acnile anche se non è ora di pappa. Metterle la pettorina e farle fare un giretto prima in girdino e poi fuori. Magari partendo dai campi, da soli. E la vedo complicata ma qualcosa mi studierò.
Ciao alla prossima :) :)
Inserito da: Mamma Orsa - 22 Luglio 2015, 14:22:46
Inserito da: ls4giovanni - 22 Luglio 2015, 14:27:40
Inserito da: ls4giovanni - 22 Luglio 2015, 14:33:15
Giovanni scusa mi spieghi tu cosa intendi per "canile"? la sua cuccia? e definisci così anche l'allevamento dove l'hai presa? :oDevo aver usato lo stesso termine per + situazioni diverse.
Il mio canile in casa è un box nel goardino, ombreggiato dove Mia ha da bere, la cuccia in lengo e la porta SEMPRE aperta su verde del parto. E la usa. Qiando non c'è umano che gira. ma la usa . L'allevamento dove l'ho presa non è in realtà un canile. E' un allevamento. Nuovo, strutturato. ma alleva cucciolo di diverse razze e li vende ai negozi. E' una attività agricola a tutti gli effetti. In realtà si dovrebbe trovare un termine diverso per gli allevamento monorazza che socializzano gli animali e vendono direttamente al destinatario degli stessi. Diversamente si rischia di acdere nella presunzione che tutto sommato sia + o - la stessa cosa. Dopo questa esperienza credo che non isa proprio così. ;)
Inserito da: Mamma Orsa - 22 Luglio 2015, 14:37:45
Per box cosa intendi? è tipo una rete, al di là della quale lei può vedere, o può vedere fuori solo tramite la porta aperta?
Sulla disquisizione "allevamento".........meglio non dare definizioni del posto dove hai preso Mia, rischierei di essere offensiva ?-?-?
Inserito da: LaMaria - 22 Luglio 2015, 14:44:07
Giovanni scusa mi spieghi tu cosa intendi per "canile"? la sua cuccia? e definisci così anche l'allevamento dove l'hai presa? :o
Da quello che ho capito Giovanni non potrebbe procedere altrimenti, con una cucciolona così fobica.
Adesso Mia sta all'aperto in un canile (kennel) grande, probabilmente un box con la base di cemento e le sbarre. Cioè un luogo dove comunque si sente sicura, visto che ha la porta aperta e che è lei a volerci rientrare, e che l'allevatore (ma si può chiamarlo così?) l'ha tenuta per nove mesi in un box simile.
Mi vien male, però, a pensare che magari questa pelosa te l'hanno anche fatta pagare... Alla fine ha fatto un lavoro molto migliore la famiglia in cui è nata la mia Maebh, che è stata con la mamma, con i fratelli, ha socializzato con umani e bambini...
Anche il mio Springer di prima era stato tolto presto dalla mamma, e in più gli avevano soppresso i fratelli. Nonostante fosse arrivato con noi da piccino, era un cane senza troppi freni inibitori...
Giovanni, secondo me devi andare avanti come ti senti. Sarà difficile, ma con pazienza e amore puoi fare grandi progressi. Aspetta a pensare a un altro cucciolo e raccontaci come va con la Bulldog...
Per farti seguire fuori dal box, poi, proverei qualche premietto alimentare "super", come wurstel di pollo...
Inserito da: ls4giovanni - 22 Luglio 2015, 20:44:53
Anch'io non commento. Non mi sento nemmeno di criticare. Sono io che per risprmiare sono andato da loro. Fanno un'altro mestiere. Alevano in batteria. Punto e basta. : ?-?-?
Inserito da: ls4giovanni - 23 Luglio 2015, 14:02:29
Aspetta a pensare a un altro cucciolo e raccontaci come va con la Bulldog...
Stamane è arrivata la vecchia buldog. Mia ha iniziato a saltare di contentezza stupendo anche i vicini. Sono tate insieme nel kannel sino al 1° pomeriggio. Poi Diva, la buldog, è tronata a casa. Lunedi e martedi sarà qui continuativamente. Bene. Piccoli passi, crescono. :) :)
Inserito da: titty59 - 23 Luglio 2015, 14:06:22
Inserito da: Lussy - 23 Luglio 2015, 14:13:23
Inserito da: LaMaria - 25 Luglio 2015, 09:11:57
Certo che un tranquillo peloso di 8 anni, credo sia il max come tutore .
Quoto assolutamente. Maebh ha imparato un sacco di cose guardando i cani (anzi, proprio le cane) adulti più tranquilli... Forza Mia! Giovanni, vedrai che il tuo impegno ti ripagherà con la fiducia di Mia! :-* :-* :-*
Inserito da: ls4giovanni - 30 Luglio 2015, 22:41:14
Certo ci vuole tanta pazienza. Non ricordo di aver messo tante risrse per conquistare una femmina.
Tuttavia, pian piano, qualcosa si muove. Adesso riesco a farla uscire dal suo box per vinire sul prato, farla accucciare, farle le coccole, pettinarla anche a pancia all'aria. Approccia sempre a debita distanza. Una volta che si è seduta vicino mi devo avvicinare io. Lentamente. Devo sempre essere seduto sul prato, diversamente resta a 2 metri. Quando arrivo dal lavoro al cancello di casa, corre per veniremi incontro ma un metro prima torna indietro. Scodinzola, si fa accarezzare intanto che mangia.
Sicuramente la presenza ogni tanto della Budog ha aiutato molto. Tanto da scatenare crisi di gelosia.
Ho parlato con un comportamentista. Consiglia di continuare e di portarla in luoghi frequentati da cani e da umani insieme senza insistere su alcun comportamento. E comunque prevede almeno 6/7 mesi per avere un cane quasi normale.
Devo dire che il percorso mi stuzzica la curiosità anche solo teorica. Avete qualche testo da segnalarmi per inziare a dociumentarsi sul serio sull'argomento della psicologia e comportamento del cane ? :) :)
Inserito da: LaMaria - 31 Luglio 2015, 09:40:51
C'è molto in questo topic... http://www.golden-forum.it/index.php?topic=8304.0
Inserito da: ls4giovanni - 19 Gennaio 2016, 19:18:37