Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Pronto Vet! => Topic aperto da: Chery - 28 Giugno 2014, 16:42:04
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Ieri l'altro ho sterilizzato la mia Chery in una struttura ospedaliera veterinaria, ho richiesto per lei la Terapia del dolore ed anche l'antibiotico che la para per ben 14 giorni da eventuali infezioni, infatti come volevansi dimostrare la canina essendo già di sua natura delicatissima di stomaco mi ha rimesso la notte stessa i succhi gastrici accompagnata ad acqua che desiderava tantissimo a poche ore dall'intervento, fortunatamente nulla le è accaduto di grave, ma ancora non mangia in modo naturale, la devo imboccare e decide lei cosa desidera e cosa no, ovviamente la stò assecondando, anche perchè credo che il nostro fisico non a caso predilige in certi momenti robe ad altre, si vede che contengono quei nutrienti di cui forse abbiamo bisogno, e avrei trovato, a tal cagione, serie difficoltà se fossi stata costretta a darle la pillola mattino e sera, pertanto penso che ho fatto la scelta giusta, anche perchè non è per niente traumatizzata, MAI un lamento di dolore, è serena tanto che si annoia oggi e vorrebbe fare tante cose che sa le sono forbitten.
Ha ricevuto l'intervento di asportazione di sole ovaie, in quanto nullipara, metodo tradizionale, un taglietto di appena 3 o 4 cm,e siamo tra il primo e secondo calore: abbiamo atteso affinchè avesse modo di svilupparsi serenamente senza affrettare troppi i tempi, anche se di piccola taglia e forse non abbisognava affatto di tale cautela, ma cosa ne sai? :icon_confused:
Penso che ne valga la pena sprecare una fiala di antidolorifico prima della sterilizzazione, perchè con la sola anestesia non si cancellerà mai il ricordo del VIVO dolore che si può provare sentendosi tagliare con un bisturi, ed infatti poi i cani si risvegliano con traumi indelebili, sono terrorizzati, si vanno a nascondere, ti grignano se gli vuoi fare una medicazione, diventano aggressivi e quindi cambiano carattere...ma non di certo per colpa degli ormoni!
(http://i.imgur.com/1fsyu4U.jpg)
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Scusa, non ho cito un fico secco. La mia è stata sterilizzata più di 4 anni fa. L'hanno addormentata davanti ai miei occhi, poi sono andata a prenderla quando era già sveglia e me la sono portata a casa. Non ha avuto alcun problema e fin dal giorno dopo era il cane di sempre, salvo un pochino di cautela perché aveva i punti. Ma non era certo traumatizzata ne dolorante.
Credo che nessuno ficchi un bisturi in un cane sveglio, o sbaglio? :icon_confused:
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La Terapia del dolore non è l'ultima moda, :) il veterinario che ha operato la mia canina sono anni ed anni che la pratica nel suo ospedale, ma non tutti i veterinari la offrono ai propri clienti ed infatti sono recenti le esperienze di alcuni che si ritrovano i cani urlanti di dolore dopo l'intervento, buon per te che hai trovato un veterinario all'altezza della situazione come il mio. ;)
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Mha...veramente tutti i veterinari addormentano prima di tagliare, e non solo, viene fatto un calmante prima dell'anestesia e i cani si svegliano senza nessun trauma......tutti cani che ho sterilizzato non si sono svegliati ne urlanti di dolore e tanto meno avevano terrore di farsi medicare.....
Il tuo veterinario quindi non credo che abbia fatto niente di speciale, se non seguire un buon protocollo operatorio.....
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Hai descritto la normale procedura pre e post operatoria....
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Mha...veramente tutti i veterinari addormentano prima di tagliare, e non solo, viene fatto un calmante prima dell'anestesia e i cani si svegliano senza nessun trauma......tutti cani che ho sterilizzato non si sono svegliati ne urlanti di dolore e tanto meno avevano terrore di farsi medicare.....
Il tuo veterinario quindi non credo che abbia fatto niente di speciale, se non seguire un buon protocollo operatorio.....
Certo, la maggior parte fa PRIMA l'antidolorifico e poi l'anestesia che sono due cose distinte e separate, ma alcuni veterinari, credono ancora che facendo soltanto l'anestesia si evita che il cane senta dolore, benchè stia dormendo profondamente il cane percepisce TUTTO e se lo ricorda anche, ed infatti capita ed è capitato ancora tutt'ora ciò, purtroppo: chiedete prima al vostro veterinario se gli pratica la Terapia del dolore prima di preoccuparvi di quanto costa l'intervento! :P
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Anche la mia sterilizzata a8 mesi in anestesia totale poi svegliata un po di vomito qualche lamento curato con antidolorifico. Il giorno dopo era serena e andiamo dal vet serenamente non ringhia ne altro al massimo accenna a scappare se vede una siringa. Nessun trauma.penso sia la norma cio ' che tu dici.
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No, non è affatto la norma, perchè alcuni veterinari a cui avevo chiesto tale terapia si sono rifiutati asserendo che il cane DEVE sentire dolore alla ferita dopo il risveglio altrimenti poi si muovono troppo, saltano etc., invece ho constatato di persona come vedo anche gli altri di questo forum e ciò non può che farmi piacere per i loro canini, che la mia canina era assonnata e serena dopo il risveglio e benchè non sentisse nessun dolore non si è messa affatto a fare la matta, anzi ha dormito placida tutta la notte, dopo aver espulso in parte l'anestesia con il vomitino.
Invece girando in rete non di rado leggo a tutt'oggi di canine che al risveglio urlano di dolore vivo...per questo ho deciso di condividere la mia esperienza personale, che ne sai che fosse utile a qualche visitatore di passaggio che non ha alcuna idea che il suo cane ha diritto a non sentire dolore e niente gli succede, anzi.
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Dove abiti scusa petche' ti assicuro che qui dove vivo io e' la norma .
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In Italia Campania e ti assicuro che me ne sono capitati anche di peggiori di questi che ti tirano una pippa così, pur di risparmiare i soldi degli antidolorici, devi sapere che prima che sterilizzassi la mia Chery ebbi una forte discussione con il nostro veterinario di fiducia, quello che poi ha operato alla fine la mia canina, perchè lui è convinto che la sterilizzazione parziale, ovvero quella sole ovaie non è sicura e quindi fa solo quella utero + ovaie, mentre io non ne ero convinta, e pertanto mi sono fatta un giro di orizzonte durato quasi un mese intero, e sono incappata perfino in un altro veterinario che mi ha fatto anche la proposta di far accoppiare la mia METICETTA barboncina con un barboncino sfumato nero-grigio di un suo compariello....inutile aggiungere che sono ritornata di corsa dal mio vecchio e buon veterinario e gli ho raccontato tutto ed alla fine le abbbiamo fatto la parziale, questo per dirti che sul versante veterinari trovi di tutto e di più!
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Mha...veramente tutti i veterinari addormentano prima di tagliare, e non solo, viene fatto un calmante prima dell'anestesia e i cani si svegliano senza nessun trauma......tutti cani che ho sterilizzato non si sono svegliati ne urlanti di dolore e tanto meno avevano terrore di farsi medicare.....
Il tuo veterinario quindi non credo che abbia fatto niente di speciale, se non seguire un buon protocollo operatorio.....
Ma esatto Tiziana! tra l'altro levare le ovaie e lasciare l'utero anche in una femmina mai accoppiata....mi sembra proprio un intervento a metà !L'utero è soggetto a tumori in ogni modo....che senso ha?Tanto valeva levare tutto!!!!!! Mahhhhh......
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Per quello io sono di Genova e a Maggie sono state tolte solo le ovaie e molte altre cane sterilizzate che io conosco hanno tolto solo le ovaie. La mia non era mai andata in calore.
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Ma esatto Tiziana! tra l'altro levare le ovaie e lasciare l'utero anche in una femmina mai accoppiata....mi sembra proprio un intervento a metà !L'utero è soggetto a tumori in ogni modo....che senso ha?Tanto valeva levare tutto!!!!!! Mahhhhh......
Questa è una discussione completamente fuori topic, se vuoi se ne apre un altro e se ne parla, ma siccome vi sono 2 scuole di pensiero al riguardo che dicono di avere ragione entrambe e parlo di scienziati e ricercatori in tale settore, non credo che discutendone noi potremo fare chiarezza e decidere quale fosse il metodo migliore per sterilizzare, personalmente mi sono consigliata con una Dottoressa Veterinaria, specializzata nella riproduzione degli animali da compagnia, che lavora alla USL di Roma e che ne fanno centianaia di sterilizzazioni parziali, solo ovaie, e sono anni e NESSUNA canina ancora ha avuto problemi, essendo nullipare, con intervento o prima del primo calore o tra il primo e secondo calore, e questa è stata la forte discussione che ho avuto con il mio veterinario di fiducia, ma poi tutto si è risolto, fortunatamente e la Chery ha avuto solo la parziale. ;)
Ritornando in topic, quindi siamo tutti d'accordo, l'antidolorifico pre e post sterilizzazione è cosa buona e giusta! :)
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BAH
io non so che studi veterinari frequenti, ma ti posso assicurare che NESSUN VETERINARIO SERIO farebbe una operazione di quel tipo senza un anestetico...
Mi sa che confondi SEDATIVO e ANESTETICO...
La sedazione è utile in casi in cui non serve fare chirurgia... ad esempio quando si fanno le lastre per le anche.... o nella piccola chirurgia abbinato all'anestetico locale, tipo togliere una piccola ciste o cose del genere.
L'anestesia chirurgica va SEMPRE accompagnata da una terapia antidolorifica...
Solitamente l'antidolorifico viene messo direttamente nella flebo, e nei giorni successivi occorre somministrarlo per via orale...
Dalle nostre parti non ho mai sentito nessun vet dire che "il cane deve sentire dolore"... e non credo che possano esistere veterinari seri che dicono una cosa del genere...
Rischiano una denuncia all'ordine dei medici, e la radiazione dall'albo...
Perfino l'eutanasia va obbligatoriamente fatta DOPO aver sedato il cane e aver somministrato un antidolofifico!
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Ma infatti... Sinceramente non ho capito cosa sia la "terapia del dolore" e in cosa si differenzi rispetto allo standard operatorio...
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Buongiorno Kaffa :)
bhè non lo sapevo neanche io che solo "dalle mie parti" esistono veterinari poco seri che andrebbero denunciati senz'altro perchè non usano l'antidolorifico prima e dopo l'intervento senza che sei costretta a riprendere il canino il giorno dopo perchè ha fatto tutta la notte a lamentarsi per il dolore, infatti la mia Chery ancora non glielo portata a visitare, domani, ma giusto per una guardatina alla ferita.
Anestetico e sedativo non sono l'antidolorifico, servono per addormentare parzialmente o completamente il canino, ma non escludono assolutamente che egli senta il dolore sia durante l'intervento che dopo a casa nostra.
Dovrebbe a mio modesto vedere divenire OBBLIGATORIO per qualunque studio veterinario, mi fa piacere che invece abbiate avuto a che fare sempre con medici splendidi e molto umani, come anche io, perchè di certo le grinfie sulla mia canina da codesti in cui sono incappata per puro caso fortuito non gliele hanno mai messe addosso.
Con questo ultimo intervento vi auguro buone ferie a tutti, e mi auguro da sola che la mia canina possa guarire in santa pace ed al più presto, dato che tali auguri la mia povera Chery vedo che non li ha ricevuti proprio da nessuno, non importa le nostre intenzioni erano buone: cautelare i nostri amati canini, a prescindere dalla loro razza meticcia o meno e difendere i loro sacrosanti diritti anche contro l'uomo! ;)
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Ma lo ripeto... Cos'è nello specifico questa "terapia del dolore" ???
È l'antidolorifico post operatorio ??
Boh.. Sinceramente ho sempre saputo che è lo standard...
Inoltre non ho capito la faccenda che un cane sente male DURANTE l'operazione (sotto anestesia totale) e che poi se lo ricorda ?
Che vuol dire ?
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Orsi.... lascia perdere....
il lupo perde il pelo ma non il vizio...
E' un po' come se io andassi su un forum di automobili e scrivessi che
"sarebbe giusto che tutte le auto avessero le ruote con i pneumatici, perché con quelle di legno chi viaggia riceve tanti più scossoni"...
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Non ci ho capito molto nemmeno io però provo a riscrivere quello che ho capito ... Lei dice che in un normale intervento si anestetizzano i cani, si opera e quando si svegliano se hanno male si dà l'antidolorifico ... Invece il suo vet ha dato prima dell'operazione antidolorifico poi l'ha sedata così già in circolo c'era antidolorifico anche durante l'operazione ed era sicuro che non sentisse male mai né prima né durante né appena sveglia ... Ho capito bene???
Se è così a me sembra un eccesso di zelo per guadagnare dei soldi visto che non è gratis l'antidolorifico nel senso che l'anestesia la fanno per non far sentire male ma anche agli umani ... fortunatamente non mi hanno mai tagliata ma penso che nessun bipede ricordi il male di un'operazione sotto anestesia, perché lo dovrebbe sentire il cane? Te lo ha spiegato il vet?
Cmq di tutto mi preoccuperei del perché ha lasciato l'utero, dal primo momento che tagli io sarei per togliere tutto ... anche se le probabilità si abbassano cmq ciò che non c'è non si può ammalare ...
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Premesso che ti faccio i migliori auguri per la tua canina, ma che NON era questo l'incipit del tuo post e, per non andare OT, si è parlato solo dell'argomento che hai proposto, posso dire che, in effetti, in parecchi studi veterinari ho visto affisso il cartello 'qui si effettua,la terapia del dolore'. Francamente non ho mai indagato su cosa intendessero perché tutte le volte che i miei cani/gatti sono stati operati li ho visti essere addormentati sotto i miei occhi e non avendo avuto alcuna problematica post non mi sono mai posta domande a riguardo.
Riguardo all'anestesia, io ho fatto la totale per essere operata di vitrectomia e non ho sentito alcun dolore ne prima ne dopo, mi sono fatta una gran dormita e ho fatto la spinale per il cesareo e lì sentivo distintamente quel che facevano, nel senso che sentivo il contatto sul mio corpo, ma assolutamente non dolore. Dopo ovviamente un po' si, nei giorni seguenti. Ma nulla da restare traumatizzati a vita. E, in entrambi i casi, nessun postumo dell'anestesia. :icon_confused:
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Orsi.... lascia perdere....
il lupo perde il pelo ma non il vizio...
E' un po' come se io andassi su un forum di automobili e scrivessi che
"sarebbe giusto che tutte le auto avessero le ruote con i pneumatici, perché con quelle di legno chi viaggia riceve tanti più scossoni"...
Va bene Kaffa, si vede che i veterinari che appongono nei loro studi o nei loro ospedali il cartello che effettuano la terapia del dolore sui cani e gatti sono tutti da denunciare perchè truffano la gente, io sono il lupo cattivo che sono venuta qui a raccontare ciò che mi è successo per la sterilizzazione della mia canina, invece te che non sai manco la differenza verbale nonchè chimica tra: un antidolorifico, una anestesia ed un sedativo, saresti la pecora? :icon_confused:
Chery vi ringrazia per gli auguri sinceri che le sono giunti, stamane ha già iniziato a mangiucchiare qualcosa come una pappa a base di crocchette, anche se non in dose normale, e sono felice di aver appreso da voi tante cose sulla sterilizzazione nonchè aver avuto il coraggio di fargliela fare, perchè sono una fifona lo ammetto, ma ho trovato il coraggio per lei e per noi. Ciao! :)
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oh... ma sai che io ancora NON ho capito di cosa stai parlando ?
puoi per favore spiegarmi cosa vuol dire che i cani sentono male durante l'anestesia TOTALE ? e chi te l'ha detto e, magari, qualche link che avvalori questa teoria ?
inoltre, come detto, l'antidolorifico post operazione è una STANDARD.... quindi... dov'è la differenza con 'sta fantomatica "terapia del dolore" ?
io, purtroppo, sono costretto a farla ogni tanto... su di me... nella vita reale... quindi so di cosa si tratta in umana... ma in "canina" no....
oppure... so che viene praticata... ma in CASI MOLTO SPECIFICI... e non è solo somministrare qualche antidolorifico post operatorio...
mah...
sarò tardo... oppure, come Kaffa... non saprò la differenza verbale ( nonché chimica ) tra antidolorifico, sedativo e anestesia.
d'altronde nella vita non si smette mai d'imparare e attendo con ansia che qualcuno ci erudisca.
a me come a Kaffa ( ignorantone: tiè ! )
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Non sono ancora intervenuta ma rimango anch'io molto perplessa...
Che io sappia... quando in medicina si parla di anestesia generale s'intende infatti una tecnica nella quale si ha la completa abolizione di coscienza, percezione del dolore e rilasciamento muscolare...
Il sonno indotto dai farmaci anestetici utilizzati per un'anestesia generale o totale è infatti molto diverso dal sonno regolare: il cervello non risponde e non è sensibile a nessun stimolo doloroso e non conserva alcun ricordo.
Gli effetti farmacologici e terapeutici di questi farmaci sono stati studiati e verificati... e la soppressione di ogni tipo di sensibilità è un dato certo.
Le tecniche anestesiologiche sono invece diverse e cambiano a secondo del tipo di intervento e del paziente.
In ogni caso sono felice che la tua Chery si stia riprendendo bene... coccole e carezze anche da parte mia :smileys_0280:
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Dai non te la prendere abbiamo risposto cosi perche' quello che ci hai raccontato per noi e' la norma se tu dico che da te non lo e' ci credo solo che lascia increduli. Presa dalla discussione ho tralasciato gli auguri di una buona convalescenza a Chery. Glieli faccio ora. Non arrabbiarti ci sono co per cui vale la pena prendersela.se peggiori
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Scusate ma la terapia del dolore non è quella che viene impartita per non soffrire (tipo nei malati terminali)?
Almeno per gli umani è così... può essere che adesso questo protocollo venga seguito anche da alcuni studi veterinari... secondo me stiamo facendo un po' di confusione
Cmq Chery è carinissima!
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Poiché comunque l'argomento è interessante ho trovato in rete qualche informazione in più riguardo la terapia del dolore intra-operatoria in veterinaria come ad esempio questo:
http://www.ambvetsferrazza.eu/index.php?fl=5&op=mcs&id_cont=123&eng=Terapia%20%20del%20dolore&idm=167 (http://www.ambvetsferrazza.eu/index.php?fl=5&op=mcs&id_cont=123&eng=Terapia%20%20del%20dolore&idm=167)
Leggendo mi viene da pensare che la distinzione più importante riguarda sempre la scelta dei farmaci utilizzati... perché come scritto sopra, nelle metodiche anestesiologiche utilizzate per un'anestesia generale in umana, la soppressione del dolore profondo è un dato certo...
Sull'utilizzo invece della terapia anti dolore nel post operatorio siamo tutti d'accordo...
http://www.clinicaveterinariacmv.it/cmv-anestesia-e-terapia-del-dolore.html
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Non c'è problema ragazze, anzi mi scuso io se ho sollevato un polverone inutile, non era mia intenzione, ma so che molti veterinari usano iniettare prima della anestesia e perfino dopo l'intervento un antidolorifico e questa tecnica la chiamano "Terapia del dolore" perchè hanno scoperto che il cane si addormenta in un sonno profondo ma SENTE anche se non può reagire perchè gli hanno inibito i sensori al cervello che comunicano con i nervi ed i muscoli periferici, ma il muscolo periferico, in questo caso addominali, percepiscono il DOLORE e ciò viene IMMAGAZZINATO per filo e per segno nel cervello ovvero nella memoria del cane, pertanto sarà per molti veterinari un optional, perchè al massimo gli danno un antidolorifico da fare a casa o glielo fanno loro solo DOPO l'intervento, ma la mia esperienza personale è stata ottimale proprio con questa tecnica, antidolorifico PRIMA E DOPO l'intervento, che non è nuova assolutamente e non è per niente obbligatoria.
Quindi l'importante è esserne a conoscenza, poi ognuno SCEGLIE e decide se e far operare con l'ausilio di tale terapia o meno, i soldi che ho pagato sono quelli che il mio veterinario si prende di default per tutti, in quanto a TUTTI applica la terapia del dolore, e siccome sono sua cliente da ben 18 anni, che mi ha cresciuto brillantemente il mio canino media-grande taglia oramai centenario, in verità l'antibiotico costoso che dura 14 giorni me lo ha regalato lui, e tutto con fattura legalmente riconosciuto per 220 euri Iva compresa e comprese pure le analisi del sangue prima dell'intervento. Ciao e buone vacanze a tutti! ;)
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Io ho capito tutto molto poco, auguri a Chery
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
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ma "hanno scoperto" chi ?
puoi mettere dei link così ci informiamo anche noi ?
a me pare assurdo che un cane, in anestesia totale, senta il dolore e poi se lo ricordi....
e che, per evitare questo ( nel caso fosse vero ), basti un antidolorifico...
lo stesso discorso andrebbe fatto anche in umana, quindi ?
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ma "hanno scoperto" chi ?
puoi mettere dei link così ci informiamo anche noi ?
a me pare assurdo che un cane, in anestesia totale, senta il dolore e poi se lo ricordi....
e che, per evitare questo ( nel caso fosse vero ), basti un antidolorifico...
lo stesso discorso andrebbe fatto anche in umana, quindi ?
Quoto è un controsenso oppire son io che son tarda maaa. . È impossibile che in anestesia generale il cane si ricordi qualcosa..come per noi umani..ovvio ..poi al risveglio un po di dolore/fastidio lo percepiamo e gli antidolorifici saranno indispensabili... :icon_confused: .. mi piacerebbe approfondire questo discorso anche perché a settembre anche Akemi verrà sterilizzata..
intanto.. tante coccole da parte ns e i migliori auguri per una pronta guarigione alla piccolina
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Se vi interessa approfondire l'argomento "Terapia del dolore" veterinaria, basta fare una ricerca in rete e viene spiegato da tanti ambulatori veterinari, non posso mettervi i link altrimenti farei pubblicità a tali studi, e non ne trovo la ragione, non ho alcun interesse, l'ho detto semplicemente per raccontarvi la mia esperienza personale, potrebbe essere che alcuni trovino la tabella dal proprio veterinario quando ci andranno e potranno anche chiedere direttamente a loro spiegazioni molto più approfondite e quindi soddisfacenti, io non sono un dottore, non vendo medicine e non faccio propaganda a nessuno, sono dalla parte del cane senz'altro come voi del resto e se vi fosse il modo di farli soffrire di meno sul serio, anche scoprendo qualche medicinale che sterilizzi permanentemente i canini senza fargli subire alcun intervento pagherei anche mille euri, come del resto ho detto al mio veterinario:
"Fate in modo che sia il più dolce possibile tutto l'intervento e comperate tutto il necessario che sia il migliore, anche il filo per ricucirla, non quello di bassa qualità che dà problemi di rigetto ed allergia, poi lo sapete che sono quasi 20 anni che ci conosciamo non importa quanto verrà a costare, una canina si sterilizza una sola volta nella sua vita."
Infatti io e mio marito ci aspettavamo molto di più di quanto ci ha chiesto, ma domani quando andremo a far la visita di controllo della Cheryllina porteremo senz'altro dei dolci per tutto il suo staff di collaboratori.
Un grazie sincero e di cuore dalla Chery per gli auguri di pronta guarigione, ora stà dormendo sul lettone con mamma... :8)
(http://i.imgur.com/mYrm0zo.gif)