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CUCCIOLIAMOCI => Puppy Sitter => Topic aperto da: Elena1978 - 17 Aprile 2013, 14:25:16

Titolo: Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Elena1978 - 17 Aprile 2013, 14:25:16
Sono sempre io..... :(avvilita.

Chicca ha preso il via di sporcare in casa e spesso fa pochi bisognini fuori e li riporta a casa e non più sulla traversina.
Fino a qualche giorno fa la cacca la faceva fuori adesso la fa in casa e mai sulla traversa.Appena ti giri lei la fa e la mangia!!! se riesci a beccarla la puoi sgridare e allora lei sapete cosa fa? va sulla traversa!!!! e finisce la defecazione....
questo vuol dire che SA dove farla ma non la vuole fare!! idem per la pipì..

Ieri venne la Veterinaria e mi disse che potevano essere sintomi da stress,da ansia.
Fa tantissima pipì ma non in piccole pozzette(esclusa la Cistite) una volta ogni ora tipo e la cacca 5\6 volte al giorno!!!!! adesso abbiamo cambiato alimentazione e alla crocche uniamo l'umido e il riso forse è per quello.

Ah mangia molta erba e secondo me è anche quella che le fa fare le feci morbide e verdastre e molto spesso.
Ma non riesco ad impedirglielo perchè attorno a me ci sono campi e aiuole....

Mi potete dire come fare? mi sto esaurendo davvero!! e' un continuo pulire,pulire pulire e per camminare ci vogliono ore per fare mezzo metro....cioè è molto dura....

Mi consolate??? :)
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: dani - 17 Aprile 2013, 15:03:12
Ciao per il fatto di pulire pulire pulire pipì fatte in casa  e altro secondo me devi fartene una ragione, è un cucciolo e deve imparare. noi con Maggie uscivamo ogni 2/3 h e ogni volta che sporcava fuori premietti e lodi infinite ( io non ho il giardino e per i primi 3 mesi la prima uscita era alle 6 del mattino) , lei ha smesso di sporcare in casa a 5 mesi. Per il fatto che al guinzaglio non cammina è normale perchè è cucciolo ci vuole tantaaa pazienzaaaa, sono problemini che abbiamo avuto tutti e tutti abbiamo risolto!
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Fabi - 17 Aprile 2013, 16:08:28
Ciao..non so come consolarti..ti posso dire che con i cuccioli quello della pipì è un problema snervante e ci sono passati tutti.
Il mio già dopo qualche giorno sapeva che doveva usare la traversina (noi per agevolarlo gliene avevamo piazzate due in due punti diversi e molto distanti) ma anche noi abbiamo avuto i nostri problemi quando decise di utilizzare le traversine come anti-stress in nostra assenza..e ogni volta che rientravamo sembrava avesse nevicato dentro casa..ora rido ma ti assicuro che sul momento sembrava un incubo.
Ma quanti mesi ha la tua cagnolina? Te lo chiedo perchè in base all'età può essere tutto normalissimo o no.
Hai provato a insegnarle un comando tipo "fai pipì" da dire ogni volta che la fa dove vuoi tu e poi ricompensarla?(lo so che fa ridere  :D )
Il fatto di mangiare la cacca appena ti giri è strano..ma è una cagnolina adottata? oppure potresti aver fatto tu qualcosa di strano che può averla convinta che è meglio fare sparire la cacca?
Ah sicuramente la consistenza e la frequenza delle feci è infuenzata tanto da quello che tu le fai mangiare o lei ingurgita di nascosto :doh:
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Francesca* - 17 Aprile 2013, 16:35:15
Secondo me (e parlo per tutti i neo-padroncini) dovete mettere in conto che per avere dei risultati visibili, ma in qualsiasi cosa, ci vorrà molto tempo...
Cioè non basta una settimana, non ne bastano due... talvolta ci vogliono mesi per raggiungere un obiettivo, l'importante è agire il più possibile con coerenza di modo che il cane comprenda chiaramente cos'è che voi volete.
Se adesso vuoi insegnare a chicca a fare i bisogni sulla traversina, concentrati su quello (certo se capita che la faccia anche fuori premiala)
Il fatto che lei dopo il tuo NO finisca di fare la cacca sulla traversina è un segno più che positivo (in quel momento la dovevi premiare!), vuol dire che sta imparando... perché ti senti avvilita?

Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: cagnella - 17 Aprile 2013, 16:49:39
a me d'istinto verrebbe da dire che ci sono un po' troppi fattori in gioco: traversina, bisogno dentro, bisogni  fuori, crocche, umido, riso...
per semplificarsi la vita, cercherei di eliminare un po' delle componenti. non capisce se deve farla dentro o fuoi? bene, via le traversine. se la fa in casa ignorala, appena la fa fuori grandi feste e ricchi premi.
non sai se siano le crocche o l'umido a darle problemi? elimina uno o l'altro...così almeno c'è  un fattore in meno da considerare....

Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: escanor - 17 Aprile 2013, 16:51:34
Secondo me (e parlo per tutti i neo-padroncini) dovete mettere in conto che per avere dei risultati visibili, ma in qualsiasi cosa, ci vorrà molto tempo...
Cioè non basta una settimana, non ne bastano due... talvolta ci vogliono mesi per raggiungere un obiettivo, l'importante è agire il più possibile con coerenza di modo che il cane comprenda chiaramente cos'è che voi volete.
Se adesso vuoi insegnare a chicca a fare i bisogni sulla traversina, concentrati su quello (certo se capita che la faccia anche fuori premiala)
Il fatto che lei dopo il tuo NO finisca di fare la cacca sulla traversina è un segno più che positivo (in quel momento la dovevi premiare!), vuol dire che sta imparando... perché ti senti avvilita?

Ecco concordo...Elena devi rassegnarti che ci vorrà del tempo e molta pazienza da parte tua  :P,io il primo mese (come tutti nella mia famiglia) praticamente andavo a dormire col mocio vileda  :laugh:,è stato piuttosto snervante così come il fatto di mangiare la cacca è del tutto normale,il mio ne faceva razzia,andava ghiotto per quella dei gatti,poi mucche e poi altri cani praticamente si faceva un pranzo completo quando lo portavo fuori  :'(...poi di colpo,basta!Ha smesso...ora annusa e va oltre o al più urina sopra per marcare.
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Elena1978 - 18 Aprile 2013, 12:01:57
Secondo me (e parlo per tutti i neo-padroncini) dovete mettere in conto che per avere dei risultati visibili, ma in qualsiasi cosa, ci vorrà molto tempo...
Cioè non basta una settimana, non ne bastano due... talvolta ci vogliono mesi per raggiungere un obiettivo, l'importante è agire il più possibile con coerenza di modo che il cane comprenda chiaramente cos'è che voi volete.
Se adesso vuoi insegnare a chicca a fare i bisogni sulla traversina, concentrati su quello (certo se capita che la faccia anche fuori premiala)
Il fatto che lei dopo il tuo NO finisca di fare la cacca sulla traversina è un segno più che positivo (in quel momento la dovevi premiare!), vuol dire che sta imparando... perché ti senti avvilita?

Si la premiamo se fa così.
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Elena1978 - 18 Aprile 2013, 12:04:30
Ecco concordo...Elena devi rassegnarti che ci vorrà del tempo e molta pazienza da parte tua  :P,io il primo mese (come tutti nella mia famiglia) praticamente andavo a dormire col mocio vileda  :laugh:,è stato piuttosto snervante così come il fatto di mangiare la cacca è del tutto normale,il mio ne faceva razzia,andava ghiotto per quella dei gatti,poi mucche e poi altri cani praticamente si faceva un pranzo completo quando lo portavo fuori  :'(...poi di colpo,basta!Ha smesso...ora annusa e va oltre o al più urina sopra per marcare.

La mia almeno mangia solo la sua....e in casa spesso come se la volesse far sparire e questo per rispondere al post sopra.
Io la brontolo parecchio se fa la caccca in casa e quindi lei la mangia (o la vorrebbe mangiare ) per arla sparire cosicchè io non mi arrabbio.
E' quasi logico..socuro è così oltre al fatto che la sua cacca le piace!!!  :o

Comunque io continuo a brontolarla ,a dirle NO e ad ignorarla per buoni 10\15 minuti dopo e lei capisce perchè si rattrista e si mette sola da una parte.
Ma allora dico:perchè non la fai nella traversina!!!!  :) :) ;D ;D ;D
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Elena1978 - 18 Aprile 2013, 12:05:54
Ciao..non so come consolarti..ti posso dire che con i cuccioli quello della pipì è un problema snervante e ci sono passati tutti.
Il mio già dopo qualche giorno sapeva che doveva usare la traversina (noi per agevolarlo gliene avevamo piazzate due in due punti diversi e molto distanti) ma anche noi abbiamo avuto i nostri problemi quando decise di utilizzare le traversine come anti-stress in nostra assenza..e ogni volta che rientravamo sembrava avesse nevicato dentro casa..ora rido ma ti assicuro che sul momento sembrava un incubo.
Ma quanti mesi ha la tua cagnolina? Te lo chiedo perchè in base all'età può essere tutto normalissimo o no.
Hai provato a insegnarle un comando tipo "fai pipì" da dire ogni volta che la fa dove vuoi tu e poi ricompensarla?(lo so che fa ridere  :D )
Il fatto di mangiare la cacca appena ti giri è strano..ma è una cagnolina adottata? oppure potresti aver fatto tu qualcosa di strano che può averla convinta che è meglio fare sparire la cacca?
Ah sicuramente la consistenza e la frequenza delle feci è infuenzata tanto da quello che tu le fai mangiare o lei ingurgita di nascosto :doh:

no non è adottata,l'ho presa all'allevamento c18 giorni fa ed aveva 4 mesi e mezzo quindi i vizi sbagliati mi sa li ha presi tutti!
Si mangia la cacca perchè secondo me sa che fa una cosa sbagliata....
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Francesca* - 18 Aprile 2013, 12:08:25
La mia almeno mangia solo la sua....e in casa spesso come se la volesse far sparire e questo per rispondere al post sopra.
Io la brontolo parecchio se fa la caccca in casa e quindi lei la mangia (o la vorrebbe mangiare ) per arla sparire cosicchè io non mi arrabbio.
E' quasi logico..socuro è così oltre al fatto che la sua cacca le piace!!!  :o

Comunque io continuo a brontolarla ,a dirle NO e ad ignorarla per buoni 10\15 minuti dopo e lei capisce perchè si rattrista e si mette sola da una parte.
Ma allora dico:perchè non la fai nella traversina!!!!  :smiley: :smiley: ;D ;D ;D


Scusa ma perché non la sposti, mentre la fa, e la piazzi sulla traversina?
Perché ignorarla per un quarto d'ora... è più importante che lei capisca dove farla, e che farla lì ti rende felice... piuttosto che capire che tu sei arrabbiatissima quando la fai altrove
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Francesca* - 18 Aprile 2013, 12:10:50
no non è adottata,l'ho presa all'allevamento c18 giorni fa ed aveva 4 mesi e mezzo quindi i vizi sbagliati mi sa li ha presi tutti!
Si mangia la cacca perchè secondo me sa che fa una cosa sbagliata....


Ma guarda che questi vizi li hanno quasi tutti i cuccioli, ci siamo passati tutti dagli step che stai affrontando adesso tu con Chicca
Lo so che i primi mesi sono molto stressanti, ma ci vuole pazienza e sangue freddo... il tuo cane non ha niente che non va, deve solo ancora imparare tutto
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Elena1978 - 18 Aprile 2013, 12:14:47

Scusa ma perché non la sposti, mentre la fa, e la piazzi sulla traversina?
Perché ignorarla per un quarto d'ora... è più importante che lei capisca dove farla, e che farla lì ti rende felice... piuttosto che capire che tu sei arrabbiatissima quando la fai altrove

non sempre riesco a beccarla mentre la fa ...magari sto facendo altre cose.
Se la trovo mentre sta evacuando  la sposto sopra la traversa e la lodo se finisce di farla li, ma se non la vedo non posso che raccogliere la cacca e brontolarla e ignorarla..cosi' mi hanno consigliato Veterinario e al corso dove vado.
Non ho ben capito perchè tu mi consigli di non brontolarla....

Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Elena1978 - 18 Aprile 2013, 12:17:46
a me d'istinto verrebbe da dire che ci sono un po' troppi fattori in gioco: traversina, bisogno dentro, bisogni  fuori, crocche, umido, riso...
per semplificarsi la vita, cercherei di eliminare un po' delle componenti. non capisce se deve farla dentro o fuoi? bene, via le traversine. se la fa in casa ignorala, appena la fa fuori grandi feste e ricchi premi.
non sai se siano le crocche o l'umido a darle problemi? elimina uno o l'altro...così almeno c'è  un fattore in meno da considerare....

Ciao Cagnella,
no non credo di averti capita per quanto riguarda l'alimentazione: lei adesso mangia con gusto e non vedo perché questo dovrebbe interferire con la cacca dentro o fuori casa; mangia le crocchettine con mischiata un pò di scatoletta e un cucchiaiao di riso.

Per quanto rigurda il togliere le traversine mi sembra tanto presto e azzardato: io ho il parquet ed è già rovinato da quando c'è lei...sono saltati diversi listelli e dovremmo far ripiallare tutto.Mi pare un danno già abbastanza consistente e se poi tolgo tutte le traversine come mi ritrovo??? :)
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Francesca* - 18 Aprile 2013, 12:23:12
non sempre riesco a beccarla mentre la fa ...magari sto facendo altre cose.
Se la trovo mentre sta evacuando  la sposto sopra la traversa e la lodo se finisce di farla li, ma se non la vedo non posso che raccogliere la cacca e brontolarla e ignorarla..cosi' mi hanno consigliato Veterinario e al corso dove vado.
Non ho ben capito perchè tu mi consigli di non brontolarla....


VA bene che la sgridi dicendole un NO se la becchi mentre la fa... ma secondo me non è il caso di esagerare tanto, non so cosa intenda tu per brontolare..
Oltretutto ignorare è un metodo giusto se lo si fa sull'istante del comportamento, di modo che il cane comprenda perché tu sei arrabbiata... altrimenti lei ti sente distante e irritata ma non lo riconduce necessariamente al fatto della cacca (se tipo l'ha fatta qualche minuto prima)
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Francesca* - 18 Aprile 2013, 12:48:55
Cmq Elena ci tenevo a dirti che non voglio affatto sminuire le tue ansie, ti capisco... i primi mesi con il cane sono in assoluto i più duri, sono impegnativi ci vuole molta pazienza che a volte non si ha perché si è stressati dal lavoro o dalle preoccupazioni della vita di tutti i giorni, però questa pazienza la si deve trovare, magari sforzandosi, perché in fondo questi cuccioli li abbiamo cercati noi, non è che si sono imposti loro nelle nostre case rivestite di parquet  :smiley:   :P
Secondo me è importante avere un atteggiamento positivo verso il proprio cane, di fiducia e fidarsi anche di noi stessi... pensare che tutte queste cose siano risolvibili e pensare a come creare un rapporto di complicità con il cane (tutte cose che si costruiscono con il tempo)


Quando mi sono iscritta, tre anni fa, ero abbastanza nel pallone (come molti neopadroni  :P ) ma dal momento che tutti mi hanno rassicurato che gli atteggiamenti di Otto erano nella norma mi sono messa il cuore in pace e ho cercato di fare del mio meglio, con positività
Mi ha aiutato molto leggere racconti positivi di vita quotidiana di tanti utenti, peccato che Belver non scriva più... sarebbe molto d'aiuto ai neofiti perché secondo me ha un rapporto veramente bello con il suo cane che mi ha molto ispirato


Vabbé, non so che ho scritto, sono troppo zombi oggi per partorire pensieri complessi spero che il senso si sia capito  :P
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Elena1978 - 18 Aprile 2013, 14:06:01

VA bene che la sgridi dicendole un NO se la becchi mentre la fa... ma secondo me non è il caso di esagerare tanto, non so cosa intenda tu per brontolare..
Oltretutto ignorare è un metodo giusto se lo si fa sull'istante del comportamento, di modo che il cane comprenda perché tu sei arrabbiata... altrimenti lei ti sente distante e irritata ma non lo riconduce necessariamente al fatto della cacca (se tipo l'ha fatta qualche minuto prima)

Le dico No più volte con tono fermo e deciso.
Ho capito cosa intendi per ignorare:al momento...magari dopo il No...giusto?
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Elena1978 - 18 Aprile 2013, 14:07:38




Cmq Elena ci tenevo a dirti che non voglio affatto sminuire le tue ansie, ti capisco... i primi mesi con il cane sono in assoluto i più duri, sono impegnativi ci vuole molta pazienza che a volte non si ha perché si è stressati dal lavoro o dalle preoccupazioni della vita di tutti i giorni, però questa pazienza la si deve trovare, magari sforzandosi, perché in fondo questi cuccioli li abbiamo cercati noi, non è che si sono imposti loro nelle nostre case rivestite di parquet  :smiley:   :P
Secondo me è importante avere un atteggiamento positivo verso il proprio cane, di fiducia e fidarsi anche di noi stessi... pensare che tutte queste cose siano risolvibili e pensare a come creare un rapporto di complicità con il cane (tutte cose che si costruiscono con il tempo)


Quando mi sono iscritta, tre anni fa, ero abbastanza nel pallone (come molti neopadroni  :P ) ma dal momento che tutti mi hanno rassicurato che gli atteggiamenti di Otto erano nella norma mi sono messa il cuore in pace e ho cercato di fare del mio meglio, con positività
Mi ha aiutato molto leggere racconti positivi di vita quotidiana di tanti utenti, peccato che Belver non scriva più... sarebbe molto d'aiuto ai neofiti perché secondo me ha un rapporto veramente bello con il suo cane che mi ha molto ispirato


Vabbé, non so che ho scritto, sono troppo zombi oggi per partorire pensieri complessi spero che il senso si sia capito  :P





Ci tenevo a dirvi che vi ringrazio perchè mi consigliate e incoraggiate.
Capisco che è dura all'inizio ma soprattutto io ho paura di sbagliare e di educarla male....
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Francesca* - 18 Aprile 2013, 14:39:05
Vedrai che qui ci sono un sacco di post su quasi ogni argomento per quanto riguarda l'educazione  ;)
Secondo me l'errore più grosso che si può fare (che poi rischia di minare il rapporto con il cane) è convincersi che lui ci voglia comandare, che faccia le cose per  dispetto, per metterci le "zampe" sulla testa ecc... ; non ci si deve mettere in competizione con il cane ma avere fiducia in lui, creare un rapporto complice
MA sono cose che vengono con il tempo... per ora bisogna avere pazienza, impartire l'educazione di base con coerenza e perseveranza
Scorciatoie aimè non ce ne sono
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Fabi - 18 Aprile 2013, 15:59:06
La mia almeno mangia solo la sua....e in casa spesso come se la volesse far sparire e questo per rispondere al post sopra.
Io la brontolo parecchio se fa la caccca in casa e quindi lei la mangia (o la vorrebbe mangiare ) per arla sparire cosicchè io non mi arrabbio.
E' quasi logico..socuro è così oltre al fatto che la sua cacca le piace!!!  :o

Comunque io continuo a brontolarla ,a dirle NO e ad ignorarla per buoni 10\15 minuti dopo e lei capisce perchè si rattrista e si mette sola da una parte.
Ma allora dico:perchè non la fai nella traversina!!!!  :) :) ;D ;D ;D
Stai attenta però a due cose..
che capisca che il problema per te non è il fare la cacca in sè ma che la faccia nel posto giusto.
e tieni presente che il fatto che si rattristi non basta ad assicurarti che abbia davvero capito il senso della sgridata.
Devi davvero stare attenta per essere sicura che le sgridate vadano a buon fine per questo tu buttati più sui premi quando si comporta bene.
Per quanto rigurda il togliere le traversine mi sembra tanto presto e azzardato: io ho il parquet ed è già rovinato
Infatti mia sorella ha pensato bene di prendere il cane un anno prima di sposarsi così adesso che si trasferirà nella casa nuova dove ha il parquet non avrà problemi mentre il pavimento di marmo di mia mamma nel punto dove mettevamo la traversa ormai fa pena..furba la sorellina em_052
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Lara Croft - 18 Aprile 2013, 16:25:48
a me d'istinto verrebbe da dire che ci sono un po' troppi fattori in gioco: traversina, bisogno dentro, bisogni  fuori, crocche, umido, riso...
per semplificarsi la vita, cercherei di eliminare un po' delle componenti. non capisce se deve farla dentro o fuoi? bene, via le traversine. se la fa in casa ignorala, appena la fa fuori grandi feste e ricchi premi.
non sai se siano le crocche o l'umido a darle problemi? elimina uno o l'altro...così almeno c'è  un fattore in meno da considerare....

quoto in tutto.
Personalmente non ho mai usato la traversina perché la vedo come una inutile complicazione.
Suggerisco di sostituirla con una simpatica sveglia: dalle 6 del mattino fino alle ore 1 ogni 2-3 ore.

A noi così ha funzionato e Lara ha imparato piuttosto rapidamente. Certo è dura ma l'alternativa mi sembra peggiore.

ciao
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: cagnella - 18 Aprile 2013, 17:54:56

Personalmente non ho mai usato la traversina perché la vedo come una inutile complicazione.


ecco, stessa esperienza. per me è stato decisamente meglio così. di pipì ne ho pulite, e tante, ma erano dovute alla nostra disattenzione perché lei aveva capito benissimo dove si facevano e dove no. solo che fino a una certa età, fisiologicamente l'autonomia è limitata, quindi le corse fuori erano molto più frequenti di ora...
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: dani - 18 Aprile 2013, 19:59:29
Anche noi ad un certo punto abbiamo tolto le traversine perchè secondo me la mandavano in confusione, lodi se la faceva sulla traversina, lodi se sporcava fuori casa, così l'ho tolta e uscite da quando è arrivata ogni 2 h max, la prima alle 6 l'ultima alle 23 e quando sporcava fuori complimenti e premi a profusione e in 3 mesi ha imparato, devi tenere conto che nessuno nasce imparato quindi ci vuole pazienza. pensa che un bambino prima di farla senza pannolino ci mette minimo 2 anni e si pretende che il cane magicamente impari subito a non sporcare, a camminare al guinzaglio da subito, anon rovinare mobili ecc... .
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Elena1978 - 19 Aprile 2013, 00:28:34
Allora....,ultimi aggiornamento dal Corso di educazione cinofila che faccio:

-NON DEVO SGRIDARLA se fa i bisogni dove le pare altrimenti si terrorizza e mangerà la sua cacca x molto tempo; piuttosto Lodi se la fa fuori e prima uscita al mattino presto.
Togliere traversina tra due settimane x sempre.

-se possibile portarla fuori ogni 2 ore ma x me è un po difficile ma ci proverò.

Ho letto TUTTI i vs commenti e vi RINGRAZIO TANTO x le istruzioni che mi date; siete bravissime e pazienti e soprattuto ne sapete quanto un Educatore!!!!!:-) che fortunati i vs pelosi ad avervi come padroncini..... :-*
Titolo: Re:Sporcare fuori o nella traversa:aiuto!
Inserito da: Francesca* - 19 Aprile 2013, 09:09:43
Figurati... all'inizio eravamo tutti come te, l'importante è voler imparare  :P