Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
LA MIA VITA CON LUI => Vivere ed Educare => Topic aperto da: Io e Boomer - 05 Febbraio 2013, 12:12:07
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Ciao a tutti, scrivo perché mi frulla in testa da un po’ una riflessione.
Un retriever maschio che va in competizione con altri maschi, arrivando ad azzuffarsi anche se mai in maniera sanguinosa, è un retriever “difettoso”?
Secondo lo standard dovrebbero essere cani adatti a lavorare in gruppo, con bassa aggressività, quindi anche poco “competitivi” con gli altri cani.
Non parlo di aggressività predatoria, ma del gioco che sfocia in rissa perché entrambi i maschi vogliono fare “il capo”.
E’ normale questo atteggiamento perché comunque parliamo di maschietti o con un retriever non dovrebbe succedere?
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Eh ardua questione....
Una volta stavo assistendo ad un'expo di lab, il ring era la libera maschi, c'erano dentro tipo 30 labrador adulti. La giudice era un'esperta allevatrice inglese. Un cane ringhiò sommessamente a quello che gli stava dietro in fila, durante il giro di corsa. La giudice apostrofò il conduttore secca e infastidita "one more time and you're out". Al giro successivo altro ringhio e alzatina di pelo. La giudice disse solo "out" e mandò fuori cane e conduttore senza giudicarli. In quell'occasione la giudice, che infatti era una con le contropalle, valutò non solo la morfologia ma anche il carattere e si rifiutò di giudicare un cane che si mostrava aggressivo con gli altri, considerandolo atipico e inqualificabile.
Tutto ciò per dirti che sì, secondo me un retriever che ha comportamenti rissosi e aggressivi coi suoi simili non è cosa buona e giusta. Ai raduni, alle expo, o alle gare di caccia i retriever di solito sono tutti liberi e mescolati e non vola mezzo ringhio.
Detto questo...sono pur sempre cani e non so quanto si possa pretendere da un cane maschio, per quanto retriever ::) suppongo che in situazioni di forte stress, di competizione per una risorsa (femmina, cibo ecc) sia più che possibile che un individuo perda le staffe...
E poi bisogna vedere se il comportamento aggressivo è una costante dell'individuo (e quindi si può pensare che sia genetico/cattiva selezione caratteriale dietro) e quanto invece sia indotto da esperienze sbagliate, traumi, errori educativi, incontri con cani cattivi comunicatori che insegnano cose sbagliate ecc. E poi se è un comportamento frequente o raro e da cosa sia scatenato ecc...
La femmina di golden che avevo prima di Brina era tremenda ad esempio...golden fuori, lupo cecoslovacco dentro. Non potevo MAI farla interagire con femmine di pari età e stazza perchè finiva sempre in rissa feroce. In quel caso il suo pessimo carattere con gli altri cani era frutto di un mix tremendo di cattiva selezione (presa da un cagnaro), incontri sbagliati (ripetute aggressioni e morsicature quando era cucciola da parte di altri cani) e ignoranza mia.
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Grazie, sei stata molto chiara e hai confermato le mie perplessità.
Quando parlo con gli addestratori al campo di questa cosa invece mi guardano un po' straniti, perchè per loro la normalità è che maschio con maschio non si può.
Infatti nella fila alterniamo sempre maschi e femmine a scanso di problemi.
Però immagino che anche tra i retriever si possano classificare i comportamenti in alpha, beta ecc., quindi anche tra i golden, lab e flat ci sarà pure quello che vuole essere il capo.
Il ringhio ad un altro cane a guinzaglio non si deve vedere, sono d'accordo, e neanche quando il cane sta lavorando, ma in una dinamica di gioco ci sta che uno dica "sono più forte io e te lo dimostro?"
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Credo che un cane che lavora con il suo umano deve essere obbligatoriamente molto concentrato su di lui e non deve lasciarsi distrarre da ciò che lo circonda. Ma questo nel contesto lavoro, mentre in un contesto di gioco é normale che ci sia anche competizione.
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non so il mio e' giocherellone e buono, in expo si e' comportato benissimo, ma da quando e' stato attaccato se uno lo attacca si difende, diciamo pure che ha avuto un ottimo sergente istruttore
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non so il mio e' giocherellone e buono, in expo si e' comportato benissimo, ma da quando e' stato attaccato se uno lo attacca si difende, diciamo pure che ha avuto un ottimo sergente istruttore
Credo che un cane che lavora con il suo umano deve essere obbligatoriamente molto concentrato su di lui e non deve lasciarsi distrarre da ciò che lo circonda. Ma questo nel contesto lavoro, mentre in un contesto di gioco é normale che ci sia anche competizione.
Però così è difficile fidarsi a lasciarli giocare con altri maschi... non sai mai se vanno d'accordo o se parte la baruffa...
Anche Boomer è cambiato da quando è stato attaccato dall'akita, sembra che abbia preso consapevolezza della sua forza. Oppure è semplicemente partito il testosterone ....
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No Monica credo la prima ipotesi, hanno acquisito consapevolezza della loro forza
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credo che ad 11 mesi sia partito il testosteone monica :D (anche se le esperienze si portano in ogni caso dietro..)
credo anche che mano a mano che i cani crescono si modifichi il loro rapporto con gli altri cani dello stesso sesso (questo vale sia per i maschi sia per le femmine) (a proposiro di questo ricordo un topic vecchio di qualche anno che parlava di questo).
un cucciolo si rapporta in un modo, ad 1 anno in un'altro, a 2 anni in un'altro ancora... credo che Baloo si sia stabilizzato in questo senso a maturazione completa cioè intorno ai 3 anni.
Cosa vuol dire?
Da cucciolo giocava con tutti e si faceva sottomettere da tutti, da addolescente fino ai 2 anni ha iniziato a capire che poteva anche lui ringhiare,
da 3 anni in poi con i cuccioli gioca come un bambinone basta che questi non esagerino se no li rimette in riga, con gli addolescenti idem, con gli adulti cerca di rimanere indifferente ma se questi ultimi lo istigano risponde.
Il rispondere è in ogni caso ringhi/zuffa ma senza danni fisici, di solito è più scena che altro.
Credo che faccia più paura ai padroni che non sono abituati che a loro 4 zampe.
Ma in ogni caso queste cose possono capitare anche tra femmine dunque..
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credo che ad 11 mesi sia partito il testosteone monica :D (anche se le esperienze si portano in ogni caso dietro..)
credo anche che mano a mano che i cani crescono si modifichi il loro rapporto con gli altri cani dello stesso sesso (questo vale sia per i maschi sia per le femmine) (a proposiro di questo ricordo un topic vecchio di qualche anno che parlava di questo).
un cucciolo si rapporta in un modo, ad 1 anno in un'altro, a 2 anni in un'altro ancora... credo che Baloo si sia stabilizzato in questo senso a maturazione completa cioè intorno ai 3 anni.
Cosa vuol dire?
Da cucciolo giocava con tutti e si faceva sottomettere da tutti, da addolescente fino ai 2 anni ha iniziato a capire che poteva anche lui ringhiare,
da 3 anni in poi con i cuccioli gioca come un bambinone basta che questi non esagerino se no li rimette in riga, con gli addolescenti idem, con gli adulti cerca di rimanere indifferente ma se questi ultimi lo istigano risponde.
Il rispondere è in ogni caso ringhi/zuffa ma senza danni fisici, di solito è più scena che altro.
Credo che faccia più paura ai padroni che non sono abituati che a loro 4 zampe.
Ma in ogni caso queste cose possono capitare anche tra femmine dunque..
QUOTO!!!
Monica ti faccio un esempio pratico: durante i miei giri mattutini spesso mi fermo in edicola, in questo caso metto TAss a terra davanti all'entrata non legato e lui aspetta a volte anche per 10-15 minuti. L'altro giorno doveva entrare un signore con un meticcio che solitamente ringhia a Tass e quindi anche Tass brontola con lui, bene Tass è rimasto immobile anche quando il signore è entrato in edicola col suo meticcio passandogli davanti a meno di 20 cm..
Parlandone anche con gli addestratori quello che ne ho desunto è il seguente:
-un retriever equilibrato non attacca e non deve attaccare briga,a meno che non abbia già avuto esperienze negative con quel cane ( dalle pizzicate , ai tentativi di attacco anche non riusciti,)
-esistono però delle situazioni in cui più crescono meno i cani sono disposti a prenderla persa, nel gioco, nella gestione delle risorse ( acqua, cibo) nella protezione di quello che considerano il loro branco ( femmine e cuccioli). Tass ad esempio se di fianco a lui c'è un bambino o un cucciolo, non fa avvicinare estranei ( cani e non cani), brontola e si mette davanti a proteggere.. Eppure a detta di tutti i veterinari e i giudici che l'hanno visto TAss è un cane super equilibrato..
Questo non significa che il tuo cane non è nello standard..
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.....per esempio...io vorrei che Seb trovasse qualcuno che gli parlasse duro a quattrocchi una volta.....secondo me ne ha bisogno...deve controllare un pochino di più la sua esuberanza.....anche se al raduno devo dire o capiva i segnali....o è stato fortunato!
L unico a cui rompeva veramente l anima era Leo di Eros, più vecchio e castrato da tipo un mese......il problema che cercava di montare Leo anche la mia femmina di maremmano.....non so se per via della castrazione, se Belle intuisse che Seb si stava mettendo nelle grane e volesse sottomettere Leo......
La soluzione, giusta o sbagliata non lo so, è stata semplicemente tenere le dovute distanze, richiamarlo o riprenderli se.....è non é mai successo nulla!
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Grazie a tutti, mi rincuorate. Con il mio pt di risse ne ho viste un certo numero, ma ero preparata, con Boomer non so, mi ha preso di sorpresa il suo nuovo atteggiamento.
In fondo ho preso un retriever proprio per non aver problemi con gli altri cani. Comunque capisco da quello che mi dite che è una fase di passaggio, per capire come sarà il suo carattere definitivo devo ancora aspettare …. Sinceramente avevo un po’ il timore che potesse solo peggiorare, ma capisco che non è così!
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ultimo esempio che mi è capitato qualche mese fa..
ci siamo incontrati a mantova con alcuni del forum 7/8 cani, tutte femmine a parte Baloo e Sid di Vale.
Baloo 4 anni e mezzo Sid 1 anno circa...
Nessuna rissa ma se i due si trovavano uno di fianco all'altro inviandosi segnali calmanti cercavano di ignorarsi (stavano fermi, giravano lo sguardo)..
al massimo un paio di volte si sono "parlati" abbaiando forte e facendosi bene capire su come stavano le cose..
E' andata bene certo anche perchè ogni qual volta sentivo Baloo mugugnare verso Sid lo richiamavo a me.
Sono certa che se Sid però non avesse dimostrato un pò di rispetto nei confronti di Baloo (adulto) il mio patato glielo avrebbe fatto ben capire quali erano le gerarchie.
Nel senso che ora come ora, Baloo non accetta di essere sottomesso da un cane più giovane, da un cane più vecchio (magari anche più piccolo di taglia) invece si, anche se controvoglia.
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ah, ultima cosa.
se i cani fanno esperienze negative con altri cani non necesariamente dopo rimangono segnati a vita e non riescono più a vivere come prima.
L'importante siamo noi e quello che noi gli trasmettiamo (secono il mio modesto parere ovviamente) le volte dopo che è successa l'esperienza negativa.
Baloo non so quante volte è stato morsicato...
la prima volta aveva tre mesi e mezzo da un amstaff... gli ha pinzato il naso e l'ha trascinato per 2 metri...
altre mille volte da un jack russel di una mia amica.. si attaccava al collo e baloo pietrificato mugolava e basta fino a quando il cagnetto non si staccava...
ma nonostante questo ha con gli altri cani rapporti come un qualsiasi altro cane maschio ;)
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Io tra l altro vivo i due eccessi...nel senso Seb, golden, maschietto di un anno e poco più, esuberante, voglia di giocare con tutti gli esseri viventi........Belle, maremmana, diffidente, schiva, non dico paurosa, forse con poca autostima......con entrambi abbiamo fatto una classe di socializzazione....ed è stato bellissimo vedere il comportamento dei vari cani a seconda delle varie situazioni.....
La giornata in cui abbiamo portato Seb....erano quasi tutti giovanissimi......con in campo 3 adulti super equilibrati, 2 femmine e 1 maschio.....siamo entrati con i cani al guinzaglio.....qualche esercizio per portare attenzione su di noi.....sciolto il guinzaglio.....quando si sono resi conto di essere liberi i giovani in un attimo hanno aperto un gioco molto rumoroso, capriole.....il maschio (pastore tedesco) è partito in quarta dalla parte opposta del campo ed è andato a dividerli.....abbaiava sonoramente come per dirgli che non c era bisogno di fare tutto quel caos, che si poteva giocare anche più tranquillamente.........A quel punto Seb(tanto per capire il mio personaggio)..... Visto che tutti i suoi amici si erano allontanati....ha fatto una delle sue facce interrogative per tre secondi e poi ha invitato al gioco, non troppo gentilmente, il tutor che gli ha suonato due abbaioni e due ringhiate molto eloquenti.....a quel punto la scena è stata orecchie al vento.......è diamocela a gambeeeeee!!!!
Una scena fortissima...... ;) vi assicuro che tutte le volte che si è ripetuto, appena vedeva arrivare di corsa il tutor, si sedeva, guardava in giro (faceva l indifferente) tipo comunicargli guarda ho capito, comandi tu.....non vedi che sono qui seduto buono......vi assicuro avevo la pelle d oca....quel pastore in un quarto d ora ha riportato un ordine in campo.....da non credere!! Chiaramente....noi eravamo in campo e l educatore ci spiegava via via tutti i movimenti, i segnali che i cani lanciavano.....molto molto interessante!
Questo per dire che se uno glielo spiega bene.....ma bene allora anche Seb.....si placa!!
Certo sto parlando di qualche mese fa.....adesso ha 15 mesi....forse i meccanismi sarebbero più complessi!!
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Antonella penso che oggi Seb si comporterebbe con un cucciolo probabilmente alla stessa maniera che ha fatto il PT con lui.. perchè adesso lui si sente già un pò grande.. ma sono anche sicura che se incontra un cane amicone di pari età giocherebbe come un matto!!
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Bè io posso raccontarvi la mia esperienza.......3 maschi insieme nello stesso pratone, il più vecchio Mirò sterilizzato da circa 6 mesi gli altri due Baloo 5 anni tra poco e Nathan 2 anni e mezzo convivono tutto il giorno insieme, giocando, baruffando, facendo la lotta ma mai si sono permessi di andare oltre......la gerarchia nel prato chiaramente è dettata da Mirò che lascia ai due giovincelli la lotta per il bastoncino di turno......e pensate che a volte le femmine in calore sono semplicemente al di là di una rete.....in questo caso i "pirla" si contendono la donzella a suon di ringhi e di corse davanti alla rete......
Nel prato adiacente l'altro maschietto, Blù, 1 anno appena fatto e i bollenti spiriti ancora a mille, non è insieme a loro perchè le lastre definitive sono fissate per giovedì....e quindi cerchiamo di arrivare interi a quel giorno.....ma, anche dalla rete il signorino tende a bulleggaire, cosa che i tre dall'altro lato ignorano bellamente, e il piccoletto si ritrova a far il fesso da solo.....se poi esagera di solito è Mirò che lo rimette in riga pettinandolo con dei ruggiti che nemmeno un leone......mentre Baloo buono all'inverosimile lo lascia perdere e Nathan, ancora vicino a lui come età invece reagisce alla sfida....sempre con un occhio a Mirò che controlla la situazione......
Dyson invece, il viziato della combriccola, quello che gira libero nel cortile, quando si avvicina al prato di Blù vuoi per l'età quasi uguale tende a fare lo sbruffone, e quindi esibisce tutto il suo splendore alzando il pelo e abbaiano all'impazzata......per poi finire nella sabbiera a annusare il compare dalla rete, che a sua volta esibiusce tutto il repertorio di chiacchiere.....ma messi insieme nello stesso cortile...si annusano, si fronteggiano e poi....iniziano a giocare.....e in questo territorio il loro sguardo và a noi che teniamo sotto controllo la situazione.
E poi c'è lui....Casper.....il piccolino....4mesi e una voglia di scoprire il mondo che non teme nulla, lui è il classico cucciolo indisponente, che annusa tutto e tutti con la codina all'aria, che prova a farsi valere e addirittura di "montare" chi gli sta davanti......e gli altri.....tutti gli altri, lo lasciano fare....per ora, ma presto toccherà anche a lui capire come ci si comporta.....papà e zii glielo insegneranno a tempo debito....
Diciamo che tendenzialmente il carattere dei retriever se messo a confronto con cani che sanno esibire i giusti segnali, difficilmente sfocia in una rissa.....chiaramente però se vengono sfidati.....sono tonti si.....ma non del tutto!!!!
Ma chiariamo che tutto deve finire lì, una bella baruffa, una litigata, tanti vocalizzi ci stanno......aggressioni vere e proprie non devono essere del carattere di un golden ben selezionato.
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Ecco......Dyson......secondo me si avvicina al qui presente, stracoccolato e straviziato cuginetto Seb.....
Grazie Tiziana...... :D
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Ora dico la mia perché l'argomento mi interessa molto.
Secondo me dipende moltissimo da:
1) quanto "lavori" con il tuo cane
2) contesto
Nel senso, se lavori con il cane solo saltuariamente, ci sta dentro che sia meno concentrato su di te e, in generale, qu quello che fa. Se poi la sua vita abituale la passa al guinzaglio e una volta ogni morte di papa lo lasci libero a giocare con chi capita, ci sta dentro, golden o non golden, a mio avviso, ovviamente, che non sempre si rapporti in modo corretto.
Poi le scaramucce di cui parli a dire il vero di solito sono tanto fumo e niente arrosto, nel senso che fanno un gran casino ma più che altro per stabilire i ranghi e non credo che un golden/flat maschio sia per forza sottomesso in qualsiasi situazione e con chiunque.
Però se il tuo cane è abituato a stare regolarmente libero con tanti cani diversi, e questo fin da piccolo, il comportamento è sicuramente equilibrato ma va anche detto che quando il cane cresce cerca comunque di vedere fino a che punto può arrivare con i suoi simili, OPPURE, reagisce se inzighinato.
Detto questo, io prima della flat Tweety ho avuto per 10 anni uno splendido Rhodesian maschio, molto grosso e decisamente dominante ma devo dire che avendolo abituato fin da subito a stare libero insieme ad altri cani al maneggio, fino ai 6 anni compiuti non ho mai avuto problemi. Al maneggio c'erano molti altri cani, maschi e femmine, e si erano stabiliti la gerarchia fra loro e, semplicemente, da adulti, si ignoravano. Devo dire che lui i cani piccoli li ignorava del tutto anche se maschi e gli si ficcavano in mezzo alle zmpe, ma se uno della sua stazza iniziava non stava certo a farsele dire, ma non si è mai spinto oltre agli "avvertimenti". E al maneggio c'erano PT e pure un cuccioli di Rottweiler. Tutto andò bene fino ai 6 anni poi quei cani morirono mano a mano di vechiaia e furono, aimeh, rimpiazzati da un bravissimo e anziano bracco preso al canile. Beh, con quello anche se era buonissimo con tutti (il bracco), non ci fu verso, si guardarono male fin dall'inizio e dopo che si azzuffarono una volta non lo lascia più libero. Il bracco voleva dimostrare che era "casa sua" e il mio lo stesso e non ci fu verso. Non successe nulla ma non mi fidai più e lo tenevo legato anche perché non era casa mia e quindi non volevo tirare troppo la corda. Credo che l'equilibrio si fosse alterato e comunque non volei rischiare. Ma un RR è molto diverso da un retriever, però è sempre questione di abitudine e anche di dove si incontrano i cani. Se sei a casa tua per esempio, può anche darsi chr il tuo maschio sia più territoriale che in terreno neutrale.
E comunque secondo me l'equazione non è golden = cane per forza sottomesso, ma di sicuro non deve (o non dovrebbe) essere MAI lui a iniziare.
Saluti a tutti.
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Però così è difficile fidarsi a lasciarli giocare con altri maschi... non sai mai se vanno d'accordo o se parte la baruffa...
Bé leggendo la comunicazione dei due cani puoi capire che aria tira e come potrebbero evolversi le cose..poi ovvio che anche noi umani dobbiamo gestirci bene durante l interazione e non creare problemi che non c erano.
Magari al campo potresti chiedere che ti insegnino a leggere il tuo cane e l altro valutando le singole situazioni, creda sia il primo strumento da dare ai proprietari che devono potersi muovere nel mondo in autonomia e diventa fondamentale secondo me se non vogliamo precludere al nostro cane occasioni di socializzazione perché non abbiamo competenze per valutare se é il caso o meno e quindi rinunciamo a priori.
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Ora dico la mia perché l'argomento mi interessa molto.
Secondo me dipende moltissimo da:
1) quanto "lavori" con il tuo cane
2) contesto
Nel senso, se lavori con il cane solo saltuariamente, ci sta dentro che sia meno concentrato su di te e, in generale, qu quello che fa. Se poi la sua vita abituale la passa al guinzaglio e una volta ogni morte di papa lo lasci libero a giocare con chi capita, ci sta dentro, golden o non golden, a mio avviso, ovviamente, che non sempre si rapporti in modo corretto.
Poi le scaramucce di cui parli a dire il vero di solito sono tanto fumo e niente arrosto, nel senso che fanno un gran casino ma più che altro per stabilire i ranghi e non credo che un golden/flat maschio sia per forza sottomesso in qualsiasi situazione e con chiunque.
Però se il tuo cane è abituato a stare regolarmente libero con tanti cani diversi, e questo fin da piccolo, il comportamento è sicuramente equilibrato ma va anche detto che quando il cane cresce cerca comunque di vedere fino a che punto può arrivare con i suoi simili, OPPURE, reagisce se inzighinato.
Detto questo, io prima della flat Tweety ho avuto per 10 anni uno splendido Rhodesian maschio, molto grosso e decisamente dominante ma devo dire che avendolo abituato fin da subito a stare libero insieme ad altri cani al maneggio, fino ai 6 anni compiuti non ho mai avuto problemi. Al maneggio c'erano molti altri cani, maschi e femmine, e si erano stabiliti la gerarchia fra loro e, semplicemente, da adulti, si ignoravano. Devo dire che lui i cani piccoli li ignorava del tutto anche se maschi e gli si ficcavano in mezzo alle zmpe, ma se uno della sua stazza iniziava non stava certo a farsele dire, ma non si è mai spinto oltre agli "avvertimenti". E al maneggio c'erano PT e pure un cuccioli di Rottweiler. Tutto andò bene fino ai 6 anni poi quei cani morirono mano a mano di vechiaia e furono, aimeh, rimpiazzati da un bravissimo e anziano bracco preso al canile. Beh, con quello anche se era buonissimo con tutti (il bracco), non ci fu verso, si guardarono male fin dall'inizio e dopo che si azzuffarono una volta non lo lascia più libero. Il bracco voleva dimostrare che era "casa sua" e il mio lo stesso e non ci fu verso. Non successe nulla ma non mi fidai più e lo tenevo legato anche perché non era casa mia e quindi non volevo tirare troppo la corda. Credo che l'equilibrio si fosse alterato e comunque non volei rischiare. Ma un RR è molto diverso da un retriever, però è sempre questione di abitudine e anche di dove si incontrano i cani. Se sei a casa tua per esempio, può anche darsi chr il tuo maschio sia più territoriale che in terreno neutrale.
E comunque secondo me l'equazione non è golden = cane per forza sottomesso, ma di sicuro non deve (o non dovrebbe) essere MAI lui a iniziare.
Saluti a tutti.
Naturalmente io non parlo di baruffe finchè si lavora, questo non deve assolutamente succedere e non succede.
Con Boomer facciamo slalom stretto tra i cani, lavoriamo in fila a contatto praticamente muso - coda e si comporta sempre benissimo.
Sul farlo socializzare con tanti altri cani non è sempre semplice, perchè non trovi sempre altri cani equilibrati con cui giocare, anzi, la maggior parte delle volte trovi il piccoletto rompip. o l'adulto sclerato. Il gioco tra cuccioli c'è sempre stato, adesso che si avvia all'anno mi rendo conto che devo stare più attenta.
Ancora, è sempre semplice capire chi inizia? Secondo me no, a volte è questione di attimi, a volte i segnali che si mandano noi non li intercettiamo o capiamo.
Da quello che ho letto nelle varie risposte mi sembra di capire che l'età di Boomer sia un po'"delicata" per la gestione dei rapporti con gli altri cani, vedremo quando il suo carattere si sarà formato del tutto come diventerà.
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Bé leggendo la comunicazione dei due cani puoi capire che aria tira e come potrebbero evolversi le cose..poi ovvio che anche noi umani dobbiamo gestirci bene durante l interazione e non creare problemi che non c erano.
Magari al campo potresti chiedere che ti insegnino a leggere il tuo cane e l altro valutando le singole situazioni, creda sia il primo strumento da dare ai proprietari che devono potersi muovere nel mondo in autonomia e diventa fondamentale secondo me se non vogliamo precludere al nostro cane occasioni di socializzazione perché non abbiamo competenze per valutare se é il caso o meno e quindi rinunciamo a priori.
Eh! Con il cocker l'avevo ben capito che non era il caso, infatto ho chiamato Boomer e ci siamo allontanati, ma il piccoletto è tornato alla carica e allora Boomer ha tentato di montarlo, il cocker si è girato per mordere e Boomer lo ha preso per la collottola e gli ha ha dato un paio di scossoni.
Il cocker si è messo a piangere, ma Boomer non lo mollava. Alla fine tutto fumo, perchè anche il padrone del cocker mi ha detto che Boomer stava solo "tenendo" e non "mordendo".
Però il cocker era adulto, Boomer non avrebbe dovuto rispettarlo?
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Monica, secondo me se il cocker gli si è avventato addosso Boomer ha fatto bene e poi, se come dici lo stava 'tenendo' e non 'mordendo' va ancora meglio.
Quello che intendevo dire con la mia filippica di prima è che secondo me fa molta differenza se i cani si conoscono già e hanno già stabilito una gerarchia oppure si vedono per la prima volta. Io vedo che la mia ormai con i cani che conosce magari non se li fila proprio, nemmeno la JR nana che le corre sempre dietro ringhiando al maneggio e poi scappa da sola piangendo senza che l'abbia nemmeno sfiorata. E ricordo che il mio RR faceva lo stesso, con i cani, seppure maschi con il quale era già avvezzo nessun problema ma con gli altri dovevano prima studiarsi e gestire la situazione gerarchica e, da adulti, a volte funziona e altre no. Ma questa mia esperienza con un RR non è sicuramente applicabile a un flat.
Secondo me il punto è che un retriever ben socializzato ed equilibrato non deve mai è poi mai essere lui ad attaccare briga, il resto purtroppo può succedere.
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e questa di ieri, passeggiata, incontriamo 2 pt il maschio come vede Artu' parte in quarta, denti in fuori orecchie dietro pelo ritto, Artu' che inizialmente s'era abbassato per invito al gioco, si rizza in piedi, pelo dritto denti in fuori e ringhi da leone, il tutto condito da Zorro che si voleva gettare addosso ai pt facendo pure un casino del diavolo perche' era trattenuto.
Erano al guinzaglio tutti e 4
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mah, alla fine credo che dipenda molto anche da cosa si intenda per zuffa che non va bene e zuffa normale...
la maggior parte delle volte è una "zuffa" normale (sopratutto tra retriever) in cui due cani cercano semplicemente di capire fino a che punto possono permettersi con l'altro e dove, certo, ci sono ringhi e magari anche lotta ma il tutto non finisce mai con morsi veri... (il problema fondamentale qui è che la maggior parte delle volte il problema è che i padroni credono che invece i due cani si stiano uccidendo e si mettono di mezzo).
Sbaglio???? (Tiziana avrei paicere di sapere la tua opinione a riguardo se riesci ;) )
Quello che è successo a Boomer come hai detto tu alla fine è stato "tutto fumo" dunque non mi sembra che la cosa sia così grave ;)
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mah, alla fine credo che dipenda molto anche da cosa si intenda per zuffa che non va bene e zuffa normale...
la maggior parte delle volte è una "zuffa" normale (sopratutto tra retriever) in cui due cani cercano semplicemente di capire fino a che punto possono permettersi con l'altro e dove, certo, ci sono ringhi e magari anche lotta ma il tutto non finisce mai con morsi veri... (il problema fondamentale qui è che la maggior parte delle volte il problema è che i padroni credono che invece i due cani si stiano uccidendo e si mettono di mezzo).
Sbaglio???? (Tiziana avrei paicere di sapere la tua opinione a riguardo se riesci ;) )
Quello che è successo a Boomer come hai detto tu alla fine è stato "tutto fumo" dunque non mi sembra che la cosa sia così grave ;)
Ecco, queste sono sagge parole e, di fatto, nemmeno con il mio RR accadde mai più di una baruffa del genere, salvo una volta che fummo assaliti da un PT libero mentre il mio era al guinzaglio. Ma, di fatto, anche in quel caso, dopo un gran casino, e dopo che arrivó il padrone scusandosi e richiamando li, di fatto, nessuno dei due era ferito. O meglio, il mio sanguinava un po' in bocca ma si era morso il labbro da solo. Certo che se avessi avuto un bassotto al guinzaglio...
Comunque ogni volta che portò Tweety in allevamento in pensione e li stanno tutti liberi insieme, l'allevatrice mi ha sempre detto di lasciarla subito libera e lasciarla fare. Vola qualche brontolio ma poi di mettono a giocare ben consapevoli dei ranghi.
E anche ad agility/addestramento dove mi è capitato di dover prestare Tweety a fungere da cane equilibrato x socializzare un PT psicotico e stressato e una spitz isterica la parola d'ordine era sempre cani liberi e assolutamente mai uno legato e l'altro no.
Poi ci sono situazioni e situazioni ma credo che un retriever non attacchi mai per primo o senza motivo.
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Esperienza personale con tutti i limiti del caso: Teo é un cane rissoso, non é aggressivo ma entra in conflitto sociale di solito con i maschi della sua taglia altrettanto caciaroni come lui pur comunicando correttamente e recependo bene i segnali. Il suo problema é uno stato di ansia al momento dell'incontro con un cane sconosciuto. I penso che sia un mix di selezione sbagliata (Teo non ha pedegree), errori di gestione aimé ma anche bullaggine sua, difatti da quando é stato castrato gli episodi sono diminuiti ma la sua ansia nell'incontro con cani sconosciuti resta. Secondo me il Golden da ECC non deve avere questi atteggiamenti...ne va dello standard e dello scopo per il quale é stato selezionato.
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mah, alla fine credo che dipenda molto anche da cosa si intenda per zuffa che non va bene e zuffa normale...
la maggior parte delle volte è una "zuffa" normale (sopratutto tra retriever) in cui due cani cercano semplicemente di capire fino a che punto possono permettersi con l'altro e dove, certo, ci sono ringhi e magari anche lotta ma il tutto non finisce mai con morsi veri... (il problema fondamentale qui è che la maggior parte delle volte il problema è che i padroni credono che invece i due cani si stiano uccidendo e si mettono di mezzo).Sbaglio???? (Tiziana avrei paicere di sapere la tua opinione a riguardo se riesci ;) )
Quello che è successo a Boomer come hai detto tu alla fine è stato "tutto fumo" dunque non mi sembra che la cosa sia così grave ;)
quoto!!!!c'ero anchio quando Baloo e Sid se la raccontavano...ma è bastato richiamarli a se e poi correvano a giocare con le altre...anzi baloo era fissato un pò sulla Jill...Ahahahaa
comunque fa molto non impressionarsi dai ruggiti che fanno....e se si notano sguardi un pò così...basta solo distrarli un attimo...