Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Pappa Buona => BARF & C => Topic aperto da: teppista11 - 14 Settembre 2012, 17:51:27
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Se in caso di necessità ( o di disperazione... :( ) ci fosse l'esigenza di ricorrere ad un pasto casalingo.., sapete indicarmi come ci si deve regolare con le dosi per un pasto più o meno bilanciato??
nel senso... per un cane di 38 kg come si risale alle quantità, che ne so, di riso, di pollo, di zucchine da mettere nella ciotola???
[...pietà...non vi scatenate....lo so che si rischia di viziare il cane ecc, ecc, I know...ma...facciamo il caso boh, uno sia rimasto senza crocchi! ;D ]
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Kayli è esperto, se guardi nei suoi post trovi molto materiale.
Fede
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Io per Mila che però pesa 25 kg. do 180 di riso 200 carne 1 cucchiaino di oli e mezza carotina e qualche fagiolino
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Io il riso l'ho dato solo in occasione di feci molli e il vet mi ha sempre raccomandato di stracuocerlo (40') e sciacquarlo bene per togliere l'amido che è molto indigesto ai cani. Parlo del riso normale, uso umano, ma magari voi parlate del e soffiato.
Comunque io non sono mai andata di dieta casalinga ma spesso se siamo in viaggio e arriviamo tardi a destinazione Tweety salta la cena.
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la razione totale la calcoli orientativamente facendo 0.02x il peso del cane= 760 gr di pappa al di, quello 0,02 va poi moltiplicato per degli altri coeff che variano in base all'età, all'attività fisica ec., ecc.
di quei 760gr il 30% dovrebbero essere verdure(in cui sono compresi anche i cereali che dovrebbero essere circa la meta della dose delle verdure), il resto, circa il70% dovrebbe essere carne o pesce.
Discorso a parte sono poi le integrazioni, se usi la pappa casalinga solo una volta non c'è ne bisogno, ma se la usi giornalmente vanno aggiunte alla pappa delle integrazioni per il calcio, dell'olio, delle alghe, e all'occorrenza altre integrazioni.
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Grazie infinite...mi sa che nei miei calcoli teorici avrei messo troppo riso rispetto a quello da voi suggerito (non dico 50 e 50 ma quasi..!!), ma effettivamente son carnivori :P
come verdure...c'è qualcosa di particolarmente sconsigliato?? o in piccole dosi può andar bene tutto? (fino a qualche anno fa sapevo - da veterinari ecc - che il pomodoro era un alimento vietato...ora vado a vedere sui sacconi dei mangimi e che ci trovo? pomodori....mbah....) :icon_confused:
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per farti un idea più dettagliata dai uno sguardo qui
http://www.barf.it/web/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=202 (http://www.barf.it/web/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=202)
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grazieee, dovrò studiare un pò di tabelline allora!!
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Kayli davvero grazie!!!! Queste tabelline sono davvero esaustive .... mi lasciano solo un dubbio ... perchè la domenica consigliano digiuno??? :icon_confused: ... nn sarebbe meglio spalmare le quantità su sette giorni?
Ho letto nelle FAQ del sito la risposta al digiuno ;) ...
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Se in caso di necessità ( o di disperazione... :( ) ci fosse l'esigenza di ricorrere ad un pasto casalingo.., sapete indicarmi come ci si deve regolare con le dosi per un pasto più o meno bilanciato??
nel senso... per un cane di 38 kg come si risale alle quantità, che ne so, di riso, di pollo, di zucchine da mettere nella ciotola???
[...pietà...non vi scatenate....lo so che si rischia di viziare il cane ecc, ecc, I know...ma...facciamo il caso boh, uno sia rimasto senza crocchi! ;D ]
ciao, io ti consiglierei la lettura di questo libro
RICETTE FAI DA TE PER CANI E GATTI di strombeck.
lo uso da quando Beau ha 3 mesi e lui è cresciuto sano e forte!
allego foto di beau a 6 mesi ;D
(http://img703.imageshack.us/img703/2950/img0070rid229.jpg)
(http://img10.imageshack.us/img10/4640/img0152rid878.jpg)
(http://www.hoepli.it/autore/strombeck_donald_r.html?autore=[[strombeck+donald+r.)
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@Bulà : grazie, e complimentissimi per il peloso!!
ma son ricette "fattibili" o c'è robbbbba strana?!? ?-?-?
(stamani un mio collega mi ha fatto sentir male....dice ieri ha visto un documentario sul cibo biologico per cani in america...poichè ne son ghiotti :o danno ai pelosi gli zoccoli dei cavalli ripieni...ora non solo perchè sono impressionabile proprietaria di equini...ma dico, siamo matti?!???)
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@Bulà : grazie, e complimentissimi per il peloso!!
ma son ricette "fattibili" o c'è robbbbba strana?!? ?-?-?
(stamani un mio collega mi ha fatto sentir male....dice ieri ha visto un documentario sul cibo biologico per cani in america...poichè ne son ghiotti :o danno ai pelosi gli zoccoli dei cavalli ripieni...ora non solo perchè sono impressionabile proprietaria di equini...ma dico, siamo matti?!???)
ciao e grazie per i complimenti :)
dunque, sul libro ci sono alcuni integratori che si trovano solo negli stati uniti per il resto trovi tutto anche qui da noi.
io ho solo fatto alcune sostituzioni, tipo al posto del cottage cheese (jocca) metto la ricotta e invece delle sardine al pomodoro metto sardine al naturale o sott'olio.
come carne cerco di variare il più possibile, quindi tritata di manzo o pollo,tacchino, cuore, fegato, polmone.
uova a volontà, pasta o riso ben cotti.
minestrone, olio di lino e qualche volta una bella grattugiata di parmigiano :smileys_0263:
+ integratori minerali multivitaminici
Ho iniziato questa dieta subito dopo averlo preso dall'allevamento, le crocche le mangiava e non gli hanno mai dato problemi, ma quando ha avuto un episodio di vermi, con conseguente diarrea ho dovuto dargli delle crocche intestinal(le migliori che ho trovato)e nonostante queste continuava ad andare in diarrea.
da quel momento ho deciso di cambiare alimentazione, iniziando gradualmente ad introdurre gli alimenti per testare le sue eventuali intolleranze, ma ti devo dire che non ne ha mai avute.
Voglio essere onesta e devo dire che tante volte sono stata tentata dalle crocchette, comode, VELOCI, sporchi meno, le porti ovunque, eppure sono ancora qui che ogni 3 giorni gli cuocio 1kg di riso e metto su pentoloni di minestrone e scongelo carne, però poi dopo sentirai che pelo morbido e setoso e in generale noterai un miglioramento su tutti i fronti.
l'odore della pelle migliorerà, meno feci, un cane felice e super attivo.
se hai bisogno di consigli chiedi pure mi fa piacere aiutarti.
ciao
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rispolvero questo post per chiedere a chi utilizza la dieta casalinga le dosi giornaliere..leggo in un post alcune quantita' e in altri assolutamente altre..sono un po' confusa...
grazie grazie!!..
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Ciao Giusy, devi prima decidere se fai barf oppure casalinga. Se con carne cruda oppure cotta ma cruda è meglio e moooolto più comodo (spero di non scatenare un polverone con questa affermazione ma è la mia personale opinione, ma anche di altri). A seconda di che cosa decido le quantità cambiano ma comunque vedrai che se decidi di iniziare dopo una prima settimana di smarrimento iniziale ti verrà tutto facile. E poi anche se non pesi tutto al grammo credo che non accada nulla. Partendo da un cane sano e senza grossi problemi, ovviamente.
Comunque le tabelle che ha postato Kaylie non sono complesse come sembrano. All'inizio ti smarrisci perché dividono a seconda di se dai o meno cereali e sembra più complicato del previsto.
Buone meditazioni! Io sono passata alla casalinga cruda (con riso) da nemmeno un mese ma sono molto contenta e, inoltre, non è così complicato come sembra. Tieni conto che noi andiamo pure via tutti i weekend e pensavo sarebbe stato un delirio portarmi appresso il necessario ma invece basta prendere i sacchettini di riso e carne dal frigo o freezer ed è fatta.
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Ciao Giusy, devi prima decidere se fai barf oppure casalinga. Se con carne cruda oppure cotta ma cruda è meglio e moooolto più comodo (spero di non scatenare un polverone con questa affermazione ma è la mia personale opinione, ma anche di altri). A seconda di che cosa decido le quantità cambiano ma comunque vedrai che se decidi di iniziare dopo una prima settimana di smarrimento iniziale ti verrà tutto facile. E poi anche se non pesi tutto al grammo credo che non accada nulla. Partendo da un cane sano e senza grossi problemi, ovviamente.
Comunque le tabelle che ha postato Kaylie non sono complesse come sembrano. All'inizio ti smarrisci perché dividono a seconda di se dai o meno cereali e sembra più complicato del previsto.
Buone meditazioni! Io sono passata alla casalinga cruda (con riso) da nemmeno un mese ma sono molto contenta e, inoltre, non è così complicato come sembra. Tieni conto che noi andiamo pure via tutti i weekend e pensavo sarebbe stato un delirio portarmi appresso il necessario ma invece basta prendere i sacchettini di riso e carne dal frigo o freezer ed è fatta.
quindi tu congeli già tutto il pasto?
riso , carne e poi?
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rispolvero questo post per chiedere a chi utilizza la dieta casalinga le dosi giornaliere..leggo in un post alcune quantita' e in altri assolutamente altre..sono un po' confusa...
grazie grazie!!..
dunque, prima di tutto dipende dal peso del tuo cane, dall'età e dall'attività che svolge.
ci sono delle tabelle apposite per calcolare la quantità di carboidrati,proteine, fibre etc.. che un cane deve assumere.
se vuoi posso darti una mano :)
sono molto interessata all'argomento alimentazione.
ciao
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Noooooo, io congelo solo le frattaglie e un po' di carne per avere le dosi già pronte e preparo i sacchettini in base al peso che mi serve. Poi la famigerata trippa vive in freezer ma il riso lo faccio diciamo ogni 3-4 giorni ma con la pentola cuociriso è davvero comodo. Basta mettere il doppio dell'acqua che si metterebbe per uso umano e viene cotto al punto giusto per Tweety. Poi frutta e verdura confesso che li aggiungo di volta in volta a tocchetti senza preparare il 'trito'. Metto quello che trovo in frigo e lo taglio a tocchetti.
Io la carne la prendo diciamo una volta alla settimana dal mio macellaio quando sono già li per noi ma quello che avanza lo porzioni e congelo. È per quello che dico che è abbastanza pratico se devo andare via per il weekend perché devo solo prendere la carne che mi serve (già porzionata in frigo o freezer) e il riso che ho comunque sempre pronto.
Hem, io poi sono una talebana dell'ordine in frigo/freezer e ho dedicato un ripiano del freezer a Tweety e ci ho messo dei contenitori con su scritto che tipo di carne è e poi dentro a ognuno un tot di sacchettini già pronti.
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Noooooo, io congelo solo le frattaglie e un po' di carne per avere le dosi già pronte e preparo i sacchettini in base al peso che mi serve. Poi la famigerata trippa vive in freezer ma il riso lo faccio diciamo ogni 3-4 giorni ma con la pentola cuociriso è davvero comodo. Basta mettere il doppio dell'acqua che si metterebbe per uso umano e viene cotto al punto giusto per Tweety. Poi frutta e verdura confesso che li aggiungo di volta in volta a tocchetti senza preparare il 'trito'. Metto quello che trovo in frigo e lo taglio a tocchetti.
Io la carne la prendo diciamo una volta alla settimana dal mio macellaio quando sono già li per noi ma quello che avanza lo porzioni e congelo. È per quello che dico che è abbastanza pratico se devo andare via per il weekend perché devo solo prendere la carne che mi serve (già porzionata in frigo o freezer) e il riso che ho comunque sempre pronto.
Hem, io poi sono una talebana dell'ordine in frigo/freezer e ho dedicato un ripiano del freezer a Tweety e ci ho messo dei contenitori con su scritto che tipo di carne è e poi dentro a ognuno un tot di sacchettini già pronti.
sei super organizzata!!
mi diresti il nome della tua pentola cuoci riso per favore?
io glielo faccio cuocere nel pentolone della pentola a pressione.
anche io 1kg ogni 3 giorni.
le dai qualche integratore?
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Ma quanto riso gli dai? Io ne sto dando solo 1 bicchiere a pasto e diciamo che ne cuocio 200g ogni 3 giorni. A dire il vero sto ragionando sul fatto se il riso, ossia i carboidrati siano davvero opportuni o meno e non è escluso che magari passerò a più carne e zero riso ma per il momento va benissimo così.
La pentola è un comunissimo cuociriso, la mia è marca Pricess e l'ho comprata online a una svendita. Comunque con 50€ te la cavi, io la presi a 25. Prova a guardare su ebay.
Ovviamente l'avevo presa per noi e infatti ci faccio sempre il riso basmati o anche normale per noi. Ovviamente non ci fai il risotto, ma il riso bianco triste che si miei figli (con soia, olio e formaggio, o sugo di pomodoro) piace molto, viene benissimo.
Il concetto è che metti il riso e regoli la dose d'acqua (circa 1 volta e mezza del volume x umani e 3 volte x stracuocerlo uso cane). Chiudi con il coperchio, metti sopra uno strofinaccio altrimenti schizza in giro il liquido, e quando l'acqua finisce il riso è pronto e l'aggeggio si spegne da solo.
La mia è così:
(http://img.photobucket.com/albums/v192/pimpirulin/FAB62224-29C3-4F19-B38A-AD2106EE6B44-980-00000157C95653DF_zpsb8b3cb8f.jpg)
Cerca online o guarda anche al supermercato.
Integratori, sto dando, e spero di non fare male ma sulle indicazioni dicono che hanno ingredienti naturali e che non ci sono problemi di sovra dosaggio (anche se dó il giusto):
- farina di alghe marine Grau
- hokamix (un mix di erbe x la salute del pelo e il benessere)
Ho preso entrambi su zooplus e non mi pare contengano porcate.
Il calcio mi deve arrivare e sto dando farina d'ossa fresca che mi da il macellaio.
Un zic di olio, ma sul l'olio vedo che si sta scrivendo tutto e il contrario di tutto.
Tu invece quanta carne dai e quanto pesa Balu? D che calcolo sei partita?
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Ma quanto riso gli dai? Io ne sto dando solo 1 bicchiere a pasto e diciamo che ne cuocio 200g ogni 3 giorni. A dire il vero sto ragionando sul fatto se il riso, ossia i carboidrati siano davvero opportuni o meno e non è escluso che magari passerò a più carne e zero riso ma per il momento va benissimo così.
La pentola è un comunissimo cuociriso, la mia è marca Pricess e l'ho comprata online a una svendita. Comunque con 50€ te la cavi, io la presi a 25. Prova a guardare su ebay.
Ovviamente l'avevo presa per noi e infatti ci faccio sempre il riso basmati o anche normale per noi. Ovviamente non ci fai il risotto, ma il riso bianco triste che si miei figli (con soia, olio e formaggio, o sugo di pomodoro) piace molto, viene benissimo.
Il concetto è che metti il riso e regoli la dose d'acqua (circa 1 volta e mezza del volume x umani e 3 volte x stracuocerlo uso cane). Chiudi con il coperchio, metti sopra uno strofinaccio altrimenti schizza in giro il liquido, e quando l'acqua finisce il riso è pronto e l'aggeggio si spegne da solo.
La mia è così:
(http://img.photobucket.com/albums/v192/pimpirulin/FAB62224-29C3-4F19-B38A-AD2106EE6B44-980-00000157C95653DF_zpsb8b3cb8f.jpg)
Cerca online o guarda anche al supermercato.
Integratori, sto dando, e spero di non fare male ma sulle indicazioni dicono che hanno ingredienti naturali e che non ci sono problemi di sovra dosaggio (anche se dó il giusto):
- farina di alghe marine Grau
- hokamix (un mix di erbe x la salute del pelo e il benessere)
Ho preso entrambi su zooplus e non mi pare contengano porcate.
Il calcio mi deve arrivare e sto dando farina d'ossa fresca che mi da il macellaio.
Un zic di olio, ma sul l'olio vedo che si sta scrivendo tutto e il contrario di tutto.
Tu invece quanta carne dai e quanto pesa Balu? D che calcolo sei partita?
Ciao, Beau pesa quasi 40 kg, io gli do due tazze di riso (tipo mug, ma leggermente più grosse) a pasto x due pasti al giorno.
La sua ricetta tipo è così composta:
riso due tazze
carne 150 gr appena scottata
ricotta 125 gr
due cucchiai di sardine o sgombro
minestrone o carote e patate bollite
un cucchiaino di olio di semi di lino ( l'olio di lino è ottimo perchè ricco di omega 3)
multivitaminico oligominerale carevit dog
:smileys_0263:
Sono arricìvata a questa dieta integrando il libro di Strombeck con l'aiuto di una veterinaria.
Per ora mi sembra che Beau stia benone.
grazie per le info sulla cuociriso, adesso faccio un giro su internet.
ciao
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A beh, ci vogliono 2 Tweety per fare un Balù.
Tweety pesa 23kg e io dó, più o meno, a pasto, 2 pasti al giorno:
- 1 bicchiere di riso
- 200g di carne cruda
- frutta/verdure crude
- olio
- calcio e alghe
- a volte un zic di parmigiano
- Pesce 1 giorno a settimana per entrambi i pasti.
- 4 giorni a settimana trippa verde (alla mattina. Sarebbe meglio fare 1/2 carne e 1/2 trippa ma dovendo o scongelare tutto il sacchetto da 1kg così riesco a farla fuori)
- 1-2 uova alla settimana (con guscio ma albume 30' di microonde e tolgo un po' di carne o altro)
- ricotta o fiocchi di latte 1v ogni 15g
Ma non è che stai dando troppa ricotta? A tutti i pasti mi pare eccessivo
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dunque, prima di tutto dipende dal peso del tuo cane, dall'età e dall'attività che svolge.
ci sono delle tabelle apposite per calcolare la quantità di carboidrati,proteine, fibre etc.. che un cane deve assumere.
se vuoi posso darti una mano :)
sono molto interessata all'argomento alimentazione.
ciao
grazie!!si se puoi aiutarmi sono felice davvero...
allora Meggy ha 19 mesi e pesa 24 chili io sto facendo cosi', dimmi se faccio bene...mangia due volte al gg
100 riso(cotto stracotto alternando con 100 gr di patate)
250 carne trita sbollentata(alternando tra carne pollo, tacchino, vitello,frattaglie)
1 cucchiaio di olio extravergine(che ora sostituiro' con olio di lino)
verdure(alternando tra carote, zucchine, fagiolini)
poi una volta a settimana tolgo la carne e do'in sostituzione
- due ouva cotte col guscio
-250 ricotta
-200 di tonno naturale
o verdesca
aime' nn ho usato alghe, multivitaminici e farina ossa...perche' pensavo fosse completa..sbaglio??
@valevalevale..sei davvero superorganizzata complimenti!!! ;D
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AHAHAH Giusy benvenuta nel Club "in questa casa si spadella solo per i cani).......e vaiiiiiiiiiiiiii
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Scusa ma 100g di riso cotto o crudo? Io credo sia più pratico misurarono a volume in ogni modo se intendi 100g di peso crudo mi sembra troppo. A quanto sto leggendo poi sembra che i carboidrati non siano nemmeno necessari e riempiano solo quindi forse meglio non esagerare.
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AHAHAH Giusy benvenuta nel Club "in questa casa si spadella solo per i cani).......e vaiiiiiiiiiiiiii
^-^ davvero mai dire mai...io che dicevo NO alla casalinga....
ma alla fine e' l'unico modo per vedere che mangia, prende finalmente peso e mi insegue leccandosi i baffi...
Scusa ma 100g di riso cotto o crudo? Io credo sia più pratico misurarono a volume in ogni modo se intendi 100g di peso crudo mi sembra troppo. A quanto sto leggendo poi sembra che i carboidrati non siano nemmeno necessari e riempiano solo quindi forse meglio non esagerare.
io do' 100 grammi di riso cotto, lo peso al momento della somministrazione quando e' gia' strabollito.
Si ho letto che i carboidrati nn sono necessari, ma al momento li do' perche' li mangia volentieri e la sazio un po'..la fanciulla ha anche bisogno di prendere peso e con i carboidrati mi sembra vada meglio.
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Infatti faccio così anch'io al momento, salvo che credo di darne meno. Certo che se partivi da 100g di riso crudo era di certo troppo!
Io ho notato che Tweety mangia ancora più piano che con le crocche, come se si gustasse proprio la cosa.
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dunque, prima di tutto dipende dal peso del tuo cane, dall'età e dall'attività che svolge.
ci sono delle tabelle apposite per calcolare la quantità di carboidrati,proteine, fibre etc.. che un cane deve assumere.
se vuoi posso darti una mano :)
sono molto interessata all'argomento alimentazione.
ciao
Bula' nn me la dai una mano per stilare una dieta casalinga ben fatta??? :'(
Infatti faccio così anch'io al momento, salvo che credo di darne meno. Certo che se partivi da 100g di riso crudo era di certo troppo!
e per il resto valevale che ne dici??come ti sembra l'alimentazione della mia meggy?e' equilibrata?adesso ho aggiunto pesce azzurro crudo e farina d'ossa...ma per il resto ci siamo?quantita' proteine e verdure
Non prende un grammo lo stesso..ma a questo punto penso si sia proprio stabilizzata nei suoi 24 chili e da li' nn la smuovo piu'..ma a me ora interessa che mangi correttamente e con gusto.
Grazie
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Guarda, non mi prendere per un'esperta perché io mi sono fatta aiutare da altri e pure dalla nutrizionista.
Comunque sia, tieni conto che anche la mia è magra e resta in peso forma e mi piace così. Però 250g di carne mi sembrano pochi.
Quelli con cui ho concordato la mia dieta sono concordi su quantità più elevate.
Io dó 375g di carne al giorno e in fin dei conti sono pochi pezzettoni. Una volta alla settimana sostituisco la carne con stessa quantità di pesce azzurro. Uova e latticini una volta alla settimana. Mela e carota ogni giorno e a volte altra verdura/frutta.
La trippa per esigenze di scongelamento la dó in 4 giorni solo su un pasto, 250g alla volta (poi la sera tolgo un po' di carne per arrivare ai 375 tot) e poi salto la somministrazione per una settimana.
Dimenticavo, queste dosi sono dettate sul mio flat di 23kg, 4 anni, che fa attività media (forse più che media) e con un fabbisogno energetico di 1230kcal (queste sono info che mi ha dato la nutrizionista in base ai dati che le ho fornito).
Se decidessi di non dare il riso la nutrizionista mi ha detto di passare a 400g di carne/pesce + 100g di trippa al giorno.
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vale ma io do' 250 a pranzo + 250 a cena di carne...quindi 500 al gg...e' poco??
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Giusy, che io sappia le dosi sono 20-25 gr. per peso, ma tu oltre la carne dai anche organi? diciamo che io con Mila cge fa la Barf do circa 800-900 gr.tutto compreso al giorno ......
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Giusy, che io sappia le dosi sono 20-25 gr. per peso, ma tu oltre la carne dai anche organi? diciamo che io con Mila cge fa la Barf do circa 800-900 gr.tutto compreso al giorno ......
ciao cara gabry..no io nn do organi, ma carne a pezzi o pesce (500 al gg) verdure(200 al gg)carboidrati(100 al gg).
avevo seguito qualche consiglio di annemarie , di valevale e della dieta che faceva cesca per mia oltre ovviamente ai tuoi consigli e mi sono strutturata una dieta per le mie...speriamo sia equilibrata..perche' nn posso chiedere consiglio al veterinario visto che nn approva diete casalinghe,ciao cara...
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Allora secondo me 200 gr. verdure sono tantissime , gli organi ti servono per le vitamine quindi io fossi in te aggungerei 30gr.di fegato-cuore-rene tot.90 gr. al giorno e se riesci a reperire la trippa verde (la vendono online) ancora meglio fa benissimo. Se hai problemi la prossima volta che la ordino te lo dico così la provi.
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Allora secondo me 200 gr. verdure sono tantissime , gli organi ti servono per le vitamine quindi io fossi in te aggungerei 30gr.di fegato-cuore-rene tot.90 gr. al giorno e se riesci a reperire la trippa verde (la vendono online) ancora meglio fa benissimo. Se hai problemi la prossima volta che la ordino te lo dico così la provi.
ho chiesto in macelleria la trippa verde e mi ha guardato malissimo...devo aver capito male ho detto giustificandomi... >:(
prox settimana ci vediamo e mi dici dove e come la prenoti.baci baci
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Ciao Giusy, scusa, avevo capito che parlavi di dosi giornaliere, non a pasto!
Secondo me va benissimo, anzi è parecchio ma poi lo vedi a occhio se va bene o no e tieni conto che 200g di frutta/verdura non è vero che sono tanti. Credo che equivalga a 1 carota e 1/2 mela. Io magari non faccio testo ma la mia quando trova in giro le carote fresche al maneggio ne mangia anche 5-6 quindi cose vuoi che gli facciano una carota e mezza mela, di certo non male.
Io aggiungerei qualche organo e la trippa verde.
Io faccio così: il macellaio mi da una volta ogni tanto organi vari e io li porziono in sacchettini e congelo e li dó 3 volte alla settimana circa mescolando li alla carne.
La trippa verde il mio macellaio me la sarebbe pure ma poi la dovrei tagliare e porzionare e puzza a schifo. Preferisco comprarla su Rapax che mi sono trovata benissimo e poi ne scongelo 1kg alla volta e la dó in 4 giorni una settimana si e una no.
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Sai qual è il problema valevalevale, con le diete varie fatte un po alla buona? Se il cane ha bisogno di 500 grammi di cibo, ripartito in 90% di origine animale e 10% di origine vegetale lui senz'altro crescerà bene in modo equilibrato, e nel lungo andare, senza carenze alimentari, funzionali etc.
Invece, se gli dai ca. 50% in carne e ca. 50% in verdure, l'apporto di proteine animali è troppo ridotto, come anche per esempio il F, il Ca, certe vitamine, certi minerali, certi aminoacidi, certi acidi grassi essenziali etc.
Nel lungo andare le carenze si manifesteranno, il cane non avra piu un bel pelo, avrà dei problemi muscolari, potrebbero verificarsi dei problemi a livello del cuore, reni, fegato, e non ultimo a livello intestinale.
Quindi una dieta casalinga è importante che sia fatta secondo certi criteri se si vogliono evitare delle carenze nutritive, anche gravi.
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Sai qual è il problema valevalevale, con le diete varie fatte un po alla buona? Se il cane ha bisogno di 500 grammi di cibo, ripartito in 90% di origine animale e 10% di origine vegetale lui senz'altro crescerà bene in modo equilibrato, e nel lungo andare, senza carenze alimentari, funzionali etc.
Invece, se gli dai ca. 50% in carne e ca. 50% in verdure, l'apporto di proteine animali è troppo ridotto, come anche per esempio il F, il Ca, certe vitamine, certi minerali, certi aminoacidi, certi acidi grassi essenziali etc.
Nel lungo andare le carenze si manifesteranno, il cane non avra piu un bel pelo, avrà dei problemi muscolari, potrebbero verificarsi dei problemi a livello del cuore, reni, fegato, e non ultimo a livello intestinale.
Quindi una dieta casalinga è importante che sia fatta secondo certi criteri se si vogliono evitare delle carenze nutritive, anche gravi.
ciao annemarie quindi secondo te ci sono troppe verdure e poche proteine??io avevo letto che 250 grammi di carne a pasto (500 al gg)erano piu' che sufficiente e 100 grammi di verdura sono una zucchina o una carota ..quindi nn mi sembrava troppo, comunque a tutto si puo' porre rimedio..anche se sinceramente quando leggo che una dieta nn equilibrata portera' a problemi futuri mi viene da pensare che tornero' alle crocche..nn voglio far correre nessun rischio alle mie pupe e purtroppo nessun veterinario ti aiuta a fare una dieta completa.. :-\
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Ci sono un sacco di siti che danno delle informazioni molto valide. So che qua non si trovano (facilmente) dei Vet che possano essere d'aiuto.
Tu scrivi: no io nn do organi, ma carne a pezzi o pesce (500 al gg) verdure(200 al gg)carboidrati(100 al gg).
Quindi 800 grammi totale di cui quasi 40% in verdure e carbo, 60% in carne (senza organi).
Prova a fare cosi invece, per iniziare:
un ca 360 gr. di carcassa di pollo o faraona (i dorsi con le ali attaccate per esempio) (45% di 800 gr)
un ca. 80 gr. di verdure frullate, tipo broccoli, carote, finocchio, sedano verde etc (10% di 800 gr.)
soprastante dai ogni giorno, e piu avanti allarghi la provenienza di carcasse a anitra, coniglio etc.
Poi 4 volte alla settimana aggiungi alle carcasse e verdure della polpa tipo manzo, tacchino, cavallo, coniglio etc diciamo un ca. 350 gr. (25% di 800 gr.)
E nei giorni rimanenti invece dai insieme alle carcasse e le verdure degli organi (eventualmente con la trippa): 10% per la trippa e 10% per gli organi.
Quindi un 185 gr. per gli organi: 65 gr. di cuore, 60 gr. di fegato, 60 gr. rene.
e 185 gr gr. di trippa verde
2 volte alla settimana aggiungi un uovo crudo con il guscio
2 volte alla settimana aggiungi 2 sardine o alici.
E voila, il menu è fatto!
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;D Grazie grazie davvero!!!!! :-*
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;D Grazie grazie davvero!!!!! :-*
Di nulla, figurati. Se hai delle domande, siamo tutti sempre alla tua disposizione!
Per quanto riguarda costi: tutto dipende da quello che prendi e dove. Si risparmia molto ordinando nei vari web-shop. Quelli in Germania hanno spesso ottimi prezzi e molta scelta. Anche Rapax non è male, credo. Se vai a vedere sotto la voce cibo per rapaci e rettili troverai per esempio colli di pollo, coniglietti etc. Oppure sotto la voce Pesce, trovi cartoni di sarde a buon prezzo.
Piu o meno si puo dire, (una mia personale considerazione), che i costi per Barf equivalgono quelli di un ottimo mangime. Se si riesce a fare delle spese oculate, addirittura si spende anche meno. Poi io metto anche in conto il fatto di risparmiare sui costi veterinari nel lungo periodo.
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quindi, annemarie , tutto crudo tranne le verdure che vanno cotte e schiacciate, vero??..oggi ho voluto darle un pezzo di finocchio crudo e mi ha guardato malissimo :D allora forse meglio che continuo a bollire le verdurine ^-^
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quindi, annemarie , tutto crudo tranne le verdure che vanno cotte e schiacciate, vero??..oggi ho voluto darle un pezzo di finocchio crudo e mi ha guardato malissimo :D allora forse meglio che continuo a bollire le verdurine ^-^
Ciao Giusy, le verdure le puoi dare sia crude, ma frullate, sia leggermente cotte e in tal caso non occorre frullarle (le tagli grossolanamente, cosi non ti guardono male). Certo che con la cottura se ne disperdono delle vitamine e dei minerali, però un po ne puoi recuperare, aggiungendo un po di acqua di cottura alla pappa. Molto meglio però le verdure crude. ;D
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Scusa Annemarie ma non mi pare proprio che la mia dieta casalinga sia varia ma 'alla buona'.
Stavo solo dicendo che se dai un pezzetto di mela in più non succede nulla, al limite non lo assimila. Certo che se invece dai troppe poche proteine e troppi carboidrati i problemi ci possono essere. Io do gli organi e do le interiora. Certo, non do le carcasse ma solo polpa perché preferisco così e dó il riso che a te non garba (e magari fra un po' non lo darò più) ma il tutto è ben equilibrato e pesato. Va poi da se che se aggiungendo gli organi sgarro in eccesso di 20-30g non credo faccia alcuna differenza.
Rispondendo in precedenza non ho scritto magari dosi esatte di tutto perché è superfluo visto che il mio cane non pesa come il suo e magari fa attività diversa.
Insomma, abbiamo scritto in lungo e in largo che il bello di barf e casalingo sta nel fatto che vari gli alimenti e bilanci sul lungo periodo ma da come scrivi sembra invece che devi stare li con il bilancino. Nessuno ha scritto che si mettono alimenti e integratori a occhio. Sei d'accordo?
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@valevalevale
1. non è che a me il riso non garba, è semplicemente che nella dieta Barf i cereali non sono previsti/ammessi. Il motivo lo puoi trovare nei tanti siti riguardo Barf.
2. pesare gli alimenti: io direi che quando uno si avvicina a un metodo nuovo e totalmente sconosciuto di alimentazione sia meglio pesare tutto, appunto per non commettere degli errori.
Un giorno dai 70 gr. di piu? OK non è grave, fin quando si tratta di ossa polpose. Ma se questo succede per esempio con del fegato, giorno dopo giorno dopo giorno, le cose cambiano.
Con il tempo, a forza di pesare, uno si fa l'occhio, e impara a riconoscere quanto potrebbe pesare un dato alimento. E impara anche a regolarsi meglio, un giorno da un po di piu, il giorno successivo da un po di meno.
Ma questo impari solo attraverso l'esperienza. Controllandosi ogni tanto.
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:w00t-anim: prima prova:ali di pollo con osso...successone, le hanno sbranate in un attimo...evvivaaaaaaaaaaaa...ed erano felicissime, sembravano gia esperte.. ^-^
pero' perdonatemi ma stasera stavo preparando i sacchettini di interiora e l'idea del fegato crudo mi disgusta..lo daro' loro domani e io mi copriro' gli occhi... :-[ ...nn ce la posso fare a vedere la scena...che senso....
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evvivaaaa
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@Giusy: se ti fa senso il fegato preparati per la trippa e auguri!!!!
@Annemarie: grazie per la precisazione ma forse devo chiarire che io NON faccio barf ma dieta casalinga a crudo con riso (poi magari come dicevo più avanti lo eliminerò).
Le quantità le peso ben bene ma siccome io gli organi per esempio non li dó tutti i giorni, diciamo che la quantità settimanale è sicuramente corretta ma magari nei giorni che li dó può capitare che il peso sia un po' maggiore in un pasto piuttosto che nell'altro visto che io i sacchetti degli organi magari li suddivido su due pasti. Forse non era chiaro.
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So benissimo che tu non usi il Barf vero e proprio come dieta. Non mi riferivo a te, ma parlavo in termini generali.
''diciamo che la quantità settimanale è sicuramente corretta ma magari nei giorni che li dó può capitare che il peso sia un po' maggiore in un pasto piuttosto che nell'altro''
Va benissimo cosi.
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Allora tutto chiaro, grazie per la precisazione! Comunque come tutte le cose quando si è all'inizio si legge, si studia, si crede di sapere e poi sorgono mille e mille domande e per fortuna che ci si può confrontare.
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Allora tutto chiaro, grazie per la precisazione! Comunque come tutte le cose quando si è all'inizio si legge, si studia, si crede di sapere e poi sorgono mille e mille domande e per fortuna che ci si può confrontare.
Convengo, il confronto costruttivo è bellissimo e utilissimo.
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Allora tutto chiaro, grazie per la precisazione! Comunque come tutte le cose quando si è all'inizio si legge, si studia, si crede di sapere e poi sorgono mille e mille domande e per fortuna che ci si può confrontare.
Ciao Valevale, non so come contattarti di "persona", ma Annemarie mi ha consigliato di rivolgermi a te, perché fai "casalinga" cruda. Sto tentando di eliminare le crocchette, e comunque di aiutare i miei cani che hanno problemi intestinali da diverso tempo ormai (ci siamo "sentite" anche nei miei post).
Mi puoi dare qualche dritta per "iniziare"? Che ne so, qualche ricetta "sicura", che mi aiuti ad iniziare senza fare troppi danni? Strada facendo, poi, imparerò e migliorerò. Grazie in anticipo :D
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continuo a leggero ed ho ordinato il libro RICETTE FAI DA TE PER CANI E GATTI di strombeck
^-^
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BARBY: mandami una mail che ti dico come faccio io. Credo vada bene perché: a) è una ricetta già collaudata da un gentile allevatore b) l'abbiamo un po' adattata con la nutrizionista perché ho poi eliminato il riso
Tweety sta benone, le orecchie non sono sempre perfette ma iniziò a pensare che possa essere anche il cambio di stagione o qualcosa che ho in giardino. Comunque non se le gratta, solo che non sono ancora pulite come vorrei.
La mia mail è: valentina@nardella.net
P@t: quel libro è fantastico x farsi una cultura ma tieni conto che prevede sempre riso patate o altri carboidrati o cereali. Comunque dopo che leggi quello i mangimi industriali non li compri più. La mia sottile speranza è che essendo uno datato da allora le cose nei mangimi siano un po' cambiate.
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Ho sentito il vet oggi, e gli ho chiesto se conosce un bravo nutrizionista, ha risposto che deve sentire uno di Como ::) (noi siamo di Frosinone)
Voglio partire da una dieta fatta per lui, poi potrò aggiustarla anche con i vostri preziosi consigli, ma una base la vorrei da uno specialista.
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Ho sentito il vet oggi, e gli ho chiesto se conosce un bravo nutrizionista, ha risposto che deve sentire uno di Como ::) (noi siamo di Frosinone)
Voglio partire da una dieta fatta per lui, poi potrò aggiustarla anche con i vostri preziosi consigli, ma una base la vorrei da uno specialista.
Frosinone è vicino Napoli??
Perchè non consulti dr. Alessandro Prota (anche se una mi ha detto che è uno che ti chiede prima i soldi, poi si parla), o se no, leggi i suoi articoli, magari ti sono d'aiuto.
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Frosinone è vicino Napoli??
Perchè non consulti dr. Alessandro Prota (anche se una mi ha detto che è uno che ti chiede prima i soldi, poi si parla), o se no, leggi i suoi articoli, magari ti sono d'aiuto.
pressapoco metà strada tra Roma e Napoli. Qualcuno dei suoi articoli li ho letti, grazie ;)
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P@t, io sono di CO ma non ho mai sentito di un nutrizionista qui in zona. SE lo trovi passano il nominativo che non si sa mai!
Ma la mia mail non l'hai ricevuta? Ti avevo risposto.
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P@t, io sono di CO ma non ho mai sentito di un nutrizionista qui in zona. SE lo trovi passano il nominativo che non si sa mai!
Ma la mia mail non l'hai ricevuta? Ti avevo risposto.
appena il mio vet mi comunica il nome te lo dico!! ;)
vado a vedere la posta!!
visto e risposto!! ;)
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continuo a leggero ed ho ordinato il libro RICETTE FAI DA TE PER CANI E GATTI di strombeck
^-^
Libro molto interessante e ottimo spunto per diete casalinghe.
io l'ho provato sul mio cane da quando è cucciolo ed è cresciuto tipo torello ;)
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Libro molto interessante e ottimo spunto per diete casalinghe.
io l'ho provato sul mio cane da quando è cucciolo ed è cresciuto tipo torello ;)
L'ho trovato molto interessante anch'io, ma le ricette non mi piacciono, sono zeppe di cereali o carboidrati. Comunque la parte dedicata a cosa contengono davvero i cibi industriali e come vengono prodotti mi fa sentire in colpa ogni volta che dò da mangiare ai mici, ma casalinga re anche loro è impossibile.
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P@t, che ne è stato del nutrizionista di Como? Ti hanno dato il nominativo?
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amevumifateschiantare!!!!!!
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E perché mai Collasso? Io chiedo perché per trovare un nutrizionista che mi sapesse dosare il calcio visto che non dó ossa da Como sono arrivata a Torino...
Se invece ti riferisci alle pippe mentali alimentati hai perfettamente ragione. Che ti devo dire, sarà la crisi di mezza età o la demenza senile. Visto che più oggi a pranzo ai bipedi figli ho rifilato un trancio di pizza... :-[
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E perché mai Collasso? Io chiedo perché per trovare un nutrizionista che mi sapesse dosare il calcio visto che non dó ossa da Como sono arrivata a Torino...
Se invece ti riferisci alle pippe mentali alimentati hai perfettamente ragione. Che ti devo dire, sarà la crisi di mezza età o la demenza senile. Visto che più oggi a pranzo ai bipedi figli ho rifilato un trancio di pizza... :-[
proprio quelle,le pippe mentali,avete contagiato anche la "nora",
nel freezer unsisa+ qual'è la roba x noi e quella x i cani,
guardo tutti quei sacchetti dal contenuto sospetto e batto in ritirata sulla sicura pastasciutta al pomodoro....
era tanto semplice,
frigo=umani
sacco dei croccantini=cani.
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E perché mai Collasso? Io chiedo perché per trovare un nutrizionista che mi sapesse dosare il calcio visto che non dó ossa da Como sono arrivata a Torino...
Se invece ti riferisci alle pippe mentali alimentati hai perfettamente ragione. Che ti devo dire, sarà la crisi di mezza età o la demenza senile. Visto che più oggi a pranzo ai bipedi figli ho rifilato un trancio di pizza... :-[
lascia perdere valentina....è una battaglia persa :P :P :P (però intanto mi sta "permettendo" di alimentare a crudo anche la Morganina em_Devil)
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proprio quelle,le pippe mentali,avete contagiato anche la "nora",
nel freezer unsisa+ qual'è la roba x noi e quella x i cani,
guardo tutti quei sacchetti dal contenuto sospetto e batto in ritirata sulla sicura pastasciutta al pomodoro....
era tanto semplice,
frigo=umani
sacco dei croccantini=cani.
:lol:
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lascia perdere valentina....è una battaglia persa :P :P :P (però intanto mi sta "permettendo" di alimentare a crudo anche la Morganina em_Devil)
poeraccia,almeno tu glielo potresti cuocere un pò il mangiare.
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poeraccia,almeno tu glielo potresti cuocere un pò il mangiare.
noneeee
e un si può!
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:lol: :lol:
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proprio quelle,le pippe mentali,avete contagiato anche la "nora",
nel freezer unsisa+ qual'è la roba x noi e quella x i cani,
guardo tutti quei sacchetti dal contenuto sospetto e batto in ritirata sulla sicura pastasciutta al pomodoro....
era tanto semplice,
frigo=umani
sacco dei croccantini=cani.
È, ma io sui sacchetti del freezer metto pure le etichette, così si sa cosa contengono e non si rischia di scambiare la trippa verde per il ragù....
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vedi,te sì che sei una brava bambina,
la paola invece è portata x l'ordine quanto un cinghiale,
senza offesa x i cinghiali.
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il brivido dell'imprevisto.... em_046
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P@t, che ne è stato del nutrizionista di Como? Ti hanno dato il nominativo?
Seeeee il mio ex-veterinario mi ha fatto attendere 1 mese e mezzo per darmi il nome del gastroenterologo, e quando me l'ha dato settimanda scorsa che avevo bisogno non era disponibile. Il nome del nutrizionista non è mai arrivato!
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Aaaah ecco, in ogni modo avevo chiesto un po' in giro a vet vari ed educatore e nessuno sa dell'esistenza del nutrizionista.
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Frosinone è vicino Napoli??
Perchè non consulti dr. Alessandro Prota (anche se una mi ha detto che è uno che ti chiede prima i soldi, poi si parla), o se no, leggi i suoi articoli, magari ti sono d'aiuto.
Ho quasi convinto mio marito, aspettiamo di finire la terapia degli AB per l'helicobacter e poi penso che prendiamo un appuntamento per farci almeno una chiaccherata !! Grazie ;D
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Auguri! Dicono che PROTA sia er meglio, ma io l'ho sentito telefonicamente per la gatta ipertiroidea e l'ho trovato di un'antipatia devastante e ho deciso di lasciar perdere. Certo, se siete vicini probabilmente vale la pena di andarci, ma so che ha fatto un grosso business della diagnosi e terapia via mail o telefonica (io avrei dovuto mandargli esami e foto del gatto e lui poi mi dava la terapia), ma mi hanno detto che poi è talmente scostante e professorone che non riesci nemmeno a prendere appunti mentre ti da le prescrizioni telefoniche, in genere mentre sta visitando pazienti in studio e ascolta loro con un orecco e te con l'altro. A me aveva già fatto tutto il conto di quanto avrei pagato per tot chiamate e consulti telefonici ma non ho più mandato nulla.
Insomma, non ti voglio scoraggiare, ma l'ho trovato davvero sgradevole e anche una ragazza che ho conosciuto su un forum di gatti e che è stato sua cliente mi ha detto la stessa cosa, se non peggio.
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Si, ma visto la situazione di Marvin non vorrei fare la dieta io e rischiare di sbagliare qualcosa, poi mio marito è ancora un pò titubante sul crudo quindi pensavo che fare una chiacchierata con Prota forse gli/ci avrebbe chiarito un pò di cose.
Per ora stiamo seguendo quello che ci hanno detto i vet della clinica di Latina, anche perchè se capita che in questi gg di terapia succede che non sta bene, e non seguiamo quello detto da loro, darebbero subito la colpa al fatto che non stiamo seguendo i loro consigli!!
Quindi per 16 gg andiamo così e poi sentire appunto Prota.
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Aaah, allora è diverso, non avevo capito che ci andavi solo per la dieta. Poi mi dici se hai avuto la mia stessa impressione o se invece sono io una visionaria ed è un simpaticone?
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Aaah, allora è diverso, non avevo capito che ci andavi solo per la dieta. Poi mi dici se hai avuto la mia stessa impressione o se invece sono io una visionaria ed è un simpaticone?
Sicuramente è come dici tu!! ma sti cavoi, basta che mi dia la dieta, io lo pago e poi arrivederci e grazie!!
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Pensi che si incazza se per il momento vorremmo evitare le ossa?? poi boh non è detto che si farà una prova.....ma si vedrà..
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Mah, a me ha detto, testuali parole, che il mangime industriale 'ammazza cani e gatti' quindi di sicuro un po' estremista lo è. Ma a te basta che sia in grado di dosarti il calcio e dirti quanto darne, e quello volendo lo sa fare di sicuro.
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Non solo il calcio, anche tutto il resto!!
Settima scorsa è entrato in clinica che era 31.4 Kg dopo 3 gg è stato dimesso ed era arrivato a 29, 3, stamattina pesato (sempre con la stessa bilancia della clinica) ed è 32, 4
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Si, ho capito, ma del 'resto' qui nel forum è già stato detto praticamente tutto e al limite ti arrangi.
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Si lo so ed hai ragione, ma ho troppo paura di sbagliare!! e creare ulteriori problemi!
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Confermo cio scritto su Prota da Valentina, mi giungono delle notizie molto alarmanti.
Cio detto, gli articoli sono interessanti (forse copiati da siti Inglesi?), ma come Vet non saprei dirti ora se valga la pena intraprendere un viaggio a Napoli.
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Confermo cio scritto su Prota da Valentina, mi giungono delle notizie molto alarmanti.
Cio detto, gli articoli sono interessanti (forse copiati da siti Inglesi?), ma come Vet non saprei dirti ora se valga la pena intraprendere un viaggio a Napoli.
Ok grazie ogni consiglio e parere è ben accettoi, e ti faccio una domanda.
Tu come inizieresti con una situazione come quella di Marvin??
Qui trovi l'esito dell'esame istologico.
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=18601.30
Ps. inizialmente senza ossa.
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Quindi secondo voi basterebbe un nutrizionista qualsiasi (verrei messa in contatto tramite il gastroenterologo che ha in cura Marvin)
e non "scomodare" Prota??
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Premesso che non conosco a fondo la patologia di Marvin, secondo me si. A te basta un vet che sappia come si alimenta un cane a crudo (e perfino il mio veterinarietto di paese lo sa, peccato che lo abbia scoperto solo di recente), non è poi così difficile anche se di varie ti di alimentazione c'è ne sono tante.
Con cereali, senza cereali, con più o meno verdure.
Il nocciolo della questione se non dai ossa sta nel capire come integrare, nati assicuro che non è difficile. Se poi il tuo non può mangia determinate cose magari è un po' più complesso, ma il resto è semplice e io i dosaggi del calcio ormai li ho ben chiari.
Io ti consiglio di trovarli i alcuno con cui puoi avere un dialogo normale e parlare, che puoi chiamare se ti serve qualcosa e che sia un po' la tua 'spalla su cui appoggiarti', oltre a noi qui presenti, ovviamente!
Ps: non credo che Prota copi necessariamente gli articoli, ma di sicuro non sa come trattare con gli umani. Io mi sono presa la briga (scema io!) di scriverlo un papiro sulla mia gattina, lui mi ha risposto a monosillabi di chiamarlo il tal giorno alla tal ora e poi, quando l'ho fatto, non sapeva nemmeno chi ero e mi ha fatto ridire tutto dall'inizio. Segno che non si era letto un bel nulla. Il prezzo del consulto però me lo ha spiegato gran bene e intanto stava contemporaneamente parlando con qualcun altro e facendo chissà che cosa. A me oltre che scortese sembra poco professionale, ma forse sono solo io che con l'età divento acida.
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Premesso che non conosco a fondo la patologia di Marvin, secondo me si. A te basta un vet che sappia come si alimenta un cane a crudo (e perfino il mio veterinarietto di paese lo sa, peccato che lo abbia scoperto solo di recente), non è poi così difficile anche se di varie ti di alimentazione c'è ne sono tante.
Con cereali, senza cereali, con più o meno verdure.
Ecco credo che il problema sia il crudo, ora non so con chi mi metteranno in contatto ma dubito sia pro-crudo
L'altro giorno parlando con un dott. di questa clinica gli ho detto che per dargli le pastiglie le nascondo dentro una pallina di carne trita . Subito mi hanno raccomandato che doveva essere stracotta!! Io gli ho risposto si si ok ::) ma gliela do cruda
Il nocciolo della questione se non dai ossa sta nel capire come integrare, nati assicuro che non è difficile. Se poi il tuo non può mangia determinate cose magari è un po' più complesso, ma il resto è semplice e io i dosaggi del calcio ormai li ho ben chiari.
Io ti consiglio di trovarli i alcuno con cui puoi avere un dialogo normale e parlare, che puoi chiamare se ti serve qualcosa e che sia un po' la tua 'spalla su cui appoggiarti', oltre a noi qui presenti, ovviamente!
Ps: non credo che Prota copi necessariamente gli articoli, ma di sicuro non sa come trattare con gli umani. Io mi sono presa la briga (scema io!) di scriverlo un papiro sulla mia gattina, lui mi ha risposto a monosillabi di chiamarlo il tal giorno alla tal ora e poi, quando l'ho fatto, non sapeva nemmeno chi ero e mi ha fatto ridire tutto dall'inizio. Segno che non si era letto un bel nulla. Il prezzo del consulto però me lo ha spiegato gran bene e intanto stava contemporaneamente parlando con qualcun altro e facendo chissà che cosa. A me oltre che scortese sembra poco professionale, ma forse sono solo io che con l'età divento acida.
Non è questione di essere acida, sono perfettamente d'accordo con te visto che credo che si faccia pagare e non poco. Quindi quel tempo che io ti pago lo devi dedicare mente e corpo a me. Altrimenti non avrei fiducia delle sue risposte, avendo il dubbio che non abbia ascoltato le mie problematiche
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Ok grazie ogni consiglio e parere è ben accettoi, e ti faccio una domanda.
Tu come inizieresti con una situazione come quella di Marvin??
Qui trovi l'esito dell'esame istologico.
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=18601.30
Ps. inizialmente senza ossa.
Prima di tutto, un buon probiotico, Solgar Biodophilus, e dell'olio di pesce omega 3 (non 6) di ottima qualità.
Da iniziare da subito, insieme alla cura AB....la dieta: dipende da quale strada vuoi percorrere. La strada sarà lunga, e non facile...bisogna essere molto decisi e precisi....in caso tuo inizierei con della carne scottata, più gusci di uovo come fonte di Calcio.
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Prima di tutto, un buon probiotico, Solgar Biodophilus, e dell'olio di pesce omega 3 (non 6) di ottima qualità.
Da iniziare da subito, insieme alla cura AB....la dieta: dipende da quale strada vuoi percorrere. La strada sarà lunga, e non facile...bisogna essere molto decisi e precisi....in caso tuo inizierei con della carne scottata, più gusci di uovo come fonte di Calcio.
Noi vorremmo percorrere la strada del crudo senza ossa, . Penso al crudo in quanto ho letto che fa in modo di portare il PH dello stomaco ad un livello che inibisce la proliferazione dei batteri, a Marvin ne sono stati riscontrati di 2 tipi tra cui l'helicobacter
L'helicobacter è piuttosto difficile da sconfiggere, quindi dopo questa terapia di AB non vorrei ritrovarmi a dover fare dei cicli per non so quanto tempo e se poi risultasse inefficace resterebbe solo cortisone, ma vorremmo evitare di arrivare a questo!
Quindi per quanto riguarda il cibo carne scottata + gusci . perchè scottata? e perchè no la farina d'osso?
quale proteina? solo una o variare? e in quale dose?
Come integrazione solo probiotico ed omega 3? Si trovano in farmacia e supermercati o solo su internet??
In questo modo quanto tempo posso andare avanti prima di inserire altro senza rischiare di fare danni??
Scusa per le mille domande, e grazie in anticipo per le risposte!
Dimenticavo: nelle diete a carne o pesce cotti, bisogna sempre integrare con un multi-vitaminico e del Calcio!
questo è quello che hai risposto a teppista11 per Golia dovrei darli anch'io se gli do inizialmente la carne scottata?
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Non ti fasciare la testa prima del tempo. Al limite inizi con lo scottato e poi viri al crudo e quando parli con il vet spiega bene tutti i vantaggi del crudo e smonta eventuali rimostranze su batteri e via dicendo.
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Non ti fasciare la testa prima del tempo. Al limite inizi con lo scottato e poi viri al crudo e quando parli con il vet spiega bene tutti i vantaggi del crudo e smonta eventuali rimostranze su batteri e via dicendo.
Appena l'ho nominato il crudo con il gastroenterologo ed una della dott.ssa della clinaca hanno storto il naso. Quindi gli dico di si e poi continua su questa strada!
non è il fatto di fasciarsi la testa, ma non posso permettermi di sbagliare su un cane con problemi seri!!!
Certo che se mi faccio fare una dieta cruda o cotta che sia da un nutrizionista e viene fuori come quella che hanno fatto a teppista11 per Golia meglio lasciare perdere!!
Di dov'è la tua nutrizionista?? è pro crudo??
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In effetti l'ho appena letta! Pure io ero incappata in un vet che mi diceva ok solo un tipo di proteina piu riso o pasta e non servono integratori di alcun genere. Sono scappata a gambe levate.
La tizia mia è di Torino ma parla un po' in giro, chiedi e informati. Non tutti i vet non sanno che cosa mettere nella ciotola di un cane.
Poi di varianti di dieta c'è ne sono una marea. Con riso o senza riso, con cereali o senza, con tante verdure o poche e via dicendo. La mia nutrizionista per esempio mi ha messo una quantità elevata di mele e carote crude per avere un determinato apporto di fibra, ma mi ha ben detto che si può usarne anche di meno, dipende dalla propria impostazione. Lei è abituata a fare diete con mi pare il 4% di fibra e per avere ciò senza cereali le carote e le mele crude sono abbondanti e visto che al mio cane piacciono e non danno problemi va benissimo ma altri qui ne danno pochissime.
Cerca di capire perché non vogliono il crudo. Se è per i batteri è una vaccata ma ignorò se ci possano essere altre motivazioni.
Ormai le irte qui le hai lette in lungo e in largo, quindi sei in grado di tenere un minimo testa e se vedi ingredienti strano contesta.
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Noi vorremmo percorrere la strada del crudo senza ossa, . Penso al crudo in quanto ho letto che fa in modo di portare il PH dello stomaco ad un livello che inibisce la proliferazione dei batteri, a Marvin ne sono stati riscontrati di 2 tipi tra cui l'helicobacter
L'helicobacter è piuttosto difficile da sconfiggere, quindi dopo questa terapia di AB non vorrei ritrovarmi a dover fare dei cicli per non so quanto tempo e se poi risultasse inefficace resterebbe solo cortisone, ma vorremmo evitare di arrivare a questo!
Quindi per quanto riguarda il cibo carne scottata + gusci . perchè scottata? e perchè no la farina d'osso?
quale proteina? solo una o variare? e in quale dose?
Come integrazione solo probiotico ed omega 3? Si trovano in farmacia e supermercati o solo su internet??
In questo modo quanto tempo posso andare avanti prima di inserire altro senza rischiare di fare danni??
Scusa per le mille domande, e grazie in anticipo per le risposte!questo è quello che hai risposto a teppista11 per Golia dovrei darli anch'io se gli do inizialmente la carne scottata?
Carne scottata solo all'inizio come un intermedio, per fare il passaggio da croc al crudo. L'intestino è gia messo male, introducendo di botto della carne cruda potrebbe avere delle consequenze poco piacevoli.
La proteina la devi dire tu, una proteina animale che finora non ha mai mangiata, o pochissime volte.
Per esempio se non ha mai mangiato del coniglio, si inizia con quello. Lo si taglia a cubetti, e si mette in una ciotola. Poi a parte fai bollire dell'acqua, quando bolle, la versi sulla la carne. Lasciar raffreddare, e solo quando fredda si aggiunge l'integratore di Calcio. Mescolare molto bene il Calcio alla carne.
La dose giornaliera di Calcio va ripartita nei vari pasti giornalieri. Quindi mai dare tutta la dose giornaliera di Ca. in un solo pasto, e il pasto successivo senza Calcio.
I primi 4, 5 giorni si procede in questo modo, poi tieni a parte un quarto della dose di coniglio crudo, e il resto (trequarti) lo scotti nel modo descritto prima. Mescolare insieme, più Calcio. di nuovo per 4, 5 giorni. Poi procedi tenendo da parte la meta del coniglio crudo, e l'altra meta invece di nuovo cosparsa di acqua bollente per altri 4,5 giorni. Poi tre quarti coniglio crudo, e un quarto di coniglio scottato, sempre, 4, 5 giorni. Per poi arrivare al coniglio del tutto crudo.
Una volta che hai introdotto il coniglio crudo, puoi introdurre un organi per esempio il cuore, prima piccole quantità, per poi piano piano arrivare al quantitativo secondo la tabella. Poi allo stesso modo introduci il fegato e il rene.
Poi la trippa, sempre in piccole dosi, aumentando piano le quantità.
Una volta inserito tutto, puoi passare ad un altra proteina, per esempio pollo o faraona. E ti tieni lontana dalle carni grasse per ora.
Verdure potresti provare una volta che hai inserito tutti gli elementi, ma sempre piccolissime quantità. E cereali ovviamente mai.
Per quanto riguarda l'helicobacter: da li è possibile che siano partiti tutti i problemi a carico dell'intestino. L'olio di cocco più origano è molto utile nel combattere l'helicobacter. Problema però è che l'olio di cocco puo causare diarrea facilmente, e quindi è auspicabile dare l'olio di cocco nei giorni in cui non dai le perle di olio di pesce. e cominciando sempre con solo un po di gocce, piano piano aumentandone la quantità fino ad arrivare ad un cucchiaino al giorno.
A proposito, questo accorgimento di iniziare con piccole quantità vale altrettanto per l'olio di pesce...e per quanto riguarda il probiotico: se noti che con il dosaggio normale Marvin ha problemi di diarrea, meglio dimezzarne la dose per una 15 di giorni o più.
L'helicobacter e cereali sono un connubio ideale, il batterio continua a vivere e proliferare in un ambiente ad pH alto, creato dai cereali ed altro.
Dovrai anche eliminare tutti gli snack che compri in giro, niente orecchie di maiale di manzo etc....
Farina d'osso o gdu (gusci d'uovo): Farina d'osso è ricavato dalle ossa lunghe di animali grandi, e cè il problema che spesso contengono un alto livello di piombo. Poi è un prodotto sterilizzato, significa che l'assimilazione di Calcio non è al massimo e che l'eccesso di Calcio non verra eliminato dall'organismo. Usando i gdu di gusci non sottoposti a fonte di calore, l'assimilazione è massimo, un eventuale eccesso verrà eliminato.
I gdu non contengono fosforo, la farina di osso invece si, un eccesso di fosforo non vogliamo nella dieta. La carne ne contiene gia a sufficienza.
Per la quantità di carne da dare: questo si calcola in base al peso cane, quindi circa 900-1000 grammi.
Per non sovraccaricare immediatamente il cane, magari all'inizio il quantitativo darai in 3 pasti, diciamo la prima settimana, poi passi a 2.
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Scusa, ho scritto 900-1000 grammi, avendo ancora Golia in mente. Ma bisogna calcolare il giusto quantitativo in base all'età, (2 anni e mezzo?) peso ideale, attività etc.
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Davvero grazie mille per i tuoi preziosi consigli!
Settimana prox andiamo al controllo, dopo di che inizieremo con la casalinga , grazie ai tuo preziosissimi consigli!!! :hug:
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Scusa, ho scritto 900-1000 grammi, avendo ancora Golia in mente. Ma bisogna calcolare il giusto quantitativo in base all'età, (2 anni e mezzo?) peso ideale, attività etc.
Marvin fa poca attività, passeggiate giornaliere e qualche corsa libero al parco, ma nulla di che!!
Ora è 32/33 kg, ma come ha detto anche il vet è massiccio di ossa quindi almeno 4 kg li deve prendere.
Al garrese ( misurazione casalinga) è 60cm ed il 3 luglio fa 21 mesi
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Prima di tutto, un buon probiotico, Solgar Biodophilus, e dell'olio di pesce omega 3 (non 6) di ottima qualità.
Da iniziare da subito, insieme alla cura AB....la dieta: dipende da quale strada vuoi percorrere. La strada sarà lunga, e non facile...bisogna essere molto decisi e precisi....in caso tuo inizierei con della carne scottata, più gusci di uovo come fonte di Calcio.
Quale mi consigli ? e in quale dose
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Quale mi consigli ? e in quale dose
Vai a vedere sul sito di Glucosamine.com poi clicchi su Omega 3. è una ottima marca.
Le dosi sono sempre per i cani di razza medio/grande, peso >15 -20 Kg e < 45 Kg : meta dose di quella prescritto per uomo adulto.