Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
LIBERAMENTE => Curiosità e Notizie. => Topic aperto da: orsidanna - 26 Marzo 2012, 18:22:28
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http://www.tipresentoilcane.com/2012/03/24/sorpassato-sara-lei-sottotitolo-se-mi-toccate-trumler-vi-mordo-una-caviglia/
Bell'articolo... e pieno di spunti molto interessanti... vi va di parlarne ???
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vabbè... ne parlo io....
a me questo articolo ha fatto molto pensare....
in effetti il "BUONISMO" assoluto non credo sia la strada giusta... ma non lo credo né per i nostri amici pelosi né per noi animali umani...
Purtroppo con il buonismo si rischia di stravolgere le cose, non considerando che ogni tanto una bella e classica sfuriata "elisavallica" farebbe bene a tutti....
Sono certo che gli eccessi portino sempre a strade sbagliate.
Quindi qui vi dico che tutto questa nuova "emozione buonista e totalitarista" nel mondo della cinofilia non mi trova totalmente d'accordo....
oh... sia chiaro... quella è la mia strada, come quella di quasi tutti qui, ma, pensandoci bene, ogni tanto ho paura di esagerare in QUEL senso... non so se mi sto spiegando....
per quanto riguarda il resto del discorso, a me, personalmente, affascina molto lo studio del comportamentismo....
cioè... ok... i cani imparano in questo modo... o almeno così ci hanno sempre detto.... noi li CONDIZIONIAMO a fare cose ripetitive finchè non le associano a quello che vogliamo... seduto, terra, zampa, passo, fermo, resta......
mi domando: ma è sempre così ? cioè, ogni tanto non avete l'impressione che i nostri amici pelosi imparino anche per osservazione ? senza nessun condizionamento da parte nostra ???
mi domando anche: in fondo non impara così anche l'essere umano ? abbiamo lo nostre conoscenze indotte anche noi, no ?
sono troppo fuori ?
devo drogarmi meno ???
che ne pensate ????????????????????
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Riflessione molto interessante, come tutte quelle di questa signora...
Il discorso sui guru potrebbe essere esteso a mille altri campi dello scibile umano e concordo con lei al 100% sull'antipatia per questi figuri :8)
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Prometto che domani lo leggo... ;) ;) ;)
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guarda che domani ti interrogo !!!!!!
:viannen_44:
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Domani sarò pronta :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
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Io sono certa che i cani imparino anche per semplice imitazione e questa non è una cosa da poco considerando quanto siamo morfologicamente diversi come specie.
A Shy avevo insegnato a dare zampa col condizionamento classico, col bocconcino ecc.
A Brina non ho fatto in tempo a insegnarlo praticamente, perchè ha iniziato a dare la zampa spontaneamente. E la cosa che mi impressiona ogni volta è che mentre Shy dava la zampa per ottenere qualcosa e quasi sempre dietro esplicita richiesta da parte mia, Brina appoggia la sua zampa sul mio corpo anche senza volere niente in cambio e lo fa sempre in risposta a una mia carezza o coccola. Probabilmente questa cosa ha un nome scientifico fichissimo ma a me sembra un comportamento semplicemente specchiato, non so come dire...io mi siedo accanto a lei, allungo una mano e la accarezzo e dopo 3 secondi lei allunga una zampa addosso a me e in pratica fa lo stesso. Ora, visto che per i cani appoggiare le zampe addosso agli altri non è un comportamento di coccola, non posso che dedurre che lei imita quello che faccio io perchè ne ha capito il senso. E' come se stesse cercando di parlarmi in umanese...ricambiando i miei goffi tentativi di parlarle in canese :)
Sui contenuti dell'articolo ti dirò...mi trovo abbastanza d'accordo con la Valeria Rossi. L'eccesso di buonismo spesso in padroni inesperti si trasforma in mancanza di disciplina, di regole, di determinazione e autorevolezza. Ne vedo troppi in giro che non sono mai stati capaci di dire un solo singolo no al cucciolo, di collocare un paletto anche banale nella vita quotidiana. Va tutto bene finchè queste persone si prendono un cane dall'indole pacioccosa, ma diventa una situazione drammatica se invece si orientano verso cani con tempra ben diversa.
Noi siamo tutti abituati bene coi nostri dolcissimi goldenini...male che vada, se proprio siamo completamente incapaci di diventare i loro leader, ci prendono in giro in modo scanzonato ma non diventano quasi mai un problema gestionale grave.
Ma io vedo già col cagnone dei miei come cambia la musica...incrocio alano pastore e chissà cos'altro...con lui nessuna maniera forte ovviamente, ma tanta tantissima attenzione alla gestione delle risorse, dei pasti, degli spazi, anche dell'ordine in cui si passa dalle porte per dire. Lui è sensibile a queste cose...mille volte più di una Brina :)
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Più che altro direi..."Nessuno parli male di Eberhard Trumler"... perchè altrimenti Valeria s'arrabbia...
Scherzo naturalmente...
Ho letto tutto l'articolo, ci sono dei punti che condivido altri che mi lasciano un po' dubbiosa... perchè è facile cadere nel fraintendimento...
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Più che altro direi..."Nessuno parli male di Eberhard Trumler"... perchè altrimenti Valeria s'arrabbia...
Scherzo naturalmente...
Ho letto tutto l'articolo, ci sono dei punti che condivido altri che mi lasciano un po' dubbiosa... perchè è facile cadere nel fraintendimento...
e allora esplicitali !!!!
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I punti sono sempre gli stessi, sono pienamente d'accordo che non tutti i cani abbiano la stessa tempra e la stessa indole e che gli approcci debbano essere modulati rispettando questi aspetti... ma fino a che punto è permesso spingersi??
Perchè parlando soprattutto di cani meno "docili" si finisce sempre a parlare di addestramento e non di educazione???
Non so...probabilmente sbaglio ma... tra le righe ho percepito una sorta di "appoggio" morale a personaggi tipo CM...
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no non credo... almeno io non l'ho percepita così...
infatti dice che alcuni sono COSTRETTI ad usare metodi più duri, che non avrebbero mai usato, perchè il cane è diventato problematico dopo l'approccio troppo buonista.
Valeria dice che, se quello specifico cane, fosse stato approcciato "bene" fin da piccolo non ci sarebbe bisogno di "correggere" determinati comportamenti provocati da "insegnamenti" errati...
Non parla di metodi coercitivi FIN da piccoli.
oh, almeno l'ho capita così....
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Sì certo... ma una volta che sono diventati grandi???
CM lavora su cani problematici soprattutto adulti e con loro attua metodi che io non approvo...
Quando Valeria scrive che l'Addestratore è poi "costretto" a utilizzare il collare a strangolo perchè ormai i danni sono stati fatti...in un certo senso approva quel metodo...
Io penso che ci siano sempre altre strade, forse molto più lunghe, dove è possibile recuperare, anche questi cani, senza sfociare nella violenza...
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ahhhhhhhhhhhhh, adesso ho capito cosa intendi dire....
mah... non so... mi sembra che il punto che lei voglia sottolineare, in questo specifico articolo, è che gli errori si potevano evitare all'origine...
e da la colpa di questi errori ai cosiddetti guru che in questo momento stanno nascendo come funghi....
Mi piacerebbe però, chiederle, cosa ne pensa dei metodi coercitivi, anche se... diciamo... ultima spiaggia... via...
Anzi, mo' le scrivo e glielo chiedo !!!!!
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Ma voi uno strattoncino al guinzaglio, collare o pettorina che sia, lo considerate un metodo coercitivo? :o
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no no... quando ci vuole ci vuole.....
ma vale anche per i figli... spero....... em_Devil
basta non usare gunzagli a strangolo, o quelli bastardissimi con le punte al contrario.... o bastardate simili....
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Leggo con piacere questa discussione...
Credo che molto di quello scritto da Valeria sia condivisibile, sopratutto riguardo alle "mode"...
Anche in cinofilia, come in molti altri settori, spesso capita che qualcuno "vesta" in modo intrigante cose conoscute, e le spacci per nuove, con delle operazioni commerciali notevoli, tanto da lasciare a bocca aperta gli addetti ai lavori, che spesso restano spiazzati, non capendo come si possa vendere l'acqua calda come una novità...
Solitamente dopo l'impulso iniziale, è il mercato a fare selezione, e a riportare equilibrio nelle cose...
Posso solo dire che so per certo che alcuni "guru" della cinofilia, non si sono mai sporcati la mani con cani non dico "cattivi" ma anche solo "impegnativi"...
Ed è verissimo che quando si trovano di fronte a cani di quel tipo, corrono a nascondersi dietro le gonnelle del "comportamentalista" di turno che a sua volta, o conosce un istruttore "valido" oppure non ha altre strade se non ricorrere a farmaci & C....
E' peraltro verissimo che cose che funzionano con certe razze, non sempre sono indicate per altre, e pensare di usare certi metodi con tutti è quantomeno utopico.
E nemmeno si può pensare che si possa interagire solo con cani "buoni" di razze "gentili", altrimenti viene in mente la oramai celebre frase... "TI PIACE VINCERE FACILE!??!... "
Ne riparleremo presto, perchè non appena riesco, voglio pubblicare una cosa che ritengo molto interessante riguardo ai passi fatti dalla cinofilia per capire la mente dei nostri amati pelosi....
A presto...
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Ma voi uno strattoncino al guinzaglio, collare o pettorina che sia, lo considerate un metodo coercitivo? :o
No certo, però strattoni violenti eseguiti con collari a strangolo sì... ( ne basta anche uno solo..per recare gravi danni alle delicate strutture del collo del cane...)
Ne riparleremo presto, perchè non appena riesco, voglio pubblicare una cosa che ritengo molto interessante riguardo ai passi fatti dalla cinofilia per capire la mente dei nostri amati pelosi....
A presto...
Non vedo l'ora... grazie mille!!!
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adesso mi hai fatto venire il voglino, però......
daiiiiiiiiiiiii
postaaaaaaaaaaaaaaaaa
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Ecco qua la gentilissima ( e direi molto chiara ) risposta di Valeria, che ringrazio ancora una volta per la disponibilità:
....sostengo che in certi casi i metodi coercitivi diventino indispensabili solo perché l’eccesso di buonismo ha fatto troppi danni prima. Dopodiché il povero disgraziato che si prende in carico un cane rovinato, se prova ad approcciarlo con metodi troppo gentili, rischia letteralmente la pelle.
Perché a quel punto, o presenti al cane una musica completamente diversa (che non è fatta di “violenza”, sia ben chiaro: ma di “forza” sì), oppure lui pensa di fare quello che ha fatto fino a quel momento, e cioè mordere per imporre il suo volere.
Ha funzionato fin lì’, perché dovrebbe cambiare metodo?
Quindi il metodo devi cambiarlo tu, per forza di cose. E ti girano pure le palle, perché sei costretto a sbraitare e strattonare quando lo STESSO cane, se l’avessi avuto in mano da cucciolo, l’avresti sempre e solo fatto giocare e non avrebbe mai morso nessuno. Ovvio che con i golden questo non succederà mai… ma il mondo non è fatto di golden, e non sarebbe neanche giusto che lo fosse. Anche le altre razze hanno diritto di vivere e di vivere “bene”… ma quando certi emeriti deficienti cercano di convincere il cliente che un dogo, un rottweiler o un dobermann possano essere felici passando la vita sul divano e correndo al massimo dietro a una pallina, allora i cani vivono malissimo. E alla fine gli parte l’embolo, mordono qualcuno: alla fine il cliente del Guru di turno arriva da te con le orecchie basse e la coda tra le gambe, dicendo “FORSE sono andato dalle persone sbagliate… lei me lo potrebbe rimettere a posto, sto cane?”. E ogni volta tu devi chiederti: ma perché, per gli errori altrui, devo pagare io? Che non mi diverto neanche un po’ a strattonare cani o a urlargli addosso?
Allora dici al signore: “Scusi, ma il suo educatore cosa le ha consigliato di fare?” e le risposte sono sempre, sempre, SEMPRE le stesse due: o psicofarmaci, o – più spesso – eutanasia.....
....
....Aggiungerei una cosina sul recupero “gentile”: primo, quando si parla di “forza” non si parla di menare il cane, impiccare il cane, far soffrire il cane.
Si parla di fargli capire che il giochetto del “ringhio a tutti (o mordo tutti) e tutti mi obbediscono” è finito.
A volte basta che il cane “intuisca” che ha trovato una guida ferma e sicura, e si mette a posto quasi da solo (poi il difficile diventa far capire ai proprietari come si devono comportare perché non torni tutto come prima): altre volte il dolce cagnuzzo, appena lo prendi al guinzaglio, ti salta alla gola… e a quel punto si accomodino pure tutti i Guru d’Italia. Io cedo loro volentieri il guinzaglio e sto a guardare cosa fanno.
E’ che purtroppo SO cosa fanno: tentano con gli psicofarmaci (senza più toccare il cane, vorresti mai che gli scappa una dentatina…a pelle dei Guru è d’oro zecchino e si rovina!) e se non funzionano quelli, olè! Si ammazza il cane.
Un guru buonista che si prenda in carico un cane veramente aggressivo – a meno che non sia un chihuahua – io lo devo ancora trovare.
Quindi, personalmente, se il cane tenta di saltarmi alla gola, lo blocco (col collare a strangolo, perché NON C’E’ALTRO MODO!): poi lo calmo, lo premio e ricomincio a lavorarci “gentilmente”. Purché sia gentile pure lui, però! Perché se mi risalta addosso, lo blocco di nuovo.
Lo so che riesce difficile capirlo per chi bazzica golden… ‘ste scene non solo non le hanno mai viste, ma non riescono neppure a immaginarle! Io invece le ho vissute quotidianamente per due anni (quando mi occupavo “solo” di cani mordaci) e saltuariamente per tutto il resto della mia carriera di addestratrice.
Quindi la mia domanda è: se il cane ti salta alla gola, cosa fai?
“Ignori” il comportamento, come suggeriscono i gentilisti, e lo premi quando ha finito di sbranarti?
Facile, sulla carta… e quando la gola non è la tua!
Io non è che “approvi” i metodi forti: è che a volte sei proprio costretto a usarli, per legittima difesa. Se li usi per altri scopi (per educare il cane, per esempio), sei un coglione: ma se devi salvarti la pellaccia, quando non hai alternative, dimmi tu che altro puoi fare. E in alcuni casi è proprio il cane che cerca il confronto: deve convincersi che vali più di lui, altrimenti continua a metterti sotto (e ha ragione: un branco senza leader è destinato alla rovina: quindi, se tu non sei capace a guidarlo, ci pensa lui).
Poi Chiaramamo sul forum dice “sono convinta che ci si possa arrivare, magari con più tempo”… ma a parte il fatto che non è sempre possibile, perché un cane rovinato non sempre lo riprendi con le buone, visto che lui identifica le “buone” con la debolezza (è che è stata quella a rovinarlo!), poi il tempo non te lo danno.
Perché i clienti, di solito, vogliono il risultato “subito”.
Arrivano e ti dicono: “Il mio cane morde. Ha già mandato all’ospedale mia moglie, mia figlia, mia zia, mia nonna… (ad libitum). Mi hanno detto di sopprimerlo, però mi dispiace, gli voglio bene: io glielo lascerei una settimana. Se riesce a combinarci qualcosa, okay: altrimenti son già d’accordo col veterinario” (alla faccia del bene che gli vogliono, eh!).
Qualcuno pensa davvero che ti diano il tempo di ricominciare da zero, di costruire un rapporto col cane, di insegnare loro a ricostruire il proprio?
Si vede che non hanno mai lavorato con i cani: o meglio, con gli UMANI dei cani!
Che i cani, poveretti, non ne possono mica nulla… però, quando arrivano a certi punti, o intervieni con decisione oppure il cane crepa, perché lo fanno sopprimere. Sono così buoni, olistici, gentili… che fanno ammazzare cani a tutto spiano.
Ed io questo non lo sopporto proprio.
Valeria
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Mi sembra abbastanza ovvio
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A me ha fatto imbestialire venire a conoscenza di queste "eutanasie sottobanco".
Forse non volevo vedere. O non volevo sapere.
Però è una cosa che mi sconvolge.
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Ha ragione Valeria Rossi, noi padroni di Golden non possiamo capire...
Il massimo dei nostri problemi può essere un bubo che tira come la renna di babbo natale, un bubo che salta addosso agli ospiti per eccesso di festosità, un bubo aspirapolvere o super cacasotto... uno annoiato che fa le buche o rosicchia le sedie, tutte cose rimediabilissime con metodi gentili e santa pazienza
Ma mi sembra ovvio che non fossero questi i casi presi in considerazione nell'articolo
L'eutanasia è la soluzione comoda per chi si ritrova un cane pericoloso che non sa più gestire e temo anch'io che sia più praticata di quanto non si creda
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Standing ovation da parte mia per Valeria Rossi em_039 em_039 em_039
Penso che il fenomeno delle eutanasie su cani ingestibili sia largamente sottovalutato. E quando non finisce così i cani "difficili" e apertamente aggressivi marciscono nei canili, che infatti sono pieni di doghi, corsi, incroci di rott e di pitt bull che non escono dai box MAI perchè nemmeno i volontari hanno il coraggio e le competenze per mettergli un guinzaglio e portarli a fare due passi.
Noi siamo abituati bene...come dice frasterix un golden pessimamente gestito male che vada diventa maleducato, indifferente al rapporto col padrone, chiuso nella sua vita interiore. Un dogo pessimamente gestito invece può davvero prendere l'abitudine di mordere tutti e tutto come biglietto da visita per presentarsi al mondo. E allora che fai? ?-?-? Ti metti lì col clicker e i biscottini...dai, mi viene da ridere solo a pensarci...
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Prima di tutto grazie naturalmente a Valeria per la sua esauriente risposta...
Ho letto con attenzione il suo scritto, che ha chiarito maggiormente qualche mia perplessità...
Capisco perfettamente la differenza tra il recupero di un cane aggressivo, instabile, pericoloso e un cane con semplici e "banali" problemi gestionali, come confermo che il fiorire in questi ultimi anni, di un numero impressionante di educatori ( guru) dalle "dubbie e incerte" capacità, possa aver peggiorato, "incasinato" una situazione complessa e delicata presente da tempo... (i proprietari incapaci di scegliere, gestire, educare dei cani con forte tempra sono infatti sempre esistiti).
Il mio grande rammarico è sempre rivolto al cane, perchè alla fine della fiera, è sempre lui a pagare pegno in un modo o nell'altro...
Lasciatemi però la liberta di credere che un cane feroce e mordace possa avere comunque la possibilità di essere recuperato con metodi che non prevedano per forza coercizione e violenza...
Forse è pura utopia... ma certi video che ho visto... su "recuperi" veloci basati sulla pura violenza mi hanno letteralmente scioccata.
In questo modo, hanno evitato che il cane venisse soppresso ma in compenso... si sono lasciati dei segni indelebili e irrecuperabili nella sua vita...
Il mio dissenso quindi è rivolto proprio a questi "estremi" e alla loro giustificata approvazione...
"Estremi" che differiscono enormemente dal concetto di "forza" espresso e chiarito da parte di Valeria...
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Chiara non so se sul sito di Ti presento il cane stai seguendo o meno la storia di Bruto, l'incrocio bull terrier che stanno cercando di recuperare. Se non l'hai ancora letta ti consiglio di farlo perchè penso che il lavoro che stanno facendo su quel cane sia esemplare di cosa significa usare la forza, quando strettamente necessario, ma mai la violenza :) Ed è emozionante seguire il tentativo di recupero di Bruto passo dopo passo, perchè ci si rende conto di quanto la colpa sia sempre e solo a monte, negli umani cretini.
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infatti... sono sempre piú arrabbiato per come la cinofilia, anzi meglio dire la para-cinofilia, nasconda le realtà che porterebbero dubbi al mercato fiorente che la circonda.
sono convinto che la cultura cinofila in italia sia veramente in mano a pochi che decidono, purtroppo, cosa far uscire e cosa no.
quindi sono felicissimo quando vedo giovani come sofia (parlo di lei perché la conosco abbastanza bene per potermi permettere di farlo ) avere la PASSIONE ed il DEDIDERIO di conoscere.. imparare sul serio... mettendosi sempre in dubbio e sviluppando quella COSCIENZA cinofila che difficilmente altri hanno.
ben vengano le domande. si comincia da li.
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Chiara non so se sul sito di Ti presento il cane stai seguendo o meno la storia di Bruto, l'incrocio bull terrier che stanno cercando di recuperare. Se non l'hai ancora letta ti consiglio di farlo perchè penso che il lavoro che stanno facendo su quel cane sia esemplare di cosa significa usare la forza, quando strettamente necessario, ma mai la violenza :) Ed è emozionante seguire il tentativo di recupero di Bruto passo dopo passo, perchè ci si rende conto di quanto la colpa sia sempre e solo a monte, negli umani cretini.
Grazie Elisa, no non conoscevo la storia di Bruto.
Ho letto le 4 puntate tutte d'un fiato...
Sono d'accordissimo con te, il lavoro che Davide, Claudio, Valeria stanno attuando per cercare di recuperare Bruto è sicuramente ciò che vorrei sempre veder fare...
La sofferenza vissuta da Davide Cardia quando ha dovuto obbligatoriamente utilizzare la forza e "punire un innocente"... è esplicativa di tutto...
Naturalmente da oggi... anch'io tipo per Bruto!!!!
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Chiara non so se sul sito di Ti presento il cane stai seguendo o meno la storia di Bruto, l'incrocio bull terrier che stanno cercando di recuperare. Se non l'hai ancora letta ti consiglio di farlo perchè penso che il lavoro che stanno facendo su quel cane sia esemplare di cosa significa usare la forza, quando strettamente necessario, ma mai la violenza :) Ed è emozionante seguire il tentativo di recupero di Bruto passo dopo passo, perchè ci si rende conto di quanto la colpa sia sempre e solo a monte, negli umani cretini.
emozionante!! em_029 grazie per la dritta
Speriamo che proceda tutto bene, altrimenti ci resterò dimmm em_038
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E' una bella storia eh? A me ha colpito moltissimo perchè in un angolino del mio cuore sono affascinata e intrigata da quel tipo di cani...E devo dire che leggendo come lavorano e il tipo di approccio che hanno ritrovo un equilibrio che mi piace molto, non falsamente buonista e disneyano nè alla Cesar Millan ovviamente :)
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E' una bella storia eh? A me ha colpito moltissimo perchè in un angolino del mio cuore sono affascinata e intrigata da quel tipo di cani...E devo dire che leggendo come lavorano e il tipo di approccio che hanno ritrovo un equilibrio che mi piace molto, non falsamente buonista e disneyano nè alla Cesar Millan ovviamente :)
Scusate se vado OT
Elisa, io ho iniziato la scossa settimana il corso con Kiran proprio con loro perché dopo essere andati a trovarli ed essere stati a parlare 3 ore (di orologio) abbiamo capito di aver trovato delle persone che davvero lavorano per il bene dei cani e non per il business che ci gira intorno senza abbracciare unicamente una filosofia solo perché di moda in un quel momento.
Per portare un esempio..
Il primo consiglio che ci hanno dato è stato: girate altri centri cinofili prima di decidere di venire da noi perché dovete trovare quello che voi reputiate essere il migliore per il vostro cane.
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IO TIFO BRUTO.
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E' una bella storia eh? A me ha colpito moltissimo perchè in un angolino del mio cuore sono affascinata e intrigata da quel tipo di cani...E devo dire che leggendo come lavorano e il tipo di approccio che hanno ritrovo un equilibrio che mi piace molto, non falsamente buonista e disneyano nè alla Cesar Millan ovviamente :)
Sono bravissimi! :o
Ammiro il coraggio e la professionalità
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Sto seguendo con molto interesse il recupero di Bruto ( ora Raul)...
Continuo a tifare immensamente per lui...
Le emozioni riportate da Claudio Mangini nel suo "lavoro" di recupero (quinta puntata) toccano veramente il cuore...
Forza Claudio, forza Raul!!!
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guarda chiara... mi hai preceduto.... Raul mi ha rubato un pezzo di cuore... e vederlo scodinzolare è una gioia incredibile.... anche da lontano...
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Mi piacerebbe leggere di Bruto, ma non trovo gli articoli di Valeria, porteste linkarmeli, per favore?
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La storia di Raul è raccontata passo per passo in "Ti presento il cane"
Ecco il link della prima puntata
http://www.tipresentoilcane.com/2012/03/09/quel-pasticciaccio-bruto-del-cane-di-piossasco-prima-puntata/ (http://www.tipresentoilcane.com/2012/03/09/quel-pasticciaccio-bruto-del-cane-di-piossasco-prima-puntata/)
In Etologia Psicologia canina potrai trovare anche le puntate successive..
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qui puoi trovare, credo, tutte le puntate....
http://www.tipresentoilcane.com/category/etologia-psicologia-canina/
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Grazie mille, appena posso me li leggerò con calma, ho appena scoperto che è il pc che non mi apre la pagina...chissà perchè! :icon_confused:
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oggi Raul mi ha commosso....
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ho pianto come una bambina leggendo il racconto di Raul.
Fa star male....
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... da brivido...
Povero Raul... quanta sofferenza deve aver patito nella sua vita...
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8 puntata...
sono sempre più felice per i miglioramenti raggiunti!!!!
Forza Raul!!!
:flowers: :flowers: :flowers: :smileys_0262: :smileys_0262: :smileys_0262:
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Che culo ha avuto Raul a trovare persone così competenti!!
Forza bello che sei stato fortunato e ce la farai
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9a puntata!!
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Letta tutta d'un fiato...
Sono troppo felice!!!!
Forzaaaaaaa Raul!!!!!
:smileys_0295: :smileys_0295: :smileys_0295:
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oramai sono perdutamente innamorato....
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Decima puntata!!!!
Mamma mia che bellissimo video!!!
Mi associo alla preoccupazione di Claudio e Valeria... sulla scelta del futuro compagno di Raul... ( e in cuor mio sogno e spero che Claudio lo tenga con sè...)
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A chi è interessato consiglio anche di seguire l'intervista Radio che Claudio ha rilasciato stamattina..
Il link è postato da Claudio stesso nei commenti sotto l'articolo..
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Speriamo bene... em_049 cmq terranno conto di tutte queste cose, visto che il nuovo padrone sarà scelto da loro
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intermezzo di raul ( con fatto spiacevole di gente che parla solo per rompere )
http://www.tipresentoilcane.com/2012/05/02/quel-pasticciaccio-bruto-del-cane-di-piossasco-intermezzo-sgradevole/ (http://www.tipresentoilcane.com/2012/05/02/quel-pasticciaccio-bruto-del-cane-di-piossasco-intermezzo-sgradevole/)
e undicesima puntata ( con una Valeria bella agguerrita )
http://www.tipresentoilcane.com/2012/04/30/quel-pasticciaccio-bruto-del-cane-di-piossasco-undicesima-puntata/ (http://www.tipresentoilcane.com/2012/04/30/quel-pasticciaccio-bruto-del-cane-di-piossasco-undicesima-puntata/)
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Grazie Roby!
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Dodicesima puntata!!!
http://www.tipresentoilcane.com/2012/05/16/quel-pasticciaccio-bruto-del-cane-di-piossasco-dodicesima-puntata/
em_040 em_040 em_040 em_016 em_016 em_016 em_016 em_042 em_042 em_042
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Ho la lacrimuccia...
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Viva i cani a cui viene data una chance! :smileys_0244:
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Francesca hai visto il video???
C'è da sciogliersi!!!! :tender: :tender: :tender: :tender: :tender:
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Francesca hai visto il video???
C'è da sciogliersi!!!! :tender: :tender: :tender: :tender: :tender:
sì, l'ho visto :)
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Grandissimo! Speriamo davvero nella nuova famiglia!
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Viva i cani a cui viene data una chance! :smileys_0244:
:D :D :D
Ogni riferimento a persone o cani è puramente casuale :D :D
Raul è commovente ::SLURP:: ::SLURP:: ::SLURP::...mi ci voleva prprio un lieto fine
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http://www.tipresentoilcane.com/2012/09/07/quel-pasticciaccio-bruto-del-cane-di-piossasco-arriva-lhappy-end/ (http://www.tipresentoilcane.com/2012/09/07/quel-pasticciaccio-bruto-del-cane-di-piossasco-arriva-lhappy-end/)
BRUTO... HAPPY END... MOLTO MA MOLTO HAPPY....
La fine che avevo sempre sognato....
sosssssensssebbbilisssimo su 'ste cose....
(http://www.tipresentoilcane.com/wp-content/uploads/2012/09/letto-300x225.jpg)
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Sono troppo troppissimo FELICEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE EEEEEEEEEEE!!!!!!
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eccezionale!! :gogogo: :gogogo: :gogogo: :gogogo:
pure attore :smileys_0244:
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Oggi, sulla bacheca di facebook, ho trovato questo articolo....
non avrei mai voluto leggerlo
http://www.tipresentoilcane.com/2013/01/02/raul-il-destino-in-agguato-dopo-lhappy-end/
l'unica cosa che mi viene da dire è che Raul ha trovato in questi mesi la felicità che prima gli era stata negata...ma forse come dice Valeria...il destino aveva già deciso per lui....
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NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO+
NON E' GIUSTO, C A Z Z O !!!!!!!!!!!!!!!
Basta, chiudete il mondo....
Per me tutta questa messa in scena del mondo che gira, possono anche smontare, portare via, schiodare tutto, arrotolare tutto il cielo e caricarlo su un camion col rimorchio, possiamo spengere questa luce bellissima del Sole che mi piace tanto... ma tanto... lo sai perché mi piace tanto? Perché mi piace lei illuminata dalla luce del sole, tanto... portar via tutto questo tappeto, queste colonne, questo palazzo... la sabbia, il vento, le rane, i cocomeri maturi, la grandine, le 7 del pomeriggio, maggio, giugno, luglio, il basilico, le api, il mare, le zucchine... le zucchine.. ( la tigre e la neve ).
Ciao Piccolo... e scusaci... se puoi...
Roberto
P.S. ho sentito un pezzo di me che cadeva dentro... una sensazione di vuoto assurda... non so se oggi scriverò altro...
(http://3.bp.blogspot.com/-jdiHx-jYsno/UOKtXjv7qZI/AAAAAAAAAiA/mOLHTKUTgfY/s320/DSCF1299.JPG)
http://claudiomanginipensierieparole.blogspot.it/2013/01/ho-atteso-che-entrasse-il-nuovo-anno.html
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:-[
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:'( :'( :'( :'( :'( :'(
Questa improvvisa notizia mi lascia senza fiato...
Ho tifato tantissimo per Raul...
Nella sua breve vita ha conosciuto più e più volte dolore, sofferenza, indifferenza, abbandono...
Poi è arrivata la luce, il lento recupero, il desiderio e la voglia di poter credere ancora, nonostante tutto, nell'amicizia con l'uomo...
Era arrivato Claudio e Raul, piano piano, è letteralmente rinato...
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Ciao Raul, anche se ormai le speranze sono pochissime vorrei sussurrarti le bellissime parole che Claudio ha scritto per te nel suo Blog: :give_heart: :give_heart: :give_heart: :give_heart:
Ritengo un privilegio l’aver partecipato alla vita di Raùl per tutto questo tempo, e comunque vadano le cose, qualunque sarà il momento che la terra lo richiamerà a se, saprò che il nostro tempo – quello che ci è stato concesso di vivere insieme – non è stato affatto speso invano.
http://claudiomanginipensierieparole.blogspot.it/2013/01/ho-atteso-che-entrasse-il-nuovo-anno.html
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Non ho parole mi si stringe il cuore... a volte mi chiedo perchè gli esseri viventi che soffrono di più non hanno un pò di pace
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Sarò stupida, ma continuo sperare per Raul, fino all'ultimo respiro...
Forza...piccolo...
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Anch'io Marina...
Sto continuando a pensarci...
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Ecco.
Ho addosso un senso atroce di ingiustizia.
La storia di Raul mi ricorda moltissimo quella di Filippo ( scusa Lara se ne riparlo ).
Quell'assurda bastardata della vita.
Quell'attimo in cui non riesci ad accettare il destino, proprio perché quel destino aveva appena accennato a sorridere.
Ma quel sorriso rimane.
E DEVE essere una speranza, un esempio, un segno che qualcosa, in questo mondo popolato da noi piccoli uomini può cambiare.
Stasera mentre passeggiavo con Seta, mi è venuta in mente una canzone... Across the Universe, nella versione di Rufus Wainwright...
URL non valido
Sounds of laughter shades of life are ringing
through my opened ears
inciting and inviting me
limitless undying Love
which shines around me
like a a million suns
and calls me on and on,
across the universe
Ecco.
Questa è per te, Raul... lo so... sono solo parole appoggiate su alcune note... e che ne seguono la melodia..
Ma è così che ti voglio immaginare... attorniato da un amore senza fine e senza limiti, che splende come un milione di soli... Attraverso l'universo...
Adesso ho bisogno di pensare a stamattina... a Sara Sofia e Seta addormentate nel lettone. Una attaccata all'altra. Come una cosa unica.
Esattamente come te e Claudio.
Roberto
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Senza parole.. solo tanta tristezza per le ingiustizie che alle volte la vita ci propone e davanti alle quali siamo disarmati..
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Raul... ti vogliamo bene...
Ti penso tanto...
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Ecco.
Ho addosso un senso atroce di ingiustizia.
La storia di Raul mi ricorda moltissimo quella di Filippo ( scusa Lara se ne riparlo ).
Quell'assurda bastardata della vita.
Roberto
E' quello che ho pensato anche io. E' la cosa che piu' mi ha fatto male per Filippo. E' la cosa piu' ingiusta e bastarda per Raul...
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Sono storie incomprensibili,disperate, strazianti...
Un plauso a Claudio....
Ciao Raul...
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Si sa qualcosa in più?
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Sto pensando a Raul...
Il Blog di Claudio non riporta più nessuna notizia...
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Notizie di ieri sera: è pressoché stazionario, mangia pochissimo e non si muove quasi mai dalla sua cuccia, però è riuscito ad orinare, quindi il rene superstite funziona ancora. Purtroppo la prognosi resta molto brutta, ma sicuramente non soffre.
questo è un post del sito di Valeria...
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:(
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Grazie Roby...
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Avevo paura di chiedere, avevo paura di leggerlo...
http://www.tipresentoilcane.com/2013/01/18/ciao-raul/
Ciao Raul... l'unica cosa che mi consola è che nella tua breve vita tu abbia potuto conoscere, dopo tanta sofferenza, anche l'Amore vero...
:flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers: :flowers:
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Sto piangendo come un cretino... In macchina... Da solo...
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LACRIME A CATINELLE ..
Perchè la vita a volte è veramente bastarda...
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Non é giusto......aveva già sofferto.....doveva avere ancora molto indietro rispetto a quanto dato!!
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L'avevo letto giorni fa...senza parole...
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Poverino...
Sono molto triste :-[
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Stella...
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Apprendo ora... em_045