Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CUCCIOLIAMOCI => Come scelgo => Topic aperto da: Sara lusardi - 04 Marzo 2012, 22:39:55
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Ciao a tutti, che ne pensate dell'allevamento leongolden? Qualcuno di voi ha preso un cucciolo da loro? Non so voi ma io mi sono completamente innamorata della linea americana :) , la trovo adorabile :)
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Ciao! anche io ho una piccola americana e sono innamorata di lei,c'è una ragazza qui sul forum che ha preso un cane da qui se non ricordo male mia ;) ,hanno americani,inglesi e misti delle due linee...ti consiglio comunque di andare a vedere di persona e poi decidere...
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ciao mi dite da ignorantissimo in materia quali sono le differenze sostanziali nelle linee??
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Ciao Giancarlo, ecco precedenti topics dove se ne era già parlato
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=4212.0
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=8279.0
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grazie
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gli americani sono belli....MA NON SONO I VERI GOLDEN!!!!!!!!!!!!!!
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.......e chi lo dice :icon_confused: '?????se ti piacciono di più gli inglesi ok , ma dire che non sono golden no davvero!lbisognerebbe dare le giuste informazioni sul forum,ogni razza se non lo sai ha le sue diverse linee di sangue...
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mi era sfuggito questo post.
Non è corretto dire che quelli americani non sono i veri golden.
Esistono due standard differenti, questo è vero.
Puoi leggere i due standard a questi link:
Standard FCI n. 111 (26-06-1987)
http://www.golden-retriever.it/sottocateg.asp?id_mcat=1&id_cat=3&id_scat=1&id_cane= (http://www.golden-retriever.it/sottocateg.asp?id_mcat=1&id_cat=3&id_scat=1&id_cane=)
Lo standard AKC
(American Kennel Club 01/01/1982)
http://www.golden-retriever.it/sottocateg.asp?id_mcat=1&id_cat=3&id_scat=2&id_cane= (http://www.golden-retriever.it/sottocateg.asp?id_mcat=1&id_cat=3&id_scat=2&id_cane=)
Bisogna ricordare che nelle manifestazioni cinofile ufficiali Italiane ed Europee, ci si attiene allo standard Ufficiale F.C.I.
I due standard non si differenziano di moltissimo anche se quello americano è più descrittivo.
;)
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Ciao, scusa il ritardo della risposta, (da poco ho scoperto questo forum) ma se posso cerco di aiutarti e di aiutare le persone in una esperienza magica di avere un cane, la quale inizia proprio nella scelta di un buon allevamento. Io ho preso 2 Golden da Leongolden un maschio linea europea e una femmina linea americana.
Il maschio un paio di anni fa e la femmina 9 mesi fa.
Mi sono informato tramite internet e sono andato a visitare diversi allevamenti ma la cosa che mi ha colpito di più di Leongolden e' come sono tenuti i cani, la professionalita' e la sicurezza dimostratami fin dal primo istante.
Oltre ad evere dei cani fantastici, ( questa e' una mia opinione, naturalmente e' molto soggettivo anche se, vedendo i risultati che ottengono sulle gare di bellezza e' realtà!) ciò che e' veramente importante indipendente dal cane bello o brutto che sia e' che il soggetto sia sano e che ti sostengono nella crescita, nell'inserimento in famiglia e in casa fin dal primo istante, essendo sempre reperibili e disposti a risponderti a qualsiasi quesito anche venendo a casa tua ad analizzare i problemi nel momento e nel posto dove nascono. Ho avuto la possibilità anche di fare un corso di addestramento seguito direttamente da loro, un esperienza indimenticabile perché riesci a socializzare con il tuo cane a capire cosa lui vuole da te e tu cosa vuoi da lui! Riesci così a godertelo a pieno, portandolo con te ovunque, e trasmettergli tutto l'amore che merita! Si vede, ma sopratutto si sente con il cuore che ogni cane che esce da questo allevamento e' una loro creatura e non dei semplici numeri o bestie per far soldi!! Spero di esserti stato di aiuto, un grandissimo in bocca al lupo!
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Tra 4 ore parto per Rovigo, appuntamento fissato con Carlotta alle 11...vi saprò dire!
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Bene, mi fa molto piacere e buon divertimento!!
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eh eh...Manuel portati dietro un guinzaglio in più....!!!! ;)
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Bene, mi fa molto piacere e buon divertimento!!
Grazie!
eh eh...Manuel portati dietro un guinzaglio in più....!!!! ;)
Hanno anche una cucciolata! Oddio come sarà dura!
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Ma volete prendere un altro cane?
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Manuel ma hai intenzione di fare il Bis???? ;)
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No raga è solo una visita! Passavamo da queste parti ...però alla vista dei cuccioli sarà impossibile non innamorarsi! Manca poco...siamo quasi arrivati
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Ragazzi non è una visita...è un'esperienza! Poi magari vi racconto meglio...
In una giornata così bella, una notizia tristissima...Sunny, la mamma di Ty, ha attraversato il ponte dell'
arcobaleno... :'(
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oh... :-[
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Ha ingoiato un paio di mutande, ha creato infezione...operata di urgenza ma non c'è stato nulla da fare. Perdere un cane così è ancora più terribile...
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Hai ragione, bisogna stare molto attenti!!
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l'avevo letto su Fb...mi è dispiaciuto tantissimo povera piccola :(
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oddio è veramente tremendo perdere una compagna di vita in quel modo e ancora così giovane :(
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Manuel....e' dura andar via da leongolden senza farti rapire il cuore dalle loro fantastiche creature.....
...Hai proprio ragione anche per me ogni volta che vado e' una esperienza meravigliosa...non vorrei mai andarmene...si sta così bene!! :)
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Mi dispiace, Manuel... :( :(
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Ragazzi...io sono venuto per i cani, ma Carlotta e Musta sono due persone eccezionali! Ci hanno accolti in modo quasi commovente, si sono presi cura di Ty mentre noi eravamo a pranzo (con questo caldo si è goduto il freschino di casa loro), abbiamo fatto una breve passeggiata con tutto il branco, abbiamo parlato per ore e...fra poco daranno un'aggiustatina al pelo del mio tato! Nonostante siano super impegnati...
Hanno detto che Ty è più bello del padre (CAMPIONE IN 4 PAESI!)...capirete, io mi sono sciolto ;)
L'allevamento è davvero impressionante, bellissimo...i cani sono tutti dolcissimi :013: e veramente da lacrime agli occhi per l'aspetto: FAVOLOSI! em_029
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Ragazzi...io sono venuto per i cani, ma Carlotta e Musta sono due persone eccezionali! Ci hanno accolti in modo quasi commovente, si sono presi cura di Ty mentre noi eravamo a pranzo (con questo caldo si è goduto il freschino di casa loro), abbiamo fatto una breve passeggiata con tutto il branco, abbiamo parlato per ore e...fra poco daranno un'aggiustatina al pelo del mio tato! Nonostante siano super impegnati...
Hanno detto che Ty è più bello del padre (CAMPIONE IN 4 PAESI!)...capirete, io mi sono sciolto ;)
L'allevamento è davvero impressionante, bellissimo...i cani sono tutti dolcissimi :013: e veramente da lacrime agli occhi per l'aspetto: FAVOLOSI! em_029
allora Manuel mi dai il permesso per continuare a chiamarlo "il Magnifico"????
se lo hanno detto loro, potrei essere autorizzata... ^-^ ^-^ ^-^
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Ragazzi...io sono venuto per i cani, ma Carlotta e Musta sono due persone eccezionali! Ci hanno accolti in modo quasi commovente, si sono presi cura di Ty mentre noi eravamo a pranzo
Lo sai...io non ho alcun parente in comune coi loro cani ^-^
Però anche con me all'internazionale ad Ercolano furono stupendi!!
Io non vado mai vicino agli allevatori se li conosco solo "di nome" perchè mi vergogno,in quell'occasione vennero loro da me per chiedermi dove avessi preso Ivy,che pedigree aveva perchè era una cucciola stupenda :D
Mi riempirono di complimenti..Mustapha la mise in stand,furono gentilissimi!!
Anche la signora bionda che non so se sia la mamma di Carlotta mi diede un sacco di consigli..
Veramente bravi e non se la tirano per niente al contrario di altri ;D
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Ragazze grazie per i pensieri su Sunny...ci avrei tenuto tanto a far rivedere a Ty la sua mamma, poi per un motivo o un altro abbiamo sempre rimandato. Che tristezza...
allora Manuel mi dai il permesso per continuare a chiamarlo "il Magnifico"????
se lo hanno detto loro, potrei essere autorizzata... ^-^ ^-^ ^-^
Io sono molto Golden dentro...da questo punto di vista (come ha detto Musta: per avere un Golden devi essere golden): per un complimento venderei l'anima! Mi sciolgo come neve al sole... :wub:
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Sunny, la mamma di Ty, ha attraversato il ponte dell'
arcobaleno...
Mi spiace molto... so che significa ci siamo passati circa 2 mesi fa... è triste sapere che la mamma del tuo cucciolotto non c'è più...
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Mi spiace molto... so che significa ci siamo passati circa 2 mesi fa... è triste sapere che la mamma del tuo cucciolotto non c'è più...
Sai? Ho pensato subito a te...
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Sai? Ho pensato subito a te...
Penso che siano queste "esperienze comuni" che legano i componenti del forum! Si crea empatia e amicizia
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Penso che siano queste "esperienze comuni" che legano i componenti del forum! Si crea empatia e amicizia
:friends:
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Uffi anch'io voglio tornare a trovarli...ma dice mio marito che sono "pericolosa"...rischio di sequestrare e portarmi a casa tutti i cuccioli che mi capitano a tiro!!! Pero mi piacerebbe far veder loro Golia cresciuto, hanno visto le varie fasi di crescita solo via mail...!!
Mi spiace x la mamma pelosa di Ty...eppoi in un modo cosi assurdo, cavolaccio, da rimanerci scioccati! O_O
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Un grandissimo bacio a Sunny...
Mi spiace molto Manuel... :give_heart: :give_heart: :give_heart:
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Ciao a tutti,condivido ogni singola parola di Sharke ::) ::)anch'io ho 3 leongolden!!!!Il primo e'arrivato due natali fa....e poi chi l'avrebbe immaginato!!!!questa x me e'l esperienza più bella della mia vita,Brody,Kate,Secret sono la mia gioia e la mia felicita'e tutto questo grazie a Carlotta e Musta due persone fantastiche dal cuore grande
Che dalla loro immensa passione hanno creato Leongolden!!!
Ogni Leongolden e'unico e raro,non ho mai visto così tanti esseri speciali che alla fine ti rubano il cuore!!dietro a tutto questo ho visto e imparato che c'e un grandissimo lavoro e impegno da parte dei ragazzi dalla cura alla pulizia che ho sempre trovato,ma soprattutto dall'amore che danno tutti i giorni ai loro pelosoni!!!nn potrei consigliare un posto migliore e soprattutto e necessario l aiuto o consiglio che ti danno in ogni momento perché loro ci tengono sia prima di darti un cucciolo e dopo alla vita che andranno a fare,nn te lo danno tanto per.....e da loro ho imparato tante cose su queste meravigliose creature!!!!....
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Ciao Manuel, mi spiace molto per la mamma di Ty, ti mando un abbraccio caloroso per questo brutto avvenimento.
Per quanto riguarda Leongolden, posso solo che parlartene bene.....Mia viene da lì ed è il cane che desideravo, loro amano il lavoro che fanno, hanno un bellissimo allevamento e dei cani strepitosi.
Ultimamente ho visto che fanno quasi solo cucciolate americane o americane x inglesi.
Quindi tu hai visto la cucciolata di Tek x Sunshine??? Strepitosa, proprio qualche giorno fa, vedendo le foto mi è venuta una voglia matta di fare il bis.....
@ Forevergoldy: il tuo primo golden, sarà mica il fratello/sorella di Mia??? Mia è nata il 30 ottobre 2010, Leo x Cherì
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@Forevergoldy: ho letto la tua presentazione e Brody è il fratello di Mia!!!!!
Mi è rimasto in mente questo nome e un giorno l'ho anche rivisto quando sono andata a trovarli, era in pensione e giocava assieme a Magic!!!!
Siamo andati a prendere il cucciolo lo stesso giorno, io ero con mia mamma e quando siamo arrivate mi ricordo di voi che aspettavate Carlotta fuori dal cancello ben due ore in anticipo....tutti emozionati per l'evento!!!
Ma dopo Brody ne avete presi altri due??? Che bello!!!!!!
Scusate il lungo OT
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@cesca e mia
Siiii ciaoooooo!!!!Brody e'il fratello di Mia!!!mi ricordo benissimo di te in quel giorno bellissimo!!! Ne e'passato di tempo!!!alla fine ci siamo allargatiiii!!!e tu puoi immaginare il motivo!!!hai visto i loro pelosini???nn andarli a trovare se nn vuoi fare il bis!!!!;))))
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@cesca e mia
Siiii ciaoooooo!!!!Brody e'il fratello di Mia!!!mi ricordo benissimo di te in quel giorno bellissimo!!! Ne e'passato di tempo!!!alla fine ci siamo allargatiiii!!!e tu puoi immaginare il motivo!!!hai visto i loro pelosini???nn andarli a trovare se nn vuoi fare il bis!!!!;))))
Si infatti gli ho scritto su fb che vedendo le foto mi è venuta una strana voglia di fare il bis......
Che bello, un fratello di Mia.....quando potete mettete qualche foto così lo vedo!!!!!
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ciao io vado sempre a visitare il loro sito internet,prima o poi ci andro'di persona!hanno dei cani della linea che piace tanto a me,quindi quando sarà in futuro lontano :D ,faremo sicuramente tappa da loro.... ;D
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Anch'io il prox cane che prendo sarà americano, mi piacciono troppo con tutto quel pelo!!!!
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la bella Mia che hai preso da loro è inglese o mista?è troppo bella...è per lei che ho visitato il sito dell'allevamento!
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io penso sicuro che farò il bis di americani prima o poi e dato che gli allevamenti sono pochissimi,apparte dove l'ho presa io c'è leongolden e golden luna che però a quanto ho capito ha solo una fattrice americana...quindi prima di decidere farò un bel giretto in trentino!
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la bella Mia che hai preso da loro è inglese o mista?è troppo bella...è per lei che ho visitato il sito dell'allevamento!
Mia è inglese, è dell'ultima cucciolata finora fatta di linea inglese!!!
Grazie per i complimenti a Mia, l'hai fatta arrossire ^-^
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Quindi tu hai visto la cucciolata di Tek x Sunshine??? Strepitosa, proprio qualche giorno fa, vedendo le foto mi è venuta una voglia matta di fare il bis.....
Si...dire che sono favolosi è poco! Ce n'è uno ciccionissimo che fa proprio tenerezza<3...
Poi la mamma...nonostante fosse stremata e dalle cure che riserva ai piccoli, ci ha raggiunti in salotto reclamando le sue coccole. Doveva avere un odore particolarmente intenso perché Ty le sbavava letteralmente dietro;-)
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Cara......le mamme!!!! E i maschietti invece........
Ma stai pensando di prenderne uno??? Magari quello cicciosissimo????? ^-^
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Proporrei un grande applauso elettronico ed un'inifnità di complimenti a Carlotta e Musta da tutti noi perchè se lo meritano proprio!!
Grazie di esistere e di fare cosi il vostro lavoro!!! Bravi!! :D :D :D :D :D :D :D :D
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Cara......le mamme!!!! E i maschietti invece........
Ma stai pensando di prenderne uno??? Magari quello cicciosissimo????? ^-^
No no, in questo momento non potremmo permetterci un altro cane, in tutti i sensi...noi forse saremo esagerate ma, per tenere Ty così spendiamo un'eresia ogni mese...
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No no, in questo momento non potremmo permetterci un altro cane, in tutti i sensi...noi forse saremo esagerate ma, per tenere Ty così spendiamo un'eresia ogni mese...
E sì, lo so.....non siete esagerati......è che volere il meglio per il proprio cane ha dei costi!!!
Però è bello vedere che i nostri pupi sono in salute, sono belli e forti e soprattutto felici....... ed è altrettanto bello quando la gente ti ferma per strada e ti dice "Ma quanto è tenuto bene questo cane....ha il pelo lucidissimo.....è pulito.....è in perfetta linea......"
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Evviva i nostri eroi di leongolden hanno lasciato il segno anche all'esposizione canina di Rieti!! Come sempre i the best!!
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Ciao a tutti, che ne pensate dell'allevamento leongolden? Qualcuno di voi ha preso un cucciolo da loro? Non so voi ma io mi sono completamente innamorata della linea americana :), la trovo adorabile :)
Ciao sara..hai dato un occhiata anche a goldendorado??
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A noi qualcuno che alleva ci ha raccontato cose abbastanza diverse da quelle che leggo qui su di loro,non so se sia vero e perciò mi guardo bene dallo scriverlo,ma dargli degli eroi mi sembra troppo.Però io non li conosco perciò non mi esprimo.
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A noi qualcuno che alleva ci ha raccontato cose abbastanza diverse da quelle che leggo qui su di loro,non so se sia vero e perciò mi guardo bene dallo scriverlo,ma dargli degli eroi mi sembra troppo.Però io non li conosco perciò non mi esprimo.
Ho sentito allevatori sparlare di praticamente tutti i loro colleghi. Veterinari sparlare di tutti gli allevatori...io ho raccontato la mia esperienza da loro che è stata più che positiva, incredibile anzi!
Poi scusa ma le cose o si dicono tutte o niente...
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Io ho da poco fatto amicizia con Leongolden su fb e sono rimasta folgorata dalla bellezza dei loro cani!!!!Non oso immaginare cosa possono essere visti dal vivo!!!
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beh...dal vivo sono STREPITOSIIII !!! :8) [ehm, forse sono un pò di parte...sorry :P ]
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Ho sentito allevatori sparlare di praticamente tutti i loro colleghi. Veterinari sparlare di tutti gli allevatori...io ho raccontato la mia esperienza da loro che è stata più che positiva, incredibile anzi!
Poi scusa ma le cose o si dicono tutte o niente...
Non sempre,cioè alcuni allevatori tra di loro sono molto onesti e sincerti,poi è ovvio che ci sono le antipatie e forse le invidie di mezzo.Comunque non voglio mettermi qua a riferire cose che mi hanno detto a voce e che non riguardano la bellezza o meno dei cani ma la diversità di trattamento tra i cani americani e quelli inglesi,perchè finchè uno le cose non le vede con i propri occhi rischio solo di fare pettegolezzo e quindi non me la sento di espormi.
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(http://img836.imageshack.us/img836/4462/dscn10361000x750.jpg)
In questa foto (che avevo già postato) si vede Magic (il cane chiaro a sinistra chiaramente di linea inglese). Vi sembra maltrattato? Denutrito? Spaventato? Emarginato? Sporco? Triste?
Da Leongolden gli unici cani che vengono separati dagli altri sono le femmine in calore...il resto del branco vive beatamente insieme!
Se c'è una cosa che mi fa incavolare sono le caxxate gratuite e infamanti! Scusa non ce l'ho con te, ma non posso accettare che in un Forum pubblico, dove si è sempre fatta informazione seria, passi questo genere di messaggi; perchè poi per la gente che legge diventa molto difficile distinguere il vero dal falso...e non si sa come mai poi si finisce per credere sempre nelle opinioni negative!!!!!!
Sai che ti dico? Non devi credere nemmeno a me...vai a fargli visita. Poi però voglio che tu scriva in questo topic quale sia la realtà nell'allevamento Leongolden di Occhiobello.
Io ho da poco fatto amicizia con Leongolden su fb e sono rimasta folgorata dalla bellezza dei loro cani!!!!Non oso immaginare cosa possono essere visti dal vivo!!!
Diciamo che Madre Natura ci si è messa d'impegno! :wub: :wub: :wub: :wub:
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(http://img836.imageshack.us/img836/4462/dscn10361000x750.jpg)
In questa foto (che avevo già postato) si vede Magic (il cane chiaro a sinistra chiaramente di linea inglese). Vi sembra maltrattato? Denutrito? Spaventato? Emarginato? Sporco? Triste?
Questo l'hai scritto e detto e pensato tu,non io.
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Questo l'hai scritto e detto e pensato tu,non io.
Non mi prendere in giro! Che significa: "diversità di trattamento tra i cani americani e quelli inglesi"? Se non: i cani inglesi vengono trattati peggio di quelli americani.
Considerato poi che hai scritto:
A noi qualcuno che alleva ci ha raccontato cose abbastanza diverse da quelle che leggo qui su di loro,non so se sia vero e perciò mi guardo bene dallo scriverlo,ma dargli degli eroi mi sembra troppo.Però io non li conosco perciò non mi esprimo.
...visto che qui si dicevano cose positive...
E aggiungo una cosa: chi te lo ha detto dovrebbe solo vergognarsi di se stesso.
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Senti ManuelTy,chi ti vuole prendere in giro?Io ho sentito che si dava degli eroi a questi allevatori,io userei questa parola per altro.Non ho parlato di maltrattamento,questo lo stai dicendo tu e trattare un cane meglio di un altro non vuol dire che l'altro lo maltratti e quello che sottolinei che ho scritto è diverso da quello che stai facendo passare tu che forse hai sentito da qualcun altro.C'è una differenza tra quello che volevo dire io e quello che vuoi mettermi in bocca tu e che non ho detto e da cui prendo le distanze.Può voler dire altro ma la chiuderei qua,ti pregherei di non continuare,grazie.
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Non avresti dovuto dire nulla...ma ormai quello che è scritto è scritto. E prego chiunque dovesse leggere di non credere a queste stupidaggini ma di verificare di persona. Io avrò spinto forse troppo in là il significato di "fare distinzioni tra cani inglesi e americani" (non ti sembra una cosa ridicola? ) ma il concetto è quello...altrimenti non vedo cosa potesse esserci di "diverso da quello che avevi letto qui".
...sottolinei che ho scritto è diverso da quello che stai facendo passare tu che forse hai sentito da qualcun altro.
Assolutamente no... ?-?-?
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Hai ragione,ho sbagliato io ad intervenire vedendo scritta la parola 'eroe' usata secondo me in maniera inappropriata.Non avrei neanche dovuto rispodere alla provocazione 'o la dici tutta o stai zitto'.E' comunque colpa mia,ma sono contento di non aver detto comunque nulla e di non aver lasciato intendere quello che hai scritto tu.E' bene che ognuno difenda i propri paladini,io ne ho altri ma va bene così.Chiedo scusa a tutti e non mi permetterò mai più,certe cose le terrò per me e ne farò tesoro,nulla contro i Leongolden che non ho avuto la fortuna di conoscere e neanche l'interesse.Io ho fino sul serio questa volta.
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1) La parola "Eroi" non l'ho scritta io e sicuramente non andava interpretata in modo letterale
2) Non sono miei paladini
3) Farei la stessa cosa per tutti gli allevatori seri che ho conosciuto
4) L'invito a scrivere "o tutto o niente" non è una provocazione, ma ciò che si fa tra persone civili che discutono
5) Ognuno è libero di dire ciò che vuole come ognuno è libero di dire il contrario
6) Fine anche per me
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Manuel dopo la foto di gruppo che hai postato sto morendo!!!
:smileys_0244: :smileys_0244: :smileys_0244: :smileys_0244: :smileys_0244: :smileys_0244: :smileys_0244: :smileys_0244: :smileys_0244:
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Manuel dopo la foto di gruppo che hai postato sto morendo!!!
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Eheheh...non ne metto altre allora che non voglio averti sulla coscienza! :biggrin:
A parte gli scherzi: ci si innamora, non c'è altro da dire...
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...rischiamo se no di organizzare un pulmino e fare un bel carico di pelosi... ;D
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...rischiamo se no di organizzare un pulmino e fare un bel carico di pelosi... ;D
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!! io sono pronta!!!!!!!
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Andiamoooooooo!!!
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Per me già fare un prezzo diverso tra cani americani e cani inglesi è differenza di trattamento.
L'unica differenza (spero) che c'è tra un cane americano e uno inglese è il viaggio che si è fatto per arrivare in Italia ammesso che sia un cane importato e non un cane nato già in Italia da un allevatore italiano che ha cani di linea americana, ma credo che se spalmi il costo del viaggio sul numero di cuccioli di quel cane con un paio di cucciolate rientri senza alzare il prezzo o comunque lo alzi di una nullità praticamente...
Per il resto: expo, controlli sanitari, gestione del cane, alimentazione ecc. spero che un cane americano venga trattato come un cane inglese e quindi costi esattamente come un cane inglese quindi per me non ci sono giustificazioni al fatto di far pagare diversamente un cucciolo americano da uno inglese...
Mi rendo conto però che questa sa solo una mia opinione e che il mio ragionamento possa anche non trovare il consenso di tutti...
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Per me già fare un prezzo diverso tra cani americani e cani inglesi è differenza di trattamento.
L'unica differenza (spero) che c'è tra un cane americano e uno inglese è il viaggio che si è fatto per arrivare in Italia ammesso che sia un cane importato e non un cane nato già in Italia da un allevatore italiano che ha cani di linea americana, ma credo che se spalmi il costo del viaggio sul numero di cuccioli di quel cane con un paio di cucciolate rientri senza alzare il prezzo o comunque lo alzi di una nullità praticamente...
Per il resto: expo, controlli sanitari, gestione del cane, alimentazione ecc. spero che un cane americano venga trattato come un cane inglese e quindi costi esattamente come un cane inglese quindi per me non ci sono giustificazioni al fatto di far pagare diversamente un cucciolo americano da uno inglese...
Mi rendo conto però che questa sa solo una mia opinione e che il mio ragionamento possa anche non trovare il consenso di tutti...
E' prettamente un discorso di "mercato"... so che è brutto traslarlo su gli animali, ma è così
Il Golden Americano è considerato più "prezioso" in quanto più raro, ci sono pochi allevamenti che trattano questa tipologia in Italia e si possono permettere di chiedere cifre molto alte anche perché la domanda le giustifica (nel senso che ci sono persone disposte a pagare tali cifre pur di avere questi cani)
Questo è.... non c'entrano nulla i costi di viaggio o i costi del mantenimento del cane in sé, che come dici tu, sono gli stessi
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E' prettamente un discorso di "mercato"... so che è brutto traslarlo su gli animali, ma è così
Il Golden Americano è considerato più "prezioso" in quanto più raro, ci sono pochi allevamenti che trattano questa tipologia in Italia e si possono permettere di chiedere cifre molto alte anche perché la domanda le giustifica (nel senso che ci sono persone disposte a pagare tali cifre pur di avere questi cani)
Questo è.... non c'entrano nulla i costi di viaggio o i costi del mantenimento del cane in sé, che come dici tu, sono gli stessi
Il discorso è più complesso Francesca...e i viaggi c'entrano eccome! Pdr ill resto è come hai detto tu: offerta bassa, domanda alta...prezzo alto...
Quando ho tempo rispondo meglio...
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Non so i dettagli... ma alla fine è un cartello... gli allevamenti sono quelli e la cifra stabilita è quella, se vuoi il cane bene... altrimenti pazienza.. nessuno ti obbliga a prendere quella tipologia.
Se ci fossero più allevamenti e concorrenza i prezzi si abbasserebbero per forza
Con questo non voglio criminalizzare nessuno, è un semplice discorso di mercato
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sappiamo bene quanto gli umani amino le apparenze e andare in giro con una "razza rara" fa figo quindi, finche' ci sara' gente disposta a spendere certe cifre, gli allevamenti di razza rara si faranno pagare tanto. fra qualche tempo, quando anche i golden americani saranno considerati come quelli inglesi, allora i prezzi scenderanno.
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Allora, partiamo da dove ci eravamo lasciati: Leongolden ha praticamente l'esclusiva della linea americana (condivisa con Goldendorado)...quindi il prezzo è alto, sono pienamente d'accordo con voi.
Ci sono da considerare ben altri fattori però, che tanto "dettagli" non sono Fra* ;)
I riproduttori americani: prendiamo in considerazione Texas Secret...lo hanno preso cucciolo negli Stati Uniti (viaggio per loro e per il cane da pagare) e non da una cucciolata qualunque: il padre è un Rush Hill, fra i migliori allevamenti in america (vende cuccioli a più di 3500$...aggiungiamo il costo del cucciolo). In totale, fra maschi e femmine, i riproduttori adulti sono 8. Non tutti vengono dall'America: Blue è figlio di una loro fattrice...ma per il maschio hanno certamente pagato...fate un po' i vostri conti.
Vogliamo parlare di Black Jack de Jazz (papà di Ty)? Campione in non so quanti paesi, lo hanno tenuto loro mentre conquistava l'Italia delle esposizioni con la sua proprietaria...non mi ricordo nemmeno quanto hanno chiesto per le monte ma vi assicuro che la cifra aveva la coda lunga.
E poi le esposizioni...perché gli americani di Leongolden non vincono l'amatoriale di Castel del Piano, ma sono campioni negli Stati Uniti. Avete idea dei costi che comporta? Volo (cani+allevatori) sicuramente non low cost perchè i cani devono essere trattati con i guanti, iscrizioni, alloggi nei vari Paesi (sì perché per diventare campione gli USA li devi girare praticamente tutti...non bastano due week-end di sgroppate in un ring), cibo, burocrazia, il personale che cura i cani che rimangono in Italia...
Non vi basta? Naturalmente poi ci sono tutti i costi che deve sostenere un allevatore di Golden inglesi...did you understand?
@Giulia (iaia): non capisco il tuo tono polemico e insinuante ("voglio sperare qui", "spero di là") nei confronti di una realtà che non conosci. Le opinioni si possono esprimere anche in modo diverso... ;)
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manuel, sicuramente i costi sono tantissimi e molto alti pero, secondo me e senza avere nulla contro chi alleva questa razza, c'era bisogno di un golden di linea americana?? voglio dire, a parte il pelo, e questa e' una domanda per chi conosce questi cani perche' io non li conosco, quali altri fattori di diversita' ci sono rispetto alle linee inglesi??
sono migliori fisicamente? morfologicamente? hanno piu' attitudine al riporto? non soffrono di displasia o oculopatie o cardiopatie?cioe', si e' nettamente migliorata la razza oppure solo l'aspetto esteriore per compiacere chi aveva bisogno di avere un golden ma con piu' pelo??
ripeto, queste sono domande e non e' polemica.
credo che se viene creata una linea diversa da quella esistente, e' perche' si devono migliorare tutti gli aspetti negativi che questa razza ha....altrimenti a che serve??
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manuel, sicuramente i costi sono tantissimi e molto alti pero, secondo me e senza avere nulla contro chi alleva questa razza, c'era bisogno di un golden di linea americana?? voglio dire, a parte il pelo, e questa e' una domanda per chi conosce questi cani perche' io non li conosco, quali altri fattori di diversita' ci sono rispetto alle linee inglesi??
sono migliori fisicamente? morfologicamente? hanno piu' attitudine al riporto? non soffrono di displasia o oculopatie o cardiopatie?cioe', si e' nettamente migliorata la razza oppure solo l'aspetto esteriore per compiacere chi aveva bisogno di avere un golden ma con piu' pelo??
ripeto, queste sono domande e non e' polemica.
credo che se viene creata una linea diversa da quella esistente, e' perche' si devono migliorare tutti gli aspetti negativi che questa razza ha....altrimenti a che serve??
Va be' ma questo è un altro discorso...molto complesso oltretutto, troppo per me! Come faccio a rispondere alla domanda: c'era bisogno di un Golden di linea americana?
C'era bisogno di creare una linea di Golden inglesi da esposizione, differenziandola da quelli da lavoro? La razza è stata migliorata? (esteticamente credo proprio di sì)! C'era bisogno di Golden europei praticamente bianchi, quando la razza si chiama Retriever Dorato? Alla gente piacciono e gli allevatori si sono comportati di conseguenza...Domanda ancora più inutile: c'era bisogno del Golden? Dopotutto eccellenti cani da riporto esistevano già (per fortuna Lord Tweedmouth ci ha donato questi angeli!!!!)...secondo me sono domande che non hanno senso. C'era bisogno del Pastore tedesco nero? Bianco? Dell'Akita Americano? E che ne so!
I Golden americani sono sempre Golden, con gli stessi pregi e difetti caratteriali e salutistici...solo che, almeno per me, sono più belli! Struttura possente, taglio degli occhi "esotico", pelo magnifico, folto, lungo e liscio...
Sono migliori nel riporto? Come nella linea europea c'è chi eccelle nel riporto e chi negli show! Soffrono di malattie genetiche? Esattamente come gli europei...
Preferire l'una o l'altra linea è prettamente soggettivo...a me l'americano fa impazzire!
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Allora, partiamo da dove ci eravamo lasciati: Leongolden ha praticamente l'esclusiva della linea americana (condivisa con Goldendorado)...quindi il prezzo è alto, sono pienamente d'accordo con voi.
Ci sono da considerare ben altri fattori però, che tanto "dettagli" non sono Fra* ;)
I riproduttori americani: prendiamo in considerazione Texas Secret...lo hanno preso cucciolo negli Stati Uniti (viaggio per loro e per il cane da pagare) e non da una cucciolata qualunque: il padre è un Rush Hill, fra i migliori allevamenti in america (vende cuccioli a più di 3500$...aggiungiamo il costo del cucciolo). In totale, fra maschi e femmine, i riproduttori adulti sono 8. Non tutti vengono dall'America: Blue è figlio di una loro fattrice...ma per il maschio hanno certamente pagato...fate un po' i vostri conti.
Vogliamo parlare di Black Jack de Jazz (papà di Ty)? Campione in non so quanti paesi, lo hanno tenuto loro mentre conquistava l'Italia delle esposizioni con la sua proprietaria...non mi ricordo nemmeno quanto hanno chiesto per le monte ma vi assicuro che la cifra aveva la coda lunga.
E poi le esposizioni...perché gli americani di Leongolden non vincono l'amatoriale di Castel del Piano, ma sono campioni negli Stati Uniti. Avete idea dei costi che comporta? Volo (cani+allevatori) sicuramente non low cost perchè i cani devono essere trattati con i guanti, iscrizioni, alloggi nei vari Paesi (sì perché per diventare campione gli USA li devi girare praticamente tutti...non bastano due week-end di sgroppate in un ring), cibo, burocrazia, il personale che cura i cani che rimangono in Italia...
Non vi basta? Naturalmente poi ci sono tutti i costi che deve sostenere un allevatore di Golden inglesi...did you understand?
@Giulia (iaia): non capisco il tuo tono polemico e insinuante ("voglio sperare qui", "spero di là") nei confronti di una realtà che non conosci. Le opinioni si possono esprimere anche in modo diverso... ;)
Non so i dettagli nel senso che non ho idea di come si muovano certi allevamenti...viaggi all'estero e compagnia bella
Comunque, nonostante io non spenderei mai una cifra esorbitante per un cane anche se fosse il più bello del reame, non è che sono Stalin ::) , cioè se uno vuole spendere 10.000 euro per il Golden della Papuasia faccia pure
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Comunque, nonostante io non spenderei mai una cifra esorbitante per un cane anche se fosse il più bello del reame, non è che sono Stalin ::) , cioè se uno vuole spendere 10.000 euro per il Golden della Papuasia faccia pure
Perfettamente d"accordo! Alcune cifre che ho sentito le considero addirittura immorali...
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Concordo con Manuel!! Scusa Anna ma che senso ha esclamare c era bisogno del golden Americano?!! Manuel ti ha risposto con altre cento domande che condivido! Anche a mio parere l Americano fa impazzire!! E ringrazio gli allevatori che hanno il coraggio di portare avanti questa razza in italia! A proposito delle differenze hai notato la differenza proprio nella struttura?guarda ad esempio una zampa quanto è piu grande! I golden sono bellissimi tutti!ma non perche uno possiede l inglese deve dare contro all americano!
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Scusate ma secondo me è una cosa demenziale che gli allevatori abbiano questa libertà di selezione e possano creare all'interno della stessa razza dei cani così diversi e disomogenei fra loro. E' un problema che c'è in molte razze e nel golden si fa sentire in modo particolarmente acuto perchè lo standard inglese è assolutamente vago e soggetto a molteplici interpretazioni. Per di più poi gli americani se ne sono pure fatto un altro leggermente diverso, cosa assurda visto che il golden nasce come razza inglese e tutti questi cosiddetti golden americani sono pur sempre discendenti degli inglesissimi cani di Lord Tweedmouth ::)
Il risultato è che gli allevatori si creano la propria linea particolare, inseguendo la moda estetica del momento (cane chiaro, cane scuro, pelo così, orecchie cosà, occhi in su, coda in giù). E la gente paga fior di soldi per avere il golden "particolare", diverso dal solito. Intendiamoci...penso che gli allevatori facciano pure bene ad assecondare il mercato in questo modo...al posto loro farei uguale...forse! Però caspita lo scopo della selezione dovrebbe essere quello di arrivare a un continuo miglioramento degli individui, rendendoli sempre più omogenei e aderenti allo standard che dovrebbe essere uno, univoco e chiaro.
E con tutto questo io trovo bellini i golden di linea americana perchè mi piace il color dorato carico, il pelo folto. Ma mi piacerebbe ancora di più se queste distinzioni fra linee sparissero e si tornasse a lavorare unendole le linee invece che differenziandole. Altrimenti tanto vale fondare una nuova razza no?
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quoto Elisa
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Ciao a tutti, ho letto questa discussione e non posso altro che ribadire tutto, ma proprio tutto ciò che ha detto Manuel.....non perchè sono di parte (Mia proviene da Leongolen), sia chiaro, semplicemente perchè tutte le sua affermazioni rispecchiano la realtà al 100%.
Sono andata a trovarli poco dopo che Manuel ha fatto loro visita, mi hanno fatto rivedere tutti i loro cani e due tre cose ci tengo a ribadirle:
-tutti i loro cani vivono in branco ed hanno lo stesso tipo di trattamento, sia gli inglesi che gli americani
-gli unici cani che separano dagli altri sono femmine gravide, in calore o con i cuccioli
-i loro cani sono uno più bello dell'altro
-la differenza di prezzo tra linea inglese e americana è dovuta dal fatto che loro spesso sono in america per esposizioni, i loro cani continuano a vincere coppe su coppe sia in italia che all'estero e loro alcuni cani li hanno presi direttamente in america da dei super allevamenti.......quindi tutto il lavoro che c'è dietro questa linea ha costi di gran lunga maggiori rispetto la la linea inglese.
Uno poi nella vita è libero di fare ciò che vuole, di andare da chi vuole, di spendere i soldi che vuole....l'unica cosa certa è che Leongolden ha dei soggetti strepitosi e che rispettano appieno tutti i canoni del golden retriver!!!
Trovo che dire cose a metà (che lasciano spazio alla libera interpretazione e che celano aspetti negativi), soprattutto in un forum pubblico, sia scorretto.
Io non mi sognerei mai e poi mai di fare commenti o di riferire cose per sentito dire se non ne sono certa...in tal modo si fanno passare info sbagliate, si creano dubbi sulle persone che non sanno come sono effettivamente le cose e soprattutto si manca di rispetto ai diretti interessati!!!!
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Credo che nessuno abbia voluto parlar male del Leongolden credo che la discussione sia piuttosto tra linea inglese e quella americana, ma il succo e' che non si vorrebbe nella stessa razza, fattori morfologici differenti accentuati.
Mi spiego meglio con un esempio, se vi ricordaste il pastore tedesco di trentanni fa e lo metteste a confronto con uno attuale, notereste notevoli differenze, il rischio credo sia qua
Il mio alsaziano di 35 anni fa era molto piu' grosso e dritto di quelli odierni e con minori problemi articolari
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Sono d'accordissimo Elisa!!!! Ma nello stesso Golden inglese sarebbe necessaria una regolata! Il Golden Retriever purtroppo è una di quelle razze nelle quali le differenze tra i vari soggetti sono più marcate proprio perchè ognuno fa come cavolo gli pare...la vaghezza dello standard completa il tutto. Quindi non vanno demonizzati gli allevatori della linea americana perchè le responsabilità sono un po' di tutti. Ricordo che comunque quelli che vengono considerati i migliori Golden d'Italia sono di origine Americana...vi dice qualcosa Usadirect?
Grazie 'Cesca, non perchè mi hai dato ragione ma perchè hai dato un'ulteriore testimonianza di quella che è la realtà!
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Credo che nessuno abbia voluto parlar male del Leongolden credo che la discussione sia piuttosto tra linea inglese e quella americana, ma il succo e' che non si vorrebbe nella stessa razza, fattori morfologici differenti accentuati.
Mi spiego meglio con un esempio, se vi ricordaste il pastore tedesco di trentanni fa e lo metteste a confronto con uno attuale, notereste notevoli differenze, il rischio credo sia qua
Ciao Marcantonio, nella mia ultima frase non mi riferivo a ciò che ha scritto Elisa (che a mio parere può essere condivisibilissimo) ma ad altre citazioni precedenti.
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Sono d'accordissimo Elisa!!!! Ma nello stesso Golden inglese sarebbe necessaria una regolata! Il Golden Retriever purtroppo è una di quelle razze nelle quali le differenze tra i vari soggetti sono più marcate proprio perchè ognuno fa come cavolo gli pare...la vaghezza dello standard completa il tutto. Quindi non vanno demonizzati gli allevatori della linea americana perchè le responsabilità sono un po' di tutti. Ricordo che comunque quelli che vengono considerati i migliori Golden d'Italia sono di origine Americana...vi dice qualcosa Usadirect?
Grazie 'Cesca, non perchè mi hai dato ragione ma perchè hai dato un'ulteriore testimonianza di quella che è la realtà!
Ci mancherebbe.......finchè scriviamo la verità i ringraziamenti non sono necessari ;)
Ciò che a me da fastidio è il parlare senza avere cognizione di causa!!!!!
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Si ho capito benissimo ed anche il mio era un discorso generale, ho fatto in aggiunta l'esempio del mio Leone
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Sono d'accordissimo Elisa!!!! Ma nello stesso Golden inglese sarebbe necessaria una regolata! Il Golden Retriever purtroppo è una di quelle razze nelle quali le differenze tra i vari soggetti sono più marcate proprio perchè ognuno fa come cavolo gli pare...la vaghezza dello standard completa il tutto. Quindi non vanno demonizzati gli allevatori della linea americana perchè le responsabilità sono un po' di tutti. Ricordo che comunque quelli che vengono considerati i migliori Golden d'Italia sono di origine Americana...vi dice qualcosa Usadirect?
Verissimo...il golden bianco,come dicevi, ne é un esempio!!
Quotoo...gli Americani si distinguono sempre in expo!
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Credo che nessuno abbia voluto parlar male del Leongolden credo che la discussione sia piuttosto tra linea inglese e quella americana, ma il succo e' che non si vorrebbe nella stessa razza, fattori morfologici differenti accentuati.
Mi spiego meglio con un esempio, se vi ricordaste il pastore tedesco di trentanni fa e lo metteste a confronto con uno attuale, notereste notevoli differenze, il rischio credo sia qua
Il mio alsaziano di 35 anni fa era molto piu' grosso e dritto di quelli odierni e con minori problemi articolari
Leggere le pagine precedenti per le insinuazioni :biggrin:
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Concordo con Manuel!! Scusa Anna ma che senso ha esclamare c era bisogno del golden Americano?!! Manuel ti ha risposto con altre cento domande che condivido! Anche a mio parere l Americano fa impazzire!! E ringrazio gli allevatori che hanno il coraggio di portare avanti questa razza in italia! A proposito delle differenze hai notato la differenza proprio nella struttura?guarda ad esempio una zampa quanto è piu grande! I golden sono bellissimi tutti!ma non perche uno possiede l inglese deve dare contro all americano!
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(http://img687.imageshack.us/img687/526/hoochfullnew.jpg)
Immagine presa da: Golden Retriever Central...Nella sezione "Stud Dogs"...guardate che spettacolo: http://goldenretrievercentral.org/studdogs.html (http://goldenretrievercentral.org/studdogs.html)
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senza dubbio e' piu' massiccio, ma l'inglese e' piu' elegante ah ah ah
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Fare una differenza così enorme di prezzo tra gli americani e gli inglesi è assurdo.Per quanto ti costi il viaggio in America con un paio di cucciolate vendute ti sei già rifatto,quindi io lo trovo assurdo e mai spenderei una tale cifra per un golden americano.Quando molti hanno sentito il pezzo dei cani di Royal Crest hanno commentato che mai sarebbero stati disposti a spendere tali cifre,eppure anche se il prezzo è assurdo Colorado alleva da decenni e ha costruito una linea tutta sua che rispetta in pieno lo standard seppur vago inglese.Il golden nasce in Scozia,questa è la razza in origine e per me Leongolden ha capito bene come fare molti soldi a questo punto.Iosono d'accordo con Elisa che bisogna lavorare per migliorare la razza e non creare soggetti più diversi tra loro.Ora c'è questa moda ma le mode non hanno mai aiutato le razze.Personalmente non mi piacciono gli americani,ho scelto golden di linea inglese ma ad una tale cifra non avrei preso neanche un cucciolo inglese perché mi sembra una truffa.Io spenderei quei soldi per un cane già adulto,già lastrato e di comprovata bellezza e attitudine.Il resto è un'incognita e spendere tutti quei soldi quando posso avere un bel cucciolo da allevatori anche qui in italia validissimi e con cani splendidi che spendono lo stesso cifre pazzesche per viaggi e monte e expo ecc ,mi sembra pazzesco.Hanno capito bene come funziona il mercato e se c'è gente disposta a spendere tot per un cane americano,allora fanno bene a fare queste distinzioni.Io lo ritengo folle.Per il discorso di non ricordo chi che mi ha accusato di parlare e far credere cose infamanti rispondo che il giorno della visita programmata qualche allevatore si mette il vestito migliore.
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Io non so se ti rendi conto di ciò che scrivi...e spero vivamente di no perchè altrimenti sarebbe grave. Continui imperterrito a infamare persone che nemmeno conosci perchè tu hai la verità assoluta. Li accusi addirittura di essere allevatori da 4 soldi, mentre solo i tuoi "eroi" (visto che questa parola ti piace tanto) allevano i "veri" Golden.
Dalla tua risposta si capisce che leggi ciò che scrivono gli altri con superficialità...perchè sei l'unico che non ha capito che non è il viaggio a fare il prezzo.
Queste persone sono così legate al denaro che quest'anno hanno fatto una sola cucciolata. Mi hanno toelettato il cane senza chiedere nulla in cambio. Mi hanno regalato un guinzaglio. Hanno ospitato e sfamato nelle loro strutture 200 cani prelevati da un canile rimettendoci centinaia di migliaia di euro (il rimborso promesso naturalmente non si è mai visto)...immaginate poi come erano ridotte le strutture dopo che i cani sono partiti.
Ma tu continua ad infamare...
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(http://img687.imageshack.us/img687/526/hoochfullnew.jpg)
Immagine presa da: Golden Retriever Central...Nella sezione "Stud Dogs"...guardate che spettacolo: http://goldenretrievercentral.org/studdogs.html (http://goldenretrievercentral.org/studdogs.html)
È stupendoooooooooooo!!!!!!!!! In quanto a eleganza l americano non scherza affatto!! Sarà che tra 2 mesi mi arriva la mia cucciolina..e perció sono innamoratissima!! :smileys_0244: :smileys_0244: :smileys_0244: :smileys_0244: :smileys_0244: :smileys_0244: io nel mio modo di descriverli li chiamo "dei signori..!!" :)
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E bilboa ti ricordo che Colorado ha cominciato ad allevare con gli americani
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È stupendoooooooooooo!!!!!!!!! In quanto a eleganza l americano non scherza affatto!! Sarà che tra 2 mesi mi arriva la mia cucciolina..e perció sono innamoratissima!! :smileys_0244: :smileys_0244: :smileys_0244: :smileys_0244: :smileys_0244: :smileys_0244: io nel mio modo di descriverli li chiamo "dei signori..!!" :)
Congratulazioni!
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Grazieeeeee ^-^ la mia Shila arriverà da Goldendorado.. Ovviamente vi pubblicheró le foto non appena sarà a casa..
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Senti Manuelty,sarò libero di pensare che per me vendere dei cuccioli a quel prezzo è un'enorme guadagno per loro?Sono libero di pensarlo o ti devo chiedere il permesso?Colorado non la paragonare neanche,lei aveva ben chiaro quello che cercava nel golden ed i suoi cani rispecchiano lo standard inglese,lei stessa ci ha detto che non le piacciono gli americani così come si vedono adesso.Non ti permetto di dire che infamo ,io dico quello che penso come fanno tutti.Per me vendere dei cani a quel prezzo non esiste e non capisco proprio chi spende quei soldi.Se poi fanno beneficenza a cani bisognosi tanto di cappello,ma mi sembra di capire che aspettano un compenso che ancora non gli arriva.Un applauso lo stesso al loro buon cuore,ciò non toglie che per me spendere quei soldi è inconcepibile.Il golden è era e sarà un cane nato in Scozia e neanche lì chiedono tanto per un cucciolo.
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Sono belli però mi piace di più il golden inglese :)
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Senti Manuelty,sarò libero di pensare che per me vendere dei cuccioli a quel prezzo è un'enorme guadagno per loro?Sono libero di pensarlo o ti devo chiedere il permesso?Colorado non la paragonare neanche,lei aveva ben chiaro quello che cercava nel golden ed i suoi cani rispecchiano lo standard inglese,lei stessa ci ha detto che non le piacciono gli americani così come si vedono adesso.Non ti permetto di dire che infamo ,io dico quello che penso come fanno tutti.Per me vendere dei cani a quel prezzo non esiste e non capisco proprio chi spende quei soldi.Se poi fanno beneficenza a cani bisognosi tanto di cappello,ma mi sembra di capire che aspettano un compenso che ancora non gli arriva.Un applauso lo stesso al loro buon cuore,ciò non toglie che per me spendere quei soldi è inconcepibile.Il golden è era e sarà un cane nato in Scozia e neanche lì chiedono tanto per un cucciolo.
Ma hai detto che pensano solo ai soldi! Che quando la gente gli fa visita si mettono il vestito buono! Ma come ti permetti!?! L'ho detto prima, non ti rendi nemmeno conto di ciò che scrivi: tutto ciò non è infamante? Sappi che in un Paese libero non si può dire tutto ciò che si pensa, soprattutto se non lo si conosce affatto! Se si parla per sentito dire! In un Paese libero si è liberi di dire la verità...non quello che pare a te!
Non si aspettano un compenso (al quale alla fine hanno rinunciato), ma il rimborso che era stato pattuito...
Per tua informazione il costo di un americano di Leongolden è praticamente uguale a quello di un cucciolo di Royalcrest...tu puoi dire quello che ti pare e io non posso dire che i Royalcrest sono così belli perché derivano dalla linea americana? Non riesci nemmeno a capire che la razza è la stessa ma in una delle due linee sono stati selezionati caratteri diversi? Ma tanto tu sai tutto...la verità è quella che ti hanno riferito quelle belle personcine, restane convinto.
E se pensi che allevando cani si possa guadagnare per campare...allora provaci! Voglio vedere quanto vai avanti...
Adesso basta perché qui si sta rasentando veramente il ridicolo.
E non voglio fare come i bambini che chiedono aiuto alla maestra ma Mod, vi prego di non permettere che vengano dette tali falsità in un Forum come il nostro perché possono danneggiare i diretti interessati che, oltretutto, non hanno nemmeno modo di difendersi.
Sono belli però mi piace di più il golden inglese :)
;D...esempio di opinione condivisibile...
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Se adesso facessero il Mastino Napoletano Inglese,con più pelle e un pelo e un pelo lungo e vendessero i cuccioli a 2600 euro rispetto ai 1400 di una cucciolata di cani italiani io penserei che c'è qualcosa che non va.Anche se fossero più appariscenti dei nostri mastini.Basta capire cosa va di moda adesso e trovare la scusa del prezzo più alto perché faccio esposizioni all'estero e viaggio molto ecc ecc.Ma che vuol dire?
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Oh, e continua... :smileys_0210:
Proprio no eh?
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Non credo di aver infamato nessuno sei tu che continui a sottilearlo per forza,io credo che quando fai visita ad un allevatore che non aspetta la tua visita allora forse puoi vedere effettivamente come tiene i cani,ma questo è in generale così come mi è capitato.Che poi tu voglia per forza pensare che mi riferivo a chissa ' chi è un problema tuo.Sono certo che se andassi dai padroni di questo forum all' improvviso non troverei una situazione diversa da quello che traspare dai racconti di molti,nel senso che lì troverei con i cani sul divano a prendersi coccole e baci.Ma dipende da allevatore ad allevatore,questo volevo dire.Altro punto,Colorado ha iniziato da cani Americani non per vendere di più dagli americani ma perche' cercava un tipo di golden che unico alla linea inglese gli desse un cane con una forte ossatura e un pelo fluente e non fa distinzioni di prezzo a meno che non metta insieme un pedigree talmente interessante perché pieno di dual .E i suoi nell 'aspetto sono assolutamente tutto fuorché americani.Lavora e va in expo tornado a casa con risultati visibili a tutti e soprattutto alleva da così tanti anni che ha esperienza da vendere.Detto questo io non spenderei mai quei soldi neanche per un suo cane.E ora basta di dire che infamo perché io ho detto solo la mia verità':è troppo il prezzo che chiedono per un cane americano rispetto ad un cane inglese e con tale distinzione per me si sottolineano che c'è una differenza di qualita 'tra le due linee ed invece non è così.Per Me!
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un allevatore che non aspetta la tua visita allora forse puoi vedere effettivamente come tiene i cani,ma questo è in generale così come mi è capitato.Che poi tu voglia per forza pensare che mi riferivo a chissa ' chi è un problema tuo.
Il titolo del topic è Leongolden caro...quindi: :013:
Lavora e va in expo tornado a casa con risultati visibili
Guarda un po' anche gli americani cominciano a vincere in europa (e il fratello di Ty, misto inglese americano, è vice-campione del mondo a Salisburgo) perché per fortuna i giudici non sono sempre ottusi.
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Hai ragione,ho sbagliato io ad intervenire vedendo scritta la parola 'eroe' usata secondo me in maniera inappropriata.Non avrei neanche dovuto rispodere alla provocazione 'o la dici tutta o stai zitto'.E' comunque colpa mia,ma sono contento di non aver detto comunque nulla e di non aver lasciato intendere quello che hai scritto tu.E' bene che ognuno difenda i propri paladini,io ne ho altri ma va bene così.Chiedo scusa a tutti e non mi permetterò mai più,certe cose le terrò per me e ne farò tesoro,nulla contro i Leongolden che non ho avuto la fortuna di conoscere e neanche l'interesse.Io ho fino sul serio questa volta.
Scusate se non sono intervenuto prima!
Visto che la parola eroi lo scritta io, adesso la spiego a tutti e sopratutto a Bilboa:
Per me Musta e la Carlotta (per chi non lo sa sono i titolari di leongolden)sono degli eroi perché come allevano loro credo che al mondo ce ne siano pochi! Hanno dei cani a dir poco fantastici in tutto!( caratterialmente esternamente, il pelo, il musetto ecc.. Potrei scrivere per ore!)Avendo io due cani provenienti dal loro allevamento quando vincono o raggiungo risultati importanti io sono alle stelle e provo un'emozione grandissima perché e' come se vincessimo io ed i miei cani portandoci di conseguenza alle vette di ogni classifica!Per me persone che al giorno d'oggi riescono a trasmettere questo in un mondo ormai privo dei veri valori della vita sono degli eroi!!
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Scusate se non sono intervenuto prima!
Visto che la parola eroi lo scritta io, adesso la spiego a tutti e sopratutto a Bilboa:
Per me Musta e la Carlotta (per chi non lo sa sono i titolari di leongolden)sono degli eroi perché come allevano loro credo che al mondo ce ne siano pochi! Hanno dei cani a dir poco fantastici in tutto!( caratterialmente esternamente, il pelo, il musetto ecc.. Potrei scrivere per ore!)Avendo io due cani provenienti dal loro allevamento quando vincono o raggiungo risultati importanti io sono alle stelle e provo un'emozione grandissima perché e' come se vincessimo io ed i miei cani portandoci di conseguenza alle vette di ogni classifica!Per me persone che al giorno d'oggi riescono a trasmettere questo in un mondo ormai privo dei veri valori della vita sono degli eroi!!
Grande! Ma prima di essere tra gli allevatori migliori, sono bellissime persone...noi ci siamo commossi quel giorno!
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Guarda Bilboa, scusa se mi permetto, ma ti sei appena iscritto e sinceramente per me hai un modo troppo spavaldo di dire la tua (ripeto la TUA e non la verità).
SECONDO ME TI MANCA UN BEL Pò DI BUON SENSO!!!!
Il discorso con cui sei partito tu non verteva sul fatto che ti piace più la linea inglese da quella americana, che per te spendere tutti quei soldi per un cane è folle, ecc......tutte affermazioni che stai facendo ora per deviare l'argomento principale.......tutto è partito da alcune affermazioni ben diverse da queste, te le ricodo nel caso le avessi dimenticate:
-qualcuno ti ha detto che esistono dei trattamenti differenziali tra golden inglesi e americani
-Leongolden è più attento ai soldi che ai soggetti che seleziona (a tale proposito ti ricordo che nel 2012 finora hanno avuto una sola cucciolata)
-gli allevamenti il giorno delle visite si preparano a tavolino (chiaramente riferito a Leongolden, visto che stiamo parlando di loro)......si forse può essere, ma non loro, visto che se sei in zona e li chiami sono ben lieti di ospitarti
Per me stai delirando nel vero senso della parola e il motivo è molto semplice.....NON SAI DI COSA PARLI!!!!!!
Non so se ti rendi conto, ma quello che hai affermato non è una tua opinione (per altro infondata date le prove nulle che hai a disposizione)......è semplicemente SPARLARE GRATUITAMENTE DI QUALCUNO.
Ti ricordo che finchè si parla di gusti personali tutto è lecito, ma tu sei andato oltre.
Io credimi sono allibita da te.......se io non conosco e non sono sicura di ciò che dico STO ZITTA.....RIPETO STO ZITTA......NON VADO AD APRIRE UN DIBATTITO SPARANDO UNA MAREA DI CAVOLATE.
NON SO QUANTI ANNI HAI, MA I TUOI MI SEMBRANO DISCORSI STERILI DA QUINDICENNE
SPERO VERAMENTE CHE TU TI RENDA CONTO, ALTRIMENTI QUELLO CHE CONSIGLIO A TUTTI E' DI NON RISPONDERTI NEMMENO......Infatti questa sarà la mia ultima risposta in questo post perchè non mi abbasso ai tuoi livelli!!!!!
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Guarda Bilboa, scusa se mi permetto, ma ti sei appena iscritto e sinceramente per me hai un modo troppo spavaldo di dire la tua (ripeto la TUA e non la verità).
SECONDO ME TI MANCA UN BEL Pò DI BUON SENSO!!!!
Il discorso con cui sei partito tu non verteva sul fatto che ti piace più la linea inglese da quella americana, che per te spendere tutti quei soldi per un cane è folle, ecc......tutte affermazioni che stai facendo ora per deviare l'argomento principale.......tutto è partito da alcune affermazioni ben diverse da queste, te le ricodo nel caso le avessi dimenticate:
-qualcuno ti ha detto che esistono dei trattamenti differenziali tra golden inglesi e americani
-Leongolden è più attento ai soldi che ai soggetti che seleziona (a tale proposito ti ricordo che nel 2012 finora hanno avuto una sola cucciolata)
-gli allevamenti il giorno delle visite si preparano a tavolino (chiaramente riferito a Leongolden, visto che stiamo parlando di loro)......si forse può essere, ma non loro, visto che se sei in zona e li chiami sono ben lieti di ospitarti
Per me stai delirando nel vero senso della parola e il motivo è molto semplice.....NON SAI DI COSA PARLI!!!!!!
Non so se ti rendi conto, ma quello che hai affermato non è una tua opinione (per altro infondata date le prove nulle che hai a disposizione)......è semplicemente SPARLARE GRATUITAMENTE DI QUALCUNO.
Ti ricordo che finchè si parla di gusti personali tutto è lecito, ma tu sei andato oltre.
Io credimi sono allibita da te.......se io non conosco e non sono sicura di ciò che dico STO ZITTA.....RIPETO STO ZITTA......NON VADO AD APRIRE UN DIBATTITO SPARANDO UNA MAREA DI CAVOLATE.
NON SO QUANTI ANNI HAI, MA I TUOI MI SEMBRANO DISCORSI STERILI DA QUINDICENNE
SPERO VERAMENTE CHE TU TI RENDA CONTO, ALTRIMENTI QUELLO CHE CONSIGLIO A TUTTI E' DI NON RISPONDERTI NEMMENO......Infatti questa sarà la mia ultima risposta in questo post perchè non mi abbasso ai tuoi livelli!!!!!
Io quoto all'infinito!!!!! Infatti Francesca nelle altre discussioni ho sempre evitato di rispondere...ma questa volta non ce l'ho fatta...
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OPINIONE PERSONALE: mi piace definire un cane "eroe" non quello che vince trofei di bellezza e se vogliamo nemmeno quello che fa i migliori riporti al mondo, bensi' tutti quei cani, di razza o meticci, che salvano vite umane, e che, in generale, fanno del bene e sono utili all'essere umano....
detto questo, vorrei capire se il topic rigiarda solo i nostri pensieri circa gli allevatori di razze americana e/o inglese o piu' precisamente la differenza delle due linee....
nel secondo caso la discussione potrebbe essere interessante...nel primo, sinceramente non ci vedo nulla di costruttivo....
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OPINIONE PERSONALE: mi piace definire un cane "eroe" non quello che vince trofei di bellezza e se vogliamo nemmeno quello che fa i migliori riporti al mondo, bensi' tutti quei cani, di razza o meticci, che salvano vite umane, e che, in generale, fanno del bene e sono utili all'essere umano....
detto questo, vorrei capire se il topic rigiarda solo i nostri pensieri circa gli allevatori di razze americana e/o inglese o piu' precisamente la differenza delle due linee....
nel secondo caso la discussione potrebbe essere interessante...nel primo, sinceramente non ci vedo nulla di costruttivo....
Il topic non doveva riguardare nessuno dei due argomenti. Era un topic nel quale gli utenti dovevano confrontarsi sulle proprie esperienze da Leongolden (positive o negative), sui prezzi che possono sembrare giusti o alti, o sulla bellezza dei cani...sulla quale ognuno può avere la sua opinione. Poi è arrivato uno che si chiama come una crema solare che ha buttato là mezze frasette insinuanti, e che poi ha cercato di sviare...
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E alcune frasi non sono nemmeno tanto "mezze" aggiungerei...
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i discorsi si evolvono Cesca e Mia,la differenza di trattamento se voglio parlare di una personale valutazione non essendo mai andato al Leongolden é puramente di prezzo,il resto non lo commento più perché dovrei riportare una storia che non mi appartiene e che non ho vissuto io in maniera diretta perciò parlo solo di quello che secondo me,e lo sottolineo,non trovo giusto:ossia differenziare il prezzo in base alle linee.Non ci vuole molto a capirlo.Se sembro spavaldo credo sia normale,scrivo e non é la stessa cosa del discutere a voce.Ho letto diversi commenti su tanti allevamenti qui dentro molto ma molto più pesanti ed io desto scalpore quando affermòo che per me vendere una linea americana a di più come se fosse più prestigiosa,e non lo é ,mi sembra un modo per infinocchiare l'acquirente.Sbaglio?bene allora spiegatemi se ne avete voglia il motivo valido per tale distinzione ed io mi ricrederero' e cambierò pensiero.Ma non vale il discorso expo e monte e campioni perché quello lo fanno tutti,anche in Italia.Io ho 63 anni e dimentico spesso che parlo con persone più piccole di me,non me ne vogliate ma ho questo modo di esprimermi.Vi chiedo anche di non chiedermi più altri motivi perché come vi ho scritto,posso raccontare solo quello che ho vissuto in prima persona e non quello che sento,ecco perché il discorso prezzo mi sento di commentato perché non è un segreto,é la verità e non ne capisco il motivo.Non spenderei neanche 2500 euro per un cane di Colorado,per me é troppo e posso avere un cucciolo inglese a meno e non meno valido.Questi cani hanno origine in Inghilterra,non lo dimentichiamo.
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Manuelty ti prego di non offendermi perché non sai il significato del mio Nik a cui sono legato per motivi che non sto a spiegare.Stai esagerando e la stai prendendo sul personale quando non dovresti.In un forum si discute e si discute anche animatamente ma ognuno ha il diritto di dire quello che pensa.Io non ho la verità in tasca ma oggi ho espresso il mio pensiero e non credo di aver nuociuto a nessuno.Chi agisce in maniera corretta non deve sentirsi in pericolo per una discussione del genere dove chi può riporta la propria esperienza e se volete invito questa persona a dire la sua.Io intanto non devio nulla,è normale che cerco di parlare di quello che so,ossia la differenza di prezzo e la differenza tra le linee.Credo non ci sia nulla di sconvolgente perché non ne fanno un segreto.Grazie.
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Ora basta discussioni, tronchiamo la testa al toro i piu' belli di tutti non sono ne gli americani ne gli inglesi, ma gli stupendi yorkshire terrier :D :D :D
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OPINIONE PERSONALE: mi piace definire un cane "eroe" non quello che vince trofei di bellezza e se vogliamo nemmeno quello che fa i migliori riporti al mondo, bensi' tutti quei cani, di razza o meticci, che salvano vite umane, e che, in generale, fanno del bene e sono utili all'essere umano....
detto questo, vorrei capire se il topic rigiarda solo i nostri pensieri circa gli allevatori di razze americana e/o inglese o piu' precisamente la differenza delle due linee....
nel secondo caso la discussione potrebbe essere interessante...nel primo, sinceramente non ci vedo nulla di costruttivo....
Scusami Anna ma io esprimo ciò che provo e che mi sento...e ribadisco che sono i miei eroi per le emozioni che provo quando sono con loro e con i miei cani...( non centra vincere trofei o essere campioni... solo chi li conosce puo' capire!)e anche per come allevano e fanno in maniera egregia professionale ma sopratutto con tanto infinito amore il loro lavoro dandoci a tutti noi la possibilità di avere dei loro fantastici amici...( riferito a Bilboa naturalmente per chi se li merita!)
Quando ho fatto la scelta di avere il mio primo cane ho visitato diversi allevamenti e sono stato in molteplici esposizioni canine ma quando ho visto l'allevamento leongolden sono stato rapito per la loro trasparenza amore oltre che dai loro fantastici cani sia americani che europei...per me il Golden retriver in Italia e' leongolden!!!
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Ora basta discussioni, tronchiamo la testa al toro i piu' belli di tutti non sono ne gli americani ne gli inglesi, ma gli stupendi yorkshire terrier :D :D :D
Quotooo marcantonio!!!.... E aggiungo i cavalier king charles spaniel...!!
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Vabbé... a Bilboa hanno riportato un aneddoto non piacevole sull'allevamento in questione, big deal... ::)
Non metto in dubbio che questi allevatori siano persone valide ed eccezionali, lo dimostra il fatto che voi "clienti" (che brutta parola :o [size=78%]) [/size]li difendiate con questa passione e amore... però non si può piacere a tutti e ci sarà cmq qualcuno che avrà avuto sensazioni diverse, senza per questo voler diffamare
Cioè... in generale, come esseri umani, non si può piacere a tutti
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Caro Marcantonio ti ringrazio per aver alleggerito lo spirito,ci voleva proprio.......ma i migliori restano i bassotti a pelo duro! :D
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Caro Marcantonio ti ringrazio per aver alleggerito lo spirito,ci voleva proprio.......ma i migliori restano i bassotti a pelo duro! :D
Li amo!! em_029
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Brava Francesca,hai colto nel segno.
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ah ma mo voi litiga' co me allora :laugh: :laugh: nessuno batte gli yorkie ed e' meglio che dici di si altrimenti il vendicatore nero dalla zeta facile e' pronto :laugh: :laugh:
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:ot-signal:
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Francesca e Maurizio apprezzo il vostro sforzo ma non sminuiamo ciò che è stato detto; e non si era partiti dal prezzo checché se ne dica...oh adesso sono fuori a cena quinei basta davvero!
Io voto per il Welsh corgi pembroke ;)
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ti vuoi arruffianare la regina inglese?
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Francesca e Maurizio apprezzo il vostro sforzo ma non sminuiamo ciò che è stato detto; e non si era partiti dal prezzo checché se ne dica...oh adesso sono fuori a cena quinei basta davvero!
Io voto per il Welsh corgi pembroke ;)
non è per sminuire, per carità...
fate bene a difendere gli allevatori, visto che li conoscete e li stimate, lo capisco!
Però state un po' eccedendo nei toni anche voi (secondo me, eh)
Cerchiamo di non esagerare ::)
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(secondo me, eh)
Tu sei una GRANDE! :-)
Mauri'...no è che secondo me non esiste razza più bruttarella!
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mi associo a Francy
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Manuelty ho capito,sei litigioso e non accetti che possa esistere qualcuno che non la pensa come te e che non ha avuto una buona impressione dell'allevamento.Non mi sento di aver esagerato,l'avrei fatto riportando una storia che non ho vissuto in prima persona.Così io mi sono fatto la mia idea e oltre a questo ho aggiunto il mio parere sul prezzo e sulle linee.Tu che hai la verità nella tasca sei inattaccabile e cerchi a tutti i costi di sottolineare che ho offeso e infamato.Non è molto corretto perche'se avessi voluto avrei potuto raccontare altre esperienze e non l'ho fatto.Nasce tutto dal discorso degli eroi che non mi è parso adeguato perche'per me gli eroi sonio altri.Poi se uno non deve prendere la parola alla lettera allora mette le virgolette senno'io che leggo la interpreto così come è scritta.Date dell 'eroe a Colorado ed interviene qualcun altro a dire quello che ha visto e sentito.Senno' esiste solo la tua verità e basta e l'utilita'di un forum finisce qui. Non volevo continuare ma anche quando il caro Marcantonio ha cercato di alleggerire Manuelty non ha perso occasione di soffiare sul fuoco che non volevo far divampare.
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Ragazzi... Su... Fate i bravi... Altrimenti vi mando techno viking !!!!
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E la cosa peggiore é che ho mia moglie che dice che mi dev o fare una dose abbondante di fatti miei.Questa é peggio di ogni altra discussione,quella con mia moglie appena spengo il telefono. :-[
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menomale che la mia e' a letto ah ah ah
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non è per sminuire, per carità...
fate bene a difendere gli allevatori, visto che li conoscete e li stimate, lo capisco!
Però state un po' eccedendo nei toni anche voi (secondo me, eh)
Cerchiamo di non esagerare ::)
:004:
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E la cosa peggiore é che ho mia moglie che dice che mi dev o fare una dose abbondante di fatti miei.Questa é peggio di ogni altra discussione,quella con mia moglie appena spengo il telefono. :-[
Santa donna!!!Manuelty ho capito,sei litigioso e non accetti che possa esistere qualcuno che non la pensa come te e che non ha avuto una buona impressione dell'allevamento.Non mi sento di aver esagerato,l'avrei fatto riportando una storia che non ho vissuto in prima persona.Così io mi sono fatto la mia idea e oltre a questo ho aggiunto il mio parere sul prezzo e sulle linee.Tu che hai la verità nella tasca sei inattaccabile e cerchi a tutti i costi di sottolineare che ho offeso e infamato.Non è molto corretto perche'se avessi voluto avrei potuto raccontare altre esperienze e non l'ho fatto.Nasce tutto dal discorso degli eroi che non mi è parso adeguato perche'per me gli eroi sonio altri.Poi se uno non deve prendere la parola alla lettera allora mette le virgolette senno'io che leggo la interpreto così come è scritta.Date dell 'eroe a Colorado ed interviene qualcun altro a dire quello che ha visto e sentito.Senno' esiste solo la tua verità e basta e l'utilita'di un forum finisce qui. Non volevo continuare ma anche quando il caro Marcantonio ha cercato di alleggerire Manuelty non ha perso occasione di soffiare sul fuoco che non volevo far divampare.
Qui, e non solo qui, il litigioso e l'arrogante sei proprio tu..hai sempre un modo antipatico di rivolgerti e confrontarti...
In altri tuoi interventi mi son dovuta legare le mani per non scriverti, ora mi do licenza!
In un altro topic hai detto di tutto e di più sugli allevamenti italiani, ora, invece, li definisci professionali, validissimi etc...
Se non ricordo male, poi, sei andato all'estero per cercare ciò che volevi perché in Italia avevi girato parecchi allevamenti invano. Ricordo anche molto bene che hai affermato di aver trovato la' i Golden di tuo gradimento nonostante fossero ben più costosi, ma che eri disposto a spendere...o sbaglio??
Non credo nemmeno che tu ti sia presentato presso quegli allevamenti, dopo tutta quella strada,senza aver preso appuntamento, come consigli qui, quindi anche loro avranno indossato i loro vestiti migliori...
Sbaglio o non hai mai avuto un Golden e ti sei da poco avvicinato alla razza?
Non conoscono leongolden, avevo iniziato a leggere il topic in cui alcuni di voi stava raccontando un'esperienza molto carina con tanto di foto stupende, perché intervenire offendendo e insinuando?
Ringrazio Manuel e gli altri che hanno portato la loro esperienza permettendomi di conoscere qualcosa in più degli americani,anche loro senza dubbio splendide creature!!!!
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Non avresti dovuto trattenerti,in questo modo ci saremmo spiegati prima e non sarei costretto adesso a cacciare fuori vecchi argomenti.Prima di prendere un cane io mi documento più che posso sulla razza,faccio un a full immertion (perdonate il mio inglese maccheronico) e poi visito gli allevamenti che mi interessano.In Italia ne ho visitati e ho avuto contatti con altri allevatori e alcuni di loro sono stati molto scortesi per email e a telefono.Ma ho sempre detto che alcuni erano per me validi ma purtroppo non avevano cucciolate in programmata.Altri,la maggior parte, non ci sono piaciuti per diversi motivi,non solo per il tipo di cane ma anche per altro.Siamo stati in Francia su appuntamento ma in Austria siamo andati un giorno prima perché siamo dovuti ritornare anticipatamente a casa.É vero che per un bel cucciolo sono stato disposto a dare più dei 1300 chiesti in Italia,ma mai avrei pensato che si potesse arrivare a chiedere 2500 che sono troppi per qualsiasi cucciolo.
É chiaro che non sono simpatico a troppi e che turbo la vostra armonia e non mi va di rovinare ogni discussione perché non sono un bravo comunicatore.Perciò vorrei chiedere alla moderazione la rimozione delle frasi che sono risultate offensive nei confronti di tutti,non era mia intenzione,e vorrei anche cortesemente chiedere la mia cancellazione.Ci tengo però a sottolineare che ho sempre parlato di quello che penso degli allevamenti e non ho mai offeso un utente del forum.Se l'ho fatto chiedo scusacosì anche quella santa donna di mia moglie che sta da anni con un arrogante e presuntuoso col nome di una crema é più serena e stasera mi dorme senza la paura di avere un infarto.
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Per favore... Vogliamo rientrare in topic ?
Grazie.
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Sono le 2.40 e sono qui a chiederti (ormai ti ho dato del tu) scusa per la grossa battutaccia che ho scritto...ma ho 21 hanni e, se permetti, ci sta che mi parta un po' lo sclero dopo 7 pagine di topic.
Per il resto è tutto scritto...
Lu&Benny (scusa ma non so il tuo nome...ho pensato a Lucia o Luana ma non vorrei fare una figuraccia!)...sono io che ringrazio te...perchè sennò va a finire che faccio la figura dello str...mentre spero che ormai abbiate capito come sono fatto.
Roberto chiedo scusa anche a voi. Però certe cose non possono passare in un Forum che dovrebbe essere studiato come il vangelo da chi deve scegliere a quale allevamento rivolgersi...
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Non avresti dovuto trattenerti,in questo modo ci saremmo spiegati prima e non sarei costretto adesso a cacciare fuori vecchi argomenti.Prima di prendere un cane io mi documento più che posso sulla razza,faccio un a full immertion (perdonate il mio inglese maccheronico) e poi visito gli allevamenti che mi interessano.In Italia ne ho visitati e ho avuto contatti con altri allevatori e alcuni di loro sono stati molto scortesi per email e a telefono.Ma ho sempre detto che alcuni erano per me validi ma purtroppo non avevano cucciolate in programmata.Altri,la maggior parte, non ci sono piaciuti per diversi motivi,non solo per il tipo di cane ma anche per altro.Siamo stati in Francia su appuntamento ma in Austria siamo andati un giorno prima perché siamo dovuti ritornare anticipatamente a casa.É vero che per un bel cucciolo sono stato disposto a dare più dei 1300 chiesti in Italia,ma mai avrei pensato che si potesse arrivare a chiedere 2500 che sono troppi per qualsiasi cucciolo.
É chiaro che non sono simpatico a troppi e che turbo la vostra armonia e non mi va di rovinare ogni discussione perché non sono un bravo comunicatore.Perciò vorrei chiedere alla moderazione la rimozione delle frasi che sono risultate offensive nei confronti di tutti,non era mia intenzione,e vorrei anche cortesemente chiedere la mia cancellazione.Ci tengo però a sottolineare che ho sempre parlato di quello che penso degli allevamenti e non ho mai offeso un utente del forum.Se l'ho fatto chiedo scusacosì anche quella santa donna di mia moglie che sta da anni con un arrogante e presuntuoso col nome di una crema é più serena e stasera mi dorme senza la paura di avere un infarto.
io questo non lo vedo necessario... cmq decideranno i moderatori
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Bilboa, la comunicazione attraverso il computer non è facile. Mica tutti abbiamo la capacità di comunicazione perfetta.
quando la discussione comincia scivolare nel verso sbagliato, semplecimente bisognerebbe fermarsi e reflettere un attimo.
Manuel ha chiesto a te giustamente scusa, è un ragazzo, ha il sangue caldo :) ( ho due figli della sua età), lo capisco.
Dai, non offenderti, non andartene.
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...caspita, mi perdo una giornata di forum...e mi ritrovo una bella tempesta dorata in corso...mi son letta 5 pagine con la gocciolina di sudore sulla fronte... :o ...
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Non voglio entrare nella discussione perchè è difficile starvi dietro,sono tante pagine da leggere...
Però posso dire che mi sono innamorata :smileys_0272: Hanno dei cani stupendi!!
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Il mio pensiero è in linea con quello di Francesca...
non è per sminuire, per carità...
fate bene a difendere gli allevatori, visto che li conoscete e li stimate, lo capisco!
Però state un po' eccedendo nei toni anche voi (secondo me, eh)
Cerchiamo di non esagerare ::)
Ieri, per questo, non sono intervenuta...
In molti thread di questa sezione si è parlato di Allevamenti e Allevatori spesso non in maniera positiva.
Questo ci sta, perché siamo tutti diversi, abbiamo alle spalle esperienze differenti e ragioniamo anche affrontando la questione da differenti punti di vista.
L'importante è assumersi sempre la responsabilità di ciò che si afferma.
In un topic come questo quindi, con post che esprimono un giudizio o un parere negativo, ne abbiamo TANTI altri che sottolineano la massima stima, solidarietà e competenza.
Anche davanti al miglior Allevamento del mondo penso ci sia qualcuno che comunque, (forse), non è rimasto soddisfatto o si è trovato male... questo fa parte della vita.
In ogni modo, ogni giudizio dovrebbe sempre essere espresso con cognizione di causa e senso di responsabilità senza arrivare a offenderci o denigrarci a vicenda.
Chiedo quindi a tutti un po' di moderazione, ringrazio Manuel per le scuse offerte e spero vivamente che si possa continuare la discussione in modo pacifico e sereno.
Grazie come sempre per la collaborazione.
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Non volevo scrivere più...Chiara però non ci sto. In questo topic si è andati ben oltre dal riferire una propria impressione (ma impressione di che poi, che non solo non li ha mai conosciuti ma "nemmeno ha intenzione di conoscere"). Nell'altro topic ha sparato a zero su praticamente tutti gli allevamenti italiani e Roberto, giustamente, lo ha diffidato dal farlo. In questo ha sparato a zero su Leongolden sulla base di ciò che ha detto un allevatore (invidioso? Presuntuoso? Vergognoso?)...perchè improvvisamente ha il diritto di farlo? Io non capisco...
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La ringrazio moderatrice per il pacato intervento,le chiedo cortesemente di cancellare quelle mie frasi che sono risultate offensive.So che è un mio diritto una richiesta del genere e so che una moderazione deve accontentare le richieste degli utenti in casi come questo.Lo farei io stesso ma non saprei quali parti eliminare perche ' ho espresso dei pareri ma non era mia intenzione denigrare nessuno quindi è giusto che facciate il vostro mestiere di moderatori in casi come questo,spero di essermi spiegato e di non risultare indisponente anche ora,non sono proprio bravo a comunicare per iscritto.Richiedo inoltre la mia cancellazione dal forum perché non credo di essere capace di usarlo come fate voi,spero che le mie richieste vengano accolte presto.Grazie.
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Manuel forse proprio perché è un SUO parere personale su uno specifico Allevamento... che è stato GIUSTAMENTE smentito, criticato, non condiviso da te a da tanti altri amici che invece si sono trovati assolutamente benissimo e che hanno tutto il diritto di difenderlo a spada tratta e di continuare a farlo.
Se da utente esterno io leggessi questo topic... fidati che non mi fermerei a notare solo il commento negativo di un utente... al contrario, mi chiederei come mai TANTE altre persone si sono così accalorate per difenderlo e parlarne più che bene.
Ed è a questi post che darei sicuramente più valore.
L'altro thread è stato chiuso perché ormai non c'era più nulla d'importante e costruttivo da portare al forum se non battute e commenti personali... cosa che vorrei evitare qui...
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Manuelty,sei giovane é vero ma tante cose ancora devi imparare dalla vita.Le tue esperienze con questo allevamento sono positive?Bene io ne conosco una negativa a cui ho dato un certo peso .Tra queste cose non mi piace per niente la differenza enorme di prezzo tra americani e inglesi perché gli americani non sono più prestigiosi degli inglesi e non costa di più il loro mantenimento.Io non spenderei mai quei soldi per un cucciolo solo perché americano.Quanti di voi qui lo farebbero?Quanti credono che sia giusto?E se é giusto,mi spiegate perché?Poi sul fatto che loro siano amanti dei loro cani non lo metto in dubbio,ma se a me hanno raccontato esperienze negative.....proprio non può essere?Non può accadere a nessuno?Io credo di si quando fai questo mestiere e quando fai tante cucciolata .io non comprerei mai un Leongolden , preferisco altri cani e altri allevatori.Io.Gli altri fanno quello che vogliono e spendono le cifre che vogliono e se sono soddisfatti buon per loro.Ora la smettiamo?
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Grazie Chiara :). Ma io lo so che TU non faresti una lettura superficiale del forum.
Per una volta posso dirmi orgoglioso di qualcosa che ho fatto (scritto in questo caso)...e sapete? Io VOGLIO tornare a fargli visita!
Se a qualcuno interessa vedere stupendi Golden americani...i Leongolden saranno all'esposizione di Bergamo tra pochi giorni!
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Manuelty,sei giovane é vero ma tante cose ancora devi imparare dalla vita.Le tue esperienze con questo allevamento sono positive?Bene io ne conosco una negativa a cui ho dato un certo peso .Tra queste cose non mi piace per niente la differenza enorme di prezzo tra americani e inglesi perché gli americani non sono più prestigiosi degli inglesi e non costa di più il loro mantenimento.Io non spenderei mai quei soldi per un cucciolo solo perché americano.Quanti di voi qui lo farebbero?Quanti credono che sia giusto?E se é giusto,mi spiegate perché?Poi sul fatto che loro siano amanti dei loro cani non lo metto in dubbio,ma se a me hanno raccontato esperienze negative.....proprio non può essere?Non può accadere a nessuno?Io credo di si quando fai questo mestiere e quando fai tante cucciolata .io non comprerei mai un Leongolden , preferisco altri cani e altri allevatori.Io.Gli altri fanno quello che vogliono e spendono le cifre che vogliono e se sono soddisfatti buon per loro.Ora la smettiamo?
Sì la smettiamo!
Però l'esperienza negativa raccontata da un altro allevatore non la trovo così attendibile come hai fatto tu. Se chiunque in questo forum (dove si sono riportate VERE esperienze negative su fior fiore di allevamenti) ne ha parlato bene un motivo ci sarà...
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Va benissimo,tu non la trovi attendibile e avresti preferito un racconto dal diretto interessato,fin qui ti capisco.Non significa che su mille cucciolate fatte un caso non va bene e allora tu sei pessimo,può capitare a chiunque alleva,giusto?Io oltre a quella cosa che mi ha turbato ho unito anche il discorso prezzo e tipologia di cane e da qui viene il mio pensiero.Chi si è trovato bene è giusto che spenda due parole positive ma bisogna accettare anche chi la pensa diversamente.Io non voglio convincere te né nessun altro:avete i vostri cani che amate ed io avrò i miei.Basta potersi esprimere,sicuramente la tua idea sul loro allevamento resta tale,così come quella degli altri e di altri ancora che hanno preso un cane da loro e si sono trovati bene.Io resto della mia e non tanto per un'esperienza negativa raccontatami che volendo può capitare a chiunque,quanto per gli altri motivi che ho scritto e che ormai avete imparato a memoria.Tutto qua.
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Vorrei precisare che il mio cane non lo ho preso da loro altrimenti si potrebbe pensare che parlo con un qualche interesse...
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La ringrazio moderatrice per il pacato intervento,le chiedo cortesemente di cancellare quelle mie frasi che sono risultate offensive.So che è un mio diritto una richiesta del genere e so che una moderazione deve accontentare le richieste degli utenti in casi come questo.Lo farei io stesso ma non saprei quali parti eliminare perche ' ho espresso dei pareri ma non era mia intenzione denigrare nessuno quindi è giusto che facciate il vostro mestiere di moderatori in casi come questo,spero di essermi spiegato e di non risultare indisponente anche ora,non sono proprio bravo a comunicare per iscritto.Richiedo inoltre la mia cancellazione dal forum perché non credo di essere capace di usarlo come fate voi,spero che le mie richieste vengano accolte presto.Grazie.
Ma perché mai?
Questo non lo trovo giusto... hai forse paura di subire ripercussioni da parte di qualcuno? :icon_confused: Io non credo proprio che tu abbia detto niente di così grave
Cmq decideranno i moderatori
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Grazie Francesca,nessuna paura ci mancherebbe!Alla mia età so dove posso spingermi e anche sembra di non aver detto nulla di mostruoso però ci può essere qualcuno che si è sentito offeso e allora è giusto che i moderatori cancellino quelle parti anche nei quote dove non posso farlo io.La richiesta di cancellazione è sempre valida perché non so usare il forum quindi non ha senso la mia presenza qui!Ancora grazie.
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Scusa eh, ma che dici? se tutti quelli che non sanno usare bene un forum chiedessero la cancellazione, resterebbe un deserto nei forum, continua a partecipare
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Grazie Francesca,nessuna paura ci mancherebbe!Alla mia età so dove posso spingermi e anche sembra di non aver detto nulla di mostruoso però ci può essere qualcuno che si è sentito offeso e allora è giusto che i moderatori cancellino quelle parti anche nei quote dove non posso farlo io.La richiesta di cancellazione è sempre valida perché non so usare il forum quindi non ha senso la mia presenza qui!Ancora grazie.
Mi riferivo alla cancellazione dell'account, mi sembra una scelta eccessiva... alla fine ti priveresti di uno strumento molto valido di guida per la crescita del tuo cane, solo per questi battibecchi
Cmq vedi tu..
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Allora.....cerchiamo di mettere le cose a posto.....
Punto primo
Bilboa, ma perchè mai vuoi essere cancellato??? Che tu non sappia usare il Forum bè scusami ma è una tua opinione, mi sembra che esporre le tue idee sia l'ultima delle cose che non sai fare...e il Forum serve proprio a questo ad esporre le proprie idee, condivisibili o meno che siano dagli altri utenti.....
Punto secondo
Manuelty....pur capendo la tua enfasi nel difendere un allevamento che hai visitato, e persone che hai conosciuto, devi accettare che ci siano persone che possono aver conosciuto le stesse persone in modo diverso dal tuo, e di conseguenza averne avuto un'impressione non dico negativa ma nemmeno positiva...
E alla fin fine credetemi, io stessa sono stata accusata di essere tutto fuorchè un'allevatrice da alcuni, e allo stesso tempo amata e difesa da altri....tutto è soggettivo, c'è chi parla da cose sentite, da immagini viste sul sito, a volte da pareri negativi di persone che si sono sentite dire no alla richiesta di un mio cucciolo....e ci sta....siamo umani e viviamo di sensazioni, possiamo piacere a mille a ad altrettanti stare egregiamente sulle palle.....
Sapete qual'è la cosa importante che io sia certa di fare un buon lavoro, che sia a posto con la mia coscienza, che le parole che scrivo trovino poi riscontro nella realtà di tutti i giorni.....
E lo stesso vale per Leongolden, per Royalcrest e per tutti gli altri allevatori di cui si può parlare qui sul forum.....ognuno avrà un suo modo di allevare, di porsi con le persone, di gestire i propri cani e i propri cuccioli, il modo che ognuno di loro ritiene il più giusto, che incontrerà il consenso di molti e non piacerà ad altri......ma alla fine sapete che c'è.....che siamo in tanti, e ognuno è libero di scegliere dove prendere il proprio cucciolo, inglese o americano che sia, raccontandoci se vuole i suoi motivi, e al tempo stesso le sue perplessità verso altre scelte......
Siamo un Forum aperto, e proprio per questo le informazioni che passano vengono vagliate da uno staff......e se queste informazioni non denigrano nessuno, non offendono, non mettono in cattiva luce sono e restano opinioni personali.....l'utente che legge avrà a sua disposizione elementi per decidere con la sua testa di ascoltarle o di ignorarle, di toccare con mano e farsi così una sua opinione.....
E ora ragazzi, su andiamo oltre, la discussione può essere utile a chi ancora si deve avvicinare a questa razza, non facciamola degenare in risentimenti personali........
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devi accettare che ci siano persone che possono aver conosciuto le stesse persone in modo diverso dal tuo, e di conseguenza averne avuto un'impressione non dico negativa ma nemmeno positiva...
Il bello è che non li ha conosciuti...
Adesso basta veramente.
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Daje Manuel, pure io ho trovato qualcuno che ha parlato male dei Monti del Re,(anche quello per sentito dire) ma non ne ho fatto un dramma, ognuno e' libero di esprimere il suo pensiero, l'essenziale e' come si sia trovato ognuno di noi.
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Condivido appieno il principio che ognuno sia libero di dire la propria opinione, siam qui tutti apposta per confrontarci, anche se come giustamente affermava Manuel, bisognerebbe esprimersi a ragion veduta... ma detto ciò, il mondo è vario e ci piace per questo!!
caspisco che certe opinioni, quando non rispecchiano la nostra visuale, possano più facilmente esser intese come "provocazioni", ma a un certo punto non si tratta più di "difendere" le proprie idee ma di capire l'interlocutore che abbiamo di fronte, il confronto dialogico consiste anche in questo...nel comprendere un pizzico della psicologia altrui, capire se è il caso anche di spenderci energie, perche "abbozzarla" non sempre è sinonimo di resa ...(non credi, fratellastro?!?)
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intervengo anch'io dopo aver seguito tutta la discussione, se no mi sento una guardona... :-X
a me questa discussione è sembrata, fatto salvo per alcuni passaggi fortemente polemici, molto interessante e mi pare ne siano venuti fuori degli spunti da non sottovalutare. il discorso del "perché vengano seguite nuove linee", per me, neofita assoluta, è davvero coinvolgente, anche perché mi sono trovata per le mani :P una goldenina di linea americana senza quasi sapere cosa si intendesse per questa o quella linea (per inciso: il prezzo di nala, acquistata qui in germania, non si discosta dai prezzi "standard" di molti allevamenti).
seguendo le discussioni di chi, più intelligentemente di me, si fa più domande e si informa di più sto riflettendo su molti aspetti che non avevo assolutamente considerato.
per quanto riguarda la diatriba...se posso esprimere la mia opinione, mi dispiacerebbe che bilboa chiudesse il suo profilo. ho riletto i suoi interventi qui e là e mi pare che abbia spesso cose interessanti da dire che portano ad approfondimenti di un certo spessore. certo, i punti di vista che esprime sono spesso abbastanza estremi, ma mi pare che si informi molto prima di parlare, e allo stesso tempo trovo che abbia modi garbati.
a manuel direi che non deve assolutamente prendersela. condivido il parere di chiara mamo: leggendo questo post vengono fuori tante di quelle opinioni entusiastiche su leongolden che...ecco, se non ci fosse una voce leggermente fuori dal coro non sembrerebbero nemmeno vere ;) certo, è sempre meglio parlare per esperienza diretta, ma non mi pare che siano state dette cose gravi né offensive, solo appunto un "sentito dire", che proprio così è stato presentato dal primo intervento in poi.
detto questo, saluti a tutti!
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Ognuno e' libero di dire o fare quello che crede e nessuno lo mette in discussione ma parlare per sentito dire solo x creare confusione e polemica gratuita e' davvero imbarazzante se consideriamo che siamo tutti adulti e vaccinati!! Seconda cosa penso che sarebbe opportuno che il moderatore del topic scegliesse con piu' attenzione i commenti da pubblicare e quelli da cestinare com'e i mess del signor bilboa che predica bene e razzola malissimo! Attenzione per favore così perdiamo solo tempo e nn andiamo da nessuna parte, anch'io nn condivido molte cose di allevatori o di proprietari ma nn per questo gli attacco o gli diffamo, xche nn cresciamo un po' e ci occupiamo solo dei nostri cani che ne hanno piu' bisogno? Va bhe meno male che il mondo e' vario !!
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Ognuno e' libero di dire o fare quello che crede e nessuno lo mette in discussione ma parlare per sentito dire solo x creare confusione e polemica gratuita e' davvero imbarazzante se consideriamo che siamo tutti adulti e vaccinati!! Seconda cosa penso che sarebbe opportuno che il moderatore del topic scegliesse con piu' attenzione i commenti da pubblicare e quelli da cestinare com'e i mess del signor bilboa che predica bene e razzola malissimo! Attenzione per favore così perdiamo solo tempo e nn andiamo da nessuna parte, anch'io nn condivido molte cose di allevatori o di proprietari ma nn per questo gli attacco o gli diffamo, xche nn cresciamo un po' e ci occupiamo solo dei nostri cani che ne hanno piu' bisogno? Va bhe meno male che il mondo e' vario !!
Chiedo scusa,cosa le fa pensare che io volessi innescare una polemica?Ho già spiegato perchè sono intervenuto,forse non ha letto bene tutte le mie risposte:hanno dato degli eroi a queste persone perchè in esposizione vincono o cose simili.Sono intervenuto per dire che la parola 'eroe' mi sembrava davvero non consona,ma per tutti in generale,si deve usare molto poco sennò perde di significato,un significato che per me che ho più di 60 anni e ne ho viste di cose nella vita ha un peso ben preciso.Poi soffemandomi a pensare ho capito che chi parlava così forse è una persona giovane e forse voleva dire altro,ma c'ho riflettuto dopo.L'impulso è stato quello di rispondere.Poi,io non parlo per sentito dire difatti non c'è una sola mia risposta in cui descirvo nel dettaglio quello che mi hanno detto,e se non l'ho fatto(e sbagliando avrei potuto e forse parlando avrei condizionato anche l'iscrizione del diretto interessato ma non mi sembrava corretto nei confronti di nessuno).Poi,altro punto,cosa vuole dire che predico bene e razzolo male?
Mi sembrano frasi buttate un pò lì davvero per continuare a polemizzare quando anche l'amministratore ha chiesto di metterci un punto,ed io sono d'accordo.
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Vedo che continui a nn capire il punto ! Quanto si commenta o si esprime un proprio pensiero penso che nn ci sia nessun problema anzi e' assolutamente costruttivo, il parere degl altri e' importante per imparare e riflettere, ma quando si mette in dubbio il lavoro e in questo caso il nome di un qlsiasi allevamento allora la musica cambia, penso che le informazioni che ti hanno passate sono state fatte solo x invidia di chi nell allevare ci mette solo i numeri e nn la qualità la professionalità e l esperienza! Allora visto che in piu di uno ti ha espresso un parere negativo rifletti sulla questione e fatti un idea tua sulla cosa! Mi sembri un cane che si morde la coda, prima parti in quarta poi ritorni sui tuoi passi chiedendo di cancellare i messaggi ma dai poco credibile!!
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Ognuno e' libero di dire o fare quello che crede e nessuno lo mette in discussione ma parlare per sentito dire solo x creare confusione e polemica gratuita e' davvero imbarazzante se consideriamo che siamo tutti adulti e vaccinati!! Seconda cosa penso che sarebbe opportuno che il moderatore del topic scegliesse con piu' attenzione i commenti da pubblicare e quelli da cestinare com'e i mess del signor bilboa che predica bene e razzola malissimo! Attenzione per favore così perdiamo solo tempo e nn andiamo da nessuna parte, anch'io nn condivido molte cose di allevatori o di proprietari ma nn per questo gli attacco o gli diffamo, xche nn cresciamo un po' e ci occupiamo solo dei nostri cani che ne hanno piu' bisogno? Va bhe meno male che il mondo e' vario !!
scusa ma dov'è la diffamazione?
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Vedo che continui a nn capire il punto ! Quanto si commenta o si esprime un proprio pensiero penso che nn ci sia nessun problema anzi e' assolutamente costruttivo, il parere degl altri e' importante per imparare e riflettere, ma quando si mette in dubbio il lavoro e in questo caso il nome di un qlsiasi allevamento allora la musica cambia, penso che le informazioni che ti hanno passate sono state fatte solo x invidia di chi nell allevare ci mette solo i numeri e nn la qualità la professionalità e l esperienza! Allora visto che in piu di uno ti ha espresso un parere negativo rifletti sulla questione e fatti un idea tua sulla cosa! Mi sembri un cane che si morde la coda, prima parti in quarta poi ritorni sui tuoi passi chiedendo di cancellare i messaggi ma dai poco credibile!!
Scusa eh... ma ti sei iscritto apposta per attizzare cenere che si era già spenta
Un discorso già chiarito e vuoi ricominciare?
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infatti lo trovo assurdo
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Salve a tuttiiii!!!....anch'io vorrei dire due parole o piu'....premessa,il mio primo golden arriva dall allevamento Leongolden!!!un bell inglesone dal manto dorato,ovunque andavo con lui mi fermavano x saperne la provenienza tutti sempre senza parole,innamorati a dir poco e cosi ad oggi( deve compier due anni)nel fra tempo avevo instaurato un bel rapporto con Carlotta e Musta e tutte le volte che avevo un dubbio su come fare qualcosa loro sono sempre stati carini e disponibili!!!....arriva la seconda golden lei mista,mamma inglese e papà americano!!!che felicita'....vedere i miei pelosetti affiatati e sempre insieme tra loro e con me!!! Nel fra tempo in allevamento mi ero "innamorata" di un loro golden americano!!!caspita ho pensato!!!! E questo da dove arriva??? Un manto strepitoso,uno sguardo x via dei suoi occhi a mandorla che mi penetro'la gola!!!!.... Da quel momento a ora e'arrivata un americanina e adesso siamo tutti una strahappy family,io sono super contenta di aver conosciuto quel posto meraviglioso e incantato dove vedi dei golden che sembrano sempre in vacanza e sono trattati meglio delle persone!!!questo lo posso dire in prima persona e so di cosa sto parlando(nn parlo x sentito dire) dato che x una settimana mi hanno ospitato a casa loro potendo vivere così un esperienza unica e indimenticabile come ogni singolo Leongolden che porto nel cuore xche'a mio avviso golden così sono proprio rari,tralasciando la bellezza,linea di sangue e tutto il resto!
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Vedo che continui a nn capire il punto ! Quanto si commenta o si esprime un proprio pensiero penso che nn ci sia nessun problema anzi e' assolutamente costruttivo, il parere degl altri e' importante per imparare e riflettere, ma quando si mette in dubbio il lavoro e in questo caso il nome di un qlsiasi allevamento allora la musica cambia, penso che le informazioni che ti hanno passate sono state fatte solo x invidia di chi nell allevare ci mette solo i numeri e nn la qualità la professionalità e l esperienza! Allora visto che in piu di uno ti ha espresso un parere negativo rifletti sulla questione e fatti un idea tua sulla cosa! Mi sembri un cane che si morde la coda, prima parti in quarta poi ritorni sui tuoi passi chiedendo di cancellare i messaggi ma dai poco credibile!!
Sono solo una persona educata che cerca di rispondere in maniera educata anche con chi,educato con me,non lo è stato,e peronatemi il giro di parole.
E in virtù della mia educazione se leggo che qualcuno si sente offeso per delle mie frasi che scritte possono assumere un tono più aspro di quello che invece avrei assunto in una normale conversazione faccia a faccia,io chiedo scusa.Visto il risentimento di molte persone ho chiesto la rimozione dei messaggi ma non posso farci nulla se non hanno accettato di farlo,evidentemente anche per chi gestisce questo luogo non avevo detto nulla di così grave(cosa che penso anche io).e poi,chiedo scusa,può una sola persona addirittura mettere in dubbio il lavoro di anni di un allevatore?Mi sembra incredibile,un allevatore quando fa le cose per bene conta soprattutto il numero delle persone che lo ammirano e considerano chi invece ha avuto da ridire come un punto fondamentale per migliorarsi.
Ho visto che hai scritto solo 4 messaggi nel forum,due in questo topic.Ti ringrazio per l'importanza che mi hai dato,tra mille argomenti hai preferito dedicare la metà del tuo tempo a darmi del cane che predica bene e razzola male,senza però spiegarmi il motivo di questo ragionamento.Non credo che ti abbia mandato un qualche allevatore per il semplice fatto che non credo ne abbia bisogno data l'enorme quantità di clienti affezionati che li stimano e rispettano e difendono.Questa è la migliore pubblicità.
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E ora ragazzi, su andiamo oltre, la discussione può essere utile a chi ancora si deve avvicinare a questa razza, non facciamola degenare in risentimenti personali........
@The big one, Bilboa posso ri-chiedere, gentilmente, di girare pagina e andare avanti?
Penso che la questione sia già stata ampiamente chiarita.
Grazie.
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Mi sorprendi Francesca che mi fai questa domanda si vede che pure te nn hai capito il punto dove volevo arrivare quello di assumersi le proprie responsabilità prima di parlare nn dopo e cercare di scusarsi in corner,mi dispiace nn volevo riaccendere niente e' solo che ho letto oggi e volevo esprimere una mia considerazione sull argomento, nn gettare carne al fuoco!!
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Si certo chiara andiamo avanti bilboa nessun rancore spero?
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ok, dai....
andiamo avanti, per favore...
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Si certo chiara andiamo avanti bilboa nessun rancore spero?
Ti ringrazio :)
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Mi sorprendi Francesca che mi fai questa domanda si vede che pure te nn hai capito il punto dove volevo arrivare quello di assumersi le proprie responsabilità prima di parlare nn dopo e cercare di scusarsi in corner,mi dispiace nn volevo riaccendere niente e' solo che ho letto oggi e volevo esprimere una mia considerazione sull argomento, nn gettare carne al fuoco!!
Ma Bilboa mi pare che si sia assunto le proprie responsabilità, visto che sono 2 giorni che sta spiegando il suo pensiero
Cmq ragazzi... state sereni :o
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Si certo chiara andiamo avanti bilboa nessun rancore spero?
Nessun rancore,ci mancherebbe! :)
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:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: