Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Malattie Genetiche => Topic aperto da: Uria - 19 Maggio 2011, 08:58:03
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Io però mi chiedo una cosa. Come mai adesso, con la maggior parte dei riproduttori controllati la displasia è ancora così presente?
i conti non tornano...o qualcuno bara o questa patologia non è così facile da sconfiggere e non basta prendere due soggetti esenti per mettersi al riparo dalle brutte sorprese.
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Io però mi chiedo una cosa. Come mai adesso, con la maggior parte dei riproduttori controllati la displasia è ancora così presente?
i conti non tornano...o qualcuno bara o questa patologia non è così facile da sconfiggere e non basta prendere due soggetti esenti per mettersi al riparo dalle brutte sorprese.
La "triste" realtà è molto piu semplice...
- la stragrande maggioranza dei cani NON VIENE LASTRATA
- la stragrande maggioranza dei riproduttori NON VIENE LASTRATA
- molti riproduttori, seppur lastrati con risultati non ottimi, viene accoppiata ugualmente...
basta andare sul sito dell'ENCI e si può verificare dati alla mano, che la maggior parte dei cani presenti nel database, anche di nuovi accoppiamenti, proviene da genitori non lastrati ufficialmente, ovviamente mi riferisco alla totalità dei Golden che vengono iscritti ogni anno, e non solo a quelli di allevatori "conosciuti" che generalmente sono più attenti.
Fino a quando la GRANDE MAGGIORANZA dei cani non sarà lastrata, e si continueranno ad effettuare accoppiamenti tra cani portatori di displasia, non si riuscirà ad eliminare il problema, ma solo ad arginarlo più o meno efficacemente.
Inoltre, per poter essere ancora più efficace, occorrerebbe scegliere i riproduttori non solo in base ai loro risultati personali (fenotipo) ma controllando anche quelli di antenati, fratelli e collaterali, e selezionare le linee con meno incidenza, ovvero lavorare sul genotipo.
Ma per fare questo occorrerebbe che TUTTI i cani venissero lastrati, non solo quelli da riprodurre, ed avere un database consultabile con TUTTU i dati relativi.
In questo caso si riuscirebbe a lavorare anche sul cosidetto "indice genetico stimato", applicando il quale i risultati della selezione sarebbero decisamente più efficaci.
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@Kaffa, questo è un argomento che mi interessa molto...dove posso trovare i dati dei cani lastrati o meno sul sito dell' enci?
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@Kaffa, questo è un argomento che mi interessa molto...dove posso trovare i dati dei cani lastrati o meno sul sito dell' enci?
sul sito dell'enci c'è il libro genealogico OnLine e gli ultimi accoppiamennti
conoscendo microchio o nome del cane o loi
puoi vedere le schede dei cani e se hanno o meno fatto esami UFFICIALI
idem per i loro ascendenti.
Non so dove l'ho trovato, ma ricordo di aver letto che nel 2009 in celemasche + fsa hanno lastrato circa 600 golden.
quell'anno ne hanno iscritti 4800... :-(
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Kaffa, tu fai riferimento a celemasche e fsa...e tutti quelli inviati e letti dalla BVA?
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Kaffa, tu fai riferimento a celemasche e fsa...e tutti quelli inviati e letti dalla BVA?
saranno si e no qualche decina all'anno, praticamente solo cani di allevatori, che si rivolgono a quei 2 o 3 veterinari che sono abilitati a mandare le lastre in BVA.
una piccolissima minoranza...
e comunque mi riferivo alle lastre lette UFFICIALMENTE e quelle lette in BVA NON LO SONO.
Le uniche 2 centrali abilitate a leggere le lastre sono la CE.LE.MA.SCHE e la F.S.A.
La lettura BVA NON viene riportata sul pedigree, ed è facoltà di chi l'ha fatta di rendere pubblico o meno il risultato.
Statisticamente non vale nulla, non è pubblica e e non è legata ai risultati degli antenati, collaterali etc etc.
Ci sarebbe da dire parecchio riguardo questa "moda" ma mi sa che siamo Off Topic.
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Perchè parli di "moda"...sono scelte personali che possono essere state fatte per molti motivi.
Non so dove tu abbia preso i dati ma a me non sembra che le lastre lette dalla bva siano così poche.
Ripeto, questo è un argomento che mi interessa, soprattutto perchè sto progettando l' arrivo del quarto cane e capirai che la salute è un fattore importante.
Interessante, però questa cosa, a parte scoprire che i miei che non sono lastrati ufficialmente...vabbè, sono sani ed è la cosa più importante ma scoprire che l' allevamento nel quale ho riposto la mia fiducia ha cani non lastrati ufficialmente mi fa girare un pò le scatole.
Scoprire anche che anche alcuni grossi e importanti allevamenti italiani riproducono cani non ufficializzzati...è ancora più grave.
Puoi spiegarmi meglio la storia degli ascendenti e collatarali...sinceramente, non l' ho capita.
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che succede? io non ho aperto questa discussione...
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che succede? io non ho aperto questa discussione...
evidentemente era nel posto sbagliato ed è stata spostata... :-)
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che succede? io non ho aperto questa discussione...
Ciao Uria, penso che Kaffa abbia diviso il thread ( Displasia di Holly diario di bordo), perchè si stava andando troppo OT..
Quindi ha preso il tuo primo post per continuare qui la discussione.. . ;)
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Esatto...
e prometto che non appena riesco a trpvare il tempo
(con 3 cucciolate da segure è un miraggio)
cercherò anche di rispondere sulla questione "lastre e centrali di lettura".
:)
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Ma non c'è una soluzione affinché gli allevatori vengano sanzionati quando si scopre che il cane venduto ha la displasia? Forse in questo modo sarebbero più rigorosi. E' assurdo: tutti sanno che queste cose succedono purtroppo sempre più frequentemente, e nessuno fa nulla per porre fine a questa situazione.
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Paola guarda che non è mica sempre e solo colpa degli allevatori. La displasia è un po' genetica ma anche tanto ambientale e se il neo-padrone scaraventa il cucciolone su e giù dai monti...grazie tante...di chi è la colpa in quel caso? E poi c'è poco da fare, le linee di golden, praticamente tutte, hanno la displasia che salta fuori qua e là. Non si capisce la logica, anche da cani sani, con nonni e bisnonni sani, può saltare fuori. Non c'è un gene della displasia, è una patologia multifattoriale per definizione. Se vuoi essere certa al 100% di non avere mai a che fare con la displasia devi lasciar perdere i cani di razza di taglia media e taglia grande e addirittura i meticci di taglia grande, perchè possono essere displasici anche loro ovviamente...
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Paola guarda che non è mica sempre e solo colpa degli allevatori. La displasia è un po' genetica ma anche tanto ambientale e se il neo-padrone scaraventa il cucciolone su e giù dai monti...grazie tante...di chi è la colpa in quel caso? E poi c'è poco da fare, le linee di golden, praticamente tutte, hanno la displasia che salta fuori qua e là. Non si capisce la logica, anche da cani sani, con nonni e bisnonni sani, può saltare fuori. Non c'è un gene della displasia, è una patologia multifattoriale per definizione. Se vuoi essere certa al 100% di non avere mai a che fare con la displasia devi lasciar perdere i cani di razza di taglia media e taglia grande e addirittura i meticci di taglia grande, perchè possono essere displasici anche loro ovviamente...
La displasia al gomito é altamente ereditaria, parole scritte dal dott. Vezzoni. L'influenza ambientale e dell'alimentazione é in % minima..
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Ci sono molti studi che dicono esattamente il contrario, e si sa, ognuno tira l'acuq al suo mulino...
Sulla displasia si legge tutto e il contrario di tutto...
Nel mio piccolo posso dire che un cucciolo BEN GESTITO, difficilmente arriva a sviluppare
forme di displasia gravi, tali da compromettere seriamente la sua qualità di vita, per cui
una buona gestione, e le giuste attenzioni, non possono che fare bene.
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Posso essere d'accordo per displasie lievi... il mio cane l'aveva di grado massimo ai gomiti e c alle anche.. sono piuttosto convinta che i suoi parenti/genitori non erano sani anche perché non é l'unico cane dello stesso allevatore con problemi del genere..
E anche il sito dei Retriever mi sembra convincente http://www.retriever.it/health&care/displasia_gomito.asp
Ciao!
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Comunque ogni consiglio é utile per il futuro, grazie!
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Ho preso la mia piccola Golden da un allevatore amico, che conosco bene e di cui ci si può fidare ciecamente. Abbiamo fatto il pedegree, ovviamente tutti gli avi esenti da displasia.
Le abbiamo sempre evitato le scale, salti e corse eccessive, sforzi, sovrapeso ecc.... ecc....
Ebbene... ad un anno abbiamo trovato displasia all'anca di grado C (ed è anche abbastanza evidente dall'andatura e a volte saltella).
E' evidente che la selezione basata sul meccanismo delle lastre o non è sufficiente, o non è ancora maturo.
Adesso oltre ovviamente ad uno stile di vita adeguato, stiamo facendo fisio-terapia.
Speriamo tanto che serva per mantenere la malattia ad un livello minimo.
ciao
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Hei ma guarda che un cane con anche di grado C NON è un cane displasico, non è affatto classificato come un cane malato!!! :D Certo, non è un cane con anche perfette e quindi è un cane che magari in tarda età potrà avere qualche doloretto in più rispetto a un cane con anche A, ma di sicuro non è un cane che avrà mai problemi di alcun tipo, dolori o che necessiterà mai di interventi :) I cani C, se particolarmente "meritevoli" sono stati fatti riprodurre abbondantemente in passato (quando tra l'altro le lastre manco le facevano) e tuttora accade, perchè molti allevatori li accoppiano lo stesso se sono bei soggetti (cosa su cui si potrebbe discutere ma tant'è). Certo, far accoppiare individui C probabilmente vuol dire rendere più frequente la nascita di individui D ed E, ma per quanto riguarda il tuo cane stai più che tranquillo, che hai un cane più che sano che può condurre una vita normalissima, correre e saltare e fare tutto ciò che vuole. La fisioterapia e la vita sotto la campana di vetro si fa fare i cani displasici, non ai cani C ;D
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Hei ma guarda che un cane con anche di grado C NON è un cane displasico, non è affatto classificato come un cane malato!!! :D Certo, non è un cane con anche perfette e quindi è un cane che magari in tarda età potrà avere qualche doloretto in più rispetto a un cane con anche A, ma di sicuro non è un cane che avrà mai problemi di alcun tipo, dolori o che necessiterà mai di interventi :)
...cut...
grazie elisavalli per la tua risposta positiva :)
Ammetto che mi sono rattristato molto quando mi hanno dato la notizia, perché ho paura che col tempo possa peggiorare. Per questo io e mia moglie facciamo il massimo come ad esempio la terapia in acqua, i condroprotettori, ecc...ecc.. a me sembra anche di esagerare un po' perché ste cose costano un botto.
comunque tranquilla, la nostra Dora non si fa mancare i giretti libera nei campi a caccia di leprotti.
dopotutto è una cagnolina e deve anche divertirsi!! no?
grazie, ciao
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salve a tutti, sfortunatamente ho un po' di esperienza avendo una sorta di cane bionico...due protesi e il rischio anche di una protesi di gomito...(grazie a dio evitata) comunque, la displasia secondo me e' un insieme di fattori che portano il cane a esser patologicamente affetto da artrosi dell'anca. nel senso, non solo conta la genetica, anche se sappiamo che conta tantissimo, ma conta anche il modo in cui il cane si cresce, sono totalmente d'accordo con elisavalli che dice che se permetti di far fare tutto ciò' che vuoi a un cucciolo rischi...sono scelte...c'e' anche da dire che se la base di partenza e' buona, si può' dormire abbastanza tra due guanciali.....poi se il gioco scelto per il cucciolo e' salta sul posto a prendere il pezzetto di prosciutto....beh...vai proprio a cercartele... e secondo me le centrali di lettura si equivalgono, la scelta dipende dalle abitudini del veterinario, dell'allevatore...nel senso che difficilmente un cane displasico per FSA per celemasche non lo sarà'...fine...almeno e' ciò' che penso io....
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Scusate se mi intrometto in questa discussione... Per l'arrivo della cucciola previsto per Dicembre mi sono informata un pò riguardo la displasia delle anche e gominto, ne ho parlato soprattutto con mia sorella che è all'ultimo anno di veterinaria. A quanto mi ha detto non si può mai sapere se un cucciolo nascerà con displasia o meno per fattori di genetica. Mi ha detto che da dua A è più facile che il cucciolo presenti una displasia più grave di un accoppiamento A+B. Io non ne so molto, mi affido a quello che mi ha detto lei. Io ho visto e controllato i pedigree dei genitori della mia cucciola e, a parte un bisnonno che ha una C, tutti gli altri hanno A o B. Spero che non mi vengano fuori grandi sorprese... Ma che mi potete dire in più per prevenire questa malattia quando è cucciolo? l'allevatore mi ha consigliato di non fargli fare le scale e di non fare passeggiate lunghe... che altro dovrei fare?
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E perché mai A+A dovrebbe essere più rischioso di A+B?????? E' un non-sense totale, l'accoppiamento A+A è il migliore, quello che dà le maggiori garanzie in assoluto, ovviamente se anche i nonni sono A o B e così via.
Comunque al di là dell'aspetto genetico, la displasia è multifattoriale e conta tanto anche la corretta gestione del cucciolo. Niente corse pazze e sfrenate, niente scale, salti, giochi pesanti con cani molto più grossi, niente terreni sbagliati, tipo pendii ripidi, ghiaioni, anche le corse sulla sabbia andrebbero limitate. Ottimo l'uso di condroprotettori e poi è importante l'alimentazione, cioè tenere il cucciolo magretto fino all'anno d'età, che è tutta salute per le articolazioni ;) Ideale il nuoto o lunghe passeggiate su terreni morbidi, erba, terra, ecc.
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Aggiungo anche ( vista la stagione...) niente lunghe passeggiate sulla neve fresca... ;) ;) ;)
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E perché mai A+A dovrebbe essere più rischioso di A+B?????? E' un non-sense totale, l'accoppiamento A+A è il migliore, quello che dà le maggiori garanzie in assoluto, ovviamente se anche i nonni sono A o B e così via.
Comunque al di là dell'aspetto genetico, la displasia è multifattoriale e conta tanto anche la corretta gestione del cucciolo. Niente corse pazze e sfrenate, niente scale, salti, giochi pesanti con cani molto più grossi, niente terreni sbagliati, tipo pendii ripidi, ghiaioni, anche le corse sulla sabbia andrebbero limitate. Ottimo l'uso di condroprotettori e poi è importante l'alimentazione, cioè tenere il cucciolo magretto fino all'anno d'età, che è tutta salute per le articolazioni ;) Ideale il nuoto o lunghe passeggiate su terreni morbidi, erba, terra, ecc.
Sinceramente non ne ho la più pallida idea... Infatti io pensavo che erano meglio due A che A+B... Dovrei chiederle di più ma la vedo molto poco!!
Grazie comunque per i consigli, e vorrei chiederti, visto che sono ancora ignorante in materia quali condtroprottettori mi consigli!!
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Guarda così su due piedi non mi ricordo dosaggi comunque devi prendere prodotti che contengano condroitina e glucosamina. Ci sono tanti post nel forum con i dosaggi e tanti nomi di prodotti e dove acquistarli, li recuperi col tasto cerca ;)
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Guarda così su due piedi non mi ricordo dosaggi comunque devi prendere prodotti che contengano condroitina e glucosamina. Ci sono tanti post nel forum con i dosaggi e tanti nomi di prodotti e dove acquistarli, li recuperi col tasto cerca ;)
Ti ringrazio!!! Infatti mi sto leggendo un pò di vecchi post!!
Grazie!
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Ciao Evelin in questo lungo thread si è parlato ampiamente di condroprotettori ;) ;)
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=798.75
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Ciao Evelin in questo lungo thread si è parlato ampiamente di condroprotettori ;) ;)
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=798.75
Grazie!!!
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Scusate a Firenze c'è un posto indicato per fare le lastre??
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Ciao
Sul sito di CELEMASCHE trovi anche l'elenco dei veterinari referenti
http://www.celemasche.it/content/view/28/1/ (http://www.celemasche.it/content/view/28/1/)
che sono quelli accreditati a fare le lastre ufficiali.
Basta inserire la sigla della provincia e ti vien fuori l'elenco con tanto di e-mail per il contatto.
:good:
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Ciao,
dal link di Kaffa noi ci siamo rivolti a quello indicato con id 0013 :) trovandoci bene.
Altrimenti abbiamo sentito parlare bene del nominativo appena sopra a quello sopracitato.
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Scusate a Firenze c'è un posto indicato per fare le lastre??
Credo che questo messagio sia antecedente la tua prenotazione per le lastre e la sterilizzazione il 30 se non sbaglio....quindi credo che tu abbia già trovato il centro presso il quale recarti giusto????
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Mi domandavo se potevo indicare qualche nominativo oppure no :blush: nel caso cancellate pure! :-[ ;) :)
I 2 che ho citato sono quelli che conosco o per esperienza diretta o per sentito dire... Tutti gli atri non li conosco, quindi non posso dire niente. :-[
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io come specificato prima il 31 sterilizzo la juanita...volendo fare entrambe le cose non mi fidavo a portare a far sterilizzare da un altro vet,quindi la mia vet la lastra lei...poi ho riparlato con lei e a quanto pare viene in clinica uno apposta per fare le ufficiali però quelle dopo l'anno...grazie per il sito cosi controllo se fa'parte della lista!
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Volevo chiedere una cosa: ma i risultati delle lastre ufficiali dovrebbero essere messi anche sul pedigree online del cane?
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si, quando il Veterinario fa le lastre ufficiali, spedisce il pedigree insieme alle lastre alla centrale di lettura.
Questa, sopo averle lette, rispedisce al proprietario il pedigree timbrato con i risultati della lettura, insieme a tutta la documentazione cartacea.
Entro breve tempo i risultati appaiono anche sul database del libro genealogico OnLine dell'ENCI.
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Finalmente oggi sono riuscita a ricontrollare il pedigree online di Lana ed ho visto che nonostante siano passati 3 mesi da quando ha fatto le lastre e mi sia arrivata la documentazione cartacea, i risulatati ancora non ci sono sul libro genealogico online...come mai? forse devo aspettare ancora?
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Dopo aver inserito il numero LOI...hai cliccato su "Avvenimenti"??
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Non li mettono a tutti...alcuni parenti di Ariel non li hanno segnati e ad Ariel stessa se non mandavo io una mail con i documenti scannerizzati non li avrebbero mai messi
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Dopo aver inserito il numero LOI...hai cliccato su "Avvenimenti"??
Si ho provato ma rimane sulla pagina del pedigree
Non li mettono a tutti...alcuni parenti di Ariel non li hanno segnati e ad Ariel stessa se non mandavo io una mail con i documenti scannerizzati non li avrebbero mai messi
Quindi può succedere che non li mettono? E le lastre sono comunque "ufficializzate"?
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Le hai fatte con Ce le ma sche?
Hai provato a vedere sul loro sito?
Lì i referti compaiono?
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Sì sì su celemasche i referti compaiono,mi sono arrivati anche i documenti cartacei, è solo sul libro genealogico on line che non compaiono.
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Avrei un paio di domande riguardo le centrali di lettura...
Nel momento in cui vengono eseguite le lastre ufficiali, posso decidere io a che centrale di lettura inviarle o può deciderlo solo il veterinario? Mi spiego: se oltre alla lettura di Celemasche io volessi anche FSA o BVA lo potrei richiedere?
Seconda domanda: affinchè i risultati delle lastre ufficiali vengano pubblicati sul libro genealogico online dell'Enci, serve il consenso del proprietario del cane, oppure vengono pubblicati senza che il proprietario rilasci il suo consenso?
Non capisco perchè i risultati di certi cani vengono pubblicati e altri no...
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Non tutti i veterinari sono abilitati per mandare le lastre alle centrali di lettura, se un vet vuole essere abilitato deve chiedere l'abilitazione alla centrale scelta e ci sono vet che hanno più abilitazioni.
Nel caso in cui un vet sia abilitato per più centrali credo che tu possa scegliere a quale centrale vuoi mandarle, altrimenti se hai scelto una centrale è meglio che tu vada sul sito (di FSA o Celemasche) e consulti l'elenco dei vet abilitati per sceglierne uno (qui sul forum trovi pareri sul diversi vet e puoi anche chiedere in modo da sceglierne uno bravo!) così sei sicura che manda a quella centrale.
Per esempio la vet da cui ho portato i miei cani a lastrare è abilitata FSA e BVA infatti le lastre di Artù sono state lette da BVA e quelle di Swami verranno lette da FSA (preferivo Ce.Le.Ma.Sche maper varie vicissitudini ho preferito farle fare dalla mia vet che le manda in FSA).
La lettura BVA non è ufficiale ossia non viene trascritta sul pedigree quindi i cani con lastre lette da BVA non hanno i risultati riportati sul pedigree e sul sito dell'ENCI. Ai cani lastrati con lettura ufficiale di FSA o Celemasche il risultato viene riportato sul pedigree e teoricamente dovrebbe essere riportato automaticamente anche sul sito dell'ENCI ma dai post precedenti emerge che in realtà a volte sul sito non viene riportato nulla a meno che non sia il proprietario del cane a farne richiesta.
Quindi la trafila è: informati sulle centrali di lettura, scegline una (oppure scegli un vet abilitato che sai essere molto bravo a lastrare), scegli un vet della lista che manda in quella centrale, fai le lastre, attendi i risultati che arrivano per posta e poi controlla che ci siano sul pedigree online, se non dovessero comparire dopo qualche mese contatta l'ENCI e chiedi che vengano inseriti.
Chiedo conferma a Tiziana o Davide o chiunque ne sappia più di me!!!
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Ehi, grazie mille per le risposte, sei stata molto gentile!
Quello che non riesco a capire è perchè a volte i risultati delle lastre ufficiali non vengono pubblicati sul libro genealogico online. Quelli dell'ENCI si dimenticano? Semplici sviste? O il proprietario, per esempio se ha ottenuto risultati brutti, vieta la pubblicazione dei dati in modo che nessuno sappia che il suo cane è messo maluccio?
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Non te lo saprei dire, quasi sicuramente non sono i proprietari che lo vietano perchè mi pare di aver letto che non le avevano messe neanche sul pedigree online di Ariel (la golden di Angy) che mi pare sia B di anche e Angy ha dovuto chiedere di mettere i risultati.....non ti saprei dire perchè in alcuni pedigree compaiono e in altri no!Mah!
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Il mio cane ha fatto le lastre ufficiali a quasi tre anni ed è risultato B alle anche e 0 al gomito, io sono andata a Cremona da Vezzoni direttamente a fargliele fare.
Lì ti fanno subito una valutazione preliminare e su tale base ti chiedono se vuoi scrivere i risultati sul pedigree. Una volta scritto sul pedigree il dato è ufficiale e certificato, pertanto se anche non è sul sito dell'ENCI ( e il motivo può essere semplicemente burocratico/ amministrativo), quando tu acquisti un cucciolo puoi anzi devi pretendere di vedere i pedigree dei gentori e da lì vedi subito se sono stati latrati ufficialmente e che grado di displasia alle anche e ai gomiti hanno gli antenati..
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E' che la consultazione del libro genealogioco online è molto più pratica e comoda perchè puoi tranquillamente farlo da casa per conto tuo, mentre per poter visionare i pedigree cartacei devi rivolgerti all'allevatore.
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Come ha scritto Giulia,a me l'enci non lo aveva caricato online ho dovuto fare io esplicita richiesta inviando la copia dei risultati altrimenti credo che non lo avrebbero mai fatto..
Alla mamma di Ariel ad esempio non lo hanno mai caricato,il papà uguale ma lui è lastrato BVA
se ti riferisci al pedigree di Sam forse molti risultati non li trovi perchè l'allevatrice lastra con BVA
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comunque non so se è la stessa cosa però l'enci alla sezione Risultati inserisce i risultati delle expò e quelli di Ariel salvati online sono mooolto inferiori rispetto ai reali..forse si scocciano di mettersi a salvare le cose..non so
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Come sempre il data base dell'Enci non viene aggiornato regolarmente, ecco che a volte (spesso) i risultati di expo e di lastre non compaiono.
Per quello che riguarda le lastre, i vet che lastrano devono avere l'abilitazione alle centrali di lettura, e possono averne più di una, quando porti il tuo cane se il vet ha più abilitazioni puoi decidere tu dove farle leggere, se invece hai scelto un vet che ha una sola abilitazione la centrale sarà quella e basta.
Le centrali italiane timbrano il pedegree e si trattengono le lastre inviando il foglio referti, mentre per BVA il pedegree non viene timbrato e tornano i referti e le lastre.
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Grazie a tutte per le spiegazioni! Ora ho le idee un po' più chiare.
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Il mio allevatore fa riprodurre solamente cani che abbiano le lastre UFFICIALI di esenzione displasie anche gomiti e oculopatie e che riportano grado 0 A e B e che queste caratteristiche siano presenti anche fino alla quarta generazione degli antenati dei riproduttori.. È così che si fa giusto? Esperti.. A me! :D
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Sono a pezzi! stamattina abbiamo fatto le lastre ai miei 2 cuccioli di 3 mesi..... Chucky è messo male... se non interveniamo, da adulto rischia di raggiungere una displasia livello 4/5... Peggy è messa un pochino meglio, ma è a rischio pure lei.... il 10 agosto abbiamo l'operazionecx entrambi... :'(
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Ma le lastre a 3 mesi?! :o :o :o
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3mesi...?un pò prestino!
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E tu fai operare due cuccioli di 3 mesi perché le lastre sono bruttine? Scusa la franchezza ma...senti altri pareri prima!!!
Già il fare le lastre a 3 mesi è una scelta molto discutibile...a 3 mesi praticamente tutti i cuccioli non sono a posto, c'è in tutti della lassità come minimo. Le lastre a 3 mesi non sono indicative dei problemi reali e non andrebbero fatte, a meno che non ci siano evidenti zoppie da indagare. Un veterinario che le propone così precocemente...sai perché lo fa? Perché così può appigliarsi alla lassità (che appunti tutti o quasi i cuccioli di quest'età presentano) per proporre interventi chirurgici precoci, spesso inutili e assolutamente evitabili.
E poi la cosa fondamentale è: i cuccioli zoppicano? Hanno dolori? Perché hai fatto le lastre così presto e non ai 6 mesi?
Io aspetterei assolutamente, secondo me sei finita in mano a un veterinario interventista, di quelli che operano anche i cani sani...
Prima di far subire un intervento a due ciucciolotti, traumatizzandoli, io sentirei come minimo altri 2 o 3 pareri e soprattutto aspetterei di rifare le lastre più avanti perché lastre così precoci sono carta straccia o quasi.
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innanzitutto la mia veterinaria è tutto tranne che una che guarda i soldi...è bravissima, preparata e ama i suoi pazienti (ho 3 cani e 5 gatti), non mi ha imposto l'operazione, ma mi ha messo di fronte al problema e di come potrebbe svilupparsi con tutte le operazioni che vengono fatte alle varie età....
abbiamo visto le lastre ed effettivamente si vede che, purtroppo, non sono belle... il maschio non cammina bene, tiene il sedere sollevato saltellando e in + non va volentieri a fare le passeggiate.... la femmina sta meglio, ma dalla lastra si vede che è diversa da un cucciolo sano.
L'ho fatta a 3 mesi perchè in tantissimi (persone esperte e su internet) hanno detto che è meglio controllarli da piccolissimi perchè si può già presupporre come andrà la crescita e in questi casi l'intervento sarebbe il meno invasivo con i risultati migliori...tanto che la displasia può scomparire del tutto o al massimo arrivare ad un grado 1/2 che in molti cani è assolutamente indolore.
già i 6 mesi risultano tardivi x questa operazione chiamata sinfisiodesi pubica giovanile (la meno invasiva e + efficace appunto-->quella che farebbero i miei cuccioli) che va fatta entro i 5 mesi (meglio prima!!)....è NUOVA!!! C'è DA POCHI ANNI!!! altrimenti si andrebbe incontro a operazioni + brutte e + costose.
mi prendete x una pazza x' li ho voluti controllare così presto, ma sono terrorizzata dal fatto che possano peggiorare, soprattuto viste le condizioni del maschietto!!! dalla veterinaria sono scoppiata a piangere e non sono certo felice del fatto che i miei cuccioli vengano operati a soli 3 mesi, ma ciò che conta è la loro salute! li porteremmo la mattina e tornerebbero a casa la sera(l'operazione è proprio semplice), il giorno dopo già camminano e ha detto che ci sono cuccioli che hanno mostrato notevoli miglioramenti già dopo 7/10 giorni!
mi fa pagare 300 euro x tutti e 2 e lastre regalate...quindi...non mi sembra sia una che pensa solo al suo guadagno e imponga le operazioni a soggetti sani come tanti veterinari...
cmq seguirò il vostro consiglio....sentirò un altro parere.... anche se di lei mi fido (è all'avanguardia e ha operato displasie anche in soggetti che fanno gare di livello e stanno benone)...sa quello che fa.
http://www.inseparabileforum.com/forum/topic_TOPIC_ID_22080.htm
se non dovesse aprirsi il link, ecco cosa dice un ragazzo:
"Ragazzi se qualcuno sa qualche cosa di più in merito mi faccia sapere..
Sono molto preoccupato. Siamo nel tempo limite per fare questo tipo di intervento. ( 3mesi e mezzo, massimo 4 ).
RAGaZZI: UN APPELLO.
PER CHI HA DEI CUCCIOLI, FATE FARE ENTRO I TRE MESI E MEZZO LE LASTRE PERCHè nel caso venisse riscontrata una displasia ( ancha o gomito ) BISOGNEREBBE PROCEDERE CON UN INTERVENTO MOLTO PIù INVASIVO!
NON ASCOLTATE CHI DICE DI ASPETTARE ANCHE 5 MESI PER LE LASTRE !!!
SAREBBE UN ERRORE IMPERDONABILE!!!!!!!"
e continua (dopo i dubbi x la lastra a 3 mesi) dicendo:
"l'Allevatore ci aveva calorosamente consigliato di fare la lastra entro e non oltre i tre mesi e mezzo. ( Questo consiglio è stato considerato molto valido dall'ortopedico e dai 2 veterinari , tant'è che si sono stupiti. solitamente ,ci dicevano ,che ci sono allevatori che le lastre consigliano di farle addirittura ad un anno ).
Secondo i pareri dell'allevatore e dell'ortopedico di Desio nonchè Socio dello stesso gruppo del
dott. Vezzoni di Cremona ( uno dei primi studiosi sulla displasia )...diciamo che è uno dei migliori sicuramente a livello nazionale, ha consigliato l'intervento proprio perchè siamo nei tempi giusti per poterlo fare.
Se fatto adesso ha buone possibilità di successo mentre se passa ancora del tempo questo tipo di intervento ( mini-invasivo ) risulterebbe del tutto inutile.
Allora po si passerebbe più avanti a quelli molto più seri e invasivi al 100%.
l'intervento di sinfisiodesi pubica giovanile è utilizzato da poco ( un paio d'anni ) arriva dall'america ma ha già riscosso molto successo. Solo che è da fare entro i tre mesi e mezzo quando il cane ancora non è definito a livello scheletrico.
Abbiamo sentito un parere di un ortepedico di Desio e dell'allevatore. Entrambi sono nettamente favorevoli all'intervento chirurgico.
Il parere dell'ortopedico di Cremona è scontato dato che trattasi dell'ortopedico dell'allevatore.
Sono consapevole che si tratta di un intervento chirugico, ma per ora è l'unica via possibile per evitare al cane in futuro altri interventi più complessi.
I genitori erano A la madre e B il padre. Ma questo centra ben poco. Non è detto che tra due labrador perfetti ne nasca uno perfetto. Bisognerebbe guardare ancora più alla radice l'abero genealogico."
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mah...!!!! :o
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Bhè...direi che sei caduta nella rete giusta.....senza nulla togliere alla tua veterinaria....la sinfodiefesi pubica è un'operazione vecchia come il cucco che a dire il vero non si pratica quasi più, e le lastre a tre mesi non servono a nulla, visto che non parliamo ancora di ossa finite ma di articolazioni in formazione.....
I golden sono cani che hanno per i primi sei mesi un grado di lassità alto....e quindi sarebbero tutti da operare...........
Chiaramente questo è il mio parere, se vuoi forse anche la mia esperienza su quasi 200 cani....direi che è un bel numero no??? Se fosse un mio cane e se non ci fosse zoppia o dolore non farei mettere i ferri su un cucciolo che probabilmente a sei mesi avrà delle lastre migliori.....ma chiaramente questo intervento non si può fare oltre i tre mesi mezzo, quattro.....perchè se no non si può spiegare la lassità che man mano scompare, lasciando, con il giusto movimento spazio ad una bella muscolatura.....
Secondo me dovreste pensarci bene.....al di là del costo che irrilevante se un cucciolo sta male....ma magari sentite altri pareri.....e magari di un veterinario specializzato in ortopedia.
Chiaramente le mie parole sono puramente personali e senza aver visto le lastre fatte ai tuoi cuccioli.
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Grazie Tiziana....
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A prescindere dal tipo di intervento, dalla sua necessità, ecc. Valuta anche il post-operatorio. Un cucciolo di 3 mesi è in piena fase di sviluppo dal punto di vista caratteriale e comportamentale.
Sicuramente sentire il parere di un vet specializzato in ortopedia è utile, giusto per avere più info e un quadro più completo che ti permetta di prendere la decisione migliore per i tuoi cuccioli.
Poi, nel caso optassi per l'intervento, io mi farei affiancare da un bravo educatore cinofilo che mi aiuti a gestire al meglio il periodo di convalescenza e riabilitazione, quando il cane dovrà necessariamente stare più tranquillo e a riposo.
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si, credo che farò come dite! ero in preda al panico e sentire che probabilmente Chucky potrebbe arrivare a un grado di displasia grave, mi ha letteralmente TERRORIZZATA! Tiziana mi piacerebbe mostrarti le lastre x capire se i cuccioli che ti sono capitati nelle medesime condizioni del mio Chucky siano poi migliorati o peggiorati.... :-[
Se posso evitar loro l'intervento con tutto ciò che ne segue non posso che esserne contenta, ma non vorrei che se poi aspettassi troppo, l'intervento e il recupero siano peggiori!
:'( che brutta situazione, sono preoccupata!!!
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eccomi...ieri sono stata in una clinica veterinaria della zona x chiedere informazioni.
anche il veterinario mi ha detto che 3 mesi è un po' presto e mi ha dato il nome di un ortopedico specialista di cremona (Vezzoni (mi sembra) è noto a livello europeo!) e mi ha detto di aspettare ancora un mesetto e in caso, se vogliamo, ci manda là a nome loro!
oggi andrò ad annullare l'intervento e a farmi dare le lastre ;)
il mio fidanzato cmq è preoccupato, e vorrebbe far operare chucky (ha paura che in questo mese peggiori) x' viste le lastre non è bello, ma gli ho detto che è meglio aspettare un mese in + e, nel caso fosse davvero da operare, saremmo cmq a tempo x quell'operazione poco invasiva!
il veterinario ha detto che questo esperto opera SOLO se necessario!
in più... ieri pomeriggio l'altra ragazza che mi ha dato i cuccioli e che ne ha 3 (1 maschio e 2 femmine) li ha portati a fare le lastre x vedere cosa avrebbe detto a lei (abbiamo la stessa veterinaria) e ha avuto lo stesso resoconto. il maschio grave e le femmine un po' meno.... possibile 5 su 5?!? e i 2 maschi gravi e le 3 femmine meno?!? non capiamo come sia possibile, x' la nostra veterinaria è davvero tra le migliori della zona e ci sembra davvero strano lo faccia per soldi, non ci fa quasi mai pagare!... chissà come mai :(
fatto sta che x ora non metto i miei cuccioli sotto i ferri!!!
grazie davvero a tutte e scusate se sono stata un po' acida, ma mi sono sentita dare della sprovveduta x aver fatto le lastre così presto, quando sono solo preoccupata, o meglio....TERRORIZZATA che possano soffrire un domani :(
buona giornata!
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il veterinario ha detto che questo esperto opera SOLO se necessario!
in più... ieri pomeriggio l'altra ragazza che mi ha dato i cuccioli e che ne ha 3 (1 maschio e 2 femmine) li ha portati a fare le lastre x vedere cosa avrebbe detto a lei (abbiamo la stessa veterinaria) e ha avuto lo stesso resoconto. il maschio grave e le femmine un po' meno.... possibile 5 su 5?!? e i 2 maschi gravi e le 3 femmine meno?!? non capiamo come sia possibile, x' la nostra veterinaria è davvero tra le migliori della zona e ci sembra davvero strano lo faccia per soldi, non ci fa quasi mai pagare!... chissà come mai :(
Che Vezzoni operi solo se necessario direi che è una delle battute più divertenti della settimana sul forum...credo che nessun cane sia mai andato a farsi visitare da Vezzoni e sia riuscito a tornare a casa senza una proposta di intervento. Come ho detto tante volte credo che sia un bravissimo chirurgo ma non di certo uno a cui chiedere un parere disinteressato.
Per quanto riguarda i risultati delle lastre dei cuccioli, non mi stupisce che 5 su 5 siano bruttini. A fare le lastre a quest'età, così precocemente, è esattamente questo quello che succede: si sovrastimano enormemente le possibili displasie e si classificano come displasici cuccioli sanissimi. A 3 mesi credo che il 90% dei cuccioli risulterebbe da operare. La mia Brina alle lastre a 6 mesi aveva ancora della lassità, figurati. E a 12 mesi è uscita una A perfettissima. Se l'avessi fatta lastrare a 3 mesi dal vet sbagliato magari mi avrebbe proposto una bella sinfisiodesi pubica anche per lei :-\
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bello!!! ne sto beccando uno meglio dell'altro!!! >:(
scartato anche quello allora!
quindi, a questo punto, quando sarebbe meglio fare le prossime lastre? :-\
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Io le ho fatte a 6 mesi, come consigliato dai miei allevatori, e sono convinta che per cuccioli che non manifestano problemi sia la scelta migliore. La situazione che viene radiografata a 6 mesi infatti è già piuttosto indicativa e attendibile su come sarà il cane ad un anno. Nello stesso tempo però a 6 mesi l'ossificazione dell'articolazione non è ancora completata e quindi se qualcosa non va ci sono ancora ampi margini di miglioramento tramite nuoto/condroprotettori/movimento adeguato ecc...
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Che Vezzoni operi solo se necessario direi che è una delle battute più divertenti della settimana sul forum...credo che nessun cane sia mai andato a farsi visitare da Vezzoni e sia riuscito a tornare a casa senza una proposta di intervento. Come ho detto tante volte credo che sia un bravissimo chirurgo ma non di certo uno a cui chiedere un parere disinteressato.
Per quanto riguarda i risultati delle lastre dei cuccioli, non mi stupisce che 5 su 5 siano bruttini. A fare le lastre a quest'età, così precocemente, è esattamente questo quello che succede: si sovrastimano enormemente le possibili displasie e si classificano come displasici cuccioli sanissimi. A 3 mesi credo che il 90% dei cuccioli risulterebbe da operare. La mia Brina alle lastre a 6 mesi aveva ancora della lassità, figurati. E a 12 mesi è uscita una A perfettissima. Se l'avessi fatta lastrare a 3 mesi dal vet sbagliato magari mi avrebbe proposto una bella sinfisiodesi pubica anche per lei :-\
Ciao, io ho portato la mia JENNY quando aveva 5 mesi ha fare le preventive dal dott. Vezzoni ed è risultata a posto,prima di noi un altro golden era stato lastrato anche lui con esito positivo,dunque non è che voglia operare propio tutti,se ad alcuni propone un intervento forse un motivo c'è....forse. (http://img717.imageshack.us/img717/2940/dsc02631rid684.th.jpg) (http://img717.imageshack.us/img717/2940/dsc02631rid684.jpg) em_054
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Ciao a tutti, io sono disperata però le parole di Elisa mi rincuorano un pochino. Due giorni fa sono andata a fare le lastre alla mia cucciolina di quasi 6 mesi ed il risultato mi ha spaventato tantissimo. Un'anca è C mentre l'altra è D e presenta un po' di artrosi...i gomiti sono 0 quindi sono perfetti. Ora dovrò ripetere le lastre ad un anno cercando per ora di non affaticarla troppo con le passeggiate ma è un terremoto e le piace fare la matta, oltre ad essere dolcissima.
Grace non zoppica, ma questo non significa niente, gioca come gli altri cuccioli, non sembra manifestare dolore e l'unica cosa che ci ha fatto pensare a una possibile displasia è che quando si alza da seduta o da coricata sembra ci metta un po' di più, insomma che faccia un po' fatica.
Io spero tanto che non peggiori e spero che le prossime lastre sia migliori.
Fino ad ora ho usato il CONDROGEN, ora però mi hanno consigliato di passare a COSEQUIN TASTE perchè avendo in più l'acido ialuronico magari posso ottenere risultati migliori.
Volevo sapere se quancuno conosce un bravissimo ortopedico? Non un semplice interventista, uno serio che sà darti il consiglio giusto e che sia super competente in materia.
Grazie mille.
Attendo suggerimenti.
P.S. Come faccio a sapere i movimenti adatti da far fare alla cucciola? Il nuoto dove si può fare?
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dove abiti ??
Fede
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Ciao abito a Mantova, ma non ho problemi a spostarmi...
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anche noi !
di Vet. ortopedici, se non vuoi affrontare Vezzoni di Cremona, c'è il dott . TRUZZI a Pegognaga.
Fede
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Io posso dirti che dei due vet che seguono il mio allevamento mi fido cecamente....non sono interventisti, non mi allarmano gratuitamente, e se c'è un problema i consigli non mancano mai.....
Ma il mio ortopedico è a Pinerolo......forse un pò lontanino da te.......anche se qualcuno del Forum è andato da lui per stare tranquillo.....
Ora la cosa importante è che la piccola sia asintomatica, chiaramente ora devi controllare il movimento, quindi niente corse sfrenate, giochi troppo violenti, su e giù dai divani....insomma devi un pò modificare le abitudini della piccola, anche se sembra difficile ti assicuro che si può fare......e poi ok con i condroprotettori e il non farla appesantire....
Se hai bisogno sono qui...non hai che da chiamarmi ai numeri che trovi nella mia firma....
Per ora auguri e coccole alla piccola!!!!
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per il nuoto puoi andare a Peschiera, alla Braccobaldo bau beach oppure nell'alto Mincio.
Fede
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Luna, mi sono trovata nella tua stessa situazione 7 mesi fa e capisco come ti senti. Però posso dirti di non fasciarti troppo la testa, a quell'età possono ancora succedere tante cose...
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Ciao Debby, spero tanto che migliori! Ora come sta?
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Ciao Debby, spero tanto che migliori! Ora come sta?
luna!!! da quanto tempo!!! come stanno i cagnoni??? scusate l' OT !
debby forza e coraggio!! e tante coccole al peloso!
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luna ho letto solo adesso di grace...non sai qnt mi dispiace..la Ross cosa dice?
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Ciao Bea! Sono disperata! Whisky invece come sta?
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Ciao Bea! Sono disperata! Whisky invece come sta?
ciao Luna! ho letto..cmq ti ho appena scritto su facebook!! mi dispiace tanto...
whisky sta bene grazie!!
un bacione a te, grace e edward!
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cioa a tutti ilmiocucciolone che ha 5 mesi e mezzo il prox mese fa le lastre. Oggo alparco un signore mi ha detto che secondo lui ha un'andatura da displasico.. io mi sono molto agitata, non so se è normale lui quando cammina sposta il sedere da una parte e dall'altra.. ma lo ha sempre fatto! del resto corre, giocA salta e non mi sono mai accorta avesse male.. solo questo andatura un pò ondivaga... :-\
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L'unico modo per sapere se un cane è displasico o no è lastrarlo. I cuccioli sono molto sgraziati e scoordinati nel movimento, poi crescendo si armonizzano. Non farti venire le paranoie per quello che dice la gente al parchetto. Neanche un veterinario specializzato in ortopedia può dire che un cane ha la displasia senza prima aver eseguito un preciso studio radiografico. Se vuoi posso consigliarti una buona clinica per le lastre di Tango...
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si grazie noi siaMO di Bologna... :) :) :)
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IL MIO VETERINARIO MI HA DETTO CHE è ALTAMENTE CONSIGLIATO SEGUIRE IL PROTOCOLLO DEL TANTO NOMINATO, NONCHE ESPERTISSIMO DEL SETTORE DOTT.VEZZONI, E QUINDI PRIME LASTRE A 4 MESI PERCHE^ NEL CASO SI PUO^ INTERVENIRE MEGLIO.
GIA^ AVEVO QUALCHE DUBBIO SE FARE LE PREVENYIVE ED ORA CHE HO LETTO I VOSTRI COMMENTI NE HO ANCORA DI PIU^.
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@ stefani0: Io mi sono trovata bene alla Clinica Veterinaria Dell'Orologio di Sasso Marconi. La dottoressa che lastra si chiama Federica Rossi ed è molto conosciuta nel settore veterinario. In questa clinica le lastre vengono mandate in FSA per l'ufficializzazione e quindi vengono lette da Vezzoni.
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@ stefani0: Io mi sono trovata bene alla Clinica Veterinaria Dell'Orologio di Sasso Marconi. La dottoressa che lastra si chiama Federica Rossi ed è molto conosciuta nel settore veterinario. In questa clinica le lastre vengono mandate in FSA per l'ufficializzazione e quindi vengono lette da Vezzoni.
Scusa l'OT ma questa dott.ssa Rossi e piccolina, abbastanza giovane con gli occhi azzurri?
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No, Gloria... abbastanza giovane sì, media statura (non direi piccolina), ma gli occhi azzurri no... è bionda e magra.
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Conosco una Federica che lavora all'Orologio e collabora anche con Magri ( l'ortopedico che ha la clinica lì a fianco) perchè è l'ex fidanzata di mio cugino.. ma mi sembrava che avesse gli occhi chiari..
mah!
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saranno si e no qualche decina all'anno, praticamente solo cani di allevatori, che si rivolgono a quei 2 o 3 veterinari che sono abilitati a mandare le lastre in BVA.
una piccolissima minoranza...
e comunque mi riferivo alle lastre lette UFFICIALMENTE e quelle lette in BVA NON LO SONO.
Le uniche 2 centrali abilitate a leggere le lastre sono la CE.LE.MA.SCHE e la F.S.A.
La lettura BVA NON viene riportata sul pedigree, ed è facoltà di chi l'ha fatta di rendere pubblico o meno il risultato.
Statisticamente non vale nulla, non è pubblica e e non è legata ai risultati degli antenati, collaterali etc etc.
Ci sarebbe da dire parecchio riguardo questa "moda" ma mi sa che siamo Off Topic.
Nelle nostre visite ad alcuni allevamenti ci hanno fatto vedere(sotto richiesta di mia moglie) i fogli ufficiali(come si chiamano ora mi sfugge)mandati dalla BVA,con tutti i punteggi annessi e quando abbiamo chiesto quanti sono i veterinari che mandano in BVA ci hanno tutti risposto che ora sono un buon numero!La differenza con le altre centrali italiane riconosciute è solo per le statistiche da inserire nel sito ENCI e sul pedigree?E poi ho messo in neretto una cosa che non ho capito,magari se non è troppo fastidio spiegarmela........ :o
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Scusami,intanto forse ho capito,quella santa di mia moglie c'è arrivata prima di me(come sono superiori le donne non c'è nulla da fare!).Volevi dire che non si può vedere sul pedigree il controllo degli antenati,giusto? :D
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Scusami,intanto forse ho capito,quella santa di mia moglie c'è arrivata prima di me(come sono superiori le donne non c'è nulla da fare!).Volevi dire che non si può vedere sul pedigree il controllo degli antenati,giusto? :D
Esatto....
e comunque, siamo in Italia, non in inghilterra...
le centrali di lettura riconosciute sono FSA e CELEMASCHE
che poi sono le uniche che timbrando il pedigree rendono il risultato pubblico...
Il resto del mondo sta passando dal metodo quantitativo (willis) a quello qualitativo (OFA, FCI)...
Nel resto del mondo TUTTI gli allevatori leggono con la centrale di lettura abilitata nel loro paese...
Ma qua siamo in Italia...
Il dubbio, lecito, è che sia solo una moda... ovvero "fa figo" leggere in BVA...
oppure i motivi sono altri, e di mezzo c'è anche la "convenienza"... (leggi la possibilità di avere il pedigree immacolato...)
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Esatto....
e comunque, siamo in Italia, non in inghilterra...
le centrali di lettura riconosciute sono FSA e CELEMASCHE
che poi sono le uniche che timbrando il pedigree rendono il risultato pubblico...
Il resto del mondo sta passando dal metodo quantitativo (willis) a quello qualitativo (OFA, FCI)...
Nel resto del mondo TUTTI gli allevatori leggono con la centrale di lettura abilitata nel loro paese...
Ma qua siamo in Italia...
Il dubbio, lecito, è che sia solo una moda... ovvero "fa figo" leggere in BVA...
oppure i motivi sono altri, e di mezzo c'è anche la "convenienza"... (leggi la possibilità di avere il pedigree immacolato...)
A noi era stato spiegato il motivo che spinge tanti allevatori a mandare in BVA e non era legato ad un mascherare il giudizio sul pedigree,anche perchè poi quando devi fare le monte e dare i certificati alle famiglie dei cuccioli c'è poco da poter nascondere.Anche il sito ENCI da quello che ho letto in un topic qui non è molto attendibile,tanti risultati non vengono trascritti in rete nel loro data base,a quel punto siamo comunque costretti a vedere i certificati dal vivo.
Con i bassotti funzionava che l'allevatore ti rilasciava le copie dei controlli dei genitori e a sua volta le copie dei controlli che avevano rilasciato a lui i genitori dei genitori e così via,per scongiurare malattie tipo la mielopatia trasversale di cui un mio cane ha sofferto ed ecco perchè sono molto attento oggi alle patologie e mi documento sempre prima di prendere un cane di razza.Così potrebbe funzionare anche per gli allevatori di golden.Debbo dire che se uno fa una ricerca comunque trova tutte le informazioni che vuole,soprattutto se prende un cucciolo in un allevamento sicuro,conosciuto che usa riproduttori conosciuti e che hanno fatto diverse cucciolate.Ecco perchè io non demonizzo la BVA,con quei punteggi non puoi andare di fantasia,non sono letterine sono numeri che ti dicono precisamente lo stato di gravità delle articolazioni.Poi scusa Kaffa,mi sono fatto due affaracci vostri sul vostro sito,ma ho visto che tante vostre fattrici sono state lastrate in BVA,come mai adesso hai cambiato idea?Se pensi che è un metodo di convenienza come mai hai mandato le lastre nella centrale Inglese?Se ritieni che non siano valide allora vuol dire che alcuni tuoi cani debbono rifare le lastre alla FSA o al Celemasche!Appunto perchè io ritengo che non sia così,e a questo punto penso neanche tu,vorrei capire cosa ti ha spinto oggi a cambiare idea e se hai intenzione di ufficializzare i cani del tuo allevamento che hanno i risultati letti con Wills alla BVA. ^-^
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Poi scusa Kaffa,mi sono fatto due affaracci vostri sul vostro sito,ma ho visto che tante vostre fattrici sono state lastrate in BVA,come mai adesso hai cambiato idea?Se pensi che è un metodo di convenienza come mai hai mandato le lastre nella centrale Inglese?Se ritieni che non siano valide allora vuol dire che alcuni tuoi cani debbono rifare le lastre alla FSA o al Celemasche!Appunto perchè io ritengo che non sia così,e a questo punto penso neanche tu,vorrei capire cosa ti ha spinto oggi a cambiare idea e se hai intenzione di ufficializzare i cani del tuo allevamento che hanno i risultati letti con Wills alla BVA. ^-^
Quando ero piccolo facevo quello che mi dicevano "i grandi"...
Poi son cresciuto e ho iniziato ad usare la testa... la MIA testa...
Quando ero piccolo andavo in montagna e portavo le caprette e le pecore al pascolo...
La maggior parte delle caprette andava per conto proprio, si arrampicava esploravam e cercava ciuffi di erba buona...
La maggior parte delle pecore... seguiva il capobranco, e si accontentava di mangiare dove gia erano passati in dieci...
E ho imparato il significato profondo della parola "Pecoroni"...
Quando ho iniziato ad allevare, ho iniziato a fare quello che facevano tutti...
i pecoroni...
"i capobranco" usano Purina agnello e riso?? E diamo Purina pure noi...
"i capobranco" leggono in BVA ? E chi siamo noi per fare diverso??? Leggiamo anche noi in BVA....
"i capobranco" alzano un dito? E tutti li a scodinzolare, altrimenti ti escludono dal branco...
Poi sono cresciuto, ed ho iniziato a usare la MIA testa...
Ma torniamo al discorso Centrali di lettura...
Il Sito ENCI centra una cippa...
le centrali di lettura UFFICIALI timbrano direttamente il pedigree, ed è questo che spaventa molti...
la chiamano "LA MACCHIA SUL PEDIGREE..."...
Che ENCI non trascriva sul database tutti i risultati è abbastanza irrilevante... di certo non può trascrivere i risultati di BVA...
Il Risultato è che i risultati delle letture fatte in BVA sono privati, e resi pubblici a discrezione dell'allevatore...
mentre i risultati delle letture fatte con le centrali ufficiali sono PUBBLICI e non è possibile nasconderli...
Noi inizialmente abbiamo, come tutti, acquistato i nostri primi cani....
e abbiamo seguito i consigli che ci davano, leggendo in BVA....
Poi abbiamo iniziato a ragionare... e a fare le doppie letture...
Una lastra in BVA e una in CeLeMashe...
I risultati coincidevano... a dispetto di tutti...
a quiesto punto abbiamo scelto la via della trasparenza...
I nostri cani sono tutti lastrati in centrali UFFICIALI FCI la maggior parte in CeLeMaSche...
Abbiamo deciso di accoppiare solo soggetti con anche A o B, e la cosa è sotto gli occhi di tutti
verificabile da tutti, ( e da fastidio a tanti )
Quando non specificato BVA, la lettura Willis che leggi è quella data da CeLeMaSche che da la doppia lettura...
Tutti i pedigree dei nostri soggetti, evidentemente, sono timbrati FCI, come richiesto dal ENCI.
Preciso che senza una lettura Ufficiale fatta da una centrale riconosciuta FCI, nessun riproduttore, neppure il double champion pluripremiato, potrebbe mai entrare a far parte dei "riproduttori selezionati", per cui, ultimamente, molti si stanno convertendo, e stanno iniziando a leggere FCI...
Alla buon ora....
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Mi sfugge una cosa: come fanno i risultati a essere pubblici se non vengono pubblicati sul sito dell'ENCI?Vengono pubblicati da qualche altra parte?
Perchè io so che vengono riportati sul pedigree (se FCI), viene mandato ovviamente il documento della lettura a casa del proprietario e in caso di Ce.Le.Ma.Sche vengono riportati sul sito ma per visualizzarli è necessario avere usernape e pasword....quindi per quello che so io anche i risultati FCI a parte il caso raro in cui vengano riportati sul sito ENCI rimangono privati e "pubblicizzati" a discrezione del proprietario perchè il proprietario è l'unico detentore del pedigree, della documentazione e di user e pw.
Se poi il proprietario vuole rendere pubblici i risultati può riportarli suo sito del suo allevamento (se alleva) o su golden-data e/o k9data....però questo vale sia per chi manda le lastre in BVA che per chi le manda in FSA o Ce.Le.Ma.Sche.
Mi viene il dubbio che ci sia un luogo virtuale che io non conosco in cui vengono riportati tutti i risultati delle ufficializzazioni FCI, esiste?
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Mi sfugge una cosa: come fanno i risultati a essere pubblici se non vengono pubblicati sul sito dell'ENCI?Vengono pubblicati da qualche altra parte?
Perchè io so che vengono riportati sul pedigree (se FCI), viene mandato ovviamente il documento della lettura a casa del proprietario e in caso di Ce.Le.Ma.Sche vengono riportati sul sito ma per visualizzarli è necessario avere usernape e pasword....quindi per quello che so io anche i risultati FCI a parte il caso raro in cui vengano riportati sul sito ENCI rimangono privati e "pubblicizzati" a discrezione del proprietario perchè il proprietario è l'unico detentore del pedigree, della documentazione e di user e pw.
Se poi il proprietario vuole rendere pubblici i risultati può riportarli suo sito del suo allevamento (se alleva) o su golden-data e/o k9data....però questo vale sia per chi manda le lastre in BVA che per chi le manda in FSA o Ce.Le.Ma.Sche.
Mi viene il dubbio che ci sia un luogo virtuale che io non conosco in cui vengono riportati tutti i risultati delle ufficializzazioni FCI, esiste?
Parlo per me, che ho fato lastrare il cane da Vezzoni e certificarlo FCI, una volta che lo fai leggere dalla centrale di lettura FCI ti viene timbrato sul pedigree ed inoltre se vai sul profilo del tuo cane nel data base ENCI, sotto la finestra "avvenimenti" vedrai i risultati delle radiografie.. se poi qualche volta non vengono registrati, ci può stare, ma in generale i dati sono disponibili sul data base...
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Anche per Seta è lo stesso ( anche se l'ortopedico è un altro ).
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Mi sfugge una cosa: come fanno i risultati a essere pubblici se non vengono pubblicati sul sito dell'ENCI?Vengono pubblicati da qualche altra parte?
Si possono vedere o sul sito dell'enci (quando li carica...a me quelli di Ariel come ho già detto in passato non li avevano caricati e dopo un anno di richieste lo hanno fatto solo perchè IO ho insistito e ho inviato le fotocopie dei certificati) oppure non so se è una cosa che Celemasche fa da sempre,ma quando ti dà il codice personale del cane per farti conoscere i vari parametri c'è un'opzione dove puoi visualizzare i dati della madre,padre e collaterali di quel dato cane ..
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Quando ero piccolo facevo quello che mi dicevano "i grandi"...
Poi son cresciuto e ho iniziato ad usare la testa... la MIA testa...
Quando ero piccolo andavo in montagna e portavo le caprette e le pecore al pascolo...
La maggior parte delle caprette andava per conto proprio, si arrampicava esploravam e cercava ciuffi di erba buona...
La maggior parte delle pecore... seguiva il capobranco, e si accontentava di mangiare dove gia erano passati in dieci...
E ho imparato il significato profondo della parola "Pecoroni"...
Quando ho iniziato ad allevare, ho iniziato a fare quello che facevano tutti...
i pecoroni...
"i capobranco" usano Purina agnello e riso?? E diamo Purina pure noi...
"i capobranco" leggono in BVA ? E chi siamo noi per fare diverso??? Leggiamo anche noi in BVA....
"i capobranco" alzano un dito? E tutti li a scodinzolare, altrimenti ti escludono dal branco...
Poi sono cresciuto, ed ho iniziato a usare la MIA testa...
Ma torniamo al discorso Centrali di lettura...
Il Sito ENCI centra una cippa...
le centrali di lettura UFFICIALI timbrano direttamente il pedigree, ed è questo che spaventa molti...
la chiamano "LA MACCHIA SUL PEDIGREE..."...
Che ENCI non trascriva sul database tutti i risultati è abbastanza irrilevante... di certo non può trascrivere i risultati di BVA...
Il Risultato è che i risultati delle letture fatte in BVA sono privati, e resi pubblici a discrezione dell'allevatore...
mentre i risultati delle letture fatte con le centrali ufficiali sono PUBBLICI e non è possibile nasconderli...
Noi inizialmente abbiamo, come tutti, acquistato i nostri primi cani....
e abbiamo seguito i consigli che ci davano, leggendo in BVA....
Poi abbiamo iniziato a ragionare... e a fare le doppie letture...
Una lastra in BVA e una in CeLeMashe...
I risultati coincidevano... a dispetto di tutti...
a quiesto punto abbiamo scelto la via della trasparenza...
I nostri cani sono tutti lastrati in centrali UFFICIALI FCI la maggior parte in CeLeMaSche...
Abbiamo deciso di accoppiare solo soggetti con anche A o B, e la cosa è sotto gli occhi di tutti
verificabile da tutti, ( e da fastidio a tanti )
Quando non specificato BVA, la lettura Willis che leggi è quella data da CeLeMaSche che da la doppia lettura...
Tutti i pedigree dei nostri soggetti, evidentemente, sono timbrati FCI, come richiesto dal ENCI.
Preciso che senza una lettura Ufficiale fatta da una centrale riconosciuta FCI, nessun riproduttore, neppure il double champion pluripremiato, potrebbe mai entrare a far parte dei "riproduttori selezionati", per cui, ultimamente, molti si stanno convertendo, e stanno iniziando a leggere FCI...
Alla buon ora....
Debbo capire ancora il perchè ci sia questo ragionamento della macchia sul pedigree,cioè che senso ha?Se il cane è displasico non viene riprodotto e basta,il data base Enci è lacunoso e mancano diversi risultati,ho controllato anche io diversi cani di cui abbiamo visto i referti ufficializzati in allevamento e sul data base non ci sono.Come dice Iaia per Celemasche invece devi avere la password per accedere e quindi non è visionabile da tutti,quindi resta sempre il fatto che per essere sicuro dei controlli bisogna vederli di persona.In alcuni data base on line tanti allevatori scrivono il risultato delle letture,quello lo trovo utile,ma basta andare più a fondo per avere delle verifiche.Io credo che per molti sia più importante il veterinario a cui si fa riferimento,se uno si fida di quello e di come fa le lastre,poco conta se si appoggia ad una centrale o ad un'altra,conta se la lastra è fatta bene ed è attendibile.Io personalmente una volta che ho visionato le lastre e i controlli degli avi del cane che voglio portare a casa mi sento tranquillo.Questa storia del volere mascherare un risultato mi sembra un pò da malafede!Questo potrebbe valere per i cagnari ma non per gli allevatori seri e conosciuti che ci mettono la faccia ed il loro lavoro.
Poi perchè pensi che a molti dia fastidio che voi accoppiate solo A e B?Sono scelte allevatoriali e non è possibile che possano disturbare!Però perdonami Kaffa,dovrebbe valere la stessa cosa per i gomiti,cioè se volete fare le cose a modino dovreste avere la stessa attenzione per i gomiti perchè come dicevamo io,iaia e Leo in un topic,un 1 ai gomiti è come una C alle anche!Questo è il piccolo appunto che vi faccio!
Poi vorrei sapere un'altra cosa e giuro che non rompo più le scatole perchè sono consapevole di essere insistente e puntiglioso(mio difetto),ma data la scelta allevatoriale che avete fatto,come vi siete trovati a livello di displasia dei cuccioli usciti dal vostro allevamento?Trovi che è saltata comunque fuori la displasia o invece siete soddisfatti?
E' importante saperlo perchè così anche noi proprietari possiamo farci un'idea completa del perchè delle diverse scelte di questo e di quello.Grazie! :)
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Debbo capire ancora il perchè ci sia questo ragionamento della macchia sul pedigree,cioè che senso ha?
Se il cane è displasico non viene riprodotto e basta
E questo chi lo dice? Chi lo stabilisce?
Esiste forse (in Italia) una legge, una regola, qualcosa che impedisca di accoppiare un cane certificato displasico?
Se fai un accoppiamento tra due cani certificati "E", l'ENCI forse non emette i pedigree ai cuccioli?
Lo emette ugualmente, esattamente come lo emette nel caso di cani che manco sono stati lastrati...
il data base Enci è lacunoso e mancano diversi risultati,ho controllato anche io diversi cani di cui abbiamo visto i referti ufficializzati in allevamento e sul data base non ci sono.
Come dice Iaia per Celemasche invece devi avere la password per accedere e quindi non è visionabile da tutti,quindi resta sempre il fatto che per essere sicuro dei controlli bisogna vederli di persona.
In alcuni data base on line tanti allevatori scrivono il risultato delle letture, quello lo trovo utile, ma basta andare più a fondo per avere delle verifiche.
Il database ENCI esiste si e no da un paio di anni...
Prima c'era il NULLA...
Sarà anche lacunoso, ma nasce per risalire ai Pedigree dei soggetti... , e li i dati ci sono tutti...
I dati "accessori" ma sono un di più... Per ora ringraziamo che esiste, anche se....
pur essendo nel 2012 ci sono ancora migliaia di persone che non hanno Internet e non usano il PC.
Ad ogni modo, al momento, L'UNICO documento UFFICIALE valido è e resta il PEDIGREE, stampato...
E' come la nostra carta di Identità...
Se il cane viene lastrato e certificato da una centrale UFFICIALE di lettura, questa riporta il risultato sul Pedigree TIMBRANDOLO e questo indipendentemente dal risultato... nel bene e nel male, la lettura diventa parte del documento UFFICIALE...
Le letture BVA non verranno MAI riportate sul pedigree, e quindi resta a discrezione di chi le ha mandate renderle pubbliche o meno...
Faccio un esempio....
- Caso A: chi lastra il cane manda le lastre in BVA. Dopo qualche settimana riceve indietro le Lastre originali e i Certificati...
Può scegliere se rendere pubblichi i risultati, se bruciarli, se nasconderli in un cassetto... Se "Lui" non vuole, nessuno saprà mai se quel cane è stato stato lastrato o meno, ne tantomeno nessuno potrà conoscere il risultato.
- Caso B: chi lastra il cane manda le lastre in una centrale di lettura ufficiale (FCI o CeLeMaSche), Il veterinario insieme alle lastre invia anche il pedigree in originale... Dopo qualche settimana ritorna il pedigree TIMBRATO e il foglio dei risultati... in nessun caso, ne nel bene ne nel male il risultato può essere nascosto... diventa PUBBLICO e riportato sull'unico documento UFFICIALE del cane, ovvero il PEDIGREE.
La differenza, in termini di trasparenza, se mi permetti è ENORME....
Io credo che per molti sia più importante il veterinario a cui si fa riferimento,se uno si fida di quello e di come fa le lastre,poco conta se si appoggia ad una centrale o ad un'altra,conta se la lastra è fatta bene ed è attendibile.
Io personalmente una volta che ho visionato le lastre e i controlli degli avi del cane che voglio portare a casa mi sento tranquillo.
Questa storia del volere mascherare un risultato mi sembra un pò da malafede!
Questo potrebbe valere per i cagnari ma non per gli allevatori seri e conosciuti che ci mettono la faccia ed il loro lavoro.
Eppure basta girare un po' su internet, per vedere siti pieni di cani con tanto di "scheda" dei risultati,
ma dei risultati... manco l'ombra...
Poi perchè pensi che a molti dia fastidio che voi accoppiate solo A e B?
Sono scelte allevatoriali e non è possibile che possano disturbare!
Questo vallo a chiedere a chi si sente infastidito, di certo non a me...
Però perdonami Kaffa,dovrebbe valere la stessa cosa per i gomiti,cioè se volete fare le cose a modino dovreste avere la stessa attenzione per i gomiti perchè come dicevamo io, iaia e Leo in un topic, un 1 ai gomiti è come una C alle anche! Questo è il piccolo appunto che vi faccio!
E questo dove sta scritto?
Questa è la prima volta che la sento....
Allora come mai esistono anche i gradi 2 e 3 ?
Anzi... da un paio di anni le centrali di lettura hanno introdotto anche il grado "BL", inserito tra lo 0 e l'1, proprio per evitare di assegnare un "1" ad un cane "a posto" ma con piccole imperfezioni...
Nonostante questo, ancora oggi i gomiti 1 sono considerati accoppiabili anche dai "puristi"...
Figuriamoci prima quando il "BL" non c'era...
Poi vorrei sapere un'altra cosa e giuro che non rompo più le scatole perchè sono consapevole di essere insistente e puntiglioso(mio difetto), ma data la scelta allevatoriale che avete fatto,come vi siete trovati a livello di displasia dei cuccioli usciti dal vostro allevamento? Trovi che è saltata comunque fuori la displasia o invece siete soddisfatti?
E' importante saperlo perchè così anche noi proprietari possiamo farci un'idea completa del perchè delle diverse scelte di questo e di quello.
So che "per scaramanzia" non dovrei dirlo... Ma visto che proprio l'altro giorno ne abbiamo parlato con il nostro veterinario di riferimento, e che da allora non è successo nulla di grave mi sbilancio...
"Per ora", siamo MOLTO soddisfatti...
un solo esempio, facilmente verificabile... a livello di percentuale, nei soggetti allevati da noi e certificati CeLeMaSche,
le anche "A" sono il 75%, le "B" il 21%, le C il 3%. Un soggetto D e zero soggetti E.
i gomiti "0" sono il 72%, i "BL" il 20%, gli "1" l'8%. zero soggetti "2" e zero soggetti "3".
forse è solo fortuna... forse c'è anche "qualcosa" di altro...
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Kaffa non fare il modesto.. c'è sicuramente qualcosa di altro..!!!
Peraltro aggiungo quanto mi è stato detto alle lastre di Tass dallo stesso Vezzoni:
Il suo cane è B, però se vuole farlo accoppiare sarebbe meglio farlo accoppiare con una femmina A.E ad una persona che era con me in sala d'attesa e le cui anche erano C, HA SCONSIGLIATO di fare accoppiare il cane.
mi permetto di aggiungere una piccola nota:
il punteggio willis ( BVA) non tutti sanno convertirlo in FCI o Celemasche, e riesce molto più opportuno per esempio quando c'è un evidente asimmetria nel punteggio, perchè le attuali conversioni parlano di cane A o B quando il totale del punteggio Willis è inferiore ad un certo valore..
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Dal sito Ce.Le.Ma.Sche:
Displasia del gomito:
ED 0 : Non si riscontrano alterazioni
ED BL : alterazioni articolari minime
ED 1: presenza di osteofiti < 2mm o di sclerosi subrocleare dell'ulna e/o di INC < 2mm
Displasia dell'anca:
GRADO A: Normale
GRADO B: Sospetta o quasi normale
GRADO C: Leggera HD o ancora ammessa
A me pare che ci sia una certa similitudine. Un grado 0 esattamente come un A è assenza di displasia, un BL come un B è quasi normale (quasi assente), un grado 1 come una C è lieve displasia!
Sempre secondo me a maggior ragione ora che c'è un grado BL il grado 1 acquista un certo valore che probabilmente prima non aveva. Cioè prima tutto ciò che non era perfetto ma non era grave veniva per forza valutato di grado 1 non essendoci una distinzione, ora essendoci un grado BL si può diversificare un anca non perfetta ma quasi da una lievemente displasica (come per il grado B e il grado C per le anche).
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Esatto Iaia
ed è proprio per questo che da un paio di anni è stato introdotto il BL
Prima in assenza del BL si assegnava il grado 1.
Ed in effetti, da quando hanno introdotto il BL di "1" sui miei cani non ne ho più visti...
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E questo dove sta scritto?
Questa è la prima volta che la sento....
Allora come mai esistono anche i gradi 2 e 3 ?
Anzi... da un paio di anni le centrali di lettura hanno introdotto anche il grado "BL", inserito tra lo 0 e l'1, proprio per evitare di assegnare un "1" ad un cane "a posto" ma con piccole imperfezioni...
Nonostante questo, ancora oggi i gomiti 1 sono considerati accoppiabili anche dai "puristi"...
Figuriamoci prima quando il "BL" non c'era...
Il mio post serviva a rispondere a questa parte del tuo...
Tu ti chiedevi dove sta scritto che un 1 di gomiti può essere paragonato ad un C di anche....il mio post è servito a spiegarti come mai io personalmente lo sostengo!
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Dal sito Ce.Le.Ma.Sche:
Displasia del gomito
ED 1: presenza di osteofiti < 2mm o di sclerosi subrocleare dell'ulna e/o di INC < 2mm
Un grado 1 resta 1 anche prima che aggiungessero la sfumatura Bl perché per una lieve anomalia nelle centrali italiane da quello che ho letto tendono ad assegnare il punteggio per difetto e non per eccesso.La presenza di osteofiti < 2 ed il resto è sempre stata quella classificata col grado uno.Prima da 0 a 3 c'erano solo 4 passaggi invece dei 5 alle anche, come se non esistesse un grado b per i gomiti.Ora con l'aggiunta di un grado Bl è come se avessero aggiunto una B anche per i gomiti,ma 1resta uno lo stesso,non significa che prima era meno grave significa che adesso per avere 0 deve essere immacolato il gomito.E poi come un 1 è ammesso alla riproduzione così è per la C.Non c'è nessuna differenza.Solo che la coscienza dell 'allevatore dovrebbe portare ad accoppiare una C con una A e un 1 con uno 0.Accoppiare 1 con 1 è come accoppiare C con C.Nessuno lo vieta ma questo un bravo allevatore non dovrebbe farlo,se non in caso di accoppiamenti fenomenali di soggetti fenomenali.
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Un grado 1 resta 1 anche prima che aggiungessero la sfumatura Bl perché per una lieve anomalia nelle centrali italiane da quello che ho letto tendono ad assegnare il punteggio per difetto e non per eccesso.La presenza di osteofiti < 2 ed il resto è sempre stata quella classificata col grado uno.Prima da 0 a 3 c'erano solo 4 passaggi invece dei 5 alle anche, come se non esistesse un grado b per i gomiti.Ora con l'aggiunta di un grado Bl è come se avessero aggiunto una B anche per i gomiti,ma 1resta uno lo stesso,non significa che prima era meno grave significa che adesso per avere 0 deve essere immacolato il gomito.E poi come un 1 è ammesso alla riproduzione così è per la C.Non c'è nessuna differenza.Solo che la coscienza dell 'allevatore dovrebbe portare ad accoppiare una C con una A e un 1 con uno 0.Accoppiare 1 con 1 è come accoppiare C con C.Nessuno lo vieta ma questo un bravo allevatore non dovrebbe farlo,se non in caso di accoppiamenti fenomenali di soggetti fenomenali.
questo IO, personalmente, non l'ho mai sentito.
Dove l'hai letto ? mi potresti citare le fonti così posso informarmi meglio ?
Grazie.
Per il resto... d'accordissimo sul C-A ( in casi SOLO eccezionali )... ma non ho capito il discorso iniziale... cioè.. un BL adesso dovrebbe equivalere ad una B-anche, giusto ?
quindi che vuol dire una 1 resta una 1 ?
vorresti dire che chi aveva una 1 PRIMA di questi innovazione avrebbe avuto una BL adesso oppure avrebbe COMUNQUE preso un 1 ?
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Si orsidanna,ora purtroppo sono con il telefono ma appena riprendo il computer ti faccio vedere dove l'ho letto,non invento nulla!
Esatto,voglio dire che un 1 prima del Bl sarebbe oggi comunque un 1 perché il parametro di classificazione del 1 non é cambiato con l'aggiunta del valore Bl sennò sai quanti ricorsi da parte di chi ha avuto uno ed ora spunta un Bl che potevano prendere?É solo per non dare più zero anche a chi zero non era ma non era neanche uno,in quel caso davano 0.E poi i gomiti non sono meno importanti delle anche,se segui una linea precisa per le anche la devi seguire anche per i gomiti.E ora che c'è il test del dna per O Pra -1 e 2 bisognerebbe farlo a tutti i soggetti in riproduzione!
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Si orsidanna,ora purtroppo sono con il telefono ma appena riprendo il computer ti faccio vedere dove l'ho letto,non invento nulla!
Esatto,voglio dire che un 1 prima del Bl sarebbe oggi comunque un 1 perché il parametro di classificazione del 1 non é cambiato con l'aggiunta del valore Bl sennò sai quanti ricorsi da parte di chi ha avuto uno ed ora spunta un Bl che potevano prendere?É solo per non dare più zero anche a chi zero non era ma non era neanche uno,in quel caso davano 0.E poi i gomiti non sono meno importanti delle anche,se segui una linea precisa per le anche la devi seguire anche per i gomiti.E ora che c'è il test del dna per O Pra -1 e 2 bisognerebbe farlo a tutti i soggetti in riproduzione!
Ma a prescindere dal tuo tentativo di fare coerenza.. io non ho capito bene quale sia la tua posizione.. tu faresti accoppiare un cane C di anche o 1 di gomiti oppure no??
e comunque compreresti un cane da chi fa accoppiare cani siffatti? Si trattasse anche del miglior allevamento sulla terra.. lo prenderesti un cane a scatola chiusa o chiederesti spiegazioni?
Poi tutto il resto è una discussione puramente accademica, che può andare avanti all'infinito se le posizioni di chi discute sono divergenti..
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Un grado 1 resta 1 anche prima che aggiungessero la sfumatura Bl perché per una lieve anomalia nelle centrali italiane da quello che ho letto tendono ad assegnare il punteggio per difetto e non per eccesso.
Esatto,voglio dire che un 1 prima del Bl sarebbe oggi comunque un 1 perché il parametro di classificazione del 1 non é cambiato con l'aggiunta del valore Bl sennò sai quanti ricorsi da parte di chi ha avuto uno ed ora spunta un Bl che potevano prendere?
É solo per non dare più zero anche a chi zero non era ma non era neanche uno,in quel caso davano 0.
E poi i gomiti non sono meno importanti delle anche,se segui una linea precisa per le anche la devi seguire anche per i gomiti.
Io, nelle varie letture, nei vari convegni, ho sempre sentito dire il contrario...
In particolare ricordo di averne parlato personalmente anni fa con il Dott. F. Asnaghi durante un convegno sulle displasie organizzato dall'Ugri (United Golden Retriever Italia), ricordo che mi disse che l'anomalia era tutta Italiana, e che penalizzava i soggetti Italiani pechè soggetti che all'estero avrebbero preso un "BL" in Italia dovevano essere classificati "1", perchè lo "0" così come l'A per le anche, si poteva dare solo a cani IperPerfetti...
Leggo e riporto quanto scritto appunto da Ferdinando Asnaghi, ovvero il "patron" di CeLeMaSche:
Tutte queste lesioni elencate in modo veramente sommario determinano la classificazione dei gradi di displasia del gomito che vanno da 0 a 3.
I gradi normalmente accettati da molti club sono sempre stati lo 0 e l’ 1, questo però ha comportato per molto tempo una penalizzazione di soggetti che pur non potendo essere classificati 0 non avevano lesioni così evidenti da essere classificati 1 ma tali dovevano essere denominati. In quest'ottica la celemasche ha operato per introdurre un grado intermedio il BL il Border Line per tutelare e non penalizzare quegli stessi soggetti; con tempestività l’ENCI ha provveduto ad inoltrare al ministero delle politiche agricole la variazione del disciplinare che oggi permette una maggior tutela dei soggetti allevati in Italia. ( http://www.ferdinandoasnaghi.com/art_displasia_anca_asnaghi.html (http://www.ferdinandoasnaghi.com/art_displasia_anca_asnaghi.html) )
Cercando in rete, troverete diversi articoli a riguardo... perlopià firmati dai signori PEDRANI, ASNAGHI, VEZZONI etc...
... Che poi sono coloro che leggono le lastre nelle centrali di lettura Italiane...
... Ovvero con coloro che si sono battuti per introdurre anche in Itialia il grado BL, che era gia stato prosposto da CeLeMaSche nel 2002 ma non è entrato a far parte del disciplinare ENCI se non dal 2009.
Alcuni esempi...
http://www.ferdinandoasnaghi.com/art_displasia_anca_asnaghi.html (http://www.ferdinandoasnaghi.com/art_displasia_anca_asnaghi.html)
http://www.celemasche.it/component/option,com_jdownloads/Itemid,8/task,finish/cid,12/catid,3/ (http://www.celemasche.it/component/option,com_jdownloads/Itemid,8/task,finish/cid,12/catid,3/)
http://www.fsa-vet.it/node/86 (http://www.fsa-vet.it/node/86)
Questo dimostra che molti cani lastrati PRIMA del 2009, ovvero prima dell'introduzione del grado "BL", hanno preso degli "1" anche quando erano solo "lievemente imperfetti"
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E adesso su quali basi si decide chi 1 lo è davvero e chi in realtà sarebbe BL?
Cioè, tutti quegli 1 dati prima del 2009 devono essere accoppiati solo con cani 0 e gli allevatori devono accettarlo....non è il massimo come ragionamento!Come ci si regola quindi?
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E adesso su quali basi si decide chi 1 lo è davvero e chi in realtà sarebbe BL?
Cioè, tutti quegli 1 dati prima del 2009 devono essere accoppiati solo con cani 0 e gli allevatori devono accettarlo....non è il massimo come ragionamento!Come ci si regola quindi?
La certificazione, come è stato già detto contiene anche il dettaglio per cui si arriva a quel punteggio,( per lo meno attualmente) se anche le vecchie schede di valutazione hanno il dettaglio , non dovrebbe essere così complicato stabilire se un cane è un 1 o un BL , ma chiedo conferme a Kaffa in quanto il mio cane è stato lastrato dopo l'introduzione del BL
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E adesso su quali basi si decide chi 1 lo è davvero e chi in realtà sarebbe BL?
Cioè, tutti quegli 1 dati prima del 2009 devono essere accoppiati solo con cani 0 e gli allevatori devono accettarlo....non è il massimo come ragionamento!Come ci si regola quindi?
Questo temo sia inevitabile... ogni volta che fai dei cambiamenti non possono, purtroppo, essere retroattivi...
Quello che comunque continuo a non capire sono le affermazioni che spesso vedo scrivere,
solo per un esempio cito la tua:
"tutti quegli 1 dati prima del 2009 devono essere accoppiati solo con cani 0 e gli allevatori devono accettarlo"
MA CHI LO DICE? DOVE STA SCRITTO?
In Italia non c'è NESSUNA regola (purtroppo aggiungo) possono essere accoppiati cani non lastrati, cani displasici, anche con displasie gravi, puoi accoppiare una femmina "E" "3" con un maschio "E" "3" e l'ENCI ti emette ugualmente il pedigree...
Sono assolutamente daccordo che sarebbe meglio (in primis per i cani), onesto, corretto, etc etc,
ma purtroppo non + così, per cui al posto di DEVONO occorre scrivere DOVREBBERO...
La triste verità è che siamo messi peggio che nel Far West...
non ci sono regole precise, ma solo frasi sibilline, che raccomandano "attenzioni alla salute"...
...tutto sta nella sensibilità e nella correttezza di chi alleva...
Se vuoi iscriverti nel registro allevatori ENCI, cosa peraltro non obbligatoria, ti fanno sottoscrivere un "codice etico (http://www.enci.it/documenti/f-7249_01.pdf)" che fondamentalmente dà dei consigli facilmente aggirabili, sopratutto da chi lastra da centrali non ufficiali...
Anche il codice etico del club che tutela le razze retriever non fa eccezione, raccomanda di usare la massima diligenza, ma su queste tematiche non specifica ne obbliga a fare nulla in particolare...
Speriamo che in futuro vengano introdotte regole diverse e ben precise...
...e visto che da qualche parte bisogna pur incominciare, che gli allevatori, singolarmente o in gruppo, si diano una autoregolamentazione...
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La certificazione, come è stato già detto contiene anche il dettaglio per cui si arriva a quel punteggio,( per lo meno attualmente) se anche le vecchie schede di valutazione hanno il dettaglio , non dovrebbe essere così complicato stabilire se un cane è un 1 o un BL , ma chiedo conferme a Kaffa in quanto il mio cane è stato lastrato dopo l'introduzione del BL
E' vero che "oggi" esiste un dettaglio, ma in passato non c'era... in ogni caso, anche in presenza di questo, è impossibile ricertificare un cane lastrato prima del 2009...
anche perchè rilastrandolo, se i gomiti se erano stati certificati "1" col tempo che è passato e non sono certo migliorati...
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Sì, scusa, il mio "devono" era più un "dovrebbero"....nel senso che spero che su questo forum siamo tutti d'accordo sul fatto che i C si accoppiano solo con gli A e gli 1 solo con gli 0!!!!
Poi ok, l'ENCI non obbliga a fare nulla e rilascia i pedigree comunque anche se i cani non sono lastrati o se sono entrambi E e solite cose ma mi aspetto che almeno qui siamo d'accordo sul fatto di CxA e 1x0!!!!!!!
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Personalmente si, Iaia... sfondi una porta aperta...
Che poi sul Forum siano "tutti" daccordo è, e resta, una speranza....
in fondo il Forum non è che uno spaccato del mondo, cerchiamo di informare, ma se leggi ci sono e ci sono stati anche utenti che considerano le letture inutili, che demonizzano i cani col pedigree, etc etc etc...
La mendia delle persone che "allevano" ad esempio, e non sto parlando solo di golden retriever, non sarebbero daccordo...
Ne senti ogni giorno talmente tante che a volte ti chiedi CHI ha ragione e COSA sia giusto o sbagliato...
L'ultima persona con cui abbiamo avuto modo di confrontarci, sul metodo di allevamento, ha detto a Tiziana testualmente:
"si, ma così non fai cassa..."
Considerando da chi proveniva, comprendo perchè la faccia di tiziana Tiziana era "tutta orgogliosa"...
l'ha preso come un complimento...
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Sì, scusa, il mio "devono" era più un "dovrebbero"....nel senso che spero che su questo forum siamo tutti d'accordo sul fatto che i C si accoppiano solo con gli A e gli 1 solo con gli 0!!!!
Poi ok, l'ENCI non obbliga a fare nulla e rilascia i pedigree comunque anche se i cani non sono lastrati o se sono entrambi E e solite cose ma mi aspetto che almeno qui siamo d'accordo sul fatto di CxA e 1x0!!!!!!!
Sono pienamente d'accordo con voi ;) ;) ;)
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Io non sono completamente d'accordo sul fatto che ci sia la necessità di ufficializzare le lastre mandandole in una centrale di lettura italiana....per quanto mi riguarda non è sbagliata a priori la scelta di mandare le lastre in BVA. Per me è una scelta personale!Se il sito dell'ENCI non fosse così lacunoso e se davvero tutti i cani lastrati e con lettura ufficiale FCI avessero riportati sul sito gli esiti della lettura la penserei diversamente credo!
Cioè se l'ufficializzazione FCI servisse a creare un database di tutti i cani con i relativi risultati allora sì che sarebbe davvero utile avere l'ufficializzazione FCI!
Però non è così....troppi cani ufficializzati FCI non hanno i risultati sul sito dell'ENCI o hanno solo quelli delle anche o solo quelli dei gomiti pur avendo ufficializzato entrambi....
E anche sul fatto che i cani C non vadano accoppiati non sono d'accordo....sul resto sono d'accordo con voi!
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Si ci sono alcune lacune ma il concetto è giusto i data-base si possono migliorare oggi si propende sempre di più alla telematica riguardo i soggetti con grdo c dissento da te ma questa e solo una mia opinione :D
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La mia domanda a cui ancora non ho ricevuto risposta è: ma perchè la maggior parte di coloro che escluderebbero i C dalla riproduzione non escluderebbero anche gli 1 di gomito visto che a livello di displasia sembra essere la stessa cosa?
Forse però questo argomento è OT rispetto al titolo della discussione sebbene sia nella sezione giusta....
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Potrebbe essere ;D
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Questo temo sia inevitabile... ogni volta che fai dei cambiamenti non possono, purtroppo, essere retroattivi...
Quello che comunque continuo a non capire sono le affermazioni che spesso vedo scrivere,
solo per un esempio cito la tua:
"tutti quegli 1 dati prima del 2009 devono essere accoppiati solo con cani 0 e gli allevatori devono accettarlo"
MA CHI LO DICE? DOVE STA SCRITTO?
In Italia non c'è NESSUNA regola (purtroppo aggiungo) possono essere accoppiati cani non lastrati, cani displasici, anche con displasie gravi, puoi accoppiare una femmina "E" "3" con un maschio "E" "3" e l'ENCI ti emette ugualmente il pedigree...
Sono assolutamente daccordo che sarebbe meglio (in primis per i cani), onesto, corretto, etc etc,
ma purtroppo non + così, per cui al posto di DEVONO occorre scrivere DOVREBBERO...
La triste verità è che siamo messi peggio che nel Far West...
non ci sono regole precise, ma solo frasi sibilline, che raccomandano "attenzioni alla salute"...
...tutto sta nella sensibilità e nella correttezza di chi alleva...
Se vuoi iscriverti nel registro allevatori ENCI, cosa peraltro non obbligatoria, ti fanno sottoscrivere un "codice etico (http://www.enci.it/documenti/f-7249_01.pdf)" che fondamentalmente dà dei consigli facilmente aggirabili, sopratutto da chi lastra da centrali non ufficiali...
Anche il codice etico del club che tutela le razze retriever non fa eccezione, raccomanda di usare la massima diligenza, ma su queste tematiche non specifica ne obbliga a fare nulla in particolare...
Speriamo che in futuro vengano introdotte regole diverse e ben precise...
...e visto che da qualche parte bisogna pur incominciare, che gli allevatori, singolarmente o in gruppo, si diano una autoregolamentazione...
Se è per questo anche alle esposizioni si dovrebbero penalizzare i cani displasici.. qualcuno mi spiega perchè un cane viene ad esempio penalizzato se non è toelettato bene, ma non è penalizzato se ha C o D di anche??? o 1 di gomiti?
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La mia domanda a cui ancora non ho ricevuto risposta è: ma perchè la maggior parte di coloro che escluderebbero i C dalla riproduzione non escluderebbero anche gli 1 di gomito visto che a livello di displasia sembra essere la stessa cosa?
Forse però questo argomento è OT rispetto al titolo della discussione sebbene sia nella sezione giusta....
Sul fatto che un "1" di gomiti e un "C" di anche siano la stessa cosa, ci sarebbe da discutere...
Non basta che TU lo creda per farlo diventare vero...
Ad esempio molti ortopedici che conosco non lo pensano...
Ad ogni modo, torno a ribadire che un 1 di gomiti su un cane lastrato PRE 2009 è una cosa...
un 1 di gomiti su un cane lastrato DOPO il 2009 è un altra....
Prima del 2009 non era praticamente possibile escludere gli 1, sarebbe stato come escludere tutti i cani B....
dopo il 2009... parliamone....
Resta il fatto che non essendoci obblighi, ognuno fa un po' quel che crede sia meglio....
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Se è per questo anche alle esposizioni si dovrebbero penalizzare i cani displasici.. qualcuno mi spiega perchè un cane viene ad esempio penalizzato se non è toelettato bene, ma non è penalizzato se ha C o D di anche??? o 1 di gomiti?
Per il semplice motivo, che agli enti preposti, non frega una cippa se il cane è sano o meno....
l'importante è che faccia cuccioli da registrare nell'albo, e si iscriva alle expo per pagare le relative tasse di iscrizione...
Infatti non è necessario che un cane sia lastrato per essere iscritto ad una esposizione...
e sappiamo benissimo che cani MARCI, o con malattie genetiche conclamate, vincono nelle più importanti esposizioni...
Stiamo qua a discutere se accoppiare o meno una C quando i GURU dell'allevamento mondiale portano cani malati alle expo e vincono...
Pedigree Dog Exposed 1/6 (https://www.youtube.com/watch?v=WXdv-xETo50)
Pedigree Dog Exposed 2/6 (https://www.youtube.com/watch?v=0-TgMsIKALs)
Pedigree Dog Exposed 3/6 (https://www.youtube.com/watch?v=Ldxy2UlLQRA)
Pedigree Dog Exposed 4/6 (https://www.youtube.com/watch?v=QG394ANJrQc)
Pedigree Dog Exposed 5/6 (https://www.youtube.com/watch?v=lC8MnXfKQ8A)
Pedigree Dog Exposed 6/6 (https://www.youtube.com/watch?v=XYTBjwvWVII)
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Certo che non basta che sia così per me ma mi pareva di capire qualche post più indietro che tu fossi d'accordo con me sulla grande similitudine tra una C e un 1!Ma comunque non basta neanche che sia così per me e te....
Io faccio la domanda apposta per capire: che differenza c'è?Perchè una C è più grave di un 1?
L'avrò fatta 3 volte nell'ultima settimana questa domanda ma a parte ricevere risposte tipo "molti ortopedici che conosco non lo pensano" non mi è stato detto altro.........
Dal sito di Ce.Le.Ma.Sche (di cui qualche post indietro ho riportato testualmente le descrizioni dei vari gradi di displasia) la similitudine sembra molto chiara....!Ma siccome pare che non lo sia la domanda che ripeto e ripeto mi sembra lecita: cosa rende una C più grave di un 1???
Tra l'altro se i cani 1 lastrati prima del 2009 non sono per forza 1 ma potrebbero essere BL ma non c'è modo di stabilire chi sarebbe BL e chi 1, bisogna accettare che quei cani lastrati prima del 2009 sono effettivamente degli 1.....se no tutti quelli che hanno dei cani 1 lastrati prima del 2009 con questo giochetto possono dire che in realtà il loro cane è BL e così prima del 2009 NESSUN cane lastrato Ce.Le.Ma.Sche o FSA era 1....mi sembra assurdo!C'è scritto 1 sul pedigree dei cani?Ok, sono 1 di gomiti e basta (sono sempre tutte mie opinioni ma qui ognuno riporta le proprie altrimenti il forum non avrebbe ragione di esistere!)
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Certo che non basta che sia così per me ma mi pareva di capire qualche post più indietro che tu fossi d'accordo con me sulla grande similitudine tra una C e un 1!Ma comunque non basta neanche che sia così per me e te....
Io faccio la domanda apposta per capire: che differenza c'è?Perchè una C è più grave di un 1?
L'avrò fatta 3 volte nell'ultima settimana questa domanda ma a parte ricevere risposte tipo "molti ortopedici che conosco non lo pensano" non mi è stato detto altro.........
Iaia... Forse perchè le cose NON SONO PARAGONABILI ?
sono 2 patologie DIVERSE, non vi è alcun motivo di paragonarle o di paragonarne i punteggi....
Meglio un sacco di patate o uno di carote? Dipende da cosa vuoi farci...
Meglio avere un ictus o un infarto? Meglio non avere nessuno dei due...
Dal sito di Ce.Le.Ma.Sche (di cui qualche post indietro ho riportato testualmente le descrizioni dei vari gradi di displasia) la similitudine sembra molto chiara....!
Ma siccome pare che non lo sia la domanda che ripeto e ripeto mi sembra lecita: cosa rende una C più grave di un 1???
Niente rende una C migliore o peggiore di un 1....
sono semplicemente imparagonabili, essendo due cose DIVERSE....
E' come cercare di paragonare le letture WILLIS (quantitative) a quelle FCI (qualitative) Non vi è modo di paragonarle, semplicemente perchè leggono le stesse cose in maniera DIVERSA e seppure ci siano centinaia di tentativi a riguardo, non c'è modo di fare una tabella che dia delle corrispondenze valide sempre...
E' come chiedersi... Meglio una B o un BVA 7 ?
Impossibile dare una risposta... dipende da come è composto il 7...
Tra l'altro se i cani 1 lastrati prima del 2009 non sono per forza 1 ma potrebbero essere BL ma non c'è modo di stabilire chi sarebbe BL e chi 1, bisogna accettare che quei cani lastrati prima del 2009 sono effettivamente degli 1.....se no tutti quelli che hanno dei cani 1 lastrati prima del 2009 con questo giochetto possono dire che in realtà il loro cane è BL e così prima del 2009 NESSUN cane lastrato Ce.Le.Ma.Sche o FSA era 1....mi sembra assurdo!
C'è scritto 1 sul pedigree dei cani?
Ok, sono 1 di gomiti e basta (sono sempre tutte mie opinioni ma qui ognuno riporta le proprie altrimenti il forum non avrebbe ragione di esistere!)
Questa cosa non capisco da dove esca...
Fino a prima di questa discussione, non avevo mai sentito nessuno che cercasse di mischiare o paragonare le due cose, e tentare di farlo è IMHO un errore...
I cani lastrati 1 prima del 2009 restano 1, così come i BL restano BL...
Cercare di paragonare un cane "1" lastrato prima del 2009 con un "1" o un "BL" lastrato dopo il 2009 è sbagliato...
Sono cambiati i punteggi, e quindi anche le valutazioni.
Se vogliamo, l'introduzione del grado BL, può aiutare a selezionare meglio i soggetti da riprodurre...
Prima anche una piccola imperfezione veniva classificata "1" e non avrebbe avuto senso escludere tutti i soggetti 1, ora con il "BL"
sappiamo che se il cane è solo legermente imperfetto viene dato il BL e l'1 viene riservato a delle imperfezioni più serie...
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Eccomi,poichè non trovavo dove avessi letto quell'articolo in cui si diceva che in grado di difetti minivi veniva trascritto il giudizio ufficiale per difetto,mi sono permesso di chiederlo direttamente al dott.Vezzoni,la cui risposta è stata questa:
'Salve,
come viene spiegato durante i nostri Corsi, in caso di riscontri dubbi, applichiamo sempre il giudizio meno grave. Pertanto, quando diamo un giudizio vogliamo essere certi che quel giudizio si basi su riscontri sicuri ed oggettivi in modo da poter sostenere quel giudizio in caso di eventuale contestazione.
Nella speranza di aver risposto esaurientemente, invio cordiali saluti
Aldo Vezzoni'
Detto questo un grado 1 ai gomiti resta un grado 1, esattamente come un 1 dato adesso che è stato introdotto il grado BL.Come si intuisce dalla risposta del dott.Vezzoni,un cane con un difetto minimo non veniva classificato ED:1 ma ED:0.
Perciò tale era il giudizio e tale resta.E comunque chi ha fatto accoppiare gli 1 prima del 2009 non sapeva che in futuro avrebbero aggiunto il grado BL,quindi l'ha fatto con la consapeolezza di accoppiare un cane non perfetto.
Poi,che una C alle anche non si può paragonare ad un 1 ai gomiti perchè si tratta di patologie diverse...mi sembra non si possa proprio dire!Sono comunque displasie ma ad articolazioni diverse,l'uno è a metà strada tra lo 0 e il 3 nella displasia del gomito,la C è a metà strada tra la A e la E nella displasia dell'anca.Se non si desidera accoppiare un cane C allora si dovrebbe applicare lo stesso ragionamento con un cane di gomiti 1,sia prima del 2009 che dopo.
Non vedo perchè una media displasia sia più grave alle anche e non ai gomiti.
Rispondo a chi mi aveva chiesto se io prenderei un cane figlio di una C e di un 1:certo,ma guarderei molto alle generazioni dietro e a come hanno riprodotto questi cani.Invece non prenderei un cucciolo figlio di due C o figlio di due 1.Perchè è vero che a l'Enci non interessa nulla di quello che un allevatore fa,ma un bravo allevatore deve avere un'etica e una morale,una coscienza a cui rispondere e a meno che l'allevatore non sia un massimo esperto della razza,che allevi da 50anni con serietà e rispetto di tutti,che abbia dei risultati internazionali ecc ecc ecc,no, non prenderei mai un cane figlio di due 1 o di due C.
E poi debbo dire che mi sento un pò stranito quando leggo queste cose: Personalmente si, Iaia... sfondi una porta aperta...
Che poi sul Forum siano "tutti" daccordo è, e resta, una speranza....
e mi sento stranito perchè vedendo il tuo predicare(giustamente)a corretti accoppiamenti escludendo le C dalla riproduzione alla fine hai messo insieme due ED:1 di gomiti in diverse cucciolate.
Oggi mi pare di capire che non lo rifaresti,bene ti appoggio in pieno.
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Inutile ripetere quello che ha scritto Bilboa.
Lo quoto in tutto e per tutto senza aggiungere altro!
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Chiedo scusa,giusto perchè ho aperto la posta poco fa e trovo quest'altra risposta del dott.Vezzoni,ve la incollo,assieme alla mia domanda:
'Grazie mille per la spigazione!L'ultima domanda che ho da porle è:un cane lastrato ai gomiti prima del 2009,sarà sempre un cane con 1 ai gomiti o potrebbe essere un Bl?Prima questa nuova classificazione non c'era,vorrei sapere se ora un cane con grado ED:1 è più grave di un cane lastrato prima del 2009 con lo stesso giudizio ufficiale ma senza il "grado" BL! Grazie ancora,è stato gentilissimo,le porgo i miei cordiali saluti.'
La sua ripsosta:
'Prima dell'introduzione del grado borderline non attribuivamo il grado 1 ma il grado 0 se le alterazioni erano minime o dubbie, proprio per evitare contestazioni. Attribuivamo invece il grado 1 quando ce n'erano tutti i requisiti.
Cordiali saluti
Aldo Vezzoni'
Dr. Aldo Vezzoni, Med. Vet., S.C.M.P.A., Dipl. ECVS
ESVOT Secretary
Clinica Veterinaria Vezzoni
via Massarotti, 60/A
26100 Cremona, Italy
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Mi chiedo... ma i medici ortopedici referenti Ce. Le. Ma. Sche hanno seguito la stessa linea? :icon_confused:
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Mi chiedo... ma i medici ortopedici referenti Ce. Le. Ma. Sche hanno seguito la stessa linea? :icon_confused:
Io penso proprio di sì,per i motivi di cui parla il dott.Vezzoni:le contestazioni sono dietro l'angolo.Ma si può sempre chiederglielo,non costa nulla.Magari mi levo questa curiosità ma la risposta credo proprio che sia la stessa per gli stessi motivi.
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Io penso proprio di sì ,per i motivi di cui parla il dott.Vezzoni:le contestazioni sono dietro l'angolo.Ma si può sempre chiederglielo,non costa nulla.Magari mi levo questa curiosità ma la risposta credo proprio che sia la stessa per gli stessi motivi.
beh leggendo questo documento parrebbe proprio di no...
http://www.ferdinandoasnaghi.com/art_displasia_anca_asnaghi.html (http://www.ferdinandoasnaghi.com/art_displasia_anca_asnaghi.html)
che riporta:
"I gradi normalmente accettati da molti club sono sempre stati lo 0 e l’ 1, questo però ha comportato per molto tempo una penalizzazione di soggetti che pur non potendo essere classificati 0 non avevano lesioni così evidenti da essere classificati 1 ma tali dovevano essere denominati. In quest'ottica la celemasche ha operato per introdurre un grado intermedio il BL il Border Line per tutelare e non penalizzare quegli stessi soggetti..."
Quindi o le centrali di lettura, FSA e CeLeMaSche adottavano criteri diversi, ma ne dubito,
oppure non si spiega come mai scrivono pubblicamente delle cose, e rispondono privatamente con altre...
oppure cerca di capire se a rispondere è proprio il dott. Vezzoni, che so essere impegnatissimo e poco avvezzo a usare Internet, oppure la segretaria di turno, che solitamente sbriga la sua corrispondenza...
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mah...
a me continua a sembrare un'assurdità che Vezzoni dica che prima del 2009 erano, per così dire, magnanimi nell'attribuire i gradi al gomito...
sarà anche così, ma proprio non mi riesce ad entrare in testa 'sta cosa....
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beh leggendo questo documento parrebbe proprio di no...
http://www.ferdinandoasnaghi.com/art_displasia_anca_asnaghi.html (http://www.ferdinandoasnaghi.com/art_displasia_anca_asnaghi.html)
che riporta:
"I gradi normalmente accettati da molti club sono sempre stati lo 0 e l’ 1, questo però ha comportato per molto tempo una penalizzazione di soggetti che pur non potendo essere classificati 0 non avevano lesioni così evidenti da essere classificati 1 ma tali dovevano essere denominati. In quest'ottica la celemasche ha operato per introdurre un grado intermedio il BL il Border Line per tutelare e non penalizzare quegli stessi soggetti..."
Quindi o le centrali di lettura, FSA e CeLeMaSche adottavano criteri diversi, ma ne dubito,
oppure non si spiega come mai scrivono pubblicamente delle cose, e rispondono privatamente con altre...
oppure cerca di capire se a rispondere è proprio il dott. Vezzoni, che so essere impegnatissimo e poco avvezzo a usare Internet, oppure la segretaria di turno, che solitamente sbriga la sua corrispondenza...
[/b]
Si certo,adesso scrivo al dottor Vezzoni e gli chiedo se mi ha risposto davvero lui,con tanto di sua firma ed e-mail privata,o la sua segretaria! ?-?-? Spero che sia uno scherzo.
Solitamente il dott.Vezzoni è sempre stato celere nelle risposte,al massimo mi ha fatto attendere due giorni(come nel caso di questa seconda e-mail)per chiarirmi alcune cose,lui ha tenuto in cura un mio bassotto affetto da una malattia scheletrica e mi ha sempre risposto puntualmente senza delegare nessuno.Se avete dei dubbi provate a scrivergli voi e vi risponderà la stessa cosa.Non è che privatamente scrive in un modo e poi ufficialmente dà altre versioni:lui lo dice espressamente'Come spieghiamo anche nei Corsi....'ed i Corsi sono pubblici.
Quindi ne viene fuori che o anche Celemasche ha adottato lo stesso criterio(e non è riferito solo ai gomiti ma credo anche alle anche)oppure le centrali italiane perdono di credibilità,sicuramente.A quel punto capisco chi manda le lastre alla BVA,almeno lì non ci sono interpretazioni,sono numeri e con i numeri assegnati punto per punto c'è poco spazio per la fantasia o per i dubbi.
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Continuo a quotare Bilboa...
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@Francihh1987: ho preferito spostarti il post aprendo nuovo thread in:
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=15694.0
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Grazie Chiaraaaaaaaaaaaaaaaa :D :D :D :D
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Vero, ma un cucciolo ben gestito e con preventive "perfette", come fa a 15 mesi ad avere una testa del femore appena fuori dall'angolo ideale, il resto perfetto e rischiare una D?? poi per forza che non li lastrano, questi scartano il 90% dei cani....., supponiami per un attimo che il femore sia da addebitare a miei errori o fattori ambientali, comunque è un difetto procurato, non genetico, quindi non trasmissibile, questo secondo il vet certificato fsa mi porta a rischiare una D, su un cucciolo preso in allevamento serissimo, del quale ho visto genitori, relativi pedigree e lastre. Penso ci voglia un metro di giudizio più serio, detto questo il mio cucciolone sta bene, non ha ne avrà problemi in futuro, quindi sono felicissimo così. Alla fine il pedigree, se così è valutato, resta un mero pezzo di carta.Poi se chi legge le lastre ha in archivio quelle dei genitori, vede che il danno non è genitico e decide per più miti giudizi ben venga, comunque sia 150 £ piùiva, 670 £ alla centrale di lettura, mi sembra un po esoso per esiti al 90% disastrosi. Non saranno mai perfetti, si veda lastre giudicate A1 che pur sempre è un difeeto....comunque buona fortuna a tutti i cuccioloni in attesa di esito.
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Potremmo anche parlare di cuccioli tenuti in allevamento fino a quasi 6 mesi, con preventive perfette, però poi ti arriva gomiti 0 e anche E, di chi è la colpa? magari di una troppo severa lettura della lastra? come fa uno a tutelarsi? 180 euro di lastre che si tengono loro!!!ma scherziamo?? poi si può chiedere rivalutazioni, far ricorsi e appelli ma....io devo sapere se il mio cane, come dice l'ortopedico che ha fatto le lastre, ha solo l'anca sx lievissimamente staccata dall'acetabolo, quindi nulla di così grave se non qualche accorgimento in tarda età, o se ha un grado è e quindi la cosa è assai più grave.....l'allevatore serio che sia non può ne potrà mai prevedere una genetica che vien da sè, anche selezionando cani perfetti da generazioni possono uscire cani displasici, bisogna rivedere alcuni criteri, ok purificare per preservare la salute ma si sta a dir poco esagerando, se consideriamo poi i cuccioli provenienti dall'est e l e migliaia di cuccioli non lastrati....
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Non conosco, ne mi auguro avvenga, il dott Vezzoni ma la rete è piena di tesi dei suoi colleghi che sostengono il contrario, è genetica e colpisce a random.
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Salve, non sono proprio in linea con tutte le ultime cose scritte ma sempre in topic....vorrei capirci di più perchè ancora non mi spiego tante cose!
Ho una golden grado anche E-E e gomiti 1-2 secondo lastre FSA ma anche secondo il mio vet e secondo me!(ho visto le lastre e sono disastrose).....ho anche le valutazioni dei genitori anche se qualcosa non mi torna (tipo la mamma sembra valutata solo per le anche....)
Ho parlato con chi mi ha ceduto il cane e a detta sua sono L'UNICA ad avere un cane displasico e chiaramente la colpa è totalmente mia (perchè continua a dire a tutti che i suoi cani geneticamente sono perfetti e quindi se succede qualcosa è colpa nostra perchè non siamo stati attenti alla displasia di tipo ambientale....e io vi assicuro che la mia cagna non l'ho buttata giu da un monte! anzi...ho sempre avuto paura della displasia quindi figuriamoci.....) ma vabè....ora mi accorgo che tutte le lastre fatte a tutti i suoi clienti sono state fatte all'80% dal suo VET e che la centrale è inglese.......è possibile quindi che le valutazioni degli altri cuccioli (es. fratelli...) siano falsate o diverse proprio perchè la lettura è diversa? siccome si raccomanda TANTO di andare solo dal suo Vet mi puzza un pò.....
è un pò una domanda strana..perdonatemi! però magari voi che siete nel campo dell'allevamento sapete dirmi qualcosa di più.....
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Quanti mesi ha il tuo cane? Le preventive cosa dicevano? hai una copia delle preventive ? da chi le hai fatte?
Hai verificato di prima persona i risultati dei fratelli/ sorelle?
Anche se ritengo che l'aspetto ambientale conti molto.. ho dei dubbi che tutto sia riconducibile ad esso: ad esempio se l'acetabolo non è definito e non chiude completamente la testa del femore secondo me c'entra molto poco l'aspetto ambientale.. ma rimando a persone più competenti di me la questione...
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Salve, non sono proprio in linea con tutte le ultime cose scritte ma sempre in topic....vorrei capirci di più perchè ancora non mi spiego tante cose!
Ho una golden grado anche E-E e gomiti 1-2 secondo lastre FSA ma anche secondo il mio vet e secondo me!(ho visto le lastre e sono disastrose).....ho anche le valutazioni dei genitori anche se qualcosa non mi torna (tipo la mamma sembra valutata solo per le anche....)
Ho parlato con chi mi ha ceduto il cane e a detta sua sono L'UNICA ad avere un cane displasico e chiaramente la colpa è totalmente mia (perchè continua a dire a tutti che i suoi cani geneticamente sono perfetti e quindi se succede qualcosa è colpa nostra perchè non siamo stati attenti alla displasia di tipo ambientale....e io vi assicuro che la mia cagna non l'ho buttata giu da un monte! anzi...ho sempre avuto paura della displasia quindi figuriamoci.....) ma vabè....ora mi accorgo che tutte le lastre fatte a tutti i suoi clienti sono state fatte all'80% dal suo VET e che la centrale è inglese.......è possibile quindi che le valutazioni degli altri cuccioli (es. fratelli...) siano falsate o diverse proprio perchè la lettura è diversa? siccome si raccomanda TANTO di andare solo dal suo Vet mi puzza un pò.....
è un pò una domanda strana..perdonatemi! però magari voi che siete nel campo dell'allevamento sapete dirmi qualcosa di più.....
Eppure il muso di quella golden è mollto simile al mio.....comunque benvenuta nel club....
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Quanti mesi ha il tuo cane? Le preventive cosa dicevano? hai una copia delle preventive ? da chi le hai fatte?
Hai verificato di prima persona i risultati dei fratelli/ sorelle?
Anche se ritengo che l'aspetto ambientale conti molto.. ho dei dubbi che tutto sia riconducibile ad esso: ad esempio se l'acetabolo non è definito e non chiude completamente la testa del femore secondo me c'entra molto poco l'aspetto ambientale.. ma rimando a persone più competenti di me la questione...
Allora al momento la mia cucciolona ha 27 mesi ....quando ha fatto le lastre ne aveva 15...non ha mai fatto le preventive anche se effettivamente avrei dovuto visto che gia non mi piaceva molto come correva/camminava ma dato che ho brutte esperienze con tutti i cani dei miei amici(tutte razze diverse e tutti chi più chi meno displasici) ho sempre pensato fossero solo paranoie mie.....le ho fatte su dal mio veterinario di fiducia a Pisa (il quale non fa operazioni che mi sono state poi consigliate, quindi non ci guadagna niente a differenza delle accuse che gli sono state fatte) e la lettura è di Vezzoni :) per quanto riguarda i fratelli e sorelle non ne ho idea...mi è stato solo detto che sono tutti puliti...dovrei cercarli uno per uno e chiedere direttamente a loro...il problema è che tutti loro hanno fatto le lastre da questo vet di sua fiducia e sono state lette in Inghilterra. Comunque ho visto personalmente le lastre ufficiali della mia cagna e ha su un lato la testa del femore tagliata/consumata....
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Chiedi che ti dimostri l'allevamento che le lastre dei fratelli sono pulite..
e comunque tu le lastre dei genitori le hai viste? almeno la certificazione BVA.. Se tu le hai certificate FSA dovresti avere anche i punteggi BVA nel foglio verde potresti confrontarle con quelle dei genitori.. ammesso che siano le lastre dei genitori quelle che ti hanno mostrato..
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Chiedi che ti dimostri l'allevamento che le lastre dei fratelli sono pulite..
e comunque tu le lastre dei genitori le hai viste? almeno la certificazione BVA.. Se tu le hai certificate FSA dovresti avere anche i punteggi BVA nel foglio verde potresti confrontarle con quelle dei genitori.. ammesso che siano le lastre dei genitori quelle che ti hanno mostrato..
Purtroppo non ho visto le lastre dei genitori....ho visto solo i loro certificati in Ce.Le.maSche e i loro pedigree....su quello della mamma per le anche è segnata A e per i gomiti ci sta una linea dritta su tutto il punteggio(BHO?) e sul suo pedigree è segnata solo la lettura delle anche! il padre invece tutto perfetto e tutto segnato.
Mistero!!!
Comunque grazie :D
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Eppure il muso di quella golden è mollto simile al mio.....comunque benvenuta nel club....
Eh io quando ho letto la tua avventura ho pensato fossimo collegate ma mi sa di no....chiaramente non faccio nomi qua sopra sennò va a finire che mi citano anche per diffamazione nonostante credo di stare dalla parte della ragione :°D se riesci a mandarmi un msg privato fammi sapere da dove viene la tua belva ;)
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Eh io quando ho letto la tua avventura ho pensato fossimo collegate ma mi sa di no....chiaramente non faccio nomi qua sopra sennò va a finire che mi citano anche per diffamazione nonostante credo di stare dalla parte della ragione :°D se riesci a mandarmi un msg privato fammi sapere da dove viene la tua belva ;)
Se cerchi nei post c'è scritto il nome dell'allevamento, non credo abbia l'indecenza di querelarmi...
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Per il semplice motivo, che agli enti preposti, non frega una cippa se il cane è sano o meno....
l'importante è che faccia cuccioli da registrare nell'albo, e si iscriva alle expo per pagare le relative tasse di iscrizione...
Infatti non è necessario che un cane sia lastrato per essere iscritto ad una esposizione...
e sappiamo benissimo che cani MARCI, o con malattie genetiche conclamate, vincono nelle più importanti esposizioni...
Stiamo qua a discutere se accoppiare o meno una C quando i GURU dell'allevamento mondiale portano cani malati alle expo e vincono...
Pedigree Dog Exposed 1/6 (https://www.youtube.com/watch?v=WXdv-xETo50)
Pedigree Dog Exposed 2/6 (https://www.youtube.com/watch?v=0-TgMsIKALs)
Pedigree Dog Exposed 3/6 (https://www.youtube.com/watch?v=Ldxy2UlLQRA)
Pedigree Dog Exposed 4/6 (https://www.youtube.com/watch?v=QG394ANJrQc)
Pedigree Dog Exposed 5/6 (https://www.youtube.com/watch?v=lC8MnXfKQ8A)
Pedigree Dog Exposed 6/6 (https://www.youtube.com/watch?v=XYTBjwvWVII)
Ciao Kaffa volevo ringraziarti molto, anche se con notevole ritardo, per aver postato il link di questo bel servizio della BBC.
Ovviamente grazie anche per tutto quello che fai per la razza anche attraverso questo bellissimo forum.
La prima considerazione che si può fare sul servizio é che i cani di razza sono stati da sempre selezionati per sviluppare certe caratteristiche genetiche quindi comportamentali ed estetiche.
Il risvolto della medaglia é che la consanguineità, non solo genitori/figli o nonni/nipoti ma il concetto stesso di selezione di razza, aumenta esponenzialmente i rischi per la salute dei nostri beniamini.
Ciò che trovo agghiacciante e che si anteponga la componente "estetica" alla salute dei cani.
Il caso dei Ridgeback che vengono soppressi seppur sanissimi perché non "ridge" fa ribrezzo. Non capisco come il Kennel Club non abbia radiato quella allevatrice che la sostiene come pratica legittima.
Per me l'aspetto prevalente dovrebbe essere innanzitutto la salute, poi le caratteristiche comportamentali e solo e solamente se queste due vengono soddisfatte quello estetico.
Personalmente ammetterei alle mostre solo cani perfettamente sani, totalmente esenti dalle malattie caratteristiche di alcune razze e che abbiano anche soddisfatto la prova di lavoro per le razze nelle quali é prevista.
Solo così si farebbe prevalere la salute ed il carattere all'"estetica ad ogni costo".
Sono decenni che si vedono pastori tedeschi che letteralmente non stanno in piedi vincere BoB e BiS.
Grazie ancora per i link al servizio della BBC che giustifica le scelte di allevatori seri ed appassionati come te di tenersi fuori dal circo commerciale delle esposizioni.
Peccato solo che un momento di aggregazione di appassionati siano state ridotte unicamente a esaltazione delle peggiori logiche commerciali.
Ciao
8one e la sua banda
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La clinica veterinaria dove vado ha due veterinari accreditati per la displasia uno con celemasche e uno con fsa. Senza chiedermi nulla mi ha fatto le lastre la dott. Che manda in fsa. Secondo voi potrò avere un risultato più severo con fsa.
Poi non capisco perché nello stesso studio abbiano due diverse centrali di lettura.
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Che io sappia, non c'è differenza di "severità" nelle letture delle lastre nelle 2 centrali.
Noi preferiamo l'altra (CE.LE.MA.SCHE) perché i risultati vengono messi in un DB e tramite un codice di accesso possono essere consultati OnLine, ma per il resto sono comparabili...
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annina&grace, posso sapere se il tuo Golden è stato operato? che cure sono state fatte? sono intressata in quanto la mia ha artrosi dovuta a displasia gomiti
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La displasia al gomito é altamente ereditaria, parole scritte dal dott. Vezzoni. L'influenza ambientale e dell'alimentazione é in % minima..
Bisognerebbe dirlo a quegli "allevatori" che fanno riprodurre cani non lastrati o con difetti (se pur ammessi) genetici, se hai un numero roi nel sito enci esiste un registro online, con lastrature ecc, quando ho guardato il mio volevo piangere.....
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Ciao a tutti! La mia Nina ( 5 mesi tra una settimana), ha fatto le lastre preventive ieri.
Il veterinario le ha giudicate cosi': gomiti livello A dx e sx. Anca sx livello A e anca dx livello borderline A/B.
In generale mi sembrano quindi molto buone, tuttavia mi consiglia un'altra lastra alle anche per stare sicuri tra due mesi circa. Che ne pensate?
Grazie mille e un saluto a tutti !
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Bene!!! Da profana: fra due mesi non credo che interventi correttivi avrebbero senso (e poi si fanno in situazioni disastrose). Io aspetterei di fare le lastre definitive dopo l'anno.
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Detto che le lastre preventive andrebbero fatte a 6 mesi e constatato che il risultato è buono, io adesso non ne farei più sino a quelle definitive.
Aaron Barbara & Mauro
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Grazie! In molti , compreso il mio vet, suggeriscono di farle sui 5 mesi , di conseguenza le ho fatte. Consigliate di fare le definitive ad un anno anche se intendo sterilizzarla dopo il primo calore o di farle solo in caso si verificassero sintomi come zoppia? Il vet dice di fare tra due mesi solo anche per controllare e le definitive solo in caso volessi farla accoppiare .
Grazie ancora per le risposte le info preziosissime che date
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Le definitive sono importanti però qui nel forum ci sono persone che non le hanno fatte e non hanno mai avuto problemi, io ti consiglio di farle
Aaron Barbara & Mauro
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Come te ho fatto delle lastre preventive, addirittura a 4 mesi e mezzo, per controllare le articolazioni. Visto che erano a posto, visto che ho tenuto la cucciola snella, visto che sta bene, corre che è un piacere, visto che è stata sterilizzata, non ho fatto le definitive, per scelta personale.
Io comunque nei tuoi panni non so se le farei a sette mesi. Non credo servano a molto.
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E' esattamente come ho fatto io e come credo che faro'. La cosa importante è che siano andate bene, sono felicissimo! Grazie ancora
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Io però mi chiedo una cosa. Come mai adesso, con la maggior parte dei riproduttori controllati la displasia è ancora così presente?
i conti non tornano...o qualcuno bara o questa patologia non è così facile da sconfiggere e non basta prendere due soggetti esenti per mettersi al riparo dalle brutte sorprese.
Siamo sempre davanti ai fatti, pur con genitori e progenitori esenti si hanno gravi displasie, posso in parte dar ragione a Kaffa, ma solo in parte, fino a quando enci si occuperà solo e soltanto di incassare soldi ogni anno nasceranno centinaia di cuccioli con problemi. Andrebbero fatte regole chiare e tolte le licenze a vita agli allevatori che non le rispettano, ma enci perderebbe troppi soldi sulle denunce di cucciolate, purtroppo l'ente preposto a salvaguardare i cani predilige il proprio bilancio. Molti inesperti come il sottoscritto si fidano dell'allevatore, presupponendo che chi alleva ama, ha passione, mai nuocerebbe al cane, poi vai a fare le ufficiali, quelle che ti hanno chiesto, vet fsa, quelle vere insomma e ti si apre un mondo che mai ti saresti aspettato, con questo resto del mio parere, non vi è prova scientifica certa che la displasia sia matematicamente trasmessa geneticamente, ma è il mio pensiero....
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Siamo sempre davanti ai fatti, pur con genitori e progenitori esenti si hanno gravi displasie, posso in parte dar ragione a Kaffa, ma solo in parte, fino a quando enci si occuperà solo e soltanto di incassare soldi ogni anno nasceranno centinaia di cuccioli con problemi. Andrebbero fatte regole chiare e tolte le licenze a vita agli allevatori che non le rispettano, ma enci perderebbe troppi soldi sulle denunce di cucciolate, purtroppo l'ente preposto a salvaguardare i cani predilige il proprio bilancio. Molti inesperti come il sottoscritto si fidano dell'allevatore, presupponendo che chi alleva ama, ha passione, mai nuocerebbe al cane, poi vai a fare le ufficiali, quelle che ti hanno chiesto, vet fsa, quelle vere insomma e ti si apre un mondo che mai ti saresti aspettato, con questo resto del mio parere, non vi è prova scientifica certa che la displasia sia matematicamente trasmessa geneticamente, ma è il mio pensiero....
Personalmente non la penso proprio come te ma quasi, credo anch'io che la genetica incida parecchio penso dal 85% al 90% mi spiego uno può anche trovare due genitori esenti ma se nonni bisnonni o trisnonni anche solo uno di questi è displasico è più probabile possa essere trasmessa. Per l'Enci non ho una buonissima opinione e sicuramente non la giustifico ma alla fine non è diversa da tutte le altre istituzione che fanno esclusivamente i propri interessi.
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Basti pensare che proprio ieri sono andata ad informarmi sulle lastre ufficiali che Slash dovrà fare a breve, e il veterinario consiglia di fare le lastre preventive perche facendo le ufficiali se il cane risultasse affetto da displasia non si sarebbe potuto riprodurre...io dico, ma lo scopo delle lastre non è proprio questo? Evitare di far riprodurre esemplari displasici? Naturalmente ho rifiutato e sottolineato che volevo le ufficiali in ogni caso!
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buonasera, vorrei capire cosa significa HD 6:4 BVA, il cane ha la displasia lieve oppure non ha displasia? Grazie
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buonasera, vorrei capire cosa significa HD 6:4 BVA, il cane ha la displasia lieve oppure non ha displasia? Grazie
Detto che i punti non dicono tanto se non sai per cosa li ha presi, in generale un punteggio di questo tipo è tra a e b, più b direi.. comunque direi lastre buone in generale..
Poi va valutato anche l'angolo di Norberg..
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buonasera, vorrei capire cosa significa HD 6:4 BVA, il cane ha la displasia lieve oppure non ha displasia? Grazie
6:4, tendenzialmente è un buon risultato.
Sicuramente NON è un cane displasico.
Ad essere pignoli (molto pignoli) occorrerebbe capire da cosa è portato il 6, ovvero i singoli parametri.
Se per assurdo il 6 fosse dato da un singolo parametro, (sublussazione, angolo di norberg, etc...)
ci si potrebbe preoccupare, ma se è la somma di diversi parametri, tutti con punteggi bassi, possiamo dire che il cane, sotto quell'aspetto, è sano.