Autore Topic: Ice Bucket Challenge  (Letto 9222 volte)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline sofy94

  • come è bello il mondo insieme a te....
  • Utente Platino
  • *******
  • Post: 5.647
  • ora e per sempre resterai, dentro i miei occhi....
Re:Ice Bucket Challenge
« Risposta #30 il: 01 Settembre 2014, 17:34:35 »
Non so..io la penso veramente in maniera opposta..amo gli animali, amo il mio cane, il mio gatto, le mie tartarughe..e mi sciolgo davanti a qualsiasi animaletto che mi passa davanti..ma ad esempio ho paura delle vespe, uccido zanzare e mosche e odio le cimici!!! Eppure chi sono io per decidere che devono morire? Nessuno..ma allora non dovremmo fare la derattizzazione, non dovremmo andare a disinfestare i paesi sottosviluppati dalla zanzara Anopheles che causa la malaria, non dovremmo fare tante cose sulla base di quei principi. Forse un giorno arriverò a comprenderli oltre che ad accettarli come già faccio. Ma per adesso continuo a studiare sui libri e a mettere in pratica sui moscerini o sui topi da laboratorio, perché spero che un giorno questo mi possa servire e possa servire a tanti altri, e magari perché quella stessa cura potrà salvare anche quel cane malato di tumore a due anni....come avete già detto sono discorsi complessi, e sì è vero anche INTIMI! Ma io vedo il progresso nella scienza, sono grata a chi ci mette l'anima negli studi, mi si riempe il cuore quando ad un paziente chiedo come procede con la nuova cura e lui vede speranza e sorride con gli occhi! Spero che un giorno si possa arrivare ad essere a conoscenza di talmente tante cose da non dover più neanche sentir parlare di sperimentazione su animali, perché magari avremo trovato il modo di avere veramente tutto a disposizione. Ma la strada è lunga, e se ci poniamo ancora dei limiti oltre quelli che già ci sono, non arriveremo mai a fondo!
credo che l'affermazione Amo gli animali non sia quanto meno corretta. (io per prima ne ho sempre abusato fino a pochissimi giorni fa....ma effettivamente mi sono resa conto che sia totalmente errata almeno per quanto riguarda la mia persona)
Puoi dirmi amo i cani, i gatti, i conigli e i cavalli ma dal momento che tu con la frase amo gli animali stai includendo e raggruppando tutti quegli esseri viventi della specie animale (mosche, zanzare, topi, serpenti, vacche ecc...) non vedo come tu possa fare esperimenti su cavie o mangiare un maiale.
Diciamo che tu ami certi animali, così la frase è decisamente più veritiera  :)
Mi sono comprata 2 libri ultimamente che non vedo l'ora di cominciare il primo si chiama: "perché amiamo i cani, mangiamo i maiali e indossiamo le mucche" e il secondo è di roberto marchesini (nella cinofilia direi che è abbastanza conosciuto): " contro i diritti degli animali? (proposta per un antispecismo postumanista), sono stata alla sua conferenza (la consiglio a tutti) dove appunto trattava di antispecismo, davvero interessante anche se devo dire che la mia ignoranza è tale che dopo 4-5 parole forbite dovevo fermarmi e riflettere su ciò che aveva appena detto quindi qualche frase me la sono persa spero di ritrovarla nel libro che sono sicura sarà interessante così come lo è stato ascoltare direttamente le sue parole.


io invece il progresso lo vedo nel cambiamento, è proprio cambiare la cosa più difficile al mondo. Cambiare opinione è difficilissimo, far cambiare abitudini lo è ancora di più. e sopratutto è difficile cambiare quando tutto e tutti ti remano contro ovviamente pensando solo e soltanto ai loro interessi economici politici e non solo. citando il già citato da Roberto:" sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo"

Offline MargheW

  • Utente Oro
  • ******
  • Post: 2.803
  • La tua fiducia..la mia vita!
Re:Ice Bucket Challenge
« Risposta #31 il: 01 Settembre 2014, 17:36:58 »
Direi che non vado oltre! ;)


Offline PAMandCO

  • Utente Platino
  • *******
  • Post: 5.332
Re:Ice Bucket Challenge
« Risposta #32 il: 01 Settembre 2014, 17:38:43 »
Non so..io la penso veramente in maniera opposta..amo gli animali, amo il mio cane, il mio gatto, le mie tartarughe..e mi sciolgo davanti a qualsiasi animaletto che mi passa davanti..ma ad esempio ho paura delle vespe, uccido zanzare e mosche e odio le cimici!!! Eppure chi sono io per decidere che devono morire? Nessuno..ma allora non dovremmo fare la derattizzazione, non dovremmo andare a disinfestare i paesi sottosviluppati dalla zanzara Anopheles che causa la malaria, non dovremmo fare tante cose sulla base di quei principi.
E dovremmo scandalizzarci a sentir parlare di competizioni che prevedono l'uccisione di prede solo per provare la bravura dei nostri cani.....
Ciascuno ha il cane di cui ha bisogno.

Offline sofy94

  • come è bello il mondo insieme a te....
  • Utente Platino
  • *******
  • Post: 5.647
  • ora e per sempre resterai, dentro i miei occhi....
Re:Ice Bucket Challenge
« Risposta #33 il: 01 Settembre 2014, 17:43:58 »
E dovremmo scandalizzarci a sentir parlare di competizioni che prevedono l'uccisione di prede solo per provare la bravura dei nostri cani.....
Ecco Pam, qui tocchi un altro tasto dolente su cui ho riflettuto davvero tanto e devo ancora trovare una mia idea in merito.
Questo argomento (intendo l'argomento generale della discussione) potrebbe essere interessante da trattare magari al raduno se ci saremo e se ne avremo voglia, credo siano tutti spunti di riflessione che noi sedicenti amanti degli animali dovremmo conoscere (mi ci metto io in prima persona ovviamente dato che non sono ancora riuscita ad amare realmente tutti gli animali come vorrei)

Offline sofy94

  • come è bello il mondo insieme a te....
  • Utente Platino
  • *******
  • Post: 5.647
  • ora e per sempre resterai, dentro i miei occhi....
Re:Ice Bucket Challenge
« Risposta #34 il: 01 Settembre 2014, 17:47:18 »
Direi che non vado oltre! ;)
hai trovato una mia frase inappropriata? mi dispiace non leggere più tuoi pareri ma se vorrai smontare la mia affermazione sarò ben lieta di leggerla  ;)

Offline Francesca*

  • Aspirante RESILIENTE!
  • Utente Rubino
  • *********
  • Post: 31.690
  • Amo i potenti, la dittatura e le fave di TonKa!
Re:Ice Bucket Challenge
« Risposta #35 il: 01 Settembre 2014, 17:58:22 »
credo che l'affermazione Amo gli animali non sia quanto meno corretta. (io per prima ne ho sempre abusato fino a pochissimi giorni fa....ma effettivamente mi sono resa conto che sia totalmente errata almeno per quanto riguarda la mia persona)
Puoi dirmi amo i cani, i gatti, i conigli e i cavalli ma dal momento che tu con la frase amo gli animali stai includendo e raggruppando tutti quegli esseri viventi della specie animale (mosche, zanzare, topi, serpenti, vacche ecc...) non vedo come tu possa fare esperimenti su cavie o mangiare un maiale.
Diciamo che tu ami certi animali, così la frase è decisamente più veritiera  :)
Mi sono comprata 2 libri ultimamente che non vedo l'ora di cominciare il primo si chiama: "perché amiamo i cani, mangiamo i maiali e indossiamo le mucche" e il secondo è di roberto marchesini (nella cinofilia direi che è abbastanza conosciuto): " contro i diritti degli animali? (proposta per un antispecismo postumanista), sono stata alla sua conferenza (la consiglio a tutti) dove appunto trattava di antispecismo, davvero interessante anche se devo dire che la mia ignoranza è tale che dopo 4-5 parole forbite dovevo fermarmi e riflettere su ciò che aveva appena detto quindi qualche frase me la sono persa spero di ritrovarla nel libro che sono sicura sarà interessante così come lo è stato ascoltare direttamente le sue parole.


io invece il progresso lo vedo nel cambiamento, è proprio cambiare la cosa più difficile al mondo. Cambiare opinione è difficilissimo, far cambiare abitudini lo è ancora di più. e sopratutto è difficile cambiare quando tutto e tutti ti remano contro ovviamente pensando solo e soltanto ai loro interessi economici politici e non solo. citando il già citato da Roberto:" sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo"


capisco la teoria di questo tuo concetto (ma chi non vorrebbe risparmiare agli animali inutili sofferenze) non molto la pratica


Nel senso se tu ti ammalassi (TU in senso vago, non tu sofy) cosa faresti?
Preferiresti morire o far morire tuo figlio/marito/ecc... prima di intraprendere una terapia medica sperimentata nel modo che tu non approvi?
Nella pratica...

Offline titty59

  • Utente Platino
  • *******
  • Post: 5.059
Re:Ice Bucket Challenge
« Risposta #36 il: 01 Settembre 2014, 18:04:29 »
Non ho letto molto delle pagine del topic ma mi è bastato leggere gli ultimi e il paragonare il fatto che ci nutriamo di animali, che ammazziamo gli insetti per tutta una serie di problemi ,con la competizione in questione dove si uccidono animali a scopo ..agonistico (presumo selvaggina venatoria)e metterlo sullo stesso piano,la vedo un po' ...ridicola, poi ognuno è ovviamente libero di etichettarsi come gli pare, ma lo vedo un po' un arrampicarsi sugli specchi.
Ciao

Offline MargheW

  • Utente Oro
  • ******
  • Post: 2.803
  • La tua fiducia..la mia vita!
Re:Ice Bucket Challenge
« Risposta #37 il: 01 Settembre 2014, 18:08:20 »
hai trovato una mia frase inappropriata? mi dispiace non leggere più tuoi pareri ma se vorrai smontare la mia affermazione sarò ben lieta di leggerla  ;)

No Sofy davvero assolutamente..so quando parlo con qualcuno che ha voglia di capire o uno solo chiuso nella sua ghettizzazione..e so quanto tu sia aperta e ben disposta! Magari a voce al prossimo raduno, mentre passeggiamo nel bosco possiamo scambiarci le nostre opinioni. Sarebbe bello, solo che attraverso un computer faccio davvero fatica, ho tanto da dire e non so come scriverlo! :)


Offline PAMandCO

  • Utente Platino
  • *******
  • Post: 5.332
Re:Ice Bucket Challenge
« Risposta #38 il: 01 Settembre 2014, 18:10:41 »
Ecco Pam, qui tocchi un altro tasto dolente su cui ho riflettuto davvero tanto e devo ancora trovare una mia idea in merito.
Io invece in questo caso la mia idea ce l'ho visto che l'uccisione di queste prede non è utile a nessuno se non all'ego umano  ;D

@ Frasterix: questa è la domanda che mi pongo.....

@ Titty: scusa ma non capisco.... non ho voluto mettere nulla sullo stesso piano. Mi chiedo perché ci si interroghi sull'utilità di uccidere animali per nutrirsi mentre non crei problemi partecipare a queste competizioni
Ciascuno ha il cane di cui ha bisogno.

Offline sofy94

  • come è bello il mondo insieme a te....
  • Utente Platino
  • *******
  • Post: 5.647
  • ora e per sempre resterai, dentro i miei occhi....
Re:Ice Bucket Challenge
« Risposta #39 il: 01 Settembre 2014, 18:11:58 »

capisco la teoria di questo tuo concetto (ma chi non vorrebbe risparmiare agli animali inutili sofferenze) non molto la pratica


Nel senso se tu ti ammalassi (TU in senso vago, non tu sofy) cosa faresti?
Preferiresti morire o far morire tuo figlio/marito/ecc... prima di intraprendere una terapia medica sperimentata nel modo che tu non approvi?
Nella pratica...
Fra hai ragione da vendere, quello che ti posso dire è che per ora nel mio piccolo cerco per prima cosa di far prevenzione su me stessa e magari se qualcuno è interessato alle mie idee (che ovviamente non sono solo mie fortunatamente) di esporgliele e di fargli capire quello che intendo dire, in secondo luogo cercherò (perché fino a poco fa ne ero completamente allo scuro) di documentarmi sempre di più sui metodi alternativi alle vivisezione magari dando un piccolo contributo (nelle mie piccole possibilità) e cercando di divulgare questo tipo di ricerca.
Se dovessi stare male o se dovesse stare male un mio caro sicuramente mi informerei, cercherei tutti i tipi di alternativa (magari già essendomi informata un po' prima non arrivo del tutto impreparata) cerco di farmi seguire da uno specialista che ritengo sia sul mio stile di pensiero (e ad oggi qualcosa sta cambiando, anche i medici si rendono conto che non è tutto oro quello che gli viene raccontato sui banchi di scuola con libri di testo vecchi decrepiti) e da loro mi farei consigliare. ora come ora torniamo poi sempre al mio non essere ad oggi ancora in pace con me stessa ti potrei dire per un mio caro probabilmente dopo tentativi di ogni genere farei di tutto e accetterei che gli venissero fatte cure così dette "normali".
però per ora penso al presente e cerco di pensare positivo e quello che posso fare ora lo faccio ora che ne ho la possibilità e per fortuna l'opportunità

Offline Francesca*

  • Aspirante RESILIENTE!
  • Utente Rubino
  • *********
  • Post: 31.690
  • Amo i potenti, la dittatura e le fave di TonKa!
Re:Ice Bucket Challenge
« Risposta #40 il: 01 Settembre 2014, 18:16:59 »
Ah ecco... quindi medicina alternativa
Era una mia curiosità.... perché se io mi rifiuto di dare i soldi per la ricerca e poi quando mi ammalo usufruisco di tale ricerca, mi comporterei in modo un po' ipocrita

Offline sofy94

  • come è bello il mondo insieme a te....
  • Utente Platino
  • *******
  • Post: 5.647
  • ora e per sempre resterai, dentro i miei occhi....
Re:Ice Bucket Challenge
« Risposta #41 il: 01 Settembre 2014, 18:19:05 »
No Sofy davvero assolutamente..so quando parlo con qualcuno che ha voglia di capire o uno solo chiuso nella sua ghettizzazione..e so quanto tu sia aperta e ben disposta! Magari a voce al prossimo raduno, mentre passeggiamo nel bosco possiamo scambiarci le nostre opinioni. Sarebbe bello, solo che attraverso un computer faccio davvero fatica, ho tanto da dire e non so come scriverlo! :)
ti capisco bene, allora ci vediamo su un topic un po' più spensierato e magari a tu per tu avremo modo di riparlarne, sarò felice di farlo  :D
Non ho letto molto delle pagine del topic ma mi è bastato leggere gli ultimi e il paragonare il fatto che ci nutriamo di animali, che ammazziamo gli insetti per tutta una serie di problemi ,con la competizione in questione dove si uccidono animali a scopo ..agonistico (presumo selvaggina venatoria)e metterlo sullo stesso piano,la vedo un po' ...ridicola, poi ognuno è ovviamente libero di etichettarsi come gli pare, ma lo vedo un po' un arrampicarsi sugli specchi.
Ciao
Giuro che spesso (molto spesso) non riesco a capire ciò che intendi dire, con chi stai parlando e cosa vorresti dire a quella persona....mea culpa
Io invece in questo caso la mia idea ce l'ho visto che l'uccisione di queste prede non è utile a nessuno se non all'ego umano  ;D

Sull'uccidere l'animale siamo d'accordo, era una cosa più del tipo: dal lato canino.
ovvio che anche qua ci sono altri modi in cui si può far riporto quindi ti do assolutamente ragione.
Quindi si in realtà posso dirmi d'accordo con te  :)

Offline titty59

  • Utente Platino
  • *******
  • Post: 5.059
Re:Ice Bucket Challenge
« Risposta #42 il: 01 Settembre 2014, 18:24:04 »
Scusa PamandCo,ma credo che alla fine diciamo un po' la stessa cosa! ^-^Sul fatto del mangiare-cacciare  per vivere è una legge della natura, ma quella di uccidere per gioco è una...barbaria ,la cui partecipazione di chi  si definisce animalista la vedo ...ipocrita.In ultima analisi, sono costretto dalla natura ad accettare l'uccisione dell'animale a scopo nutritivo , ma condanno l'uccisione al fine di un risultato....sportivo >:(.
Ciao

Offline sofy94

  • come è bello il mondo insieme a te....
  • Utente Platino
  • *******
  • Post: 5.647
  • ora e per sempre resterai, dentro i miei occhi....
Re:Ice Bucket Challenge
« Risposta #43 il: 01 Settembre 2014, 18:26:00 »
Ah ecco... quindi medicina alternativa
Era una mia curiosità.... perché se io mi rifiuto di dare i soldi per la ricerca e poi quando mi ammalo usufruisco di tale ricerca, mi comporterei in modo un po' ipocrita
Si certo.
il mio voler essere in pace con me stessa comprende anche questo ovviamente, cercare di essere il meno ipocrita possibile con me e con gli altri cosa che per ora sono assolutamente.
Sto cercando di trovare la forza, sto cercando di documentarmi, sto cercando di farmi aiutare (probabilmente cambierò a breve medico curante....non che la mia mi veda spesso fortunatamente ma preferisco essere in contatto con chi è più orientato verso la mia idea di una medicina alternativa e basata sulla prevenzione), sto cercando di parlarne in famiglia sperando di non trovare un muro (ieri con mia mamma siamo state 2 ore a parlare di ciò che avevano detto alle 3 conferenze del pomeriggio e anche lei sembra disposta ad un dialogo e pronta almeno a provare un cambiamento).
Questi sono i miei propositi per non continuare la mia vita per ora colma di ipocrisia

Offline sofy94

  • come è bello il mondo insieme a te....
  • Utente Platino
  • *******
  • Post: 5.647
  • ora e per sempre resterai, dentro i miei occhi....
Re:Ice Bucket Challenge
« Risposta #44 il: 01 Settembre 2014, 18:32:27 »
Scusa PamandCo,ma credo che alla fine diciamo un po' la stessa cosa! ^-^Sul fatto del mangiare-cacciare  per vivere è una legge della natura, ma quella di uccidere per gioco è una...barbaria ,la cui partecipazione di chi  si definisce animalista la vedo ...ipocrita.In ultima analisi, sono costretto dalla natura ad accettare l'uccisione dell'animale a scopo nutritivo , ma condanno l'uccisione al fine di un risultato....sportivo >:( .
Ciao
vorrei fare una correzione anche qua....nessuno più caccia per procacciarsi cibo......noi alleviamo, cioè facciamo nascere, crescere e infine quando decidiamo che è grasso abbastanza o inutile uccidiamo....la cosa è ben più crudele del solo fatto di cacciare.
Il fatto che mangiare carne per l'uomo sia legge della natura....avrei qualcosa da ridire dato che non abbiamo canini sufficientemente sviluppati per strappare carne e non abbiamo artigli per afferrare ma abbiamo dovuto trovare un modo per cacciare ma sopratutto dobbiamo cuocere o almeno tagliare e tritare per mangiare la carne, questo è solo una comparazione. I carnivori hanno artigli e denti molto più sviluppati e non ditemi evoluzione dato che non abbiamo (in teoria) mai smesso di mangiare carne quindi dovremmo continuare ad avere una dentatura adatta allo strappare pelo o piume e pelle. Basti pensare ai notri beneamati che nonostante siano centinaia di anni che non cacciano più e non smebrano più un animale ma tutt'ora hanno dei canini da onnivori , ma a parte questa piccola parentesi non è questo il topic dove parlarne