Consiglio...

[marti88]

per ora sembra addirittura che gli piaccia, addirittura più dell'acqua fresca.... hehehe!!!   

cara lei!!!!
cavoli ma non potevano prima aggiustare l'alimentazione e poi pensare di fare la monta e i cuccioli....

[Annemarie Rijnveld]

Non appena mi mandano gli esami delle allergie vedremo SE e CON COSA integrare.
intanto ho gia somministrato il Calcio Sandoz, una compressa effervescente da 500 Mg
il bugiardino parla di UMANA e ne consiglia l'assunzione di
1 pastiglia una o due volte al giorno per i bambini
1 pastiglia una, due o tre volte al giorno per gli adulti.
 
Per ora in attesa di altre indicazioni mi sto regolando come se fosse un bimbo, quindi stasera si becca la seconda pastiglia....
 
Grazie anche da parte loro:

Che belli, 

Attenzione al sovradosaggio!! Porta ad altri problemi....

Ma.....la proprietaria non ha mai consultato un Veterianario? Possibile che il Vet le abbia consigliato una dieta simile? Soprattutto per quanto riguarda la gravidanza, non si è mai fatto seguire da nessuno? Specialmente uno alle prime armi, ha bisogno di essere seguito. Mammamia, quanta gente in giro che si improvvisa allevatore....

[marti88]

Che belli, 

Attenzione al sovradosaggio!! Porta ad altri problemi....

Ma.....la proprietaria non ha mai consultato un Veterianario? Possibile che il Vet le abbia consigliato una dieta simile? Soprattutto per quanto riguarda la gravidanza, non si è mai fatto seguire da nessuno? Specialmente uno alle prime armi, ha bisogno di essere seguito. Mammamia, quanta gente in giro che si improvvisa allevatore....

speriamo che non ci rimetta la povera mammina....

[Annemarie Rijnveld]

Calcolare fabbisogno di Calcio, in riferimento al tipologia integratore.

Calcium supplements come in several forms (calcium salts), but only part of the calcium salt is elemental calcium. It is important to know how much elemental calcium a supplement provides because all the dietary recommendations refer to elemental calcium. To calculate how much elemental calcium is in a supplement, multiply the total milligrams (mg) by the fraction of elemental calcium to get total mg of elemental calcium.

E, e cercando i dati disponibili riguardo fabbisogno giornaliero di cagna in allattamento, si calcola quanto di integratore Calcio aggiungere alla pappa. 

See examples below:

Calcium carbonate: = 40% elemental calcium
 Example: 500 mg calcium carbonate x 0.40 = 200 mg elemental calcium

Calcium citrate: = 21% elemental calcium
 Example: 500 mg calcium citrate x 0.21 = 105 mg elemental calcium

Calcium lactate: = 13% elemental calcium
 Example: 500 mg of calcium lactate x 0.13 = 65 mg elemental calcium

Calcium gluconate: = 9% elemental calcium
 Example: 500 mg of calcium gluconate x 0.09 = 45 mg elemental calcium


Dicalcium phosphate: = 23% elemental calcium + 19% phosphorus*
 Example: 500 mg of dicalcium phosphate x 0.23 =115 mg calcium + 95 mg phosphorus
 *Helmut Meyer/Jürgen Zentek give different values: 21/16


Egg shells:  = 39% elemental calcium + traces of phosphorus and trace elements
 Example: 500 mg of dried powdered eggshell = 195 mg elemental calcium


Bone meal: =  30% elemental calcium + 17% phosphorus
 Example: 500 mg of bone meal x 0.30 = 150 mg elemental calcium + 85 mg phosphorus

Some other measures:

1 teaspoon of bone meal = 4 g
 1 teaspoon of dicalcium phosphate = 4 g
 1 teaspoon of calcium carbonate = 5 g
 1 teaspoon of eggshell = 5 g
 1 teaspoon of Kitty Bloom Kalac M34 (38-39%)= 5g
 1 teaspoon of Animal Essentials Calcium Supplement (34%) = 3g

Mineral Content in Bones of Ostrich (Struthio camelus var. domesticus)

41,2% Calcium (36,3-45,7%)
 16,8% Phosphorus (15,2-18,4%)
 0,49% Magnesium (0,35-0,64%)
 167 mg Zink (93-287 mg)
 94 mg  Iron (42-195 mg)
 8,5 mg Copper (3,3-14,9 mg)
 8,3 mg Manganese (4,6-13,0 mg)
 10,0 mg Lead (0,9-56,8 mg)
 453 mg Fluoride (290-640 mg)
 11,2 mg Aluminium (1,6-20,8 mg)

Mg values are per kg bone ash.

Reference: Bissinger Klaus, Dissertation, University of Giessen, 2000
 "Quantitativer Nachweis wichtiger Mengen- und Spurenelemente in Serum, Leber, Knochen und Vollblut sowie einige andere Gewebeparameter und Daten von gesunden, südafrikanischen Farmstraussen (Struthio camelus var. domesticus) im Schlachtalter".

[kaffa]

ok.... con questo siamo in grado di capire quanto calcio dare...
Con il CALCIO SANDOZ il calcolo è facilitato in quanto il valore è gia calcolato come calcio disponibile.
infatti una compressa da 500mg contiene 1.132 mg di calcio lattato e 875 di calcio carbonato per un totale appunto di circa 500 mg di calcio.
 
ora la domanda è: QUANTO CALCIO OCCORRE SOMMINISTRARE?
 
io ho questa tabella:
Minerali Per kg peso Gravidanza/Lattazione
Calcio mg 165/425
Fosforo mg 120/290
Magnesio mg 15/26
Sodio mg 60/105
Potassio mg 65/125
Cloro mg 90/190
Ferro mg 6,80/2,40
Rame mg 0,16/0,67
Zinco mg 1,30/3,20
Manganese mg 0,12/0,12
Iodio ìg 25/25
Selenio ìg 5/5
Vitamine Per kg peso Gravidanza + Lattazione
Vit A UI 250
Vit D UI 20
Vit E mg 1 - 2
Vit B1 mg 0,06
Vit B2 mg 0,1 - 0,25
Vit B6 mg 0,06
Vit B12 ìg 1
A. pantotenico mg 0,40
Niacina mg 0,45
Biotina ìg 4
A. folico ìg 8
A. linoleico mg 500
Colina mg 25

ma 425mg (milligrammi)  per kilo di peso mi sembra onestamente un enormità....
vorrebbe dire somministrare 425*28 = 11.900 mg al giorno...
usando il calcio Sandoz da 500mg significherebbe dare 24 pastiglie al giorno....
quindi ne deduco che o è sbagliato il fabbisogno o c'è uno sbaglio perlomeno di un ordine di grandezza,
In questo caso si parlerebbe di 1190 Mg al giorno che equivalgono a 2 - 2.5 pastiglie da 500Mg al giorno, che mi smbra più verosimile...
 
Occorrerebbe inoltre sottrarre il quantitativo di calcio che gia assume con la carne e il riso... ma non credo che sarebbe molto alto...
 
Ora cerco altre informazioni ...
 

[valevalevale]

Mah, Davide, non sono così certa che il tuo calcolo sia sbagliato, è solo che non hai il prodotto corretto in mano (effervescente uso umano contro farina di ossa).

Segui il mio ragionamento:
- io a un cane adulto in vita normale dó 3g di farina di ossa Grau per ogni 500g di carne che somministro. E questa è la mia dose quotidiana visto che mangia esattamente quello, più la verdura e tutto il resto ma lasciamo stare
- si è detto che una cagna in lattazione mangia fino a 4 volte la dose normale
- se fai le proporzioni arrivi a 2kg di carne e 12g di calcio

A me sia nutrizionista che vet hanno spiegato che il calcolo si fa sempre a partire dal quantitativo di carne che somministri. A tot carne data corrisponde tot calcio da dare. Se poi guardi, il tutto corrisponde al fabbisogno del cane nelle varie fasi.

Chiedi a qualcuno di più qualificato ma mi pare che pure Kaylie avesse detto qualcosa del genere nel suo intervento. A te viene fuori un numero astronomico di pastiglie perché quello non è il prodotto idoneo per integrare il calcio. Almeno credo. 

[kaffa]

- se fai le proporzioni arrivi a 2kg di carne e 12g di calcio

no Vale... quel calcolo non è del tutto corretto....
non sono 12 grammi di calcio ,a di farina di ossa, che nella migliore delle ipotesi equivalgono a 2.5 / 3 grammi di calcio... (25-30%)
mentre se parliamo di 500 mg di Calcio Sandoz parliamo di un valore gia corretto ovvero di 500mg di calcio disponibile.
Per farti un paragone un umano adulto necessita di 500 - 800 mg di calcio... una mamma in lattazione di 1200 mg...
capisci che un dosaggio 10 volte superiore in un cane, che pesa meno di un umano... è decisamente troppo....
Sto cercando conferma dei dosaggi, o meglio delle necessità di una femmina in lattazione...
i dati che ho trovato finora sono contradditori...
 

[Annemarie Rijnveld]

ok.... con questo siamo in grado di capire quanto calcio dare...
Con il CALCIO SANDOZ il calcolo è facilitato in quanto il valore è gia calcolato come calcio disponibile.
infatti una compressa da 500mg contiene 1.132 mg di calcio lattato e 875 di calcio carbonato per un totale appunto di circa 500 mg di calcio.
 
ora la domanda è: QUANTO CALCIO OCCORRE SOMMINISTRARE?
 
io ho questa tabella:
Minerali Per kg peso Gravidanza/Lattazione
Calcio mg 165/425
Fosforo mg 120/290
Magnesio mg 15/26
Sodio mg 60/105
Potassio mg 65/125
Cloro mg 90/190
Ferro mg 6,80/2,40
Rame mg 0,16/0,67
Zinco mg 1,30/3,20
Manganese mg 0,12/0,12
Iodio ìg 25/25
Selenio ìg 5/5
Vitamine Per kg peso Gravidanza + Lattazione
Vit A UI 250
Vit D UI 20
Vit E mg 1 - 2
Vit B1 mg 0,06
Vit B2 mg 0,1 - 0,25
Vit B6 mg 0,06
Vit B12 ìg 1
A. pantotenico mg 0,40
Niacina mg 0,45
Biotina ìg 4
A. folico ìg 8
A. linoleico mg 500
Colina mg 25

ma 425mg (milligrammi)  per kilo di peso mi sembra onestamente un enormità....
vorrebbe dire somministrare 425*28 = 11.900 mg al giorno...
usando il calcio Sandoz da 500mg significherebbe dare 24 pastiglie al giorno....
quindi ne deduco che o è sbagliato il fabbisogno o c'è uno sbaglio perlomeno di un ordine di grandezza,
In questo caso si parlerebbe di 1190 Mg al giorno che equivalgono a 2 - 2.5 pastiglie da 500Mg al giorno, che mi smbra più verosimile...
 
Occorrerebbe inoltre sottrarre il quantitativo di calcio che gia assume con la carne e il riso... ma non credo che sarebbe molto alto...
 
Ora cerco altre informazioni ...

No, si tratta di di questo:
Calcium lactate: = 13% elemental calcium
 Example: 500 mg of calcium lactate x 0.13 = 65 mg elemental calcium

Calcium carbonate: = 40% elemental calcium
 Example: 500 mg calcium carbonate x 0.40 = 200 mg elemental calcium

Ogni pastiglia di Sandoz contiene:
1.132 mg di calcio lattato
875 di calcio carbonato

cioè:
1.132 x 0.13 = 147.16 di Calcio puro(elementare)
875 x 0.40 = 350 di Calcio puro (elementare)
Totale di Calcio puro (elementere) in ogni pastiglia Sandoz= 497.16 mg.

Il cane adulto in condizioni normali ha bisogno di 800-1000 mg al di/ogni 500 gr di carne.
Prendendo i gdu macinati come esempio si calcolerebbe 5 gr di gdu/500 gr di carne.
Perché Egg shells:  = 39% elemental calcium + traces of phosphorus and trace elements
 Example: 500 mg of dried powdered eggshell = 195 mg elemental calcium
(500 mg x 0.39 = 195 mg Calcio puro elementare)

Se il cane mangia 2 Kg di sbobba al giorno in carne, io dovrei dargli come integratore gdu 20 grammi al di mescolato al cibo (le verdure non vengono mai compresi nel calcolo, sempre solamente la parte della carne)
20 grammi di gdu = 7800 mg di Calcio puro (elementare) cioè 8 grammi su 20 grammi di gdu.

Quindi tu bisogna che calcoli quanto m.grammi di Calcio puro ci sia nella pastiglia Sandoz (o altro prodotto) e questo ora sappiamo (= 497.16 mg). Il cane metti mangia 2 Kg in carne, quindi ha bisogno di 800-1000 mg di Calcio/500 gr di carne. Quindi sono 2 pastiglie ogni 500 gr di carne. In totale 8 pastiglie al giorno 

Sempre tante pastiglie sono, boh.

[kaffa]

beh tra 24 pastiglie e 8 pastiglie c'è una bella differenza...
che poi prendendo quelle da 1000 diventano 4 pastiglie...
ora come ora che mangia 1 Kg di carne diventano 4 pastiglie da 500 e 2 da 1000...
sempre che non si riesca a integrare altri tipi di calcio...
sto cercando delle tabelle che riportino il contenuto di calcio per i singoli elementi tipo:
1 Kg di latte = xxx mg di calcio
1 Kg di yogurt  = xxx mg di calcio
etc etc...
 
 

[Annemarie Rijnveld]

Beaphar gistocal da:
per cani lattanti:
peso 20 Kg: 20 grammi di gistocal al giorno, nel caso di casalinga o Barf : 6 misurini
peso 30 Kg: 30 grammi di gistocal al giorno, nel caso di casalinga o Barf : 8 misurini
un cucchiaino pieno (nella confezione) contiene 3,5 grammi   

Vedi anche il link dato nel mio post precedente. Anche scritto in francese.

Ti ho dato i quantitativi di Gistocal Beaphar come paragone in relazione ai grammi .

[Annemarie Rijnveld]

beh tra 24 pastiglie e 8 pastiglie c'è una bella differenza...
che poi prendendo quelle da 1000 diventano 4 pastiglie...
ora come ora che mangia 1 Kg di carne diventano 4 pastiglie da 500 e 2 da 1000...
sempre che non si riesca a integrare altri tipi di calcio...
sto cercando delle tabelle che riportino il contenuto di calcio per i singoli elementi tipo:
1 Kg di latte = xxx mg di calcio
1 Kg di yogurt  = xxx mg di calcio
etc etc...

In merito alla casalinga o Barf, non si calcola mai il calcio contenuto in questi prodotti. Perché sono delgi extra, senza molto valore, e anche perché il calcio contenuto in questi prodotti è poco assimilabile sia per noi che per i cani.

[Annemarie Rijnveld]

Forse ti conviene prendere questo prodotto:
http://www.torrinomedica.it/farmaci/schedetecniche/Calcium_Sandoz_1000Mg_Granulato_Eff.asp#axzz2Wzgw5fFC

Mammamia, ti costa un botto....meglio il gdu 

[valevalevale]

Forse ti conviene prendere questo prodotto:
http://www.torrinomedica.it/farmaci/schedetecniche/Calcium_Sandoz_1000Mg_Granulato_Eff.asp#axzz2Wzgw5fFC

Mammamia, ti costa un botto....meglio il gdu 

Non voglio aprire inutili polemiche ma a me la nutrizionista ha spiegato a chiare lettere che il calcio contenuto nei gdu non viene assimilato bene dal cane e viene perloppiu espulso perché è in una forma chimica che non viene assorbita. Ora, se ciò può non drae particolari problemi a un cane adulto normale, lo stesso non può di sicuro dirsi per un cane in lattazione.
Ripeto, non voglio fare polemiche, ma il mio consiglio è di procurarsi  al più presto un integratore di calcio apposito per cani, non a uso umano. E, comunque, i dosaggi che io dicevo si riferivano proprio al calcio sotto forma di farina di ossa, ma era per dirti che anche li i quantitativi sono ingenti.

Confermo che il calcio contenuto nei latticini NON lo si calcola. Certo, puoi aggiungere del parmigiano che apport un pochino di calcio e fa bene, MA il calcio che serve al cane è quello che neutralizza e bilancia lo squilibrio con il tanto fosforo contenuto nella carne.

La questione dei gusci D'UOVO e del perché non siano sufficienti se interessa ve la riporto ma la devo cercare.

[Annemarie Rijnveld]

Non voglio aprire inutili polemiche ma a me la nutrizionista ha spiegato a chiare lettere che il calcio contenuto nei gdu non viene assimilato bene dal cane e viene perloppiu espulso perché è in una forma chimica che non viene assorbita. Ora, se ciò può non drae particolari problemi a un cane adulto normale, lo stesso non può di sicuro dirsi per un cane in lattazione.
Ripeto, non voglio fare polemiche, ma il mio consiglio è di procurarsi  al più presto un integratore di calcio apposito per cani, non a uso umano. E, comunque, i dosaggi che io dicevo si riferivano proprio al calcio sotto forma di farina di ossa, ma era per dirti che anche li i quantitativi sono ingenti.

Confermo che il calcio contenuto nei latticini NON lo si calcola. Certo, puoi aggiungere del parmigiano che apport un pochino di calcio e fa bene, MA il calcio che serve al cane è quello che neutralizza e bilancia lo squilibrio con il tanto fosforo contenuto nella carne.

La questione dei gusci D'UOVO e del perché non siano sufficienti se interessa ve la riporto ma la devo cercare.

Si grazie Valentina, mi interessa, moolto.

[kaffa]

Stiamo somministrando Calcio Sandoz nei quantitativi sufficienti a riequilibrare la carne trita che ha mangiato in passato e sta mangiando in questi giorni...
Da domani dovremo avere anche il Calcium-Sandoz da 1000 che conviene nettamente...
e per il futuro dovremo avere la farina di ossa Grau per equilibrare il tutto...

Grazie a tutti delle indicazioni e dei suggerimenti...