ARTICOLI SULL'USO DI CONDROITINA E GLUCOSAMINA

[tricky]

Se le hai dato sempre una pastiglia al giorno di superflex, e se Viola è dichiaratamente displasica, puà anche darsi che il superflex stia facendo sil suo lavoro...
SE decidi di sospenderlo, stai molto attenta ai segni di stanchezza o dolore, che molto spesso i nsotri pelosi sono macchine da guerra e non si fermano di fronte ai primi dolorini...

ok, grazie...
dici che forse mi conviene fare cicli tipo due mesi sì e due no allora?

[kaffa]

A me invece fa molto riflettere cio che leggo, gli studi non te li elenco perchè non vorrei annoiarti.

Ti ringrazio, allo stesso modo non ho voglia di annoiarmi a cercare i link, ma posso solo assicurarti che sono MOLTO pià numerosi gli studi a favore che quelli contro l'uso dei condroprotettori, per cui sono certo che così come sei riuscita a trovare quelli "contro", sono certo che riuscirai altrettanto bene a trovare quelli "pro" anche senza il mio aiuto.
 

Quando però io apprendo da due studi ufficiali molto importanti e indipendenti che tra la somministrazione di Glucasamine e/o Condroitina e la somministrazione di un placebo in pazienti affetti di OA non si è rilevata nessuna differenza, e che quindi l'efficacia di tali molecole come cura o come prevenzione di OA è stata valutata come inesitente, come minimo mi metto a riflettere e a indagare.

Quando non riesco a salire le scale perchè ho le ginocchia che scricchiolano, inizio un ciclo di controprotettori, e nel giro di 2 o 3 giorni le ginocchia non scricchiolano più...  NON ho bisogno "studi indipendenti" o di di altro per poterne garantire l'efficacia.
Il resto si quanto penso lo abbiamo gia scritto nelle faq ( http://www.golden-forum.it/index.php?action=faq ) non vedo il motivo di doverlo riscrivere...

[Annemarie Rijnveld]

Ti ringrazio, allo stesso modo non ho voglia di annoiarmi a cercare i link, ma posso solo assicurarti che sono MOLTO pià numerosi gli studi a favore che quelli contro l'uso dei condroprotettori, per cui sono certo che così come sei riuscita a trovare quelli "contro", sono certo che riuscirai altrettanto bene a trovare quelli "pro" anche senza il mio aiuto.
 Quando non riesco a salire le scale perchè ho le ginocchia che scricchiolano, inizio un ciclo di controprotettori, e nel giro di 2 o 3 giorni le ginocchia non scricchiolano più...  NON ho bisogno di altro per poterne garantire l'efficacia.
Il resto si quanto penso lo abbiamo gia scritto nelle faq ( http://www.golden-forum.it/index.php?action=faq ) non vedo il motivo di doverlo riscrivere...

Il fatto che tu riesca salire e scendere senza far scricciolare le ginocchia dopo l'assunzione di un pordotto X non è un esempio scientificamente convalidato, lo sai anche tu. 
Sorvolo.

Si, in un certo senso vero, gli studi delle case produttrici sono numerosi e tutti a favore, ovviamente  Non mi aspettavo altro a dire la verità. E li ho spulciati con molto interesse.

Invece studi ufficiali e indipendenti dicono appunto ben altro, e io propendo a dare piu credibilità a uno studio indipendente, che a uno studio eseguito per o da una casa produttrice.

A me lascia però una certa perplessità il fatto che non cè modo di sapere quanto effettivamente di Glucosamine e di Condroitina un prodotto contenga, a dispetto di quanto sia dichiarata sull'etichetta.
Non cè modo di sapere se hanno tagliato il prodotto con del derivato sintetico. E nemmeno se la materia prima sia di origine Cinese od altra.
Non mi fiderei cosi, ad occhi chiusi.
Resta poi il problema del mangime, addizionato di Gluccosamine e Condroitina. Mi farei le stesse domande.
Come fai a capire se stai sovradosando, se la diarrea sia a causa di tali molecole piuttosto dei cereali ivi contenuti?
Difficile.

[kaffa]

Le mie ginocchia, e di conseguenza IO, se ne fregano altamente del fatto che il risultato sia scientificamente convalidato....
quello che ci frega assai, è che assumendoli NON SENTO PIU' DOLORE e riesco a fare le scale senza stampelle...
Credo che basti e avanzi....

Per gli studi, ecco alcuni spunti...
c'è MOLTO materiale indipendente....   
cerca con Google 01
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[Annemarie Rijnveld]

Le mie ginocchia, e di conseguenza IO, se ne fregano altamente del fatto che il risultato sia scientificamente convalidato....
quello che ci frega assai, è che assumendoli NON SENTO PIU' DOLORE e riesco a fare le scale senza stampelle...
Credo che basti e avanzi....ovvio che a te non interessa se è stata l'acqua del rubinetto o il prodotto X a migliorarti la vita. Ma il discorso cambia quando si tratta di altri soggeti, in questo caso i cuccioli 

Per gli studi, ecco alcuni spunti...Grazie mille, vado a leggere subito!!
c'è MOLTO materiale indipendente....   
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[Annemarie Rijnveld]

Le mie ginocchia, e di conseguenza IO, se ne fregano altamente del fatto che il risultato sia scientificamente convalidato....
quello che ci frega assai, è che assumendoli NON SENTO PIU' DOLORE e riesco a fare le scale senza stampelle...
Credo che basti e avanzi....

Per gli studi, ecco alcuni spunti...
c'è MOLTO materiale indipendente....   
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Scusa Kaffa, li hai letti???!!! Confermano proprio quel che non vorresti vedere confermato. 

[kaffa]

Si li ho letti ....
Se lo hai fatto anche tu, evidentemente pur leggendo le stesse cose capiamo cose differenti....
Ad esempio
http://www.lamsam-casalotti.org.uk/Journal%20Club/pdf%20files/20120606Michael.pdf
io leggo:
Conclusion
This is the first report demonstrating that the clinical signs of OA in dogs improved significantly after 70 days of treatment with oral glucosamine hydrochloride and chondroitin sulfate. Future clinical trials of Glu/CS should monitor dogs for a minimum period of 70 days and incorporate an objective measurement such as force plate gait analysis.

Tu cosa leggi?
 

[ChiaraMamo]

Anch'io rispetto sempre le idee e opinioni altrui, ma questo non esclude uno scambio di pareri, 

Per quanto riguarda medici quotatissimi, con decennale esperienzia, ce ne sono altri altrettanto validi con pareri opposti. 

''The U.S. Food and Drug Administration does not strictly regulate herbs and supplements. There is no guarantee of strength, purity or safety of products, and effects may vary'' Questo vale per i prodotti in commercio di Glucosamine Glucosamine.
Se un medico, anche se quotato, mi consigliasse caldamente un prodotto dietetico non regolato in modo appropiato dalla FDA , e inoltre poco studiato, con comunque l'avviso di non somministrarlo a persone sotto i 18 anni etc, io camberei credo medico.

Scusami Annemarie... ma queste in queste tue risposte ai miei post... traspare più polemica rispetto a uno scambio pacifico di pareri...   e di questo mi spiace...
In ogni caso...  il prodotto che l'ortopedico ha consigliato al mio familiare, a base di Glucosamina e Condroitin solfato, non è assolutamente controindicato per persone sotto i 18 anni...

[Annemarie Rijnveld]

Grazie, io ho letto tutto l'articolo, non solo ''Conclusion + due righe''.

Se leggi attentamente tutto lo studio, in che modo è stato effetuato, le ammissioni di non aver testato la reazione ai movimenti per terra, camminando etc, le ovvie prudenze, il ritiro di 7 cani su un campione di totale di 42 (uno morto per torsione intestinale)  l'accenno fatto ai prodotti commercializzati (!) (mettono le mani avanti), mettendo tutto il risultato a confronto con altri studi i dubbi a me restano. Tanti per essere sincera.

(It was not possible to perform ground force reaction measurements as was done in the trials of Moreau et al. (2003) and Vasseur et al. (1995) (Subjective assessment of weight bearing was used instead.)

(A recognised limitation of this trial is the lack of an objective assessment of the joints)

(The safety of Glu/CS for long term use in dogs has not been evaluated)
 
There are several dietary supplements containing Glu/
CS available in the veterinary market. These preparations
differ in composition, purity and source of glucosamine
and chondroitin sulfate. They also contain varying
amounts of additional compounds such as manganese,
omega-3 fatty acids, antioxidants, minerals and herbal
agents. There are no published studies comparing similar
individual or combination dietary supplements for the
treatment of OA in dogs.

Moreau et al. (2003) in a randomised, double-blind placebo-
controlled trial assessed the efficacy of 60 days treatment
with Glu/CS with manganese, carprofen or
meloxicam for the treatment of OA in dogs. The results
were evaluated by measuring ground reaction forces, by
subjective clinical assessment by a veterinarian and by
owners’ observations. Significant improvement, using gait
analysis, was recorded for all dogs receiving carprofen or
meloxicam. The Glu/CS and manganese group showed
no significant response as determined by the objective gait
analysis or by either of the subjective assessments. Possible
explanations for the non-performance of the Glu/CS and
manganese may be that the product was indeed ineffective,
or, that the dose administered to some dogs and the duration
of the initial loading-dose period were less than the
manufacturer recommended or, that the timescale (60
days) of the trial did not allow the Glu/CS and manganese
to reach its full therapeutic potential.

[kaffa]

continuo a credere che pur leggendo la stessa cosa capiamo cose diverse....
Ho riletto il tutto, compreso lo spezzone da te riportato, che peraltro si riferisce ad un altro studio, e continuo a pensare che le conclusioni siano POSITIVE riguardo l'efficacia dei condroprotettori...
Evidentemente sei più abile di me nel leggere sfumature che non recepisco...

[Annemarie Rijnveld]

Scusami Annemarie... ma queste in queste tue risposte ai miei post... traspare più polemica rispetto a uno scambio pacifico di pareri...   e di questo mi spiace...
In ogni caso...  il prodotto che l'ortopedico ha consigliato al mio familiare, a base di Glucosamina e Condroitin solfato, non è assolutamente controindicato per persone sotto i 18 anni...

No, non sono polemica per niente. Ma tirare in ballo un medico quotato che ha detto qualcosa riguardo un prodotto non farmacologico non significa di per se che il prodotto sia anche valido. Non capisco cosa c'entra il medico in questa discussione 
Del resto anche un medico quotato puo errare, niente di piu umano.

Trovo invece molto utile mettere a confronto vari pareri su un prodotto di cui si sa cosi poco ma somministrato a cuor leggero. Credo sia utile interrogarsi su l'efficacia, sicurezza, l'interagire con patologie e medicine, il contenuto dichiarato, il contenuto effettivo, la provvenienza.
Facciamo tante domande e ricerche (giustamente) riguardo il mangime, i pettorini, l'educazione e piu ne ha piu ne metta. Perchè allora non estendere l'ambito verso i vari integratori utilizzati spesso per lunghi periodi, nella fattispecie i cuccioli, in cui gli errori fatti oggi si pagano piu avanti?

Io sarei anche malfidente, ma credo che se GC fosse davvero un farmaco sicuro ed efficace, le case farmaceutiche si sarebbero gia buttati sull'affare d'oro. Invece GC è un prodotto di libero mercato, di labelling poco trasparente e nessuna sicurezza.

[Annemarie Rijnveld]

continuo a credere che pur leggendo la stessa cosa capiamo cose diverse....
Ho riletto il tutto, compreso lo spezzone da te riportato, che peraltro si riferisce ad un altro studio, e continuo a pensare che le conclusioni siano POSITIVE riguardo l'efficacia dei condroprotettori...
Evidentemente sei più abile di me nel leggere sfumature che non recepisco...

Si si riferisce a uno studio diverso, precedente, magari effettuati con dei criteri meno lassi, piu obbiettivi?

Io non vorrei perdere di vista un altro aspetto: questi prodotti sono un Big Bizznizz. Inoltre non è un farmaco registrato, se succede qualcosa nessuno puo fare un claim. Basato su cosa? La regolazione della FDA in fatto di prodotti dietetici è poco trasparente, lascia molto spazio a certe creativià.
Il dosaggio indicato è tale che forse non causa dei danni irreparibili, ma questo non si sa ancora con certezza. Ci sono degli studi tuttora in corso.
 
Resta sempre il problema che non puoi assolutamente sapere se il prodotto contenga effettivamente cio dichiarato, e da dove provviene la materia prima.

[kaffa]

Si si riferisce a uno studio diverso, precedente, magari effettuati con dei criteri meno lassi, piu obbiettivi?

O "magari" è il contrario?

Inoltre non è un farmaco registrato, se succede qualcosa nessuno puo fare un claim. Basato su cosa? La regolazione della FDA in fatto di prodotti dietetici è poco trasparente, lascia molto spazio a certe creativià.

Cosa non è registrato?
Il COSEQUIN, ad esempio, mi risulta che lo sia....
Inoltre...  continui a citare la FDA, ma siamo in Italia... ovvero in Europa... la FDA se non erro ha giurisdizione negli USA....
Come mai continui a citarla?
 

Resta sempre il problema che non puoi assolutamente sapere se il prodotto contenga effettivamente cio dichiarato, e da dove provviene la materia prima.

perchè, tu puoi sapere cosa contengono effettivamente farmaci. integratori e simili?Voglio dire, se non ti fidi dell'etichetta, puoi sempre farlo analizzare.... e Ti assicuro che "la concorrenza" lo fa eccome...
 

Il dosaggio indicato è tale che forse non causa dei danni irreparibili, ma questo non si sa ancora con certezza. Ci sono degli studi tuttora in corso.
 

questa affermazione, insieme a quelle sull"evidenza scientifica" mi suonano strane da chi ha un approccio propositivo su cose tipo l'omeopatia....

 

[titty59]

Annemarie, sul fatto che le case farmaceutiche non si siano ancora buttate sull'affare d'oro, non credo tu sia al corrente della realtà  .Per quanto riguarda gli studi ......,lasciamo stare la reale portata di uno che dice che ......,rispetto all'altro che dice il contrario;alla fine ognuno tirerà le sue considerazioni, ma a dire il vero io concordo pienamente con le  ginocchia di Kaffa ,indipendentemente da studi o altro.
Ciao
 

[ChiaraMamo]

No, non sono polemica per niente. Ma tirare in ballo un medico quotato che ha detto qualcosa riguardo un prodotto non farmacologico non significa di per se che il prodotto sia anche valido. Non capisco cosa c'entra il medico in questa discussione 
Del resto anche un medico quotato puo errare, niente di piu umano.

E a chi dovrei riferirmi scusa?
Un medico specialista del settore che si occupa da anni di problemi articolari e utilizza per i suoi pazienti questi prodotti ha sicuramente esperienza e competenza per fornire e dare consigli a riguardo... compreso un accurato feedback sul prodotto.
Partecipando a convegni, studi, e ricerca è sempre aggiornato e può avere accesso a informazioni, dati, valutazioni che gli permettono di avere un preciso e chiaro punto di vista sull'argomento...
Come tu citi e ti riferisci a delle tue fonti... lascia che anche chi non la pensa come te possa portare e citare le proprie... anche basate su esperienze personali (che personalmente, tra l'altro, trovo a volte più accurate e sicure di molti articoli che compaiono nel web).
E tutto questo... senza nessuna presunzione di avere la verità in tasca...
Sto semplicemente esponendo il mio parere come tu il tuo