Autore Topic: Vaccino Leishmania  (Letto 63330 volte)

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Offline andre

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Re:Vaccino Leishmania
« Risposta #90 il: 18 Maggio 2012, 14:16:14 »
Non ho capito: il vaccino fa diventare i cani sieropositivi?
Puoi spiegarmi meglio per favore
grazie
« Ultima modifica: 21 Maggio 2012, 18:56:54 da ChiaraMamo »

Offline Leo

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Re:Vaccino Leishmania
« Risposta #91 il: 18 Maggio 2012, 15:27:04 »
Ti posso assicurare che la notizia è vera e chi ha l'opportunità di farla girare lo faccia.


In pratica facendo diventare i cani sieropositivi loro non svilupperanno la malattia, o meglio non dovrebbero..., ma possono attaccarla agli altri e quindi diffonderla ancora di più. Questo almeno è quello che ho capito dalla spiegazione della mia Vet che è una che lo fa per passione e non per soldi. Ti dico solo che ieri noi siamo usciti alla 20.15 dal suo studio e lei doveva ancora andare a fare due visite a domicilio per urgenze, una ha chiamato mentre eravamo lì e lei le ha detto che sarebbe arrivata il prima possibile, inoltre è anche omeopata e fa di tutto per salvaguardare il benessere dei pelosini dando meno porcate possibili e evitando di fare vaccini inutili.
« Ultima modifica: 21 Maggio 2012, 18:57:08 da ChiaraMamo »

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Offline Diego&Gandalf

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Re:Vaccino Leishmania
« Risposta #92 il: 18 Maggio 2012, 15:33:20 »
Io uso lo scalibor... il mio vet di vacini non me ne aveva mai parlato
« Ultima modifica: 21 Maggio 2012, 18:56:36 da ChiaraMamo »

Offline ChiaraMamo

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Re:Vaccino Leishmania
« Risposta #93 il: 18 Maggio 2012, 15:37:02 »
Ciao Leo ti ho unito il topic a questo perchè qui abbiamo già parlato ampiamente di questo "vaccino"...
Nelle pagine precedenti Mery ci ha fornito dettagliate spiegazioni su questo "trattamento terapeutico"... sul quale, mi sembra, abbiamo tutti  delle enormi perplessità!



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Offline Leo

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Re:Vaccino Leishmania
« Risposta #94 il: 18 Maggio 2012, 18:17:40 »
Ciao Chiara e grazie.
In effetti l'avevo letto anche io questo topic un po' di giorni fa, ma non ho pensato che in effetti era meglio scrivere qua che aprire un topic nuovo.
Grazie ancora :)

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Offline Blue Ronny

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Re:Vaccino Leishmania
« Risposta #95 il: 18 Maggio 2012, 19:07:15 »
Lunedì sono ndata a fare il richiamo annuale con Ronny dal vet. e mi ha parlato del vaccino per la leishmania...mi ha spiegato che sono tre iniezioni a distanza di circa 20 giorni (60 eurini) e con libro alla mano mi ha fatto vedere i vari schemi e figure...anche lui era perplesso però mi diceva che ne aveva fatti già sei e non avevano dato effetti collaterali..qualcuno di voi l' ha fatto?
Mi ha dato anche da leggere un giornalino solo ad uso professionale che parla di tavolette...ma...non si capisce più nulla ...AIUTOOOOOO!!!

Offline Leo

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Re:Vaccino Leishmania
« Risposta #96 il: 18 Maggio 2012, 20:33:04 »
Lunedì sono ndata a fare il richiamo annuale con Ronny dal vet. e mi ha parlato del vaccino per la leishmania...mi ha spiegato che sono tre iniezioni a distanza di circa 20 giorni (60 eurini) e con libro alla mano mi ha fatto vedere i vari schemi e figure...anche lui era perplesso però mi diceva che ne aveva fatti già sei e non avevano dato effetti collaterali..qualcuno di voi l' ha fatto?
Mi ha dato anche da leggere un giornalino solo ad uso professionale che parla di tavolette...ma...non si capisce più nulla ...AIUTOOOOOO!!!


Ma sul giornalino ci sono scritte le controindicazioni? Io leggerei solo quelle, tutto il resto serve a farti confusione e convincerti.
Io fossi in te lo eviterei, tanto non ti cambia niente, dovrai comunque continuare a proteggerlo con Scalibor e via dicendo perché non copre tutti i ceppi, l'unica cosa che ti cambia sarà quella che il tuo Ronny avrà in corpo una sostanza che è stata testata solo su 50 cani e per un periodo che non è sufficiente ad avere il quadro completo. L'hanno messo sul mercato per guadagnare e continuare a fare test sui nostri cani a nostra insaputa così poi potranno metterlo appunto negli anni e usarlo sugli uomini quando sarà un pò più (e sottolineo solo un pò più perché anche di noi gli importa poco, gli importano solo i soldi) sicuro.
Poi il fatto che il tuo Vet ne abbia già fatti sei (poveri 6 cani...) e dica di non aver avuto controindicazioni mi sembra un pò frettoloso come giudizio, non è che i problemi sono immediati, ma ti assicuro che verranno fuori col passare degli anni.


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Offline glorifeld

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Re:Vaccino Leishmania
« Risposta #97 il: 20 Maggio 2012, 21:06:17 »

Ma sul giornalino ci sono scritte le controindicazioni? Io leggerei solo quelle, tutto il resto serve a farti confusione e convincerti.
Io fossi in te lo eviterei, tanto non ti cambia niente, dovrai comunque continuare a proteggerlo con Scalibor e via dicendo perché non copre tutti i ceppi, l'unica cosa che ti cambia sarà quella che il tuo Ronny avrà in corpo una sostanza che è stata testata solo su 50 cani e per un periodo che non è sufficiente ad avere il quadro completo. L'hanno messo sul mercato per guadagnare e continuare a fare test sui nostri cani a nostra insaputa così poi potranno metterlo appunto negli anni e usarlo sugli uomini quando sarà un pò più (e sottolineo solo un pò più perché anche di noi gli importa poco, gli importano solo i soldi) sicuro.
Poi il fatto che il tuo Vet ne abbia già fatti sei (poveri 6 cani...) e dica di non aver avuto controindicazioni mi sembra un pò frettoloso come giudizio, non è che i problemi sono immediati, ma ti assicuro che verranno fuori col passare degli anni.


leo e altri ragazzi, vi consiglio di leggere quello che ho scritto (è lungo ed è forse un po' una palla, ma penso vi possa essere utile...)

@ LEO: che i cani siano sieropositivi è vero, ma questo non vuol dire che lo attacchino ad altri... ti spiego...
la sieropositività a leishmania che oggi è cercata per sapere se leishmania c'è o c'è stata e l'organismo ha risposto (a tal proposito i più usati sono ifat e pcr.. l'ifat è quello utilizzato per sapere se il cane è malato in quanto fornisce un titolo anticorpale)... vaccinado il cane con canileish io provoco la sieropositività, in quanto stimolo l'istaurasi di una risposta immunitaria... e quindi andado a testare i miei cani non riesco a distinguere quelli che sono sieropositivi malati o sieropositivi sani (cioè quelli sottoposti a vaccino) per dicriminare le due varianti la Virbac ha introdotto un proprio test che distinguerà i malati dai vaccinati... quindi un gran casino e trovata commerciale...

@belly: ma si tratta del vaccino canileish?? o il guardian?? (mi dici il nome del prodotto di cui ti ha dato il volantino??



ah un ultimo cosa... il ceppo di leishmania è sempre quello :)  E RAGAZZI SINCERAMENTE IO EVITEREI DI SCRIVERE COSE NON FATELO ASSOLUTAMENTE O COSE DEL GENERE, secondo me ognuno deve essere libero di fare quel che vuole pesando i pro e i contro... probabilmente se mi arrivasse un cane che vive a napoli e dorme fuori tutto l'anno... forse mi troverei a prenderlo in considerazione...

per delucidazioni maggiori penso che leggendo i miei due post precedenti, avrete tanti info utili
UN BACIONE AI PELOSONI :D :D
*MERY*



Offline dasci71

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Re:Vaccino Leishmania
« Risposta #98 il: 21 Maggio 2012, 15:42:47 »
Io non sarei così estremista,ne' dall'una e dall'altra parte. E' giusto valutare i rischi benefici a secondo dal luogo di residenza e dalle abitudini di vita dal proprio cane.
Io vivo in Sicilia ,zona ad alto rischio,e se il mio vet mi darà l'ok , lo farò.
Tobia,Astra,Argo,Thoifel,Birillo,non ci sono più. I miei cagnolini sono stati tutti vittima di questa schifosa malattia.

Offline Leo

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Re:Vaccino Leishmania
« Risposta #99 il: 21 Maggio 2012, 22:55:01 »
Per glorifeld:
Io non sono un veterinario, sono solo una persona che cerca di fare del suo meglio per i suoi adorati cani e soprattutto per la loro salute, tanto da cambiare diversi veterinari prima di trovare quello giusto, visto che non sono capace di stare a quello che mi dicono, ma mi piace informarmi e guingere alle mie conclusioni.
Forse non mi sono spiegata bene e ho sbagliato a parlare di ceppi diversi, avrei solo dovuto citare il fatto che è un vaccino efficace al 50%...
Ma non sono qui per discutere o urlare come fai tu, mi limiterò a postare la spiegazione di un veterinario che chiarirà i dubbi di molti e darà a tutti, sì la possibilità di decidere di testa propria, ma con la dovute informazioni.
Buona lettura a tutti.

"Da pochissimo tempo è disponibile sul mercato italiano un nuovo vaccino (Canileish- Virbac) per la profilassi della leishmaniosi.
Come molti proprietari di cani ben sanno, la leishmaniosi è una malattia seria:non tanto per la mortalità che determina, ma per la complessa e costosa gestione (sia in termini emotivi che economici) dei soggetti malati. Molti proprietari sanno anche che la malattia è trasmessa da un insetto pungitore, simile alla zanzara (flebotomo), per cui usano regolarmente prodotti repellenti sui cani nel periodo di attività di questi insetti (da aprile a ottobre).
Cosa molti proprietari non sanno?
Se prendiamo dieci cani e a essi inoculiamo delle leishmanie, in media, solo tre si ammalano, gli altri sette sono resistenti. Perchè? La verità è che non lo sappiamo con precisione. Sappiamo però che dipende dal tipo di risposta immunitaria:ne esistono una buona (protettiva) e una cattiva (non protettiva, che anzi favorisce la malattia), e tra questi due estremi tutta una gamma di situazioni intermedie difficile da codificare. Da questa premessa derivano alcune importanti considerazioni:
1. La malattia leishmaniosi non dipende solo dal protozoo ma dal cane. In particolare, la risposta immunitaria del cane può far la differenza tra malattia e non malattia. In un'area dove la malattia c'è pensare che il cane, anche trattato con i repellenti,non venga mai a contatto con il protozoo è poco realistico.
2. I cani naturalmente resistenti devono contrarre l'infezione, cioè il protozoo deve moltiplicarsi nel cane, per ottenere una risposta immunitaria "buona" (protettiva). Se inoculo leishmanie "morte" ( o proteine purificate di leishmania), non c'è modo di evocare una risposta immunitaria protettiva.
3. Per motivi che non conosciamo un cane naturalmente resistente ( che cioè è venuto in contetto con il parassita ed ha sviluppato la risposta immunitaria immunitaria "buona") può perdere la protezione e ammalarsi. Vale a dire che, se anche induciamo nel cane una risposta immunitaria protettiva, nel corso della sua vita potrebbe comunque manifestare la malattia. Questo è un importante problema per cui gran parte dei ricercatori, umani e veterinari, pensa che non si potrà mai arrivare alla formulazione di un vaccino efficace per la leishmaniosi.
Che cosa vorremmo da un vaccino?
Non ci sono dubbi: che prevenisse l'infezione stabilmente.
Il vaccino Canileish ha chiaramente dimostrato di non essere in grado di prevenire l'infezione. Questa è la prima ragione per cui abbiamo deciso di non vaccinare.
E se il vaccino, pur non prevenendo l'infezione, riducesse il rischio di malattia?
Il problema è dimostrarlo in modo scientificamente convincente. In una popolazione in cui la minoranza dei soggetti infetti si ammala dimostrare una reale riduzione del rischio dai malattia richiede una sperimentazione con numeri molto alti di animali, ben al di sopra di quell utilizzati per la registrazione di canileish. Inoltre gli animali devono essere osservati per lunghi periodi ( nella sperimentazione solo per 24 mesi) considerando il lungo e imprevedibile periodo di incubazione della malattia. Questa è la seconda ragione per cui abbiamo deciso di non vaccinare.
Esistono pubblicazioni scientifiche, in riviste accreditate, su questo nuovo vaccino?
Purtroppo no. Esistono solo i dati forniti dall'azienda produttrice per la registrazione del prodotto in sede europea. Questi dati, finchè non saranno pubblicati su riviste accreditate, non potranno essere oggetto di dibattito scientifico. Il vaccino ha quindi un'autorizzazione legale, ma non una validazione ufficiale da parte del mondo medico. Questa è la terza ragione per cui abbiamo deciso di non vaccinare.
In conclusione?
Siamo un gruppo di medici veterinari che considera la vaccinazione un importante atto di responsabilità medica. Nell'esclusivo interesse del paziente, il medico valuta scientificamente l'efficacia di un vaccino, i possibili effetti collaterali, e decide, in scienza e coscienza, se somministrarlo o no ai propri pazienti.
A nostro avviso, il vaccino Canileish è chiaramente inefficace nel prevenire l'infezione e, sulla base dei dati disponobili, non ha convincentemente dimostrato di ridurre il rischio di malattia.
Se pensiamo questo sarebbe scientificamente incoerente lasciare la decisione di vaccinare al proprietario, anche facendogli firmare un consenso informato. Abbiamo il più assoluto rispetto dei colleghi che invece hanno deciso di utilizzare il vaccino, consapevoli che la situazione si presta a differenti interpretazioni e che in medicina nessuno è portatore di verità rivelate.
Infine, auspichiamo un dibattito scientifico serio che veda coinvolte le strutture pubbliche ( Istituto Superiore di Sanità, Istituti Zooprofilattici, ASL) e i Gruppi di Studi sulla Leishmaniosi, che quotidianamente svolgono un importantissimo lavoro di ricerca e divulgazione scientifica. L'assenza di pubblicazioni scientifiche non può essere motivo per non esprimersi: il vaccino è già in commercio e si dovrebbe prendere una posizione chiara.
Nel confronto cresciamo, con il confronto cambiamo idea."

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Offline glorifeld

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Re:Vaccino Leishmania
« Risposta #100 il: 22 Maggio 2012, 21:03:45 »
 prima di tutto io non ho urlato, e quello che ho scritto nelle pagine precedenti su malattia e vaccino, spero tu lo abbia letto perchè è quello che hai scritto anche tu!, l'ho fatto perchè studio medicina veterinaria, e quindi ho cercato di spiegare a tutti con cognizione di causa e su base scientifica come funziona malattia e vaccino....
il fatto che tu dica che il vaccino funziona al 50 % non è corretto, in quanto i dati forniti dallo studio dell'azienda sono altri, e per ora gli unici scientificamente accertati... quindi la prova in campo come ho già detto la faranno i nostri cani.. inoltre continuo a insistere che lo scopo del vaccino non è proteggere dall'infezione ma nel diminuire LA COMPARSA DI SINTOMI (MALATTIA)! (ed è questo scopo che vengono interpretati i risultati sperimentali condotti dalla Virbac) e continuo a ribadire che il concetto della sieropositività è come ho cercato di spiegarti...
Mi dispiace, che tu abbia trovato il mio intervento inopportuno, o poco cortese, non era mia intenzione, visto che nonostante gli impegni di studio ho voluto scrivere una cosa che quando è stata detta a me (e parlo come proprietaria e non solo come studentessa in veterinaria) ha chiarito molte perplessità e dubbi riguarda sia a malattia che vaccino....
*MERY*



Offline ChiaraMamo

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Re:Vaccino Leishmania
« Risposta #101 il: 22 Maggio 2012, 22:08:08 »
Ulteriore contributo e informazione su Canileish da parte di Valeria R e MChiara Pressanto da: Ti presento il cane

http://www.tipresentoilcane.com/2012/05/16/leishmaniosi-il-nuovo-vaccino-serve-davvero-ed-e-davvero-affidabile/




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Offline glorifeld

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Re:Vaccino Leishmania
« Risposta #102 il: 22 Maggio 2012, 22:17:12 »
chiara.. è il mio articolo... l'anno pubblicato pure li... maria chiara pressanto sono io :) ^-^ ^-^ ^-^
l'hanno preso dal forum e tagliato in alcune parti per renderlo più leggibile...
*MERY*



Offline ChiaraMamo

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Re:Vaccino Leishmania
« Risposta #103 il: 22 Maggio 2012, 22:23:58 »
Ah ah in effetti c'erano moltissimi punti in comune (soprattutto nei dialoghi tra i macrofagi :mocking: che mi hanno veramente fatto sorridere perchè sei riuscita a spiegare benissimo quello che succede...) ma ho pensato che aveste assistito entrambe allo stesso convegno...

Tombola allora!!! e ancora 1000 RIGRAZIE!!!! :flowers:




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Offline angyariel

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Re:Vaccino Leishmania
« Risposta #104 il: 22 Maggio 2012, 23:28:13 »
io ero tra quelle che non vedeva l'ora che il vaccino fosse messo in commercio...
ma non l'ho fatto ad ariel e non lo farò..
la mia vet non si fida,mi ha spiegato le sue motivazioni che sono simili a quelle già dette e ridette e io mi fido del suo parere..
quindi niente da fare  :-[
maledetta leishmania..

 


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