Discorso serio (?!?) su come queste bestie si relazionano tra loro etc...

[Belver]

Quesiti e riflessioni ispirate dall'uscita per la pipì serale con il Belver...

In questi mesi credo di essere riuscito a farmi un'idea del carattere del mio cane...lui è un pacificatore.
E' quello che cerca sempre di stemperare le tensioni, che la butta sempre sul gioco, che se un cane gli ruba il giochino lui lascia perdere, ma poi magari ne ruba un'altro e si fa rincorrere per giocare, quello che per raggiungerci sul sentuero quando la Malinois non vuole farlo passare fa un giro largo di 50 metri...insomma quello che per chi divide i cani in dominanti e sottomessi sarebbe un cane sottomesso ma che io vedo come un cane equilibrato, proprio per la sua tendenza ad evitare lo scontro.

Ora un mesetto fa era libero tra i sentieri al parco, a un certo punto scatta tra i cespugli e si invola verso un bull terrier maschio bianco che stava giocando con il padrone in uno spiazzo erboso deserto. Corre verso questo cane si ferma, riparte, si riferma, riparte...e il bull fa lo stesso. si avvicinano, entrambi testa alta, iniziano a scodinzolare un paio di annusatine, posture di gioco e poi si ignorano correndo ognuno verso i proprietari dell'altro a elemosinare dei biscottini...

Los tesso giorno mentre stava giocando con Ben e Cassandra parte e la stessa scena si ripete con un American Bulldog, si salutano con grande calma ma nessun segno di evidente sottomissione...

Poi...c'è questo carlino...che devo stare attento a non calpestare...ogni volta che lo vede il Belver mette in atto le manovre di sottomissione più umilianti che esistano...striscia, si ribalta, nasconde la testa tra le zampe...

Ora capisco che nella comunicazione intraspecifica le dimensioni contano meno degli odori, delle posture etc...ma possibile che Leo non capisca che il Bull Terrier avrebbe potuto scomporlo per il semplice fatto che non gradiva come la sua ombra si rifletteva sui tronchi d'albero mentre con una zampata lui potrebbe trasformare il pug in due chihuhua?

Il fatto che continui a mostrar sottomissione ad alcuni cani che consoce da quando era cucciolo mentre si pone di fronte alle nuove conoscenze come pari rango potrebbe aver senso?

 

[silbard]

willy per ora lo definerei "il fiducioso"si sottomette a tutti i cani(taglia piccola e grande) piu' grandi di eta' di lui e con tutti cerca di giocare...l'ho visto con un dogo argentino femmina  addosso che per gelosia gli ringhiava ad un centimetro dal collo mentre lui ,sdraiato a zampe all'aria sotto di lei cercava di giocare mordicchiandole le orecchie...dopo poco che li avevamo separati il mio cane "testardo"era di nuovo vicino a lei per giocare..E' cosi' insistente e fiducioso che alla fine e' stato morso da pippo (il lagotto di mio fratello)ad un orecchio(niente di grave solo un po' di sangue)Pensi che abbia desistito di andargli a rompere le...?Willy e' cosi' ed io spero non cambi mai... come anche Leo!

ciao

silvia

[Manuela_Baloo]

willy per ora lo definerei "il fiducioso"si sottomette a tutti i cani(taglia piccola e grande) piu' grandi di eta' di lui e con tutti cerca di giocare...l'ho visto con un dogo argentino femmina  addosso che per gelosia gli ringhiava ad un centimetro dal collo mentre lui ,sdraiato a zampe all'aria sotto di lei cercava di giocare mordicchiandole le orecchie...dopo poco che li avevamo separati il mio cane "testardo"era di nuovo vicino a lei per giocare..E' cosi' insistente e fiducioso che alla fine e' stato morso da pippo (il lagotto di mio fratello)ad un orecchio(niente di grave solo un po' di sangue)Pensi che abbia desistito di andargli a rompere le...?Willy e' cosi' ed io spero non cambi mai... come anche Leo!

ciao

silvia

ha ha mi sembra di vedere Baloo con Pepe (il border di mio zio).
Il border si è attaccato al collo di Baloo e non si staccava più.. quando finalmente siamo riusciti a staccarlo Baloo prima di tutto è venuto a frignare dalla mamma ma poi come uno scemo a riniziato ad andare da Pepe..
il mio cane scemo nonostante il morso e la paura andava ancora a rompergli le scatole al border per giocare 
non sono mica tanto normali sti pelosi!!!

[Manuela_Baloo]

Il fatto che continui a mostrar sottomissione ad alcuni cani che consoce da quando era cucciolo mentre si pone di fronte alle nuove conoscenze come pari rango potrebbe aver senso?

 

Io credo che questo si abbia un senso, ma la cosa evolverà ancora credimi..alla fine Leo è ancora un cucciolone e i suoi rapporti con gli altri cani si modifcheranno ancora.
Io non sono un'esperta ma ho visto molti cambiamente nel rapporto con gli altri cani nell'ultimo anno di baloo.
Da cucciolo super sottomesso ad un adulto che evita gli scontri, ma a cui non va più di essere messo a pancia all'aria.

L'esempio concreto l'abbiamo avuto qualche settimana fa a casa di una mia amica da cui andiamo spesso.
Lei ha un meticcio stupendo che ha un paio d'anni in più di Baloo, tra lui e Baloo sono stati sempre giochi e monte gerarchiche da parte di Fly nei confronti di Baloo,
visto che cmq Baloo lo vede da quando era piccolo piccolo.(ah dimenticavo.. FLy è la metà di Baloo)
L'ultima volta invece niente.. annusatine tra cani adulti..Fly cerca di montare Baloo.. Baloo si gira e lo guarda come dire "ehi che stai a fare?guarda che adesso sono grande anch'io dunque non puoi più fare così!!"
e poi basta..
qualche invito al gioco da parte di Baloo a cui però Fly non rispondeva..
Ti dirò che in ogni caso era evidente che FLy era il dominante, ma lo si capiva da altri atteggiamenti.
Non era necessaria la monta, nè tanto meno mettersi a pancia all'aria, bastava vedere come Baloo abbassava la testa se FLy lo guardava, o come non si azzardava ad entrare in casa a meno che Fly non glielo permettesse..

spero di essermi spiegata 
ho scritto un pò male perchè scrivo di corsa dall'ufficio 

[Belver]

Interessante!

Immagino che la situazione si evolverà per tutta la durata della sua vita...

Quelloc he mi chiedevo era fondamentlamente se la decisione di sottomettersi o meno non è basata su una valutazione della forza fisica del cane che si trovano di fronte...su cosa è basata?! Su che genere di rispetto insomma?   

[Manuela_Baloo]

Interessante!

Immagino che la situazione si evolverà per tutta la durata della sua vita...

Credo di si, o meglio immagino che ci siano dei cambiamenti  maggiori nelle fasi
-cucciolo/adulto
-adulto/anziano

Quelloc he mi chiedevo era fondamentlamente se la decisione di sottomettersi o meno non è basata su una valutazione della forza fisica del cane che si trovano di fronte...su cosa è basata?! Su che genere di rispetto insomma?   

Su chi è più grande di età?
su chi è più dominante caratterialmente?
a me sembra che Baloo si sottometta solo in questi casi.. mi sembra.. 

[Belver]

Su chi è più grande di età?
su chi è più dominante caratterialmente?

E' quelloc he penso anch'io...poi però c'è questo cane lupo, ormai anziano che si muove con tantissima fatica ma che da giovane era un po' il capo del parco...morsicatore di cani, dominantissimo...Leo lo ha incontrato la prima volta quando aveva 2 mesi...questo per farlo stare calmo gil prendeva la testa in bocca (senza stringere). Beh con questo cane Leo è terribile!!! Gli ruba i biscotti, gli fa i dispetti...gil abbaia contro!!! Un po' come se fosse suo nonno!!!
Veramente non mi stancherei mai di vedere come 2 o più cani interagiscono tra loro...ogni incontro è una nuova scoperta!!!

[LEOLINA]

... questo è quello che cercano di insegnarci... Se Leo si comporta così  con il cane nonno è perchè ha avuto il suo permesso ... ma noi non ce ne accorgiamo semplicemente perchè non capiamo il loro linguaggio. Cmq anche LEA più vede il cane che le ringhia e le abbaia contro più lei va da lui ... quando magari intorno ha altri cani che giocherebbero volentieri con lei...chissà perchè magari le vuole far capire a tutti i costi chi è e perchè si comporta così...

[Aral]

guarda leo è ancora cucciolo sono sicura che dall'anno e mezzo due non si sottometterà più così facilmente e potrebbe scattare qualche baruffa...cmq in linea generale lab e golden sono abbastanza pacificatori o perlomeno capiscono molto bene fino a dove si possono spingere quindi più avanti dovrai solo stare attento ai cani che non conosci e che non sai come reagiscono

[silbard]

Ammetto di non sapere! In natura, intendo nei lupi, gli anziani sono infondo alla piramide gerarchica insieme ai cuccioli ma mentre i cuccioli vengono protetti e accuditi da tutto il branco,gli anziani spesso si staccano dal branco perche' non riescono piu' a "stare al passo"
Mentre tutte le dinamiche nei nostri cani ammetto di non conoscerle e non mi aiuta l'osservazione di Willy essendo ancora molto giovane

Pero' e' un argomento interessante!