Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
LIBERAMENTE => Curiosità e Notizie. => Topic aperto da: MARCANTONIO - 23 Febbraio 2012, 15:46:01
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http://www.tipresentoilcane.com/2012/02/23/proposta-di-legge-popolare-sul-patentino-cinofilo-e-non-solo/ (http://www.tipresentoilcane.com/2012/02/23/proposta-di-legge-popolare-sul-patentino-cinofilo-e-non-solo/)
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...L'iniziativa purtroppo non tiene presente del fatto che siamo in Italia.....un paese dove la cultura cinofila è davvero praticamente a zero....certo noi ci proviamo a spingerla, ci proviamo ad inventarci proposte di legge, in Agorà discutiamo animatamente di quelle che sono le leggi attuali in vigore sul benessere animale.....ma posso assicurarvi che al corso del patentino al quale abbiamo partecipato Romi ed io, bene eravamo in 30 e 17 erano allevatori......cosa vuol dire questo.....che per i privati pensare di dover obbligatoriamente frequantare un corso per poter avere un cane è impensabile, se ne trovano 1 su 100....che poi le forze dell'ordine ti fermino e ti chiedano il patentino, quando non vedono oltre il loro naso....bè anche questo è un discorso che andrebbe affrontato.
Qui da me da anni non si affida un cucciolo se il futuro proprietario non frequanta il corso di preaffido che è obbligatorio, ma posso assicurarvi che non poche persone ci hanno provato in tutti i modi ad aggirare la questione....ma "no corso no cane"...
Certo poi alla fine del corso sono tutti strafelici di averlo fatto, scoprono cose sui cani che nemmeno pensavano....alcuni ripensano agli errori fatti con i cani precedenti....
La mia paura purtroppo è che questa legge generi ancora più abbandoni, da parte di persone ai quali i cani non andrebbero affidati in partenza, perchè chi è convinto di volersi mettere seriamente in gioco è il primo che cerca di imparare, di informarsi, di capire....chi prende il cane perchè tanto è di moda, perchè gli viene regalato, perchè lo volevano i bambini, risponderà come ho già sentito..."ma io sto solo comprando un cane, mica devo prendere una laurea", bene finchè ci sarà gente così sarà difficile far passare questi messaggi....
Inutile precisare che quella persona che voleva "solo" un cane NON ha uno dei miei cuccioli >:(
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Lo dico...sì lo dico...mi sembra pura e semplice utopia, un esercizio di stile ecco.
Un paese dove al sud Italia ci sono tassi di randagismo da terzo mondo, canili lager...un paese dove il 90% di chi vuole un cane lo compra nel negozio sotto casa o se lo fa regalare dal vicino di casa...un paese dove a distanza di anni dall'introduzione dell'obbligo del microchip sono ancora pochissimi i cani che ce l'hanno, un'assoluta minoranza...un paese dove non si riescono (non si vogliono) a fare applicare nemmeno le più elementari regole sul benessere animale, ad esempio eliminare i cani alla catena o tenuti in recinti non adeguati...
E in tutto questo disastro ci mettiamo a disquisire di patentini e di visite annuali obbligatorie dal veterinario? Scusate ma a me viene solo da ridere...per non piangere ecco... :-\
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Ah... bella l 'utopia...
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Tiziana non t'arrabbiare, condivido che il corso preaffido sia utile, ma io non lo farei, non lo farei per il semplice motivo che lo vedrei una coercizione al mio desiderio, ma naturalmente sto parlando per come sono fatto io.
Sicuramente errori con i cani ne faccio e ne ho fatti, ma e' con quell'esperienza che si migliora, talvolta sbagliamo insieme io e il peloso, ma l'amore traspira e supera tutto.
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Infatti maurizio... il problema, per come la vedo io, e che molte persona prendono un cane proprio per il PROPRIO desiderio e pensano... diciamo meno... al bene del cane... invece bisognerebbe pensare PRIMA DI TUTTO a lui... a come limitare gli errori, al fatto che NOI li costringiamo alla nostra vita... proprio per poi migliorare anche noi, i comportamenti che abbiamo e, perché no, a soddisfare ALLA FINE i propri desideri...
La mancata informazione ed il "fai da te" sono, per me, uno dei motivi che tiene a livello così basso la cultura cinofila in italia... ;)
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Ma uno che desidera un cane non puoi sempre secondo me non darglielo perche' non fa un corso, chi ti assicura che chi ha fatto un corso diventi un amico migliore di chi non l'ha fatto? Come sai io ho sempre avuto cani e con me sono stati sempre felici, pur non avendo fatto corsi e come me ce ne saranno moltissimi altri, l'importante e' amarli, amandoli si supera ogni problema
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Si e no... l'amore spesso non basta... anzi... ogni tanto nasconde i problemi reali...
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Tiziana non t'arrabbiare, condivido che il corso preaffido sia utile, ma io non lo farei, non lo farei per il semplice motivo che lo vedrei una coercizione al mio desiderio, ma naturalmente sto parlando per come sono fatto io.
Sicuramente errori con i cani ne faccio e ne ho fatti, ma e' con quell'esperienza che si migliora, talvolta sbagliamo insieme io e il peloso, ma l'amore traspira e supera tutto.
sisi infatti noi sbagliamo (perchè errare è umano e siamo sempre perdonati) ma alla fine chi ci rimette sono sempre loro.....ma che storia buffa eh..... e questi sbagli dove si vedono???? dai migliaia di cani abbandonati o stipati nei canili, cuccioli e adulti.
P.s. Maurizio mi spiegheresti cos'è la coercizione al desiderio??? delle persone che ti vogliono dare una mano a creare un miglior rapporto uomo-cane sono coercizione??? gente che ha studiato e ti spiega le basi di un legame così forte come quello tra bipede e quadrupede è coercizione??? o forse è coercizione che delle persone ti dicono :" ok, tu vorresti un nostro cucciolo?? bene, ti dico subito che qua la gente con la verità in tasca e che non ha intenzione di ascoltare alcuni consigli che noi riteniamo basilari può decidere di abbassare la cresta oppure può gentilmente cercare un altro allevamento perchè da noi un cucciolo non lo avrà!!!"
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coercizione del desiderio e' un impedimento prima psicologico che materiale, poi che dici perche' uno non vuol fare il corso e desidera ugualmente un cane significa alzare la cresta? riflettici.
Ps tu quanti cani hai tirato su? io otto e sei se ci fossero ancora ti direbbero quanto sono stati felici con me, due possono ancora dirtelo anche se non parlano, basta vedere i loro sguardi quando incrociano il mio.
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Qui si parla,però, di concetti...
I nostri errori si riflettono sempre su di loro... e questo non è giusto... come la nostra supponenza di conoscere le cose e di non voler imparare da chi ci potrebbe insegnare molto... prima di tutto, ripeto, per il LORO bene... e poi per il nostro...
Se fosse per me nessuno potrebbe avere un cane senza prima aver dimostrato di sapere cosa vuol dire VERAMENTE... e se uno va in un allevamento, o canile, e dice... "guardi io non ne ho bisogno... so già tutto " PER ME potrebbe tranquillamente prendersi un pelouche...
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Robe' stai facendo dell'integralismo, io ho premesso che possa esser utile, ma chi ti dice che uno faccia il corso e poi tratti malissimo il cane e di contro uno che non lo faccia lo ami invece alla follia?
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Ti ho accusato d'integralismo e ti devo anche una spiegazione prova a fare il discorso che hai appena fatto ad allevatori e proprietari di cani da difesa e d'attacco sentirai che ti dicono e come considerano il cane
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Ovvio che le persone poi possono comunque essere stronze... MA... sono decisamente sicuro che un allevatore serio, a forza di stare a contatto con la gente, riconosca gli stronzi quasi alla prima occhiata... quindi questi al corso non ci arrivano neanche...
comunque metto in discussione l 'atteggiamento...
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Ti ho accusato d'integralismo e ti devo anche una spiegazione prova a fare il discorso che hai appena fatto ad allevatori e proprietari di cani da difesa e d'attacco sentirai che ti dicono e come considerano il cane
Nessun problema.. anzi... sui cani mi ritengo quasi un talebano... ;)
Però non capisco l 'esempio...cosa vuoi dire?
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sai invece dove io sarei d'accordo su di un corso preaffido?proprio sulle razze potenzialmente pericolose, l'ho anche detto ad un amico che e' giudice ed alleva Akita Inu, m'ha ma risposto che andrebbero tutti da altre parti e lui non venderebbe piu' un cane
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perche' quella e' una gente che ha una concezione diversa del cane da come la possiamo avere io o te ho visto cacciar via al primo che li voleva cani di 4 anni perche' non ottenevano risultati prefissati, allevatori che consigliavano la soppressione o di disfarsi del cane giudicato troppo mite.
D'accordo forse e' un mondo a parte girano tanti soldi per cani di livello "eccellente"basta dare un occhiata al prezzo di certi cuccioli, pero' e' un mondo che esiste ed e' in espansione, quando vai ai campi d'addestramento li trovi pieni e non insegnano quello che vorresti tu o io
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coercizione del desiderio e' un impedimento prima psicologico che materiale, poi che dici perche' uno non vuol fare il corso e desidera ugualmente un cane significa alzare la cresta? riflettici.
Ps tu quanti cani hai tirato su? io otto e sei se ci fossero ancora ti direbbero quanto sono stati felici con me, due possono ancora dirtelo anche se non parlano, basta vedere i loro sguardi quando incrociano il mio.
continuo a non capire ma si sa, sono un po' dura di comprendonio!!!! impedimento psicologico di che???? materiale??? ehehe caro Maurizio utilizzi paroloni un po' complicati potresti parlare più terra a terra per persone come me che hanno una conoscenza della lingua italiana al quanto limitata.
no è diverso il fatto del non fare il corso. Dico che se tu (generico tu non tu come Maurizio) hai la verità in tasca e non hai intenzione di fare il corso che ti chiedo di fare per avere un cucciolo del mio allevamento puoi benissimo far posto ad una persona più umile che magari non ha mai cresciuto un cane ma ha la volontà di apprendere quelle che per lui sono novità, o ad una persona che ha già avuto 20 cani ma è ancora in grado di dire : " c'è sempre da apprendere, ovunque si può imparare, e sono pronto a rimettermi in gioco".
quanti cani ho tirato su???? è una presa in giro???? ma secondo te a 18 anni potrò mai competere con l'esperienza di una persona che ha almeno il doppio della mia età???? Maya è il primo cane che "tiro su io" (forse è lei che mi tira su) ma prima di lei mi sono lasciata guidare da un bel po' di cani (2 su tutti), ma ho vissuto in mezzo ai cani proprio nel vero senso del termine, loro è come se mi avessero cresciuta, era una seconda famiglia ma proprio per la mia giovane età ed inesperienza nonostante un minimo di confidenza con i cani io ce l'abbia sono sempre pronta ad apprendere cose nuove e se le trovo interessanti e costruttive cerco anche di mettere in pratica.
chissà forse a 40 anni sarò anche io una con la verità in tasca, probabilmente perchè l'esperienza si farà sentire e non sopporterò più che mi dice "guarda che si può far meglio di così", chissà forse.....fino ad all'ora continuerò ad apprendere il più possibile, per lo meno lo accantonerò in un angolo poi magari se ne vedrò la necessità sono consigli che metterò in pratica, ma ti parlo sempre da ragazza 18enne che è al primo cane che "tira su"
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No Maurizio, le cose non stanno proprio così, io non mi permetto di dire che tu non ami o non hai amato i tuoi cani, per carità, ma ti posso assicurare che ci sono delle cose del mondo canino che nemmeno tu credo sappia.....Lo sguardo di un cane guarda innamorato anche il bastardo che lo picchia a sangue...perchè loro sono così, loro cercano di capirci, loro si adeguano, loro ci vengono incontro....noi no....noi ci sediamo sul trono del "io so come si fà e se sbaglio....va bè riprovo" e nel frattempo i tuoi sbagli su chi li hai fatti...su di loro!!!
Pensa io sono cresciuta con i cani, vivo con 25 pelosi, ne ho fatti nascere un gran bel numero e studiato i loro caratteri per mesi....e ancora ho l'umiltà di andare a studiare, di seguire corsi, di guardare per ore i mei cani e quelli di altre persone, e sono sicura che ho ancora tantissimo da imparare....
Il fatto di OBBLIGARE i futuri compagni dei miei cani a frequentare il corso deriva dall'amore e dal rispetto per i mei cani, perchè non voglio che le persone cadano vittime delle dicerie da giardinetti, delle famose sciuremarie che sanno sempre cosa fare, voglio che almeno abbiano un'idea del fatto che accarezzare un cane sulla testa è un atto di dominanza e non d'amore,VOGLIO che capiscano quando smetterla di rompere le palle al cane e anche quando e come interagire con lui e magari che lo facciano in modo corretto....per evitare di dover poi correre ai ripari, quando il cane non ne può più, ma intanto quanto ha dovuto sopportare???
Una persona che ARRIVA a fare il corso, vuol dire che mi ha dimostrato di volere davvero un cane, di sapere a cosa sta andando incontro, di quali sono le sue responsabilità, nessuno dei nuovi compagni dei miei cani può non venire a veder crescere i cuccioli e presentarsi poi al corso sarebbe inutile....
Ricorda che anche "amarli alla follia" ma non rispettare il LORO ESSERE DIVERSI DA NOI" non è il giusto modo di amare...
Tu parli di "coercizione del tuo desiderio" e dei desideri di un cucciolo che arriva in una casa sconosciuta ne hai tenuto conto???
Ci tengo a precisare che non sono arrabbiata ;D
Il corso di preaffido è utile PER TUTTE LE RAZZE, chiaramente comprese quelle potenzialmente pericolose....e anche qui avrei da ridire, ma è un altro discorso.....peccato che a questo mondo l'importante è VENDERE, perchè un cucciolo che resta in allevamento è una spesa per qualcuno, meglio darlo a chi lo vuole, magari anche all'ultimo minuto, così l'incasso è assicurato....cosa succederà a quel cane....e chi se ne frega, tanto ormai è venduto....bene questo non è un discorso che fa parte di me.
Ma questo succede in Italia.....uno dei futuri compagni dei cuccioli che nasceranno vive in Svizzera, sta già partecipando al corso che lo porterà al conseguimento del patentino....perchè se no non potrebbe portare il suo cane a casa...e pensa un pò...farà anche il mio di corso perchè crede che non si finisca mai di imparare....
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perche' quella e' una gente che ha una concezione diversa del cane da come la possiamo avere io o te ho visto cacciar via al primo che li voleva cani di 4 anni perche' non ottenevano risultati prefissati, allevatori che consigliavano la soppressione o di disfarsi del cane giudicato troppo mite.
D'accordo forse e' un mondo a parte girano tanti soldi per cani di livello "eccellente"basta dare un occhiata al prezzo di certi cuccioli, pero' e' un mondo che esiste ed e' in espansione, quando vai ai campi d'addestramento li trovi pieni e non insegnano quello che vorresti tu o io
L'educazione cinofila di cui parliamo serve proprio a smontare queste persone, e ad evitare a poveri proprietari di ritrovarsi tra i loro denti....
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Sofy guarda che la tua volonta' d'apprendere e' encomiabile, poi magari avessi il doppio della tua eta' avresti detto quasi giusto se dicevi il triplo ed era ancora sbagliato per difetto ah ah ah.
Quanto al corso io posso non volerlo fare non per boria, saccenza o quant'altro, posso non volerlo fare perche' il mio tempo e' limitato, perche' amero' anche sbagliare, ma sbagliero' con amore, perche' le imposizioni (e mi sembrerebbe tale) non mi sono mai piaciute e potrei continuare.
Mi ripeto ho premesso che sarebbe utile ho detto che io non lo farei.
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sai invece dove io sarei d'accordo su di un corso preaffido?proprio sulle razze potenzialmente pericolose, l'ho anche detto ad un amico che e' giudice ed alleva Akita Inu, m'ha ma risposto che andrebbero tutti da altre parti e lui non venderebbe piu' un cane
continuo a non capire... quali sarebbero le razze potenzialmente pericolose?
la bassotta di un mio amico ha già morso 3cani e due persone... al parco o per la strada quelli che ringhiano o abbaiano sono all ' 80 % barboncini o yorkie o "ciuaua" o jack russell o pelosi simili... in 40 di mia vita canina ho visto molte più risse fra piccolini rispetto a rottwailer o domerman o boxer o.......
Quindi?
Credo che il problema sia sempre li... nel senso di responsabilità di chi cede e di chi prende.. e la risposta del tuo amico mi fa una gran tristezza...
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Il problema è che occorre vedere da che punto di vista si guarda la cosa...
Tu la vedi dal punto di vista del cliente, che vuole acquistare un cane, ed è ovvio che ogni regola che "TI IMPONE" l'allevatore ti possa sembrare coercitiva...
Noi però siamo dall'altra parte...
Se ci interessasse solo vendere cuccioli, cercheremo di rendere l'acquisto il più semplice possibile, con poche regole, senza imposizioni... l'importante è che sganci l'assegno, il resto passa in secondo piano...
Ma questo NON è il nostro modo di intendere l'allevamento.
I nostri cuccioli non nascono "per caso" siamo NOI che decidiamo di farli venire al mondo, e ci sentiamo in obbligo di cercare per loro la miglior sistemazione possibile.
E questo vuol dire che cerchiamo di affidarli solo a persone che riteniamo possano dare al cucciolo la miglior vita possibile.
Esattamente come faremmo per un figlio...
E poichè spesso la gente "non nasce imparata" cerchiamo di dar loro tutte le nozioni possibili affinchè possano far crescere il cucciolo nel migliore dei modi, sia fisicamente che ambientalmente che caratterialmente.
Ovviamente non è possibile dare tutte le nozioni che conosciamo, e la nostra esperienza in pochi minuti, quindi abbiamo iniziato realizzando un manualetto che nel tempo è cresciuto ed è diventato un "piccolo libro", dove cerchiamo di condensare tutti i nostri consigli, ma questo non basta.
Ci siamo resi conto che ci sono cose che non si possono spiegare solo scrivendole in un libro, e quindi siamo partiti con quelli che sono i corsi di preaffido, dove trattiamo gli argomenti che riteniamo essere importanti per i futuri compagni dei nostri cuccioli.
Facciamo i corsi di preaffido perchè l'esperienza nostra e di chi ha fatto il corso, ci dice che anche chi sa, o pensa di sapere tutto in materia di cani, dopo il corso è soddisfatto perchè "sa qualcosa di più" o spesso ha scoperto che alcune cose che riteneva fossero vere, non lo erano affatto.
Rendiamo obbligatori i corsi di preaffido perchè pensiamo che se uno ha veramente intenzione di accogliere in casa un nostro cucciolo, saprà anche affrontare quel piccolo sacrificio di "perdere" un pomeriggio per cercare di aumentare la sua cultura cinofila... Salvo poi scoprire che non era affatto tempo perso, anzi, spesso scoprono che quello che facevano "per amore" e di cui tanto si vantavano, è etologicamente sbagliato, e nel linguaggio canino, ha significati opposti a quelli che "da umani" pensavano di trasmettere... L'umanizzazione del cane, e in generale di tutti gli animali, è una costante... Noi, da "brave scimmie" quali siamo, applichiamo involontariamente comportamenti istintivi che se sono coerenti per noi "uomini" o magari per un primate, non lo sono affatto per un cane, che ricordiamocelo sempre, è una specie ben diversa da noi, seppur con molte affinità.
Facciamo corsi di preaffido, perchè il nostro obiettivo è fare in modo che la convivenza tra il nostro cucciolo ed i futuri compagni sia la migliore possibile.
Comunque tranquillo, ovviamente non è obbligatorio fare un corso di preaffido per acquistare un Golden...
... E' obbligatorio fare un corso di preaffido per acquistare un NOSTRO golden, il che lascia a tutti ampio spazio di scelta.
P.S. Provate ogni tanto a pensare a come vi comportereste se foste Voi a dover affidare un Vostro cane, cucciolo od adulto che sia, ad una nuova famiglia... Non vorreste IL MEGLIO per lui?
NOI SI....
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Allora mi spiego meglio visto che proprio ieri ho accompagnato la mia amica in uno di quei campi, sei lupi cecoslovacchi, tre Rot, un dobermann,
quattro cani corsi entrati a turno e teletak a menetta appena sbagliano i denti si piu' di uno ha cicatrici ma t'assicuro che quei poveri animali ci pensano cento volte prima di rivoltarsi visto la scarica che gli arriva.
Liti cobn quei tipi di cani non li vedrai perche' in giro vanno solo alle gare o all'addestramento vivono perennemente chiusi in box peccato che sei lontano ti avrei portato altrimenti a vedere e poi m'avresti detto se un di quei soggetti uscisse ed incontrasse un altro cane cosa accadrebbe.
Ti ripeto dentro ci sono anche allevatori e qualcuno di fama con titoli mondiali nel palmares
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se è per questo, in giro cìè anche gente che stupra le vecchiette,
ma non mi pare che sia considerata una cosa etica, ne tantomeno legale...
:065:
Aggiungo, che il Teletak è ILLEGALE... ed il suo utilizzo è VIETATO...
Da amante dei cani, se fossi a conosenza di un posto dove usano atrezzi del genere, la prima cosa che mi verrebbe in mente sarebbe di cercare di fare qualche foto, e di andare IMMEDIATAMENTE a denunciare la cosa...
Esattamente come se vedessi qualcuno stuprare una vecchietta...
CHE SKIFO!
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Nel 2009 quando arrivò Red il corso non era ancora partito...
Quanto ho invidiato chi dopo l'ha potuto fare...
L'apprendimento non ha mai fine, la voglia di confronto, il dialogo, la conoscenza, sono strumenti fondamentali per migliorare e crescere..
Il corso è secondo me una meravigliosa opportunità per partire con il piede giusto, per ricevere informazioni e consigli importantissimi, per dissipare qualche dubbio o avere delle giuste conferme...
Come dico sempre...mi piace pensarmi in costante cammino...
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Davide ripeto capisco il vostro punto di vista ripeto son convinto dell'utilita' ma puo' essere sempre aggirato da uno che fa il corso ma poi non lo amerebbe ed un cane finirebbe per star male mentre dal''altra parte potrebbe trovare sicuramente sbagli, ma tanto amore ed essere felice.
Spero di essermi spiegato.
Ps:Con Artu' abbiamo fatto solo una chiacchierata, parlando di cani e naturalmente della presenza di Teo.(loro allevano anche pastori tedeschi e per quelli si esaminano piu' approfonditamente gli acquirenti)
Davide riguardo quei cani e' vietato ma tutti sanno e tacciono ad iniziari da chi dovrebbe fare i controlli, non so s'e' t'e' capitato d'assistere a qualche gara di quel tipo,(con figurante ad armatura completa) osserva il pelo del collo dei cani
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Comunque io ho detto che non l'avrei fatto non per boria o altro ma semplicemente perche' non avrei tempo le mie giornate sono strapiene, adesso poi con la casa nuova ancor di piu', San Pietro al Natisone dista da me sessanta chilometri di statale, se m'evessero detto di fare un corso Artu' non l'avrei preso, ma proprio perche' tempo non ne ho.(gia' seguire i forum e' un'impresa e contemporaneamente faccio altre cose visto che mi porto i lavori a casa)
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Davide riguardo quei cani e' vietato ma tutti sanno e tacciono ad iniziari da chi dovrebbe fare i controlli, non so s'e' t'e' capitato d'assistere a qualche gara di quel tipo,(con figurante ad armatura completa) osserva il pelo del collo dei cani
Mi spiace ma non sono daccordo che "tutti sappiano"...
Io ad esempio non so, perchè "se sapessi" denuncerei...
Il fatto che ci siano ladri ed assassini in giro, non rende legali i furti e gli omicidi...
Il vero problema è che "da buoni italiani", molti sanno e non parlano, e spesso si professano amanti dei cani...
Ecco, il loro comportamente lo ritengo del tutto incomprensibile, esattamente come per me è incomprensibile che molti boss mafiosi, si professino persone "timorate di Dio" e vadano in chiesa tutte le domeniche mattina, salvo poi sciogliere nell'acido i rivali nel pomeriggio...
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Allora mi spiego meglio visto che proprio ieri ho accompagnato la mia amica in uno di quei campi, sei lupi cecoslovacchi, tre Rot, un dobermann,
quattro cani corsi entrati a turno e teletak a menetta appena sbagliano i denti si piu' di uno ha cicatrici ma t'assicuro che quei poveri animali ci pensano cento volte prima di rivoltarsi visto la scarica che gli arriva.
Liti cobn quei tipi di cani non li vedrai perche' in giro vanno solo alle gare o all'addestramento vivono perennemente chiusi in box peccato che sei lontano ti avrei portato altrimenti a vedere e poi m'avresti detto se un di quei soggetti uscisse ed incontrasse un altro cane cosa accadrebbe.
Ti ripeto dentro ci sono anche allevatori e qualcuno di fama con titoli mondiali nel palmares
mah... quelli sono malati... gli allevatori ed i "proprietari" intendo....
i doberman o i boxer o i dogo o i CLC che conosco IO sono cani equilibrati DENTRO la loro natura....
quelli che citi tu sono cani impauriti, violentati... e mi piacerebbe averci a che fare a me con quei maiali di proprietari o pseudo allevatori...
ho assistito a manifestazioni della polizia, di difesa, di attacco... e non ho mai visto cani agressivi... ma ho visto cani attenti a fare il loro dovere e poi felici di averlo fatto e di poter tornare a prendersi le coccole...
dai ring sto ben lontano, altrimenti ci andrei con un po' di napalm....
maurizio... come fai ad essere sicuro che la TUA forma di amore renda specificatamente felice il cane ?
sei tu che la vedi così... con i tuoi occhi....con la tua comprensione da essere umano... non è così... mi dispiace... ma non è proprio così....
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Sai secondo me perche' controlli e denunce sono inutili? perche' i campi sono in zone molto decentrate in mezzo al nulla spesso col bosco vicino, ma pieni di telecamere specie all'inizio delle strade che c'arrivano quindi non e' facile coglierli sul fatto
Poi comunque la pena sarebbe irrisoria.
Roby ti faccio una controdomanda e tu sei sicuro che Seta ti ami e sia felice e se si da cosa?
io il mio e parlo di Teo lo vedo da ogni cosa da ogni atteggiamento dal fatto che se manco due giorni non mangia, da quando torno a notte inoltrata e lui e' sveglio dietro la porta invece di starsene sul letto accanto a Paola, da come mi segue ovunque(cosa che non fa con gli altri componenti) da come piange se dentro un negozio mi allontano e lui rimane con Paola e dalle feste che mi fa come ritorno(anche se non m'ha visto per due minuti) potrei citartene mille di cose
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Infatti quei sei lupi cecoslovacchi, tre Rot, un dobermann, quattro cani corsi non aspettavano altro che trovare degli umani deficenti che li portassero in campi di quel genere....
Chissà magari se ci fosse in giro un minimo di educazione cinofila in più, si scoprirebbe che i rott sono dei meravigliosi babysitter, che i lupi cecoslovacchi se trattati nel modo giusto sanno essere compagni fedeli e amorevoli, non parliamo dei doberman uno di loro è stato mio compagno per un bel pezzo di vita....si, ma già allora c'era in me tanta voglia di imparare, di capire il loro mondo....di RISPETTARLI PER ESSERE CANI!!!! E NON DI USARLI PER SODDISFARE IL MIO EGO....
I cani corso del fratello di Enrica hanno giocato con i nostri golden al raduno di Orvieto e nessuno si è minimamente fermato a pensare...oddio sono cani pericolosi...pensa che gli unici morsi che si sono verificati sono stati dati da un golden....
Un campo dove si usa il teletak???? Bè direi che proprio a norma non è, e torniamo al fatto che quei deficenti di proprietari stanno sentendosi grandi, virili, nel far diventare il loro cane un cane mordace....già perchè qui si parla di reazioni, reazioni istintive....e non di carattere o di predisposizione di razza.....io credo che a chiunque, e parlo di umano, se arrivasse una scarica elettrica sulle palle, magari qualche pugno lo tirerebbe....
se io starei zitta nel vedere questo....NO!!!! Farei partire le denunce e non anonime!!!
E torniamo alla voglia di avere un cane...tu dici che non parteciperesti perchè non ti piacciono le imposizioni, perchè il tuo tempo è limitato.....solo scuse, volere un cane vuol dire METTERSI IN GIOCO dall'inizio, ci sono responsabilità che partono dall'inizio e se questo vuol dire perdere una domenica ad ascoltare professionisti che parlano del rapporto uomo-cane bè si fà....è un imposizione, si lo è, ma per il bene del futuro compagno di una vita...allora fose non è un imposizione si chiama AIUTO!!!
Tu dici che con gli allevatori di Artù avete fatto solo una chiacchierata, perchè loro spendono più tempo con i futuri propietari dei PT, che vanno esaminati più nel profondo....ma dove sta scritto.....dove sta scritto che il golden, o il labrador, o il border meritano meno attenzione nello scegliere i loro compagni di vita????
Cos'ha di diverso un PT ben selezionato da un golden ben selezionato....sono due razze diverse che meritano lo stesso rispetto....
Tu dici che nel campo dove hai accompagnato la tua amica tutti sanno....bè sarebbe ora che qualcuno che và anche solo a guardare magari la smettesse solo di guardare e facesse qualcosa nel nome dell'amore che dice di avere per i cani....
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Davide ripeto capisco il vostro punto di vista ripeto son convinto dell'utilita' ma puo' essere sempre aggirato da uno che fa il corso ma poi non lo amerebbe ed un cane finirebbe per star male mentre dal''altra parte potrebbe trovare sicuramente sbagli, ma tanto amore ed essere felice.
Spero di essermi spiegato.
Ps:Con Artu' abbiamo fatto solo una chiacchierata, parlando di cani e naturalmente della presenza di Teo.(loro allevano anche pastori tedeschi e per quelli si esaminano piu' approfonditamente gli acquirenti)
Hai ragione... uno potrebbe fare il corso di preaffido e poi "non amare il cane"...
ed è proprio per questo che per quanto riguarda il "tempo perso" il corso di preaffido è l'ultima delle cose di cui preoccuparsi...
Noi NON DIAMO CUCCIOLI IN PRIMA VISITA...
Per avere un nostro cucciolo, dovresti mettere in conto di incontrarci almeno un paio di volte, in tempi differenti, OLTRE al corso di preaffido...
Questo perchè vogliamo PRIMA conoscere BENE i futuri proprietari dei nostri cuccioli, proprio per aver modo di scartare tutti quelli che potrebbero "non amare il cane"....
Una volta selezionati questi, a quelli che restano e su cui siamo sicuri che "ameranno il cane" chiediamo ANCHE lo sforzo di fare il corso, per poter dar loro "un briciolo" di CONOSCENZA in più...
Comunque io ho detto che non l'avrei fatto non per boria o altro ma semplicemente perche' non avrei tempo le mie giornate sono strapiene, adesso poi con la casa nuova ancor di piu', San Pietro al Natisone dista da me sessanta chilometri di statale, se m'evessero detto di fare un corso Artu' non l'avrei preso, ma proprio perche' tempo non ne ho.(gia' seguire i forum e' un'impresa e contemporaneamente faccio altre cose visto che mi porto i lavori a casa)
Beh Maurizio...
Se uno non riesce a dedicare UNA domenica pomeriggio per fare il corso di preaffido, perchè "non ha tampo e ha le giornate strapiene" immagino che non abbia neppure il tempo da dedicare al cucciolo che ha intenzione di acquistare, quindi sarebbe scartato in partenza come possibile acquirente, perchè un altra delle nostre regole fondamentali è...
NO TEMPO, NO CANE....
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giusto per fare un piccole esempio... una coppia di miei amici sono andati 4 volte a Vigone per portarsi a casa la loro splendida cucciola.... da Bologna.... 7 ore di macchina ogni volta....
credo che una volta sia anche rimasti a dormire in un albergo della zona....
ecco... questo è l'atteggiamento giusto...
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Tiziana l'ho gia' scritto le cose sono congegnate in modo che e' impossibile coglierli sul fatto(non sono scemi sono anzi molto scafati) e mi si ritorcerebbe contro, l'unica cosa che sto cercando di fare e' convincere la mia amica a non portare piu' il suo cane la
Davide nelle mie giornate piene sono compresi i cani, perche' ogni mio momento libero e' dedicato a loro, ti dico Artu' dovrebbe essere il cane di Ric ebbene ormai sta sempre con noi, questo ci ha limitato notevolmente in tante cose che prima facevamo ma amiamo anche il fifone e non ci pesa, anche se e' diventato quasi impossibile avere un po' di privacy, le domeniche nostre sono con i cani per partite, gare di pattinaggio e passeggiate al mare,(perlomeno adesso che nessuno ci rompe in spiaggia).
La mattina alle sei con qualsiasi tempo me li prendo ed esco anche quando sto male(Paola non ce la farebbe a portare Artu') giriamo o stiamo al parco fino alle sette il piu' delle volte arrivo tardi in ufficio ma sono contento perche' siamo stati insieme e ci siamo divertiti, il pomeriggio corro a casa con la gioia di abbracciarmeli e via si esce, in piu' l'uscita serale alle 23 o alle24
Credi che farei tutto questo se non li amassi?
Ps dimenticavo abbiamo preso casa col giardino proprio per loro per far si che anche quando stanno con Paola possano uscire e giocare con Lei
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maurizio.... mi chiedi della felicità di seta... beh... non posso risponderti meglio di questo mio post di 15 mesi fa...
eccolo...
ciao a tutti....
allora... che dire...
innanzitutto che la mia esperienza "canina" ha inizio a 36 giorni di vita...
un piccolo e meraviglioso cucciolo di pastore tedesco di nome ARGO mi fu messo nella culla e, ovviamente questa parte me l'hanno raccontata, sia io che lui ci mettemmo a dormire abbracciati...
Argo non era il cane della mia famiglia, ma "apparteneva" ad un allevatore che abitava accanto a noi.... e che non lo diede mai via perchè ogni volta che si allontanava da li diventava assurdamente triste e nervoso.
Sono cresciuto correndo con lui in riva al fiume, o nei boschi, in un piccolo paesino della Toscana.
Passando con lui più tempo che con i miei amici e, nel momento dell'addio, non riuscendo a piangere perchè avevo finito le lacrime.
Argo mi ha insegnato i sorrisi, il meravigioso che si nasconde nelle piccole cose, la semplicità di guardare insieme un tramonto.
Lo ricorderò sempre così... mentre mi correva incontro e, saltandomi addosso, mi ribaltava e riempiva di "baci"....
capirete che il mio rapporto con i pelosi che mi hanno donato la loro compagnia sia sempre stato un pelino "estremo"...ma infinitamente profondo e totale...
comunque, entrando in argomento, io SONO SICURO che Seta sia felice con noi... la vedo, anche quando camminiamo in questo schifo di cemento, che si gira a guardarmi con quegli occhi che sembrano dirmi " che bello che siamo insieme "...
la vedo quando arrivo a casa e subito vuole che mi abbassi per leccarmi un orecchio
la vedo quando mi porta un giochino e si siede ridendo e fissandomi, mentre la coda pulisce il pavimento con movimenti sempre più frenetici
la vedo quando sale sul letto la sera e si accuccia facendo quel verso che tutti noi conosciamo
la vedo quando si avvicina alla porta quando prendo la pettorina
la vedo quando ci appoggia il muso sulle gambe aspettando le nostre carezze
MA
la vedo soprattutto quando ci stiamo avvicinando al parco e lei inizia a mugolare
quando mi implora di lasciarla libera e mi corre intorno e mi salta addosso e poi ancora intorno e poi ancora addosso
quando si sdraia in anche solo 10 cm d'acqua ed emette una specie di sospiro di rilassamento totale
quando nuotiamo insieme e mi implora con gli occhi di lasciarla li
quando camminiamo su un sentiero e si ferma a guardare l'orizzonte
quando si rotola sull'erba o sopra un mucchio di foglie secche
quando mordicchia un legnetto e lo tiene fermo con le zampe
Ritengo Seta un cane fortunato, come lo sono stati i miei amici pelosi precedenti, perchè ha una famiglia che l'adora, un "babbo" che si commuove quando la vede correre e giocare... perchè ha qualcuno che le da una casa calda, che l'asciuga quando è bagnata, che le prepara i pasti, che la spazzola per toglierle il pelo morto...
Seta è, però, un cane "moderno" con tutto ciò che ne consegue, nel bene e nel male.
La mia domanda è sempre quella... meglio un Argo che viveva sempre libero e che mi correva incontro senza le "migliaia" di limitazioni che la città impone o meglio una Seta che ha una famiglia che fa quello che meglio riesce per farla essere un cane sereno ?
Non lo so... sinceramente non lo so...
nel frattempo continuerò ad imparare da loro, a cercare di osservarli per provare ad essere una persona migliore, a condividere con loro i sorrisi di ogni giorno e, soprattutto, a ringraziarli fino al dolore per tutto quello che silenziosamente ci donano...
Roberto
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beh dopo la tua risposta credo che abbiamo entrambi cani felici, giusto ora Teo e' partito di corsa ho sentito una ringhiata strana data ad Artu' ed eccolo qua davanti con la sua palletta di pezza che mi ha deposto davanti con cui vuole giocare cosa che naturalmente sto facendo inframezzandola col batter dei tasti e lui che mugugna se non mi spiccio a ritirarla
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MA[/b]
nel frattempo continuerò ad imparare da loro, a cercare di osservarli per provare ad essere una persona migliore, a condividere con loro i sorrisi di ogni giorno e, soprattutto, a ringraziarli fino al dolore per tutto quello che silenziosamente ci donano...
Roberto
Sante parole......... :smileys_0272: :smileys_0272: :smileys_0272: :smileys_0272:
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beh dopo la tua risposta credo che abbiamo entrambi cani felici, giusto ora Teo e' partito di corsa ho sentito una ringhiata strana data ad Artu' ed eccolo qua davanti con la sua palletta di pezza che mi ha deposto davanti con cui vuole giocare cosa che naturalmente sto facendo inframezzandola col batter dei tasti e lui che mugugna se non mi spiccio a ritirarla
Sono troppo forti quando arrivano con il giochino di turno in bocca e iniziano a fissarci con quello sguardo languido languido che a loro viene benissimo... come non resistere?! :smileys_0207:
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infatti adesso non la finisce piu' ah ah ah poi e' forte gliela tiro, corre a razzo e con la coda dell'occhio controlla Artu' se s'avvicina gli piazza un ringhio ah ah ah
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Sai secondo me perche' controlli e denunce sono inutili? perche' i campi sono in zone molto decentrate in mezzo al nulla spesso col bosco vicino, ma pieni di telecamere specie all'inizio delle strade che c'arrivano quindi non e' facile coglierli sul fatto
Poi comunque la pena sarebbe irrisoria.
Tiziana l'ho gia' scritto le cose sono congegnate in modo che e' impossibile coglierli sul fatto(non sono scemi sono anzi molto scafati) e mi si ritorcerebbe contro, l'unica cosa che sto cercando di fare e' convincere la mia amica a non portare piu' il suo cane la
Maurizio...
Scusami ma continuo a non essere daccordo con i concetti che esprimi sopra...
E' ovvio che gentaglia del genere prenda le sue precauzioni, esattamente come chi fa un furto, o commette un reato, certamente non ne fanno pubblicità e non lo fanno alla luce del sole...
Ma ti posso assicurare che c'è il modo di rendere a queste persone la vita difficile, essere iscritti nelle liste degli indagati non è piacevole per nessuno...
E poi che vuol dire "mi si ritorcerebbe contro"?
Per come son fatto io, la sola conoscenza di una cosa del genere non mi farebbe dormire la notte per i rimorsi di coscienza...
E penso che denunce e controlli, non siano AFFATTO inutili, anzi...
Ribadisco che il vero problema è che "da buoni italiani", molti sanno e non parlano...
C'è una parola che sintetizza questo concetto, ed è OMERTA'
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Davide uno che usci' da quel giro ci provo', risultato, tre denunce per calunnia in quanto non fu trovato niente quando fecero una parvenza d'ispezione.
Capitolo ispezioni, alla mia amica i vigili (dato che il cane abbaiava) sono andati a controllarne le condizioni, hanno visto il box c'era acqua e da mangiare il box e' grande e hanno detto tutto ok
Il cane invece secondo me cosi' per 12 ore al giorno non e' ok per niente.
Parli di gentaglia e concordo pienamente con te, ma lo sai che questa "gentaglia" nell'ambiente e' molto rinomata, rispettata ed ha fior di campioni che vanno come fiore all'occhiello? Io ho frequentato l'ambiente di bellezza c'erano molte cose che non mi piacevano e di cui ero in disacordo(specie quando seguivo i bracchi di mio cugino, non voglio parlare dell'esperienza con Teo) pero' erano persone di un certo tipo, magari molti snob, ma persone come tante, l'ambiente dei cani d'attacco e da difesa e' tutta un'altra storia, a qualcuno avrei timore anche ad avvicinarmi(non ai cani) e dato il mio caratteraccio nonostante cio' c'ho litigato ugualmente, visto che risulto non gradito.