Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
LA MIA VITA CON LUI => Vivere ed Educare => Topic aperto da: iaia - 07 Febbraio 2012, 14:51:47
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Irene mi diceva che il suo cane di 6 anni non sa ancora fare il TERRA e ha delle perplessità sul fatto di riuscire a insegnarglielo.
Io vi scrivo come ho fatto e come farò con i miei cani (adulti e cuccioli).....come le ho già detto non credo che un cane adulto non possa imparare a fare il TERRA o qualsiasi altro esercizio. Bisogna solo impegnarsi!
Si prende un bocconcino, si chiede al cane di mettersi seduto, ci si sposta leggermente di lato in modo da lasciare spazio davanti al cane per allungarsi.
Con il bocconcino in mano si descrive una L che parte dal naso del cane, scende perpendicolarmente fino ad arrivare a terra e poi stando parallela a terra si allontana dal cane.
E' vero, sembra semplice ma nella pratica se uno ci prova è difficile che funzioni la prima volta!
E' importante che la L sia perpendicolare e dritta e non diagonale o obliqua....insomma, deve essere una L, non una U o una C!!!!!
Un'altra cosa a cui prestare attenzione è la velocità con cui si muove la mano sulla L immaginaria. In genere se la velocità è sbagliata il cane o non segue il bocconcino oppure alza il posteriore e anzichè mettersi a terra si mette in piedi.
Se si fa una L, se la velocità è quella giusta (è soggettiva, dipende dal cane) e se si lascia spazio al cane per allungarsi dovrebbe funzionare.......e ci vuole pazienza ovviamente!!!
Irene, dicci se funziona!
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Grazie Giulia... aspettiamo allora tutti gli aggiornamenti di Irene...
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Grazie Giulia Preverò sicuramente poi ti faccio sapere
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io invece ho preparato una serie di bocconcini, l'ho richiamato e l'ho fatto mettere di fronte a me seduto. mano aperta col bocconcino sul palmo sotto al suo naso lo spingevo dolcemente toccandogli il naso col palmo verso il suo dietro e a metà movimento verso il basso, assecondando il suo naturale movimento.il cane tende a stendersi per via della sollecitazione scheletrica che gli dai.gli dicevo bravo e gli davo 3 bocconcini per fagli capire che era cio che volevo ripetendo contemporaneamente il comando terra. il quarto bocconcino lo lanciavo per farlo rialzare. lo richiamavo e ripetevo la sequenza. dopo 10-15 sequenze inizi a non spingerlo. quando lo fa un paio di bocconcini e tanto entusiasmo, altrimenti nada, oppure l'assecondi e igliene dai giusto uno per fargli capire chè è bravo ma lo deve fare da solo. poi dopo un po niente se non lo fa.Il mio in mezz'ora l'ha imparato. ma ha 5 mesi ed è recettivo, 6 anni non so quanta voglia abbia di imparare..
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Biondo, anche quello che hai scritto è un metodo ma dovendo tu spingere il cane in realtà lo "costringi" a eseguire il movimento e in più generalmente se spingi o tiri il cane lui tende a opporsi al movimento esercitando una forza contraria (se tu spingi loro tirano e viceversa)....poi tu premi il cane quindi rischi di confonderlo e fargli capire che lo premi perchè si oppone alla tua spinta....
Non dico che sia sbagliato a priori, dico che ha delle controindicazioni!
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anche io voto il metodi iaia che è quello che ho usato io quando la pupa aveva 5 mesi, era ok molto ricettiva e l'ha imparato subito, ma anche io tengo a precisare che un movimento spontaneo e naturale è migliore di uno più costrittivo..la mia quando la fa invece che scendere tranquilla mi zompa sui piedi e mi guarda dal basso facendo andare la coda..è buffissima..buona fortuna Irene!! ;D
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ho provato lo prende come un gioco nel senso che come gli dico seduto si siede come un soldato,ma come alzo il braccio scodinzola e oplà si alza sulle zampe e me le mette sulle spalle prima prova fallita ?-?-? riproverò sicuramente anche se la vedo dura
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Perchè alzi il braccio?
Prendi un bocconcino, gli dai il comando seduto e appena si siede metti la mano con il boccone all'altezza del suo naso per fare la L....non dovresti alzare nessun braccio! :)
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Quoto il metodo di iaia, stesso che ho usato io e che trovo molto efficace... ;)
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forse nn mi sono spiegato bene, cmq un po come fa questa ragazza, ma senza clicker...
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Perchè alzi il braccio?
Prendi un bocconcino, gli dai il comando seduto e appena si siede metti la mano con il boccone all'altezza del suo naso per fare la L....non dovresti alzare nessun braccio! :)
Ok ho sbagliato stavo in piedi :) grazie
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Anche io ho insegnato terra nel modo come lo ha descritto Iaia :)
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Biondo,
se fai come fa la ragazza ma senza clicker almeno le prime volte devi spingere il naso del cane, o sbaglio?
Questo metodo tuo ha una grossa differenza con quello nostro per il cane: se ci fai caso con il "tuo" metodo il cane si mette a terra da "in piedi" e fa un movimento all'indietro, mentre se prima si mette seduto e poi a terra si allunga in avanti. Anche queste sono scelte. Se si fa Obedience per esempio è necessario che il TERRA venga eseguito come lo fa Biondo, mentre naturalmente (se lo fa per i fatti suoi senza che qualcuno glielo chieda) si mette a terra come ho scritto e come hanno fatto gli altri utenti.
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Ehm anch'io forse ho aggiunto una "costrizione" mia che sarebbe stato meglio evitare... è che Pafni si sedeva e poi si abbassava un po' ma non capiva che doveva sdraiarsi (se tu dici che dipende anche dalla velocità del gesto, forse sbagliavo quella boh!): io allora, inginocchiata accanto a lei, le passavo il mio avambraccio sinistro dietro le zampe anteriori, mentre avevo il premietto nella destra, e quando avrebbe dovuto sdraiarsi le spingevo in avanti le zampe anteriori, cioè invece di spingerla indietro la facevo scivolare giù come fa anche lei quando vuole sdraiarsi. Spero di non aver fatto grossi danni a insegnarglielo così, ora comunque lo sa fare... ::)
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Mannnnnnnòòòòòòò!
Niente di grave!!!Non succede nulla!!!So che fate tutto nel modo più delicato e gentile possibile con i vostri pupi, non si fanno grossi danno usando un po' di "costrizione" come in questi casi.
Essendoci però un modo migliore che non utilizza spinte/chiacciamenti o altro io consiglio questo ma preoccupatevi se fate diversamente!Uno prova e fa come può.
Probabilmente l'errore tuo è stato come hai detto nella velocità del movimento, però stai tranquilla!Non hai fatto nessun danno (immagino!)!!!
Vi ho detto come ha imparato il RESTA Artù!!!E sì, lui ha degli strascichi dovuti anche alla sua insicurezza di base, ma il "danno"che ho fatto è ben peggiore dello spingere il naso del cane o allungargli le zampe.
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Biondo,
se fai come fa la ragazza ma senza clicker almeno le prime volte devi spingere il naso del cane, o sbaglio?
Questo metodo tuo ha una grossa differenza con quello nostro per il cane: se ci fai caso con il "tuo" metodo il cane si mette a terra da "in piedi" e fa un movimento all'indietro, mentre se prima si mette seduto e poi a terra si allunga in avanti. Anche queste sono scelte. Se si fa Obedience per esempio è necessario che il TERRA venga eseguito come lo fa Biondo, mentre naturalmente (se lo fa per i fatti suoi senza che qualcuno glielo chieda) si mette a terra come ho scritto e come hanno fatto gli altri utenti.
nel caso di specie forse hai ragione, anzi sicuramnte... però da inesperto penso che perlomeno in alcuni comandi difficili un po di costrizione è necessaria, altrimenti come fa il cane a imparare il movento giusto?
ps: io ho fatto lo stesso movimento della ragazza però partendo da seduto.
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Sì, certo, se sei inesperto non conosci metodi alternativi la prima cosa che ti viene da fare è usare un po' di costrizione. Ma i metodi alternativi ci sono!
Ora che leggi e scrivi sul forum riuscirai a evitare la costrizione per eventuali altri comportamenti difficili! :)
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Siiiiiii ci sono riuscitaaaaaaa Bravo Oliver bisogna fare un gesto molto lento e lui plaff giù grazie Giulia :D
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Bravissimiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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Bravissimiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Si sono troppo felice ora sa fare anche quello
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Sono molto contenta!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vedi che l'età non conta???
Bravissimi!!!!
Ci dai la prova che ogni cane è un mondo a sè: per voi ci vuole un gesto molto lento, per qualcuno il gesto lento è controproducente!L'importante è non demordere, avere pazienza e provare, provare, provare fino a trovare il modo giusto!
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Con mia grande sorpresa ho provato il metodo suggerito da iaia e miki ci è riuscito alla seconda volta e ora ogni volta che gli do un biscottino per premiarlo, ma a volte anche per viziarlo :occhiol: , appena dico TERRA lui si sdraia e aspetta la ricompensa...
... è bellissimo vedere quanto sono intelligenti e furbi, ti danno tanta soddisfazione... AMORI!!!!
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Bene bene!!!!.....e in tutto questo IO non ho ancora neanche inziato a insegnare il terra a Swami!!!!
Devo assolutamente recuperare, non è possibile che voi abbiate letto il mio post e ora abbiate i cani che fanno il terra e io no!!! ;)
Aggiungo una info assolutamente inutile nella partica ma che magari leggendo libri o testi cinofili potete trovare quindi saperla male non fa: il metodo che si utilizza quando per insegnare al cane qualcosa gli facciamo eseguire il movimento guidandolo con il bocconcino si chiama LURING.
In pratica voi avete insegnato il terra ai vostri cani in luring!Se si "spinge" il cane, se si tirano le zampe o cose simili non è luring, nel luring si guida il cane solo ed esclusivamente facendogli seguire il bocconcino tenuto generalmente in mano.
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Bene bene!!!!.....e in tutto questo IO non ho ancora neanche inziato a insegnare il terra a Swami!!!!
Devo assolutamente recuperare, non è possibile che voi abbiate letto il mio post e ora abbiate i cani che fanno il terra e io no!!! ;)
Aggiungo una info assolutamente inutile nella partica ma che magari leggendo libri o testi cinofili potete trovare quindi saperla male non fa: il metodo che si utilizza quando per insegnare al cane qualcosa gli facciamo eseguire il movimento guidandolo con il bocconcino si chiama LURING.
In pratica voi avete insegnato il terra ai vostri cani in luring!Se si "spinge" il cane, se si tirano le zampe o cose simili non è luring, nel luring si guida il cane solo ed esclusivamente facendogli seguire il bocconcino tenuto generalmente in mano.
Ma io ho solo copiato quello che dici tu ;)
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....ma io invece non l'ho fatto con Swami!Già che c'ero potevo farlo!
Oggi comincio!Me lo sono imposta!
Un'altra cosa: all'inizio il cane va guidato con il bocconcino in mano, poi però uno vorrebbe anche smettere di fare la L e accucciarsi a terra accanto al cane tutte le volte!Allora pian pianino ci si alza e si dà l'indicazione stando sempre meno accucciati e facendo una L sempre meno precisa. Ad un certo punto la mano però non arriva più a terra (perchè siamo troppo in alto) quindi il cane tende a non mettersi più bene a terra perchè il bocconcino è in alto rispetto a lui. Quindi fin da subito io consiglio di premiare il cane mettendogli il bocconcino in mezzo alle zampe invece che darglielo dalla mano. In questo modo lui segue la mano perchè c'è il bocconcino ma sa che verrà premiato da terra quindi quando la nostra mano è più alta basterà far cadere il bocconcino in mezzo alle sue zampe e così noi possiamo stare in piedi e lui comunque si allontanerà dalla nostra mano perchè il bocconcino lo prenderà comunque in basso.
Non so se riesco a farmi capire.....sono un po' confusionaria oggi!
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Ce la sto facendo anch'io con Swami!
Ieri ho provato sull'erba e non c'era verso...NON LO FACEVA!Si alzava sempre indipendentemente dalla velocità e dalla traiettoria....così oggi ho provato sulle piastrelle in casa e ce l'abbiamo fatta!
Abbiamo fatto solo una sessione e alla fine si metteva a terra con meno titubanza.
L'unica cosa a cui devo stare attenta è che lei sempre quando c'è di mezzo il cibo e è in una situazione nuova tiene la coda in mezzo alle zampe. Tipo il SEDUTA ora lo fa bene, mentre quando glielo insegnavo teneva sempre la coda tra le zampe...e ora lo fa con il TERRA. E' sicuramete una conseguenza dell'aver vissuto in un box con tanti altri cani, lì il cibo te lo dovevi spazzare via in fretta se no te lo rubavano quindi ora cibo+situazione sconosciuta= insicurezza. Paura no!Perchè mangia e non pacifica, non se ne va via appena metto via i premi, insomma, ci sta volentieri...solo che non si sente completamente a suo agio. Pian piano sarà più sicura e vivrà meglio anche il TERRA.
Poi passeremo al RESTA!
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Bravissime!!! :good: :good: :good: :good:
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Braveeeeee em_040 em_040 em_040 em_040 em_040 em_040
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Grazie!
Anche voi con me usate il metodo gentile!!! :)