Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
LA MIA VITA CON LUI => Vivere ed Educare => Topic aperto da: Diabolicus23 - 16 Gennaio 2012, 12:42:20
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Topic-sfogo derivante da un comportamento che si presenta quasi quotidianamente e contro il quale non ho ancora trovato un antidoto.
Premessa: io seguo la strada del rinforzo positivo per l'educazione del peloso (con tutti i pregi e difetti del caso, ma tant'e').
Ebbene, sono in giro a far passeggiare topo e si lavora costantemente sul guinzaglio, sul fermarsi al marciapiede, non fare pipi' sui copertoni delle macchine e altri comportamenti analoghi; una delle cose a cui tengo di piu' e' il suo atteggiamento nei confronti degli altri umani: per me e' fondamentale che lui non si alzi poggiando le sue zampe anteriori sulle persone che incontra, semplicemente perche' non e' un bel comportamento da subire per uno sconosciuto.
Ora, topo rimane tranquillo e rispettoso con le persone che lo ignorano o che interagiscono con lui in modo "controllato", quando invece trova qualcuno che gli si lancia contro con carezze, baci e quant'altro, mette l'interruttore in modalita' "emotivita'" e a quel punto si innesca una reazione a catena dove lui si alza, il passante lo accarezza e gli fa i complimenti, lui scondinzola felice e il meccanismo entra in loop.
Io cerco in tutti i modi a dire agli sconosciuti di aspettare, di non incoraggiarlo ma mi sento dire sempre le stesse cose "ma a me non da' fastidio"... ho capito, ma da' fastidio a me! Voglio vedere se quando vostro figlio piccolo arriva per strada, fa una qualche cavolata e arrivo io premiandolo con un ovetto kinder... vi farebbe piacere?
Poi topo inizia ad associare "salire sulle persone" con carezze e complimenti... ed e' finita ?-?-?
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Idem anche noi. A volte mi viene voglia di camuffarlo da Rott. em_050
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Esatto... ecco perche' a volte rimpiango il bull terrier... prova ad avvicinarti e vedi quella mano che fine fa... a coriandoli te la riduce...
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il bull terrier nooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!
è un formichiere!!!!
ahahahahahahahahaa :D :D :D :D
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Non so io comunque preferisco avere un peloso che se anche la gente gli si avvicina, reagisca con amore, t'assicuro e parlo per esperienza, che si evitano un sacco di guai
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si' beh sicuramente si hanno meno problemi ma non e' che non se ne corrano...
Kaos un giorno si stava beccando coccole da una operatrice ecologica che si faceva fare di tutto e di piu'... ad un certo punto lei si mette con la testa sopra quella di Kaos e lo accarezza sulla schiena, Kaos giubila e si alza sulle zampe posteriori... risultato: le ha tirato un montante con la testa contro il suo mento ... modalita Foreman, non so se avete presente, ancora un po' la stende direttamente e mi e' andata bene che non le ha fatto saltare qualche dente.
La tizia ha iniziato a cristonare che la meta' bastava (per me se lo e' meritato alla grande, ma questo e' un altro discorso).
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@Diabolicus.....e tu dillo chiaramente che a te da fastidio che il cane salti addosso e che preferisci che impari a controllare la sua gioia in alcuni momenti, chiedi gentilmente alle persone di accarezzare il cane nel modo corretto che tu gli spiegherai, spiegando loro che alle mamme con bimbi un cane della mole di Kaos che salta addosso potrebbe creare problemi, ma che Kaos giustamente non può differire le due cose e che sta a noi umani comportarci DA PERSONE INTELLIGENTI!!!! così magari capiscono anche di esswere un tantino ignoranti e invadenti.
Personalmente, e come me Romi, pur amando il carattere del golden.....l'avreste mai detto????......non permettiamo ai cani di saltare addosso a chiunque, soprattutto perchè a casa nostra di bimbi ne entrano spesso....ma non sapete la difficoltà!!!!!
Il problema nasce quando le stesse persone sono "vestite da festa" ecco allora il cane DEVE sapere che non può saltare addosso perchè se no son guai......
A chi non vuol capire di solito noi facciamo i dispetti.....ossia facciamo fare un bel giro ai cani nel prato dove ora la terra e molle...si insomma fango....e poi permettiamo loro di far le feste a chi non vuol capire......e se poi reclamano, bè son tutti cavoli loro!!!!!
A parte scherzi Diabolicus, se insistono prova a dir loro che stai seguendo un corso di educazione e che il non saltare addosso è parte importante del programma, e che non te ne frega niente se a loro non crea problemi, a meno che non vogliano pagare le prossime 10 lezioni per rimediare allle 10 precedenti che con il loro comportamento hanno mandato in fumo.....
MA SO GIA' CHE SARA' DURA!!!!
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Tiziana il nodo e' proprio quello... che le persone dovrebbero essere intelligenti al punto da capire che se io dico loro una cosa simile, non e' perche' sono orso, perche' non voglio che accarezzino topo o perche' quel giorno mi girano, ma semplicemente perche' e' un atteggiamento che ha una influenza negativa.
Ci provo, lo dico con tutta la calma, il sorriso... ci provo, ma il giorno dopo le stesse persone tornano a bomba sugli stessi comportamenti. E allora che fai? Li eviti...
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ah, con Seta questo problema non ce l'ho sicuramente !!!!
em_Devil em_Devil em_Devil em_Devil em_Devil
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Tiziana il nodo e' proprio quello... che le persone dovrebbero essere intelligenti al punto da capire che se io dico loro una cosa simile, non e' perche' sono orso, perche' non voglio che accarezzino topo o perche' quel giorno mi girano, ma semplicemente perche' e' un atteggiamento che ha una influenza negativa.
Ci provo, lo dico con tutta la calma, il sorriso... ci provo, ma il giorno dopo le stesse persone tornano a bomba sugli stessi comportamenti. E allora che fai? Li eviti...
A volte la gente è incredibilmente ottusa... em_Devil
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Ti capisco molto bene, sai? Io vivo in città per ora e fare esercizio con Gordon nn è semplice perchè la gente si intromette sempre e soprattutto, cosa che ODIO, con quell'atteggiamento da mamma chioccia, addirittura "difendono" il MIO cane o lo coccolano addirittura in mia presenza quando è scontato che io lo sto, quantomeno, NON rinforzando....o addirittura "sgridando" (a volte ce vo).
Io da un po' ho decisamente cambiato atteggiamento: ora sono IO che DECIDO quando e CHI può salutarlo, COME lo deve fare e se nn vengo ascoltata mentre spiego i MIEI perchè, con chiarezza ma assoluta decisione gli dico di starsene alla larga! Eh si perchè mi sono anche rotta di chi si deve per forza fare i cavoli degli altri....inoltre è il mio cane e, specie ora che è cucciolone, è bene che sappia dove può arrivare e dove NO. Se la gente è educata e ragionevole, capisce, se no è ottusa e allora....nn è affar mio. ;)
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Comunque, oltre ai passanti, io includerei i parenti e gli amici/conoscenti che si rifiutano di fare come dici tu... quelli sono ancora peggio, perché la loro presenza è costante e non li puoi certo evitare em_Devil
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Vero Francesca, ma visto che loro mi conoscono (amici e conoscenti) non mi faccio problemi ad essere netto. La prima cosa e' stata NON dare nulla da mangiare al peloso mentre si sta mangiando. MAI.
Risultato: quando si mangia al tavolo, topo non da' minimamente fastidio.
Ogni tanto quacuno di prova ancora, ma io rischio di sbranarlo.
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Alberto, lo sai, ho lo stesso problema con Mya… ma ieri è stato bellissimo!!!
Poliziotto fermo sul marciapiede .. io passo con la piccola e lui inizia a fare versi assurdi per richiamare l’attenzione di Mya…
Ci siamo! Lei parte in quinta verso di lui scodinzolando a manetta appena si trova vicino si alza e appoggia una zampa sulla custodia della pistola, lui la sposta e lei, pensando di giocare, inizia a mordicchiare la sua mano e la pistola!!
Dovevate vedere la faccia del tipo!!
em_053
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Non dar niente da mangiare, puo' esser corretto, ma per me e' una forma d'integralismo, voleva applicarla anche Ric con Artu', ma Artu' in questo e' furbo, visto che a Teo allungavo sempre qualcosa, ha iniziato a venire da me con gli occhi dolci ed io un pezzo di pane glielo passo sempre
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Forma di integralismo? No non credo, non la vedo cosi' almeno.
Ora topo non viene nemmeno a chiederla e' soltato un modo di comportarsi diverso.
Io ad esempio non lo faccio salire sul divano, meno che mai sul letto. Per lui e' normale cosi'.
Se parliamo di occhi dolci... dai con quegli occhi saprebbero convincere chiunque, ma non va bene :D
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I miei sui divani non salgono sui letti invece si dormono spessissimo (Teo) con noi e sempre (Artu') con Ric, cio' non vuol dire che vengano su viziati, se cambio tono di voce e do un ordine ubbidiscono subito.(compreso il basta quando non do loro piu' niente da mangiare)
T'assicuro che farebbero di tutto per commuovermi e farsene dare ancora, Artu' con gli occhi dolci e Teo con pigolii sommessi, ma se dico no e' no e loro lo sanno
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il discorso è che il cane sappia che può fare o non fare le cose perché gliele chiediamo noi e non perché vuole lui....
Io ad esempio le mie pelose le faccio salire sul letto ma devo invitarle altrimenti, ad esempio yuma, aspetta... finché non le dico che può salire sta giù e se apisce che non la chiamerò si va a mettere a cuccia senza rompere...
allo stesso modo se chiedo alle mie pupe di scendere loro scendono....
Qui si parla solo di educazione e di quello che vogliamo o meno dal nostro peloso....
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Sì anche io con le persone sono abbastanza diretta......tipo sabato trovo una signora ...che conosco...che ha cominciato a fare gesti della mano come se avesse un premio o qualcosa e poi la tirava su....risultato il cane saltava......due volte e sono intervenuta dicendo scusa il cane non deve saltare, si fa male alle zampe e poi abbi pazienza siccome lo sto educando non voglio che quando a breve sarà piu' grosso salti addosso alla gente per vedere cosa ha in mano!!! Sul subito è rimasta di sasso, poi io come se niente fosse ho continuato cordialmente la conversazione......penso che quando la riincocerò si metta le mani in tasca....anzi sono sicura!!!! Del resto sto lavorando su questa cosa con Seb che tende a saltare per prendere.....è tremendo!!! Ancora che uno lo stimoli in tal senso....mi parte la carogna!!!! Però è vero....tornando un attimo su quello che diceva Romi.....con Belle che è il cane adulto di casa....lei sale sul divano.....sul letto....etc, ma per esempio mai sul divano se non c'e' la sua coperta.....se non c'e' mi chiama mugugnando....se non la sento non ci sale!!!! Sul letto....mai prima di essere invitata a farlo....non ho fatto altro che farla scendere tutte le volte che ci è salita prima del consenso....per poi farla risalire dopo 5 minuti ma su mio invito.....se io vado in bagno lei aspetta in camera sul pavimento....quando arrivo , mi guarda aspetta il mio segnale oppure la mia voce che le dice dai vieni su, altrimenti rimane a terra!!!!A volte è difficile lo so, e lo sto vivendo con il piccolo teppista, ma Belle ora ha 4 anni e devo dire che mi da' un sacco di soddisfazioni, tutto quello le abbiamo insegnato in termini di educazione con pazienza e tempo dedicato, lei ce lo sta restituendo tutto!!!!
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E sono sicura che anche il mio nipotino cinghialotto vi riempirà di soddisfazioni se sarete bravi...ma lo so che sarete bravi!!!!!
vi voglio vedereeeeee!!!!
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Anche io da matti, infatti è in programma per sabato o domenica sono rimasta con mamma che le avrei detto qualcosa a metà settimana!!!!! Un mese oggi che non ci vediamo e che non vedi il nostro mitico cinghialotto, sì sì anche lui diventerà bravissimo!!!!! E non vede l' ora di giocare con Dyson.......a proposito non è che sei via questo W.E. se no rimandiamo???????
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No no ci sono ci sono.... almeno ci sarò sicuramente quando venite tu e mauri!!!!
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aho specifichiamo i mauri che se legge mi moje me scanna ah ah ah
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Forma di integralismo? No non credo, non la vedo cosi' almeno.
Ora topo non viene nemmeno a chiederla e' soltato un modo di comportarsi diverso.
Io ad esempio non lo faccio salire sul divano, meno che mai sul letto. Per lui e' normale cosi'.
Se parliamo di occhi dolci... dai con quegli occhi saprebbero convincere chiunque, ma non va bene :D
Uh mamma, ma allora sei..... un PRECISINO! :o em_046
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Maurizio credo che di Mauri ne esistano un sacco al mondo..... ;D
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precisino io? ti mando una foto della mia scrivania in ufficio e poi ne parliamo :D :D :D :D
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France' a Roma se direbbe in un altro modo ah ah ah
@Romi se vallo a spiega a mi moje ah ah ah
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precisino io? ti mando una foto della mia scrivania in ufficio e poi ne parliamo :D :D :D :D
dai, ammettilo... un pochino sì em_046
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Il punto è che spesso la gente è egoista e non si rende conto che se una cosa piace a loro, non è detto che piaccia anche agli altri. A me non piace che Lana mi salta addosso, ma anche se mi fosse piaciuto comunque le avrei insegnato a non farlo, per rispetto degli altri, poichè per insegnare una cosa ad un cane ci vuole coerenza. Poi un conto è reagire con amore quando si vede una persona, un altro conto è eccitarsi e saltare addosso come faceva Lana da cucciola. A me in un cane piacciono insieme la gaiezza (quella voglia di giocare, quella avidità di coccole tipica dei nostri golden) e la delicatezza (ovvero non eccitarsi ed essere educati quando si vede una persona). Lana dopo mesi di esercizi verso i 10 mesi è arrivata ad essere un cane equilibrato, che non salta addosso alle persone se, per esempio, entra qualcuno in casa(ora si siede davanti all'altra persona e scodinzola facendo gli occhi dolci e se dopo un pò non ha avuto carezze se ne va tranquillamente. Ma questo non succede quasi mai!) e che non soffre se non fa le feste a chiunque, ma non ha per questo diminuito la sua vitalità e la sua voglia di giocare, anzi! E a me piace questo comportamento perchè riesce a farsi amici tutte le persone e gli altri cani, cosa che se fosse rimasta irruenta come prima non avrebbe fatto. Comunque io quoto il modo di dire alla gente che stai facendo una scuola di educazione...almeno, con me ha funzionato.
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Poi c'è da dire che molti si sentono di saperne più e meglio di te, se per esempio parli di "rinforzo positivo" ti guardano come un'aliena o, se non peggio, come una poveretta visto che a loro basta far vedere un giornale arrotolato al proprio Fido per farlo star buono.... :whistling:
E se ti assecondano lo fanno con l'aria di pensare "Quante manfrine...."
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France' Artu' se vede un giornale arrotolato o na busta scappa e me tocca corrergli dietro altro che sta bono ah ah ah
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Francesca sottoscrivo, per molti il cane perfetto e' quello che non si allontana un metro da te, che e' un'ombra, un automa (cosa che magari e' stata ottenuta con la paura e non certo con il rispetto).
Evviva l'indipendenza ed il carattere, avessi voluto un cane telecomandato avrei preso un peluche (o comunque mi sarei almeno indirizzato su un'altra razza :) ).
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Diabolik non son d'accordo Teo e' letteralmente la mia ombra e non e' venuto cosi' per paura, ma per tantissimo AMORE
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Ps: dimenticavo non e' per niente un automa e' un terrier e come tutti i terrier ha un bel caratterino ma per me stravede ed io naturalmente stravedo per lui
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marcantonio non mi riferivo a Teo, figurati, sia perche' non lo conosco sia perche' per l'appunto non e' proprio la razza che potrebbe essere definita automa :)
mi riferivo a quanto detto, appunto, da Francesca e a quando vedi in giro quei cani (ad esempio pastori) che stanno incollati al padrone
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Hai citato i cani da pastore ora, ma anche questo e' relativo, mio padre aveva il vizio di trattare duramente il cane, lo fece anche con l'alsaziano beh a momenti lo sbranava, da me veniva a mangiarmi delicatamente sulla mano, ogni cane percepisce che lo ama e non ubbidira' mai solo per paura, ho visto tanti cani ubbidire per paura del teletak, ma guarda caso prima o poi quando hanno visto l'occasione si sono rivoltati.
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ad esempio pastori significa che questo tipo di atteggiamenti lo vedi piu' spesso con i pastori, non vuole certo essere una verita' assoluta
in giro vedo anche golden mogi, senti di golden aggressivi... ma non e' la norma
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L'importante per me è la coerenza. I cani hanno bisogno di regole esattamente come i bambini, devono sapere fin dove possono spingersi e dove devono fermarsi questo rende noi più leggibili ai loro occhi e loro più sicuri perchè hanno meno responsabilità.
Detto questo per non far saltare il cane addosso alla gente uno stratagemma che mi è stato insegnato è inventarsi una palla galattica tipo che si è fatto male ad una zampa o alla schiena quindi non può stare "in piedi" o che morde o che ha pestato la cacca........bisogna essere bugiardi perchè come dite voi tanta gente non ha rispetto e noi restiamo con i cani che saltano addosso!
Io ho Swami che salta addosso a tutti e l'aggravante è che malgrado i suoi 30kg è delicatissima quindi davvero TUTTI compresi gli anziani lasciano che faccia così e stanno lì a carezzarla..........che rrrrrrabbia!!!