Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
LA MIA VITA CON LUI => Vivere ed Educare => Topic aperto da: thebaron - 13 Dicembre 2011, 11:03:31
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ciao a tutti,
Sono sempre stato molto soddisfatto del comportamento di Iago....
Al corso di educazione base è bravissimo e i comandi li sta imparando davvero bene e velocemente.
Quando lo facevo giocare con gli altri cani veniva al massimo al terzo richiamo ma ora......
è cambiato tutto...
quando siamo da soli e lo lascio libero viene subito al richiamo... quando lo chiamo lo premio, lo faccio giocare e soprattutto non lo richiamo solamente per rimettergli il guinzaglio...
Però In queste ultime due settimane quando gioca con gli altri cani non mi calcola piu'... anche se mi allontano per andare via, lui rimane a giocare! (adolescenza?)
Il problema nasce dal fatto che sa che lo chiamo anche perchè spesso si gira verso di me e poi riparte a giocare!
le altre volte ho lasciato correre... appena avevo l'occasione gli mettevo il guinzaglio e senza più considerarlo tornavo a casa.
ma questa mattina non ho resistito.... alla quinta volta che mi ignorava appena è stato a tiro lo ho quasi placcato (dolcemente senza fargli male) e gli ho messo una mano sul suo torace facendolo stare a pancia in su e sgrindandolo con un forte no!
Dopo questa sgridata era bravissimo e veniva subito al richiamo... era reattivo ai miei comandi come qualche settimana fa... sembrava quasi che si fosse ristabilito l'ordine!
Sapete dirmi perche? oppure se ho agito in maniera errata... non vorrei dovermi ritrovare a fare queste scenate altre volte!
Poi ovviamente appena andro' a rifare addestramento esporro' l'accaduto all'addestratore!
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E' un cucciolone, ci sta che tenda a non ubbidire subito al richiamo per continuare a giocare
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come dice marcantonio...è un cucciolone e semplicemente sta provando a testare il tuo polso....
non è che non vuole seguirti, è solo che ha scoperto che ci sono altre cose mooooolto più interessanti di te!!! ad esempio i cuccioli con cui giocare....
prova a renderti più interessante....giochini , premietti.....
la tua reazione forse è stata un filo eccessiva, non voleva disobbedirti... sottomettendolo non hai ottenuto molto...è probabile che la prossima volta lui si soffermi sempre a giocare con gli amichetti....
prova a nasconderti quando non torna...vedrai che dopo due minuti comincerà a cercarti con lo sguardo e poi si alzerà a girare per trovarti.... a quel punto fatti vedere e chiamalo gioioso...vedrai che molto probabilmente arriverà da te correndo e felicissimo di averti ritrovato....
se lui sa che tu lo chiami ma sei sempre lì, come i bambini tirerà alle lunghe il gioco...tanto tu rimani lì....
ma nel momento in cui collega il fatto che tu lo chiami per un pò e poi non ti vede più allora.....vedrai come correrà da te!!!! ;D ;D ;D
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secondo me la ribaltata non è che serva a gran che...anzi...te l'hanno già detto gli altri...non torna subito perchè giocare con gli altri cani è una cosa fighissima! mettiti nei suoi panni...se avessi 15 anni ti stessi divertendo con i tuoi amici e tua mamma ti chimasse per tornare a casa o perchè ha qualcosa da dirti correresti subito da lei o cercheresti di tergiversare? Jago fa esattamente questo....quello che devi fare tu è avere taaaanta pazienza e chiamarlo come se nulla fosse, come fai sempre, non viene? ok, tu ti allontani e vai via senza dire nulla, magari ti nascondi come diceva Romi, quando arriva coccole a più non posso, premietti e magari proponigli un gioco da fare insieme (vedi tu in base a quello che Jago ama di più). Io a volte lo lascerei poi tornare a giocare con gli amici, in modo che capisca che non lo chiami per portarlo via ma solo per proporgli qualcosa di veramente divertente ed allettante da fare con te. Insomma concentarti sulla sua motivazione a tornare, sulla sua voglia di stare con te, dagli motivo di credere che le cose che fate insieme siano le più divertenti ed entusismanti del mondo ;D la mia Kama ad esempio impazzisce per i giochini di riporto...quando la chiamo si fionda subito da me perchè sa che la aspetta una cosa che lei adora fare! ovvio che la cosa non funziona 10 volte su 10, sono ancora cuccioli, volgiono esplorare, giocare, vedere fino a che punto possono spingersi....tu però non demordere e continua a lavorare sulla sua attenzione su di te e sulla motivazione....vedrai che tutto questo darà i suoi frutti ;)
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So che la reazione non è stata delle migliori... sottomettendolo non lo ho educato positivamente... purtroppo stamattina dalla fretta del dover andare al lavoro ho reagito di istinto!
Cmq quando lo chiamo viene sempre premiato con una crocchetta oppure per giocare con la pallina, la corda o il bastone... non lo chiamo solo per mettergli il guinzaglio anche perche' ho sempre cercato in questi mesi di fargli collegare in maniera positiva i miei comandi!
Si vede che ora mi dovrò reinventare per rendermi piu' appetibile dei suoi amici pelosoni!
Avevo provato ad allontanarmi gli altri giorni ma non era servito!
Quando siamo da soli nel parco è super ricettivo... ma quando gioca giustamente .... si perde!
Ammetto di essere molto pretenzioso con il mio bimbo... ma ci tengo molto a lavorare bene con lui!
L'addestratore mi ha detto che per aver 5 mesi è molto bravo... forse esagero io....
Ho solo timore che se non agisco in tempo quando crescerà non mi ascolterà affatto!
Ragazzi grazie per le dritte...
:D
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Possono anche semplicemente essere delle fasi eh...Brina che è molto indipendente ha attraversato delle fasi notevoli nella risposta al richiamo. Premesso che noi abitando in campagna usiamo il guinzaglio davvero poco...da piccolina era bravissima, poi ha avuto la fase di ribellione adolescenziale (8-10 mesi circa). E poi mi ha di nuovo fatto diventare matta per alcuni mesi l'anno scorso, alla bella età di 2 anni compiuti: era diventata tremenda, scappava e mi guardava con aria strafottente da km di distanza...Non ho fatto niente di particolare, ho aspettato che passasse...nel frattempo lei ha fatto la cucciolata, le abitudini sono cambiate e ora è di nuovo molto brava.
E non preoccuparti troppo se hai reagito così, ci sta che ogni tanto si perda la pazienza, l'importante è non esagerare (alzando le mani ad esempio) e non prendere l'abitudine di intimorire il cane per farlo ubbidire, tutto qui.
E comunque l'urlaccio incazzoso io ogni tanto lo faccio lo stesso...è poco zooantropologico lo so ma quanno ce vò ce vò ;D
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So che la reazione non è stata delle migliori... sottomettendolo non lo ho educato positivamente... purtroppo stamattina dalla fretta del dover andare al lavoro ho reagito di istinto!
Cmq quando lo chiamo viene sempre premiato con una crocchetta oppure per giocare con la pallina, la corda o il bastone... non lo chiamo solo per mettergli il guinzaglio anche perche' ho sempre cercato in questi mesi di fargli collegare in maniera positiva i miei comandi!
Si vede che ora mi dovrò reinventare per rendermi piu' appetibile dei suoi amici pelosoni!
Avevo provato ad allontanarmi gli altri giorni ma non era servito!
Quando siamo da soli nel parco è super ricettivo... ma quando gioca giustamente .... si perde!
Ammetto di essere molto pretenzioso con il mio bimbo... ma ci tengo molto a lavorare bene con lui!
L'addestratore mi ha detto che per aver 5 mesi è molto bravo... forse esagero io....
Ho solo timore che se non agisco in tempo quando crescerà non mi ascolterà affatto!
Ragazzi grazie per le dritte...
:D
Stai tranquillo a questa età è più che normale che si comporti così...è un cucciolo non un robot ;) vivi serenamente il tuo rapporto con lui e goditi anche gli sbagli e le marachelle! con Jaco ho fatto l'errore di pretendere troppo da lui quando era piccolo e me ne sono pentita...con kama vivo le cose molto più serenamente e ti dirò che va moooolto meglio perchè siamo entrambe rilassate e la nostra prima preoccupazione è stare bene insieme e condividere esperienze e piccole avventure quotidiane....
Un esempio stupido per rendere l'idea....
a Jaco da piccolo non lasciavo inseguire i piccioni nei campi...ero terrorizzata all'idea che si allontanasse troppo, che non mi ascoltasse perchè assorbito da quell'attività ecc... quindi pretendevo che ignorasse i volatili...morale della storia...appena poteva fuggiva per andare ad inseguirli e non c'era verso che mi ascoltasse...
Kama quasi ogni giorno insegue piccioni, le permetto di farlo, lei si diverte come una pazza e sai cosa fa??? non mi ignora affatto come faceva Jaco ma si gira e mi cerca con lo sguardo, allora io corro con lei nei campi, condividiamo quelle corse spensierate ed è bellissimo perchè lei mi guarda in continuazione e ricerca la mia complicità. Al primo richiamo molla tutto e corre da me...lo fa perchè il nostro è un legame basato sul rispetto, sulla condivisione e sul fare cose insieme...io le vieto pochissime cose e la stoppo in pochissime cose ma quando lo faccio lei mi ascolta all'istante (per ora em_Devil )
Mi permetto di dirti certe cose proprio perchè ci sono passata e mi son resa conto che con Jaco non stavo costruendo il rapporto che volevo. Magari non è il tuo caso ma mi hai ricordato molto la me di allora da quello che scivi...
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E comunque l'urlaccio incazzoso io ogni tanto lo faccio lo stesso...è poco zooantropologico lo so ma quanno ce vò ce vò ;D
:good: ;)
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E comunque l'urlaccio incazzoso io ogni tanto lo faccio lo stesso...è poco zooantropologico lo so ma quanno ce vò ce vò ;D
ah bhe l'urlaccio incazzoso a volte ha davvero il suo perchè!
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Ciao, con Skipper, quando non torna io o mia moglie ci nascondiamo e gli diciamo di cercare, ti assicuro che qualsiasi cosa stia facendo perde d'importanza ed arriva come un fulmine, naturalmente quasi sempre un premio, tante carezze ed elogi.
Billy è un pò più indipendente e se in lontananza vede un bel mucchio di letame o l'acqua del fiume, se non lo richiamo subito, va per i fatti suoi, fa ciò che aveva voglia di fare e poi con molta calma ritorna, tieni presente che anche i miei pelosi ssono quasi sempre senza guinzaglio.
Ciao
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Oh carlo quanto ti capisco...ma come caspita si fa a rendersi più interessanti di un lago ghiacciato pieno di papere, di un gruppo di coetanei che giocano, di una carcassa odorosa...insomma è impossibile :) e forse non è neanche così giusto pretenderlo in fondo in fondo...sono cani, hanno anche il diritto di compiere le loro scelte no? Se Brina vuole andare a nuotare e ci tiene così tanto da ignorare il mio richiamo...chi sono io per impedirglielo? ;) (questo è molto zooantropologico, dai!)
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Oh carlo quanto ti capisco...ma come caspita si fa a rendersi più interessanti di un lago ghiacciato pieno di papere, di un gruppo di coetanei che giocano, di una carcassa odorosa...insomma è impossibile :) e forse non è neanche così giusto pretenderlo in fondo in fondo...sono cani, hanno anche il diritto di compiere le loro scelte no? Se Brina vuole andare a nuotare e ci tiene così tanto da ignorare il mio richiamo...chi sono io per impedirglielo? ;) (questo è molto zooantropologico, dai!)
il punto sta proprio qui...credo che questo sia il nodo fondamentale per avere una relazione sana con il proprio cane. Da quando ho iniziato a ragionare in questo modo il mio rapporto con Jaco è radicalmente cambiato. Se durante la sua passeggiata vuole fare un bagno nella roggia o inseguire i piccioni o le lepri perchè glielo devo impedire??? a lui piace, si diverte....perchè non può farlo? io mi inc****rei come una iena se mi proibissero di fare le cose che amo di più. Quello che ho imparato e che sto ancora imparando è che niente ti lega di più al tuo compagno a quattro zampe che il rispetto per le reciproche esigenze e la condivisione...
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Sono d'accordissimo con quello che ti hanno detto le altre ma visto che sei "in fase di addestramento" aggiungo una cosa:
oltre a premiarlo e chiamarlo non solo per legarlo dovresti anche cercare di aumentare il più possibile la "reputazione" del tuo richiamo. Per fare questo devi cercare di mettere Iago nelle condizioni di non sbagliare.
E' un po' come una partita: ogni volta che chiami Iago e lui non torna vince un punto "posso ignorare il richiamo" mentre ogni volta che torna il punto va a "al richiamo si torna" quindi l'unico modo per avere più punti dalla parte giusta è chiamarlo solo quando sai che le condizioni gli permetteranno di tornare, in pratica sei tu che ti adatti a lui e non viceversa (questo vale all'inizio ovviamente!). Poi ovvio superpremi, grandi feste e tutto quello che ti è stato consigliato. Devo cercare di avere solo punti dalla parte giusta in questo modo la reputazione del richiamo aumenta e pian piano Iago tornerà in situazioni sempre più complicate....
Non è la chiave del successo ma è necessario che avvenga perchè se no il tuo richiamo perde progressivamente di credibilità quindi è ovvio che torni sempre meno!
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Verissimo, grazie iaia per averlo spiegato così bene :good:
Tantissime volte si sentono richiami urlati al vento e ripetuti tante volte a cani che sono evidentemente impegnati in tutt'altro...fiato sprecato e punteggio a sfavore del richiamo ;)
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Ciao Elisa, lungi da me l'idea di avere degli automi al posto di adorabili
Pelosi, non me la prendo se non tornano, mi preoccupo questo si.
Ho abbandonato la protezione dopo circa 4 anni perchè non ero d'accordo
sul metodo di addestramento, come dicevo prima, mi preoccupo per la loro
Incolumità per il resto va quasi tutto bene.
Pensa che ieri mattina con una temperatura di -4 si sono fatti il bagno nel fiume
Ciao
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Ma si carlo figurati, non ho mica mai pensato che volessi dei cani automi anzi! :D :D :D era pour parler ;)
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Ma che bel post.. Me lo stavo perdendo. Mamma quanto rivedo Kiran nelle tue parole.. Zero considerazione, solo e soltanto il gioco con gli altri cani.. Poi ho iniziato con i consigli letti qui sul forum a cambiare prospettiva cercando di instaurare un rapporto piu "intimo" col il pupo e provando a portare un risultato positivo quando le condizioni lo permettevano proprio come ti ha appena consigliato iaia.. Il risultato è che il nanetto inizia ad essere reattivo al richiamo anche quando gioca con altri cani!! Pensa che l'altro giorno non riusciva a tornare da me perché un cane lo tampinava e mi faceva tenerezza perché vedevo che voleva venire ma c'era il disturbatore attaccato alla coda :)
Per farti un esempio sucosa intendo un rapporto piu intimo, io e il pupo sotto casa (la via è privata) ci mettiamo uno fianco all'altro (chiamando il "piede") e poi inizio a contare all'indietro. Quando faccio cosi vedi che inizia a scondinzolare come un pazzo e appena dico "via" partiamo a correre. Da quando faccio cosi stiamo pure imparando a camminare al piede :) :) :)
Naturalmente devo dire sempre un grossissimo grazie a iaia per tutti i preziosissimi consigli!!!
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Non ho potuto evitare di sorridere con emozione nell'immaginare te e Kiran fianco a fianco e la sua codina pazza nel sentirti contare per poi partire di corsa insieme..............bello bello bello! :give_heart:
Io non ho nessun merito, hai fatto tutto tu, anzi, ti ringrazio io perchè ti sei fidato malgrado non ci conosciamo e soprattuto devi ringraziare kiran ogni giorno!
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bello questo post!!!! Mi immagino tutti voi con i vostri cani. Ho proprio visto Jaco che si fa il bagno, Kama che corre dietro i piccioni, Kiran che fa le corse con Luca, Skipper che gioca a nascondino, Brina che corre lontano...
Brenda e Bottone sono quasi sempre senza guinzaglio. Bottone non si stacca mai dai miei piedi e rischio di pestarla a volte, ma lei è fatta così .. non ho mai dovuto richiamarla perchè al massimo si allontana di un paio di metri. Brenda è cucciola e non pretendo che abbia lo stesso comportamento, hanno due caratteri molto diversi, ma vedo che mi tiene d'occhio e anche quando si allontana per inseguire qualche odore tende a rimanere a portata di vista. Anche noi facciamo le corse insieme, anche se non sono proprio più agile come una volta ho ritrovato un pò di fiato, mi siedo per terra e la richiamo, due crocchette una coccola e riparte per le sue esplorazioni. Mentre camminiamo ci chiacchiero del più o del meno a voce alta, se qualcuno mi sente mi prende per matta! Quando gioca con altri cani la sua attenzione è ovviamente rivolta altrove, se proprio dobbiamo andare la chiamo una o due volte e mi allontano, lei fa finta di niente, ma io so che mi ha sentito perchè subito dopo mi viene a cercare e mi segue con quell'aria soddisfatta!
Spero di gettare le basi per un buon rapporto futuro, in previsione di una adolescenza che spero sia serena!
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grazie per i vostri consigli e per avermi raccontato le vostre esperienze... :biggrin:
stamattina ci abbiamo riprovato.....
questa volta anzichè uscire con le crocchette e la pallina mi sono munito anche della sua corda che ama tanto....
Prima abbiamo fatto circa 15 minuti di passeggiata e come sempre al guinzaglio è bravissimo...
poi lo ho lasciato libero nel prato e da soli abbiamo fatto gli esercizi e come immaginavo si è comportato bene.... alchè lo ho portato al recinto a giocare con i suoi amici....
questa volta quando lo chiamavo cercavo di cogliere al meglio i momenti in cui poteva venire da me ed era meno concentrato sul gioco... il risultato è stato buono.., ovviamente quando veniva gli facevo le feste come se avesse vinto i mondiali....
X IAIA non la avevo mai vista sotto l'ottica di un punteggio e mi piace come teoria... cercherò di seguirla!
intato grasssie a tutti
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AAA ...offresi cana di nome LEA che invece di giocare con gli amichetti ... mi si piazza davanti un pò perchè vuole giocare con me e un pò perchè è biscottodipendente.... :laugh:
cmq una cosa che mi hanno sempre detto anche quando avevo l'altro canone mio... quando devi richiamare il "cane" che sta giocando, devi aspettare che ti guarda e non chiamarlo in continuazione... io ci sono sempre riuscita... a parte che l'altro addirittura se facevo schioccare il moschettone del guinzaglio si fermava... con LEA ci sto provando, ma lei non è stata così fortunata come l'altro nel senso che la devo portare a spasso sempre legata... :laugh: però quelle volte che capita non mi perde di vista neanche un attimo :laugh:
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Beh direi un ottimo inizio con il pupo!! :) :) :)
Ross mi sembri tanto la descrizione di un signore che conosco con la sua rott. Non gli si schioda mai dai piedi e lui si "arrabbia" perché vorrebbe che lei giocasse.. Sarà forse più tipico nelle femminucce? :)
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Beh direi un ottimo inizio con il pupo!! :) :) :)
Ross mi sembri tanto la descrizione di un signore che conosco con la sua rott. Non gli si schioda mai dai piedi e lui si "arrabbia" perché vorrebbe che lei giocasse.. Sarà forse più tipico nelle femminucce? :)
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mah io ho avuto un maschio che era peggio del vinavill ... io camminavo e non lo vedevo perchè lui camminava dietro a me ha ha ha ha ha ha per fortuna che era pure bello grosso :laugh:
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mah io ho avuto un maschio che era peggio del vinavill ... io camminavo e non lo vedevo perchè lui camminava dietro a me ha ha ha ha ha ha per fortuna che era pure bello grosso :laugh:
:hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: em_052 em_052 em_052 em_052
Bella questa!!!!!
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:hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: em_052 em_052 em_052 em_052
Bella questa!!!!!
l'unico maschio :o em_052 em_052 em_052 em_052
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Baron, anche il mio mezzo golden Oscar (7 mesi) è così: non c'è nulla al mondo che gli piaccia come giocare con altri cani.
L'istruttore del corso di obbedienza di base mi ha insegnato alcune semplici tecniche che sembrano funzionare.
La prima è di avere dei bocconcini molto più appetitosi delle crocchette o dei biscotti.
Pezzi di carne (cruda, congelata almeno 48 ore e poi scongelata) o anche di wurstel di pollo (pochi ogni tanto non gli fanno male: mezzo wurstel basta e avanza per una sessione). Mi ha suggerito anche i Frolic, che però non ho ancora provato. Più forte è la rinuncia che gli chiedi, più forte deve essere la ricompensa.
Poi quando gli sganci il guinzaglio non lo fai andare via subito: gli dai un bocconcino per stare ancora un po' insieme (ti dispiace separarti da lui). Poi lo chiami in un momento in cui è meno preso dal gioco: gli dai un bocconcino e lo lasci andare.
In altri momenti, in cui invece è tranquillo ma libero, lo chiami, gli dai il bocconcino, gli metti il guinzaglio e poi glielo levi: lo metti e lo levi dandogli dei bocconcini (3 o 4 in tutto).
In questo modo sto ottenendo un richiamo molto più preciso, anche da molto distante e anche in situazioni interessanti. Se è nel pieno di una corsa di gioco, al momento, però non riesco a interromperlo. Devo aspettare una pausa (di solito bastano due o tre minuti di attesa).
Però ho lavorato abbastanza in momenti in cui era tranquillo per ottenere questo comportamento. Ma non più di una settimana... se pensi che prima riuscivo a prenderlo solo per la coda (che non sa di avere) perché si avvicinava ma mai abbastanza per farsi mettere il guinzaglio, mi pare un grosso progresso...
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AHAHAH mi ricorda qualcosa il prendere il cane per la coda..... :blush:
cmq grazie per le dritte.... ci sto lavorando... vi aggiornero' nei prossimi giorni