Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

LA MIA VITA CON LUI => Vivere ed Educare => Topic aperto da: Silu - 24 Ottobre 2011, 23:28:14

Titolo: La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Silu - 24 Ottobre 2011, 23:28:14
Scusate il termine, ma per la prima volta in 4 mesi Lasko mi ha visto davvero furioso.
Ci sono state occasioni in cui è stato sgridato, ma per le solite sciocchezze da cucciolo, nulla di che.
Questa volta però l'ha combinata grossa davvero.
E' successo l'altro ieri pomeriggio, durante la passeggiata.
Come sapete, faccio continuamente socializzare il cucciolo con altri cani, agevolato dal fatto che nel mio quartiere ce ne sono tantissimi.
Ho insegnato fin da subito, quando vediamo un altro cane, a sedersi ed aspettarlo, se poi vuole mettersi sdraiato va bene uguale. Ma sa che non deve correre immediatamente verso l'altro cane.
Inizialmente, sopportava poco la posizione, poi con l'esercizio quotidiano aspetta fino a quando il cane non è a portata di naso.
L'altro ieri pomeriggio però abbiamo incontriamo una cagnolina randagia, non è stata la prima volta e già sapevo che questa ha paura del mio cucciolo che appena si avvicina, scappa come una lepre.
Stavo per dirgli di sedersi, quando una macchina passando incomincia a suonare il clacson ripetutamente.
Io mi volto per capire se ce l'aveva con me, ma probabilmente avrà visto un moscerino sul parabrezza e tentava di farlo spostare  em_Devil , Lasko colto nell'attimo in cui si stava sedendo attento alla cagnolina e probabilmente preso alla sprovvista da questo suono improvviso, da me che mi volto preoccupato verso la macchina e dalla cagnolina che comincia a fuggire all'impazzata. Mi strattona e parte all'inseguimento di lei in mezzo alla strada.
Non potete capire lo spavento che mi sono preso.
Inutile qualsiasi richiamo, solo ad un certo punto, mentre in corsa girandosi e forse notando la mia espressione furiosa si è fermato e si è seduto con le orecchie bassissime.
Non so cosa mi abbia trattenuto da dargli un bel ceffone. Credetemi, non tanto per aver disobbedito al mio comando, ma per lo spavento di averli visti correre proprio nel mezzo della strada e per fortuna non passavano macchine.
Comunque, una volta raggiunto ho ripreso il guinzaglio, non ho avuto nemmeno la forza di urlargli un bel NO e l'ho ignorato con lui seduto per almeno una decina di minuti. Il tempo per me di riprendermi.
E' stato seduto con le orecchie abbassate tutto il tempo. Poi ho ripreso a camminare senza dirgli andiamo allegramente come faccio di solito e una volta al parco, dopo che mi sono calmato, siamo tornati a giocare.
Dove ho sbagliato?
Una cosa del genere non voglio che accada nuovamente.


Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Fefuzz - 25 Ottobre 2011, 00:08:39
... solo ad un certo punto, mentre in corsa girandosi e forse notando la mia espressione furiosa si è fermato e si è seduto con le orecchie bassissime.

Inizialmente lui non ha resistito ad inseguire la cagnolina, però poi si è accorto che faceva qualcosa che non andava e "ha rimediato".. a quel punto, a mio parere, la sgridata non ci stava.
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: elisavalli - 25 Ottobre 2011, 10:22:23
Secondo me non hai sbagliato da nessuna parte. Lasko è un cucciolone, già molto bravo ma resta comunque un cucciolone e quindi gli scatti di testa e i momenti di follia ci sono e ci saranno ancora per un bel po'. Tanto vale essere preparati.
In questa specifica occasione penso che tu ti sia comportato benone, sei stato bravo a non infierire su di lui una volta che lo hai ripreso ma anzi ad essere glaciale. Il tuo atteggiamento ha sicuramente detto a Lasko molto di più di tante parole, urla, sbraiti o peggio ancora eventuali sberle (anche se so bene che i quei momenti le mani prudono eccome).

Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: erika - 25 Ottobre 2011, 10:25:14
oddio che paura devi aver avuto...io non sarei mai stata brava quanto te!!!essendo parecchio ansiosa e paurosa delle eventualità, io avrei cominciato almeno ad urlare e forse uno sculaccione se lo sarebbe preso!bravissimo!!grande autocontrollo che come ti ha già detto elisa, ha portato risultati!!
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: ChiaraMamo - 25 Ottobre 2011, 10:33:05
Il fatto che si sia comunque fermato nonostante la cucciola randagia scappasse è già un ottima cosa..
La sua postura poi nell'aspettarti parla da sola....

E' riuscito nonostante il suo scatto istintivo...a tenere l'attenzione su di te, a fermarsi per aspettarti..

Hai fatto benissimo a non sgridarlo....non aveva bisogno di questo...aveva già capito....
Gli hai dato conferma di essere al sicuro al tuo fianco e di non temere da te alcuna cosa....

Bravo Simone...

Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: grace - 25 Ottobre 2011, 10:44:55
Anche secondo me sei stato bravissimo, non è facile ragionare razionalmente, quando la paura che si facciano male attanaglia lo stomaco, sicuramente a lui ha fatto più male la freddezza che l'eventuale sculaccione e sicuramente è stata una bella lezione, però nonostante il suo colpo di testa ha capito subito che aveva sbagliato e da qui si capisce che è ben addestrato. La mia dopo qualche guaio grosso arriva con un gioco in bocca tutta sorridente e se la ignoro mi guarda come a dirmi "ma che ho fatto??"
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Silu - 25 Ottobre 2011, 11:00:14
Grazie ragazzi per il vostro supporto.
Lo spavento è stato grande, in un attimo non avevo più alcun controllo e temevo per la loro incolumità. Istintivamente mi sono messo anche io in mezzo alla strada, più che altro per cercare di fermare qualche eventuale macchina, ma con Lasko ero davvero arrabbiatissimo.
Ho ancora tanto esercizio da fare con lui ed, evidentemente, devo migliorare il "vieni".
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: ciocca - 25 Ottobre 2011, 20:33:32
Ciao, ti capisco perchè pure Lana una volta è scappata in mezzo alla strada per rincorrere una lucertola(come racconto nel post "stregata dalle lucertole")ed ho reagito esattamente come hai fatto tu, perciò penso anch'io che tu abbia fatto benissimo!
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Vale & Molly - 25 Ottobre 2011, 21:05:51
Ciao! Complimenti per la reazione davvero, io non so se sarei stata così calma amche se ce la metto tutta in ogni situazione..quando la mia piccola aveva 6 mesi, scappò in mezzo alla strada con 3 salamini appena rubati dalla borsa del macellaio in bocca..per fortuna non arrivava nessuno, e al mio richiamo si è fermata con le orecchie basse tipo pecora..ma ancora non sapevo bene come comportarmi (santo forum successivamente!) e ho reagito con molta ansia! Complimenti davvero perchè l'hai educato bene, ha capito da solo che aveva sbagliato vista la reazione, e lo sculaccione lo avrei considerato un atto di "sfogo" della tua enorme paura e forse io glielo avrei istintivamente dato, sbagliando in pieno! ;) ;)
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: iaia - 25 Ottobre 2011, 21:36:51
Anche secondo me non hai sbagliato nulla. Probabilmente è stata solo la situazione....forse non se ne è neanche approfittato, semplicemente in quella situazione di confusione ha letto male la tua comunicazione ma quando poi si è accorto del tuo disappunto si è bloccato!
Neanche io forse sarei riuscita a mantenere la calma come hai fatto tu e mi complimento con te per il tuo autocontrollo!Hai fatto bene a non sgridarlo.....io non so se sarei riuscita a evitare di esplodere un una menata con urli e strattoni di cui 2 minuti dopo mi sarei pentita sentendomi in colpa e cercando di recuperare, cosa assolutamente sbagliata visto che serve solo a confondere il cane!!!!

Su una cosa ho dei dubbi: se tu insegni al tuo cucciolo a stare seduto finchè non ha i cani "a portata di naso" gli togli moltissimo la possibilità di comunicare....gli lasci solo la mimica facciale e i movimenti della testa. Ok che lo stare seduto è un segnale calmante quindi tendenzialmente agevola sia lui che gli altri cani ma sicuramente loro sanno il canese meglio di noi e probabilmente ci sono situazioni in cui il tuo cane vorrebbe avere un approccio diverso con il cane che gli si sta avvicinando quindi forse sarebbe meglio lasciar prendere a lui certe decisioni (in bene e in male nel senso che se sbaglia con un cane adulto almeno viene regolato, se invece non gli permetti di sbagliare non impara). Piuttosto chiedigli di guardarti come se ti chiedesse il permesso di andare ma poi lascialo andare evitando di tenertelo vicino e seduto finchè il cane non è così vicino....
Poi siccome incontra tanti altri cani probabilmente è anche molto bravo a leggere gli altri cani e comunicare con loro, però crescendo gli altri cani gli faranno passare sempre meno sbagli e se sei tu a imporgli alcune posture nell'approccio con gli altri cani rischia di sbagliare per colpa tua....
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Silu - 25 Ottobre 2011, 21:50:01
Anche secondo me non hai sbagliato nulla. Probabilmente è stata solo la situazione....forse non se ne è neanche approfittato, semplicemente in quella situazione di confusione ha letto male la tua comunicazione ma quando poi si è accorto del tuo disappunto si è bloccato!
Neanche io forse sarei riuscita a mantenere la calma come hai fatto tu e mi complimento con te per il tuo autocontrollo!Hai fatto bene a non sgridarlo.....io non so se sarei riuscita a evitare di esplodere un una menata con urli e strattoni di cui 2 minuti dopo mi sarei pentita sentendomi in colpa e cercando di recuperare, cosa assolutamente sbagliata visto che serve solo a confondere il cane!!!!

Su una cosa ho dei dubbi: se tu insegni al tuo cucciolo a stare seduto finchè non ha i cani "a portata di naso" gli togli moltissimo la possibilità di comunicare....gli lasci solo la mimica facciale e i movimenti della testa. Ok che lo stare seduto è un segnale calmante quindi tendenzialmente agevola sia lui che gli altri cani ma sicuramente loro sanno il canese meglio di noi e probabilmente ci sono situazioni in cui il tuo cane vorrebbe avere un approccio diverso con il cane che gli si sta avvicinando quindi forse sarebbe meglio lasciar prendere a lui certe decisioni (in bene e in male nel senso che se sbaglia con un cane adulto almeno viene regolato, se invece non gli permetti di sbagliare non impara). Piuttosto chiedigli di guardarti come se ti chiedesse il permesso di andare ma poi lascialo andare evitando di tenertelo vicino e seduto finchè il cane non è così vicino....
Poi siccome incontra tanti altri cani probabilmente è anche molto bravo a leggere gli altri cani e comunicare con loro, però crescendo gli altri cani gli faranno passare sempre meno sbagli e se sei tu a imporgli alcune posture nell'approccio con gli altri cani rischia di sbagliare per colpa tua....


Devo dire che io gli dico seduto, ma spesso e volentieri si sdraia e lo lascio fare. Però effettivamente non pensavo che così potrei indurlo a sbagliare. Tu dici che devo lasciarlo fare?
Ho come l'impressione che se mi guarda lui si metterà seduto, perché l'ha già fatto altre volte.
 ci proverò vediamo i risultati...e vi aggiorno.
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Silu - 03 Novembre 2011, 22:57:46
Primi risultati e come promesso, vi aggiorno.
Non è andata benissimo  ::)
Se non gli dico siedi, scatta in avanti per andare incontro all'altro cane.
Poi magari l'altro ringhia, è capitato, e lui si mette in posizione "terra" (non su mio comando, per farvi intendere come si mette da solo) e resta fermo così.
Quindi ho ripreso con il siedi.
Pareri?
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Fefuzz - 03 Novembre 2011, 23:31:17
Il fatto che assuma la posizione "terra" quando un altro cane ringhia indica che si sta sottomettendo o comunque comunica "pace" all'altro cane. E' una posizione naturale che il cane assume anche senza comando...noi gli facciamo associare la parola "terra" a quella posizione.
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: iaia - 04 Novembre 2011, 09:25:50
Esatto, se scatta in avanti e l'altro cane gli ringhia lui impara pian piano che quel comportamento è sbagliato. Ha bisogno di essere regolato....come ti ho detto se sei sempre tu a fargli fare la cosa giusta (ammesso che lo sia in quel momento) poi lui non impara a fare da solo!A forza di ricevere ringhi capisce che quel comportamento non è adeguato ma se non li riceve ora che è cucciolo e l'aggressività degli altri cani è inibita da questo, poi quando è adulto che non ha imparato come approcciarsi bene agli altri cani finisce che le prende (e gli altri cani hanno ragione a dargliele!)!
Poi tra l'altro il fatto che si metta a terra è un segnale che ti fa capire che capisce l'altro cane e si comporta di conseguenza. E' giusto che faccia così!Pian piano imparerà a essere meno esagerato nell'approccio iniziale.
Io se fossi in te farei incontrare Lasko solo quando è libero dal guinzaglio e per evitare che sia troppo eccitato magari eviterei di metterlo dritto verso l'altro cane quando lo liberi e quando gli dai l'ok per andare a incontrarlo perchè se fai così è come se sparassi un proiettile....lui si carica, si carica poi tu lo liberi, gli dai l'ok e lui parte a razzo e si becca la caziata!Quindi se vedi che c'è un altro cane ti fai 2 passi in un altra direzione e quando Lasko è distratto lo liberi volendo puoi dire "ok" o "libero" per fargli capire ma senza che sembri una festa, solo un comando così poi quando la sua attenzione torna sull'altro cane lui non è carico e ha maggior autocontrollo.
Altra cosa che puoi fare è dargli l'ok quando l'altro cane è ad una distanza tale che Lasko non sia ipereccitato. Tipo se sai che va in agitazone quando vede un cane a 5 metri liberalo e dagli il permesso di andare quando il cane è a 7 metri!Così sei tu che regoli l'interazione perchè comunque sei sempre tu a dare il permesso a Lasko e a premiare il suo stato di calma con la libertà e in più lui non è carico quando lo liberi quindi agisce sicuramente in modo meno impulsivo.
E' un cucciolo di labrador quindi è normale che sia agitato e "materiale" negli incontri con gli altri cani ma deve imparare....
Non dico di non metterlo seduto, dico di non imporgli quella posizione anche quando l'altro cane è troppo vicino perchè così lui non ha scelta: sei tu che gli imponi un modo di incontrare gli altri cani che può non essere quello giusto sempre e che comunque non gli permette di fare quegli errori che ora gli vengono perdonati perchè è cucciolo ma che poi non gli verranno più perdonati e se non li fa no impara!
E' un po' come se ti imponessero di salutare tutti gli umani che incontri con una pacca sulla spalla fin da quando sei piccolo....non è detto che sia la cosa giusta per tutti e soprattutto se te lo impongono e devi fare così non impari nient'altro (neanche il valore della pacca sulla spalla veramente) e prima o poi trovi quello che ti dà un bel pugno in faccia!!!!
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Silu - 05 Novembre 2011, 10:53:58
Esatto, se scatta in avanti e l'altro cane gli ringhia lui impara pian piano che quel comportamento è sbagliato. Ha bisogno di essere regolato....come ti ho detto se sei sempre tu a fargli fare la cosa giusta (ammesso che lo sia in quel momento) poi lui non impara a fare da solo!A forza di ricevere ringhi capisce che quel comportamento non è adeguato ma se non li riceve ora che è cucciolo e l'aggressività degli altri cani è inibita da questo, poi quando è adulto che non ha imparato come approcciarsi bene agli altri cani finisce che le prende (e gli altri cani hanno ragione a dargliele!)!
Poi tra l'altro il fatto che si metta a terra è un segnale che ti fa capire che capisce l'altro cane e si comporta di conseguenza. E' giusto che faccia così!Pian piano imparerà a essere meno esagerato nell'approccio iniziale.
Io se fossi in te farei incontrare Lasko solo quando è libero dal guinzaglio e per evitare che sia troppo eccitato magari eviterei di metterlo dritto verso l'altro cane quando lo liberi e quando gli dai l'ok per andare a incontrarlo perchè se fai così è come se sparassi un proiettile....lui si carica, si carica poi tu lo liberi, gli dai l'ok e lui parte a razzo e si becca la caziata!Quindi se vedi che c'è un altro cane ti fai 2 passi in un altra direzione e quando Lasko è distratto lo liberi volendo puoi dire "ok" o "libero" per fargli capire ma senza che sembri una festa, solo un comando così poi quando la sua attenzione torna sull'altro cane lui non è carico e ha maggior autocontrollo.
Altra cosa che puoi fare è dargli l'ok quando l'altro cane è ad una distanza tale che Lasko non sia ipereccitato. Tipo se sai che va in agitazone quando vede un cane a 5 metri liberalo e dagli il permesso di andare quando il cane è a 7 metri!Così sei tu che regoli l'interazione perchè comunque sei sempre tu a dare il permesso a Lasko e a premiare il suo stato di calma con la libertà e in più lui non è carico quando lo liberi quindi agisce sicuramente in modo meno impulsivo.
E' un cucciolo di labrador quindi è normale che sia agitato e "materiale" negli incontri con gli altri cani ma deve imparare....
Non dico di non metterlo seduto, dico di non imporgli quella posizione anche quando l'altro cane è troppo vicino perchè così lui non ha scelta: sei tu che gli imponi un modo di incontrare gli altri cani che può non essere quello giusto sempre e che comunque non gli permette di fare quegli errori che ora gli vengono perdonati perchè è cucciolo ma che poi non gli verranno più perdonati e se non li fa no impara!
E' un po' come se ti imponessero di salutare tutti gli umani che incontri con una pacca sulla spalla fin da quando sei piccolo....non è detto che sia la cosa giusta per tutti e soprattutto se te lo impongono e devi fare così non impari nient'altro (neanche il valore della pacca sulla spalla veramente) e prima o poi trovi quello che ti dà un bel pugno in faccia!!!!


Il problema è che spesso e volentieri incontriamo altri cani durante la passeggiate e non possono di certo essere liberati nel marciapiede.
Io gli indico il seduto quando il cane al guinzaglio è distante, se proseguono dritti per la loro strada noi riprendiamo la passeggiata, se invece l'altro padrone è disponibile al saluto quando il cane si avvicina è sempre Lasko a decidere se mettersi in piedi, andare verso di lui, stare fermo, o addirittura mettersi per terra.
Il siedi iniziale mi serve per far sì che non si lanci per andare verso l'altro cane che magari si trova a passeggiare sul marciapiede opposto, in tal modo lui resta tranquillo ad osservarlo fin quando non si allontana e, nell'ordine, mi guarda e gli indico di continuare la passeggiata.
Forse non mi ero spiegato bene.
Invece, quando può finalmente giocare libero in un parchetto, lì provo a fargli tenere prima la concentrazione su di me (solitamente gli chiedo di sedersi, di fare il "chiedi", insomma qualcosa e poi lo premio) e successivamente lo libero. Anche se alle volte ho l'impressione che lui si metta seduto e faccia, ad esempio, il chiedi così di fretta come se mi volesse dire "sì, sì, ok! mi metto seduto, chiedo...veloce...veloce...che devo andare a giocare" :laugh:
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: ChiaraMamo - 05 Novembre 2011, 10:57:12

Anche se alle volte ho l'impressione che lui si metta seduto e faccia, ad esempio, il chiedi così di fretta come se mi volesse dire "sì, sì, ok! mi metto seduto, chiedo...veloce...veloce...che devo andare a giocare" :laugh:

Ah ah..perchè a noi non verrebbe voglia di fare altrettanto con i nostri amici????

Fantastico Lasko...  :wub: :wub: :wub:
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Silu - 05 Novembre 2011, 10:58:39
Ah ah..perchè a noi non verrebbe voglia di fare altrettanto con i nostri amici????

Fantastico Lasko...  :wub: :wub: :wub:


Già  ;)
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: iaia - 05 Novembre 2011, 11:31:07
Il conoscere o incontrare cani al guinzaglio è molto diseducativo per due motivo principali: il primo è che i cani al guinzaglio comunicano male quindi si rischiano delle grosse incoprensioni con successive zuffe anche dovute al fatto che potrebbe esserci una componente di difesa del proprietario o di sentirsi più sicuri proprio perchè si è attaccati al proprietario quindi inevitabilmente la comunicazione è sfalsata. In più se abitui il tuo cucciolo che a volte quando è al guinzaglio può incontrare e interagire con altri cani quando è al guinzaglio poi devi farglielo fare anche quando è grande!!!E te lo immagini un vitello di 35kg che vuole giocare con gli altri cani quando è al guinzaglio????
Tra l'altro così facendo lo "istighi" a buttarsi dall'altra parte della strada quando vede un cane perchè si aspetta di poterci giocare....


Detto questo io cercherei di mettergli in testa che quando si è al guinzaglio si ignorano gli altri cani, si cammina tranquilli, si interagisce con il proprietario, mentre si gioca con gli altri cani quando si è liberi e il proprietario ha dato il permesso.  Per ottenere questo semplicamente continui a camminare quando ci sono cani sul marciapiede o dall'altra parte della strada magari cercando di attirare l'attenzione di Lasko su di te prima che lui si accorga della presenza di altri cani....perchè facendolo sedere non fai altro che rimarcare la presenza di altri cani e dare importanza al fatto che ci siano altri cani!!!E se non lo abitui ora a venire via con te non puoi certo farlo quando pesa 30kg....ora al limite te lo "trascini" via, quando è più grande non ce la fai ma il tuo cane ha ragione a voler aspettare gli altri cani perchè è quello che gli hai insegnato a fare!


Per quanto riguarda il seduto fatto un po' per farti contento è quello che Simone Dalla Valle (il dog trainer di Missione Cuccioli) chiama "il tasto sul sedere" cioè il cane si abitua che se schiaccia il tasto ottiene ciò che vuole. Dai più importanza allo sguardo verso di tè anche se è in piedi....piuttosto invece di chiedergli di sedersi e poi guardarti chiedigli di venire da te (dando lui le spalle ai cani da cui vuole andare), fare qualche passo nella tua direzione, darti attenzione e poi lo sganci....perchè non deve essere un esercizio tipo "seduto-guardami-ok!", deve essere il premiare l'attenzione si di te data con serenità e motivazione e mi sa che ti stai accorgendo che per come va ora è vero che il tuo cucciolo ti ascolta e ti guarda ma è attento comunque agli altri cani in quel momento!
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Vale - 05 Novembre 2011, 13:31:25
In effetti anch'io al guinzaglio evito gli altri cani, perché ho notato che Cassia si innervosisce facilmete e non è naturale.
Quando invece è libera la lascio interagire con gli altri cani liberamente, (ovviamente sono li che controllo), devo dire che qualche "bastonata" l'ha beccata, nel senso che quando arrivani cani più grandi, sia di età che di stazza, lei si fa annusare e poi si butta a terra, e gli altri cani se ne vanno tranquilli.  In pratica si sottomette, ma se la sbriga da sola, sa come cavarsela.
Io non sono un esperta, ma so che ci sono delle gerarchie da rispettare e Cassia lo sa meglio di me nonostante sia ancora una cucciolona, per cui ritengo che sia più giusto che impari a cavarsela da sola, che si faccia un po' di carattere.

Ammetto che ogni volta sono li in ansia mentre la guardo, vorrei fare la mamma chioccia e difenderla, ma non sarebbe giusto! :D
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: ChiaraMamo - 05 Novembre 2011, 15:11:33


Detto questo io cercherei di mettergli in testa che quando si è al guinzaglio si ignorano gli altri cani, si cammina tranquilli, si interagisce con il proprietario, mentre si gioca con gli altri cani quando si è liberi e il proprietario ha dato il permesso.  Per ottenere questo semplicamente continui a camminare quando ci sono cani sul marciapiede o dall'altra parte della strada magari cercando di attirare l'attenzione di Lasko su di te prima che lui si accorga della presenza di altri cani....perchè facendolo sedere non fai altro che rimarcare la presenza di altri cani e dare importanza al fatto che ci siano altri cani!!!E se non lo abitui ora a venire via con te non puoi certo farlo quando pesa 30kg....ora al limite te lo "trascini" via, quando è più grande non ce la fai ma il tuo cane ha ragione a voler aspettare gli altri cani perchè è quello che gli hai insegnato a fare!


Beh Iaia ci sono anche delle situazioni..che non portano obbligatoriamente a delle conseguenze simili....

Spesso Red è il primo ad avvistare altri cani...molto prima che io li veda...
A lui piace stare ad osservare i pupi passare..si mette seduto, li guarda fino a che si allontanano...e poi riparte tranquillo al mio fianco...
Non ci trovo nulla di sbagliato in questo...
Altre volte se si abita in città...è impossibile riuscire sempre a NON incontrare altri cani al guinzaglio...quindi è necessario comunque lavorare perchè questi "incontri" obbligati avvengano in modo tranquillo e sereno...
Amo passeggiare con il mio cane in tranquillità...permettendogli anche di soddisfare certe sue necessità o desideri ( quando non comportano nulla di sbagliato o pericoloso...)senza imporre costantemente ogni mio desiderio..

Secondo me...armonia, equilibrio, serenità, per entrambi, sono sempre gli obiettivi da raggiungere in ogni buon rapporto con il nostro peloso...

Ma questo è sempre solo il mio pensiero.... ;) ;) ;)
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: iaia - 05 Novembre 2011, 17:19:35
Sono d'accordo ma Lasko dimostra di non avere ancora le competenze per mantenere autocontrollo in quelle situazioni perchè se non è il proprietario a tenerlo in controllo (facendolo stare seduto) scatta in avanti, cerca di attraversare la strada....ma è normale, è un cucciolo e poi appunto il suo proprietario a volte lo fa giocare con altri cani al guinzaglio quindi lui ovviamente si aspeta di poterlo fare sempre!E' ovvio che tiri e cerchi di attraversare la strada se si aspetta di poter giocare se raggiunge gli altri cani...ma credo che la soluzione non sia metterlo seduto e poi farlo giocare con i cani se gli altri proprietari accettano ma piuttosto fargli capire che quando si è al guinzaglio non si gioca!Perchè io davvero immagino Lasko adulto: se si mette a giocare sul marciapiede con un altro cane quando pesa 35kg il suo proprietario gli vola dietro!E' un labrador con tutto l'entusiasmo e l'energia che ne consegue....
E allora che si fa?Lo fai giocare fino a che ha un peso gestibile e poi glielo impedisci perchè ti diventa impossibile?Io credo che sia sbagliato, piuttosto credo che sia giusto abituarlo a interagire con noi in passeggiata e con gli altri cani da libero. Diverso sarebbe se non avesse possibilità di interagire da libero....allora bisognerebbe scendere a compromessi e piuttosto che niente far giocare i cani al guinzaglio, ma mi pare che non sia il caso di Lasko.
E non è neanche vero che se non interagisce con altri cani al guinzaglio poi non è capace di farlo....la comunicazione è comunicazione quindi se impara a interagire da libero saprà farlo anche al guinzaglio se dovesse capitare!Gli impedimenti che il guinzaglio creerà a lui e all'altro cane dovrà accettarli in entrambi i casi e non è che se sei abituato a interagire mentre sei al guinzaglio sei più bravo a ingnorare gli impedimenti e i problemi di comunicazione, leggi quello che vedi e se la pettorina impedisce all'altro cane di muoversi come vorrebbe non riesci a capirlo (intendo se sei un cane, non hanno tutta questa capacità di mettersi nei panni degli altri).....anzi, prima si impara a comunicare correttamente, poi si aggiungono le difficoltà!

In città gli incontri con altri cani avvengono, ma non è detto che per forza i cani debbano interagire!Ho vissuto per circa 1 anno 3 giorni a settimana a Milano e mi capitava di portare fuori anche 5 cani (4 al guinzaglio e 1 libero tutti miei, non facevo la dogsitter) e sarebbe stato impossibile far giocare i cani al guinzaglio con quelli che incontravamo sul marciapiede ma semplicemente loro ignoravano gli altri cani e gli altri cani facevano la stessa cosa per abitudine!
Ma non la vedo come una cosa che va contro equilibrio, serenità e armonia.....è solo educazione, come il cane si abitua a non mettere le zampe sul tavolo per dubare il cibo si abitua che quando è al guinzaglio fa cose divertenti con noi e non con gli altri cani....anzi, al contrario se ogni tanto faccio giocare il cane al guinzaglio e poi ogni tanto glielo devo impedire (perchè sono di fretta o perchè quel cane lì magari non è affidabile o perchè il marciapiede è troppo stretto....) gli nego qualcosa che si aspetta e per me questo è peggio!Per me deludere il cane è peggio che abituarlo al fatto che non si gioca al guinzaglio....in questo modo proprio non se lo aspetta e invece si aspetta di fare cose con me e questa secondo me è armonia, rapporto e serenità per entrambi!

Non credo che quello che tu fai con Red sia sbagliato, è giusto perchè Red è un cane competente e equilibrato, ma Lasko è in crescita, prima si diventa competenti e poi ci si possono permettere cose "particolari"...Piny, la mia golden femmina giovane, sa andare in giro con il guinzaglio in bocca davanti a me senza fuggire e senza finire in mezzo alla strada, le piace davvero tanto e io glielo faccio fare volentieri (quando le condizioni lo permettono)....ma non vuol dire che l'abbia fatto fin da quando era piccola!Prima ha imparato a stare al guinzaglio, a camminarmi accanto, a interagire con me, a ingnorare gli altri cani e le persone e ad ascoltarmi, poi naturalmente è venuto sia a me che a lei questa cosa di farle portare il guinzagio!E non è che io l'abbia addestrata a camminare al piede o a ignorare gli altri cani....è stata l'abituine quotidiana!Ci sono pochissime cose che i miei cani sono addestrati a fare....forse troppo poche ma a me piacciono così!Intendo dire che prima viene l'educazione e la competenza e poi quando il cane è competente si possono anche trasgredire le regole senza effetti collaterali!!!!
Ma non voglio che sembri che io sia un generale in casa....anzi, tutto l'opposto, sono troppo "peace and love" a detta di tutti!!!!!! ;)
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: ChiaraMamo - 05 Novembre 2011, 19:12:39
Iaia...ma io sono anche d'accordo con te...ci mancherebbe...
E' che.... anche Red è stato cucciolo....e nonostante non abbia imposto in passeggiata delle regole sempre così rigide e ferme...è cresciuto diventando il cane equilibrato che oggi è...

Fortuna? Mah....Io penso che spesso i nostri pupi abbiano delle risorse davvero incredibili....

Grazie per le tue belle risposte...i tuoi post sono sempre ricchi di spunti e riflessioni...

Alla prossima...

Chiara


Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: iaia - 05 Novembre 2011, 20:52:44
Grazie a te Chiara!!! :)
Io immagino Red come un bravo cane, davvero la parola giusta che mi viene è "competente" ossia capace di vivere correttamente nella società perchè ha imparato tutto quello che un bravo cane deve sapere (e non parlo di addestramento, parlo di "cultura"....non saprei come definirla!) e me lo immagino come un cane appagato e di conseguenza molto equilibrato!

Io vi ho già raccontato che i miei cani non hanno bisogno di conoscere tutti i cani che vedono e di salutare tutti quelli che li guardano e questo è dovuto al fatto che frequentando il campo spessissimo i loro bisogni di interazione con i cani e le persone vengono appagati nel modo corretto quindi non sentono assolutamente il bisogno di giocare con i cani sui marciapiedi!Ovvio che questo non si può applicare ai cuccioli....la loro voglia di interazioni è smisurata e quasi impossibile da appagare!!!Però io piuttosto che mettere il mio cucciolo in condizione di non poter comunicare come vorrebbe perchè lo lascio interagire con altri cani ma dicendogli di stare seduto mentre loro si avvicinano, preferisco evitare proprio la situazione....ma lo farei per proteggere il mio cucciolo!
Un po come quando si ha un cucciolo e lo si fa carezzare a tutti perchè almeno socializza.....No!!!!Per me è sbagliato!!!Lo faccio carezzare solo a chi so che è capace e che sono sicura che non sbaglierà, magari anche bambini ma che sappiano interarige con un cane....perchè prima deve fare un miliardo di esperienze positive e poi posso aggiungere le complicazioni, prima la sua autostima e la sua competenza devono crescere e poi quando sono consolidate posso aggiungere difficoltà....sempre per il mio cucciolo!!!Io ho sbagliato con Artù: quando era cucciolo era insicuro e io come una stupida ho pensato "vabè, lo porto a conoscere gente così si sblocca" e invece la pago ancora oggi!!!Così facendo ho solo aumentato le sue insicurezze e paure e ho diminuito la sua fiducia nei miei confronti!!!Avrei dovuto fargli fare pochissime esperienze ma davvero positive finchè non aumentava la sua sicurezza e poi pian piano aumentare le esperienze, non riempirlo di esperienze anche se non traumatiche ma per lui lo erano perchè era insicuro di suo!!!
Lo stesso per me vale per gli incontri con gli altri cani: impari a comunicare con i cani giusti e nelle condizioni giuste, poi ti fai le tue esperienze difficili....!
Sono un po' esagerat ma oggi davvero farei così se avessi un cucciolo.....ho sbagliato troppe cose importanti con i miei cani e per recuperarli ci ho messo un bel po e certe cose non si recuperano del tutto!!!Artù non sarà mai un golden strasocievole, avrà sempre delle insicurezze e delle paure e Piny avrà sempre timore dei cani irruenti (sempre per colpa del fatto che l'ho messa in situazioni sbagliate quando era cucciola)....ora vedo cosa riesco a fare con Swami ma lei ha 4 anni!!!!
Vedremo!!!!
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: ChiaraMamo - 05 Novembre 2011, 21:21:58
Grazie Iaia per i complimenti...

Non posso certo lamentarmi del mio patato...
Sicuramente ha anche lui i suoi talloni d'achille...ma nessuno al mondo può dirsi..perfetto!!!!

La strada è lunga, il cammino a volte è in salita e a volte in discesa...l'importante però è avere sempre al proprio fianco.... un grande e sincero Amico con cui dividere il sentiero....  ::SLURP:: ::SLURP:: ::SLURP:: ::SLURP:: ::SLURP::
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Silu - 05 Novembre 2011, 22:05:00
Iaia sai che apprezzo tantissimo i tuoi post ed ho applicato alcuni consigli nella vita reale.
Tuttavia, mi piace anche ragionarci sulle cose, senza ovviamente pretendere di essere depositario di alcuna conoscenza, anzi mi metto in discussione proprio perché riconosco e so di dover imparare ancora molto. Ma prima ho bisogno di capire e un modo, per me, è proprio quello di razionalizzare.
Partendo dal "Tasto sul sedere". In realtà è proprio quello che voglio, cioè che Lasko non si proietti in avanti ma resti seduto e quanto più calmo possibile. Faccio un esempio, l'ho abituato che quando ho la ciotola in mano, prima si siede e così facendo la poggio e lui può mangiare; invece che saltarmi addosso per prendere la ciotola.
Eh sì; è proprio un'abitudine e lui sa che se poggia il culo sul pavimento ottiene la ciotola, in caso contrario non avrebbe alcun motivo a farlo; è evidente questo.
Dopo che ho lavorato con lui per fargli acquistare questa abitudine, secondo Dalla Valle cosa dovrei fare?
Cercare di ipnotizzare in qualche modo il suo sguardo quando è affamato?
Mi sembra pretendere un po' troppo.
Stesso ragionamento per quando facciamo la passeggiata.
Lasko quando si accorge di un altro cane non tira se si mette seduto; cosa che a volte fa anche automaticamente.
Se il cane si allontana non cerca di andarci, semplicemente si volta verso di me e si continua la passeggiata.
Quindi, presumo che non si aspetta che a tutti costi debba andare a giocarci (o forse in cuor suo ci spera :laugh: ).
Diverso il discorso se l'altro cane ci viene incontro davanti a noi.
Ora, immagina se io dovessi imporre (e questo sarebbe proprio un costringere a fare) a Lasko di ignorarlo. A quel punto sì che dovrei trascinarlo via e pure a forza, cercando di attraversare la strada o cambiare direzione e non sempre si ha questa possibilità.
Per quanto riguarda le esperienze positive.
Stasera Lasko ha incontrato uno yorkshire adulto, ci veniva proprio di fronte nella direzione opposta.
Ci siamo fermati, si è messo prima seduto, poi da solo a terra e quando si è avvicinato per giocarci con la voglia di un cucciolotto si è preso un bell'abbaio da parte di questo e si è messo subito a terra. Poi si è avvicinato con più calma, l'altro si è fatto annusare di dietro e dopo un po' di annusata insistente ha brontolato e Lasko, di nuovo a terra.
Sarà stato questo un cane equilibrato e competente e, quindi, un'esperienza positiva?
Mi spiego meglio: quando dici di fare incontrare il cucciolo solo a cani equilibrati e competenti e così a tali persone, in astratto è giusto e sacrosanto.
Orbene, con le persone è facile capire, o quantomeno intuire, se ci sanno fare con i cani.
Ma con gli altri cani?
Tranne casi eclatanti, non vanno mica in giro con il distintivo di cane competente ed equilibrato.
Per quello che posso, cerco di dedurlo da cosa mi dice il padrone dell'altro cane ad esempio se è egli stesso timoroso o spaventato di un possibile saluto tra i due.
Lasko ha fatto già diverse esperienze, dal cane assolutamente paziente, il cucciolo vispo e allegro come lui, la cagnolina che si spaventa, finanche un pastore tedesco di un anno abbastanza irruente nel metterlo a terra con una zampata e facendo ringhi e schiamazzi (ma senza mai morderlo).
Nonostante ciò, non l'ho mai visto insicuro con altri cani e persone; beninteso per adesso.




I saluti al guinzaglio:
Capita che siano tranquilli, si annusano i genitali e basta, capita che l'altro cane è un giocherellone e saltellano con me e l'altro padrone che a volte dobbiamo rigirare i guinzagli per non farli attorcigliare.
Poi se io e l'altro padrone vogliamo scambiare due chiacchiere fumandoci una sigaretta insieme, i due si mettono seduti o sdraiati accanto a noi e Lasko riesce a farlo molto pazientemente.
Il cucciolone pesa già abbastanza (a 5 mesi pesava 24 kg ora ne ha 9  :D ) e riesco a gestirlo anche quando giochicchia al guinzaglio e, comunque, ho notato che non si scatena come quando è effettivamente libero.
Diverso invece per mio papà, che alla sua età non può certo permettersi un cucciolone che tiri e si lanci al guinzaglio.
Io non ci sono a casa un pomeriggio e due giorni della settimana e quindi, a parte la passeggiata mattiniera con me, è mio padre che lo porta fuori durante questi due giorni e quel pomeriggio.
Lui evita i contatti con altri cani, proprio per non ritrovarsi a gestirlo quando gioca al guinzaglio, e non mi ha mai raccontato di strattoni.
Dunque, non è sempre facile trovare una regola generale ed astratta che riesce ad essere valida sempre e comunque, è complicato farlo anche per noi uomini, figuriamoci per loro che non possono esprimersi.


Detto questo, spero tu non prenda queste mie affermazioni come una polemica; perché, credimi davvero non vogliono esserlo.
Sono spunti di riflessione che mi servono per comprendere meglio e se me li tenessi per me, perdendomi l'opportunità di una tua risposta, sono sicuro che, altrettanto, perderei un'ottima occasione per imparare  ;)
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: iaia - 06 Novembre 2011, 07:39:13
Silu, mi scuso ma stamattina (e forse per tutta la giornata) non ho tempo di rispondere!!!
Mi farò perdonare stasera o oggi pomeriggio!!!
Comunque grazie. Preferisco molto discussioni del genere in cui davvero ci si confronta piuttosto di quando io scrivo cose e nessuno dà il proprio contributo (anche solo non dandomi ragione!!!)!!!
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: iaia - 06 Novembre 2011, 15:58:42
Cercherò di rispondere a tutto ma so già che mi dimenticherò qualcosa quindi mi scuso subito e vi prego di farmi notare cosa mi dimentico!!!

Partiamo dal tasto sul sedere: per me far sedere il cane e farmi guardare serve ad aiutare il cane a riacquistare o mantenere uno certo stato emotivo. Si sà che le posizioni statiche aiutano in questo come il non stare concentrato sullo stimolo che provoca eccitazione, ma il fatto che il cane sia seduto a guardarci non vuol dire per forza che sia calmo in quel momento....quindi io non mi accontento di avere il cane seduto a guardarmi ma voglio che sia calmo (o almeno non in eccitazione) prima di sganciarlo o permettergli altro. Questo serve a lui nella vita perchè, come abbiamo già detto, un cane in eccitazione commette errori che non commetterebbe da calmo e poi si abitua a legare alcune situazioni ad alcuni stati emotivi quindi in pratica gli insegno che in determinate situazioni lo stato emotivo che funziona è l'eccitazione. Detto questo ognuno ha i propri obiettivi e le proprie ragioni, a me interessa lo stato emotivo e meno la posizione mentre mi pare di capire che per te sia importante la posizione perchè ti facilita la gestione di Lasko quindi va bene come fai!
Stessa cosa per la ciotola: anche i miei cani si siedono nell'attesa che io metta via la ciotola, per un certo periodo addirittura aspettavano che io dessi l'ok per mettersi a mangiare, ma comunque lo stato di eccitazione è rimasto (ovviamente) quindi ora sto facendo un pochino di lavori sull'autocontrollo e spero di riuscire a togliere un po' di eccitazione a quel momento perchè appunto a me interessa lo stato emotivo e a te che non ti graffi quando aspetta il cibo.....abbiamo obiettivi diversi!
Ma è una questione di aspettative: i miei cani non chiedono da mangiare da tavola, mentre io mangio loro dormono beatamente (e non soffrono per niente, sono tranquilli) sotto il tavolo o sul divano o sui loro cuscinoni (sono 6 quindi un po' ovunque). Quando abitavo con i miei loro gli davano da mangiare da tavola e i miei cani erano sempre lì a sbavare e chiedere cibo, eccitati nell'attesa che qualcuno allungasse qualcosa e i miei genitori dicevano che ero cattiva a non dargli nulla....avevano ragione: i miei cani si aspettavano cibo e io li deludevo ma li deludevano anche i miei genitori quando prendevano qualcosa in mano e lo mangiavano loro invece che darlo ai cani. Ora non se lo aspettano proprio e non si eccitano e dormono.....per me sono molto più felici ora di prima!Prima erano eccitati e delusi per la maggior parte del tempo e l'appagamento che ottenevano era minimo visto che non gli veniva dato un quantitativo di cibo tale da soddisfarli!
Quindi per esempio con le ciotole se i cani si aspettano di essere "autorizzati" a mangiare appena si siedono saranno carichi quando stanno lì davanti alla ciotola a sedersi ma non quando li chiami per poi preparare le loro ciotole, se invece sanno che metti giu la ciotola e poi li chiami saranno eccitati in quel momento.....è relativo!Dipende dall'aspettativa che abbiamo fatto venire al cane in riferimento alle cose della sua vita.
Non so se mi spiego....io ce l'ho chiaro ma non so se riesco a farmi capire!
Però il senso di quello che facciamo con i cani dipende dai nostri obiettivi.....ognuno ha i propri perchè ognuno ha uno stile di vita, un rapporto, una relazione  col cane e delle esigenze differenti!

Stesso discorso sulle aspettative vale per l'ignorare altri cani.Non devi costringerlo a ignorare i cani, dovresti addestrarlo, aggiungere un comando....un casino!!!!Piuttosto per fare in modo che li ignori dovresti togliergli l'aspettativa di giocarci!Se sa che non può giocare con i cani quando è al guinzaglio ben presto li ignora da solo come i miei cani mi ignorano mentre mangio!Diverso è se invece per te va bene che interagisca e giochi con i cani al guinzaglio.....ma poi che cattivera è quando non glielo permetti perchè sei di fretta o piove o il marciapiede è stretto o hai i sacchetti della spesa o altro?E a me paiono situazioni frequenti queste e che aumentano con l'aumentare dell'età  e della stazza del cane quindi a me viene la preoccupazione di deludere il cane.

Incontri con gli altri cani: cosa ci ha guadagnato Lasko a interagire con quello yorkshire?Gli è cambiata così tanto la vita?A mio avviso no perchè lui le sue esperienze se le fa in area cani e non ha bisogno di sfruttare tutte le occasioni per socializzare....poi si sa che i proprietari di cani sono troppo buoni con i loro pupilli....dicono che sono sempre bravi, mai aggressivi, che vanno d'accordo con tutti....quindi non ti puoi fidare a far incontrare il tuo cane con un altro solo ascoltando le parole del proprietario!E se lo Yorkino fosse stato il classico yorky sclerino che difende il proprietario e fosse stato esagerato con Lasko e per via dei guinzagli e della vicinanza vostra non fossero riusciti a comunicare bene?Intendo dire che è un rischio che io credo che Lasko non abbia bisogno di correre visto che ha la possibilità di fare esperienze di socializzazione corretta in area cani con cani che conoscete. E per fare esperienze con cani nuovi sicuramente meglio liberi e poi al limite dai un'occhio a come l'altro cane si comporta con gli altri cani prima di mollargli Lasko tra le fauci!!!

Il fatto che tu dica che Lasko è un cucciolo fiducioso e sereno dipende anche dal fatto che è un cucciolo di labrador quindi io non mi approfitterei di queste sue naturali tendenze....anche come leggi sul forum i cuccioli di golden tendono a essere spesso un pochino più timidi e paurosi, sono meno fiduciosi forse (poi è soggettivo ovviamente)....però con loro puoi fare meno errori mentre generalmente i lab creano meno difficoltà in questo senso....

Io non pretendo che tu faccia come ti dico io, io ti dico come farei io se avessi un cucciolo ora....poi ognuno fa come crede!ci mancherebbe!!!!!!!
E se hai obiezioni ne parliamo perchè per me è molto stimolante!!!Io scrivo queste cose dopo aver fatto esperienze con i miei cani, aver studiato un pochino e aver imparato da persone che io ritengo molto capaci (anche non professionisti, anche gente comune).....però non vuol dire che non abbia voglia di migiorare sempre e che non accetti di arrivare a nuove convinzioni grazie a voi!!!Anzi, se no non scriverei suo forum,il forum è fatto apposta per confrontarsi!!! :)
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Silu - 11 Novembre 2011, 21:05:08
Cercherò di rispondere a tutto ma so già che mi dimenticherò qualcosa quindi mi scuso subito e vi prego di farmi notare cosa mi dimentico!!!

Partiamo dal tasto sul sedere: per me far sedere il cane e farmi guardare serve ad aiutare il cane a riacquistare o mantenere uno certo stato emotivo. Si sà che le posizioni statiche aiutano in questo come il non stare concentrato sullo stimolo che provoca eccitazione, ma il fatto che il cane sia seduto a guardarci non vuol dire per forza che sia calmo in quel momento....quindi io non mi accontento di avere il cane seduto a guardarmi ma voglio che sia calmo (o almeno non in eccitazione) prima di sganciarlo o permettergli altro. Questo serve a lui nella vita perchè, come abbiamo già detto, un cane in eccitazione commette errori che non commetterebbe da calmo e poi si abitua a legare alcune situazioni ad alcuni stati emotivi quindi in pratica gli insegno che in determinate situazioni lo stato emotivo che funziona è l'eccitazione. Detto questo ognuno ha i propri obiettivi e le proprie ragioni, a me interessa lo stato emotivo e meno la posizione mentre mi pare di capire che per te sia importante la posizione perchè ti facilita la gestione di Lasko quindi va bene come fai!
Stessa cosa per la ciotola: anche i miei cani si siedono nell'attesa che io metta via la ciotola, per un certo periodo addirittura aspettavano che io dessi l'ok per mettersi a mangiare, ma comunque lo stato di eccitazione è rimasto (ovviamente) quindi ora sto facendo un pochino di lavori sull'autocontrollo e spero di riuscire a togliere un po' di eccitazione a quel momento perchè appunto a me interessa lo stato emotivo e a te che non ti graffi quando aspetta il cibo.....abbiamo obiettivi diversi!
Ma è una questione di aspettative: i miei cani non chiedono da mangiare da tavola, mentre io mangio loro dormono beatamente (e non soffrono per niente, sono tranquilli) sotto il tavolo o sul divano o sui loro cuscinoni (sono 6 quindi un po' ovunque). Quando abitavo con i miei loro gli davano da mangiare da tavola e i miei cani erano sempre lì a sbavare e chiedere cibo, eccitati nell'attesa che qualcuno allungasse qualcosa e i miei genitori dicevano che ero cattiva a non dargli nulla....avevano ragione: i miei cani si aspettavano cibo e io li deludevo ma li deludevano anche i miei genitori quando prendevano qualcosa in mano e lo mangiavano loro invece che darlo ai cani. Ora non se lo aspettano proprio e non si eccitano e dormono.....per me sono molto più felici ora di prima!Prima erano eccitati e delusi per la maggior parte del tempo e l'appagamento che ottenevano era minimo visto che non gli veniva dato un quantitativo di cibo tale da soddisfarli!
Quindi per esempio con le ciotole se i cani si aspettano di essere "autorizzati" a mangiare appena si siedono saranno carichi quando stanno lì davanti alla ciotola a sedersi ma non quando li chiami per poi preparare le loro ciotole, se invece sanno che metti giu la ciotola e poi li chiami saranno eccitati in quel momento.....è relativo!Dipende dall'aspettativa che abbiamo fatto venire al cane in riferimento alle cose della sua vita.
Non so se mi spiego....io ce l'ho chiaro ma non so se riesco a farmi capire!
Però il senso di quello che facciamo con i cani dipende dai nostri obiettivi.....ognuno ha i propri perchè ognuno ha uno stile di vita, un rapporto, una relazione  col cane e delle esigenze differenti!

Stesso discorso sulle aspettative vale per l'ignorare altri cani.Non devi costringerlo a ignorare i cani, dovresti addestrarlo, aggiungere un comando....un casino!!!!Piuttosto per fare in modo che li ignori dovresti togliergli l'aspettativa di giocarci!Se sa che non può giocare con i cani quando è al guinzaglio ben presto li ignora da solo come i miei cani mi ignorano mentre mangio!Diverso è se invece per te va bene che interagisca e giochi con i cani al guinzaglio.....ma poi che cattivera è quando non glielo permetti perchè sei di fretta o piove o il marciapiede è stretto o hai i sacchetti della spesa o altro?E a me paiono situazioni frequenti queste e che aumentano con l'aumentare dell'età  e della stazza del cane quindi a me viene la preoccupazione di deludere il cane.

Incontri con gli altri cani: cosa ci ha guadagnato Lasko a interagire con quello yorkshire?Gli è cambiata così tanto la vita?A mio avviso no perchè lui le sue esperienze se le fa in area cani e non ha bisogno di sfruttare tutte le occasioni per socializzare....poi si sa che i proprietari di cani sono troppo buoni con i loro pupilli....dicono che sono sempre bravi, mai aggressivi, che vanno d'accordo con tutti....quindi non ti puoi fidare a far incontrare il tuo cane con un altro solo ascoltando le parole del proprietario!E se lo Yorkino fosse stato il classico yorky sclerino che difende il proprietario e fosse stato esagerato con Lasko e per via dei guinzagli e della vicinanza vostra non fossero riusciti a comunicare bene?Intendo dire che è un rischio che io credo che Lasko non abbia bisogno di correre visto che ha la possibilità di fare esperienze di socializzazione corretta in area cani con cani che conoscete. E per fare esperienze con cani nuovi sicuramente meglio liberi e poi al limite dai un'occhio a come l'altro cane si comporta con gli altri cani prima di mollargli Lasko tra le fauci!!!

Il fatto che tu dica che Lasko è un cucciolo fiducioso e sereno dipende anche dal fatto che è un cucciolo di labrador quindi io non mi approfitterei di queste sue naturali tendenze....anche come leggi sul forum i cuccioli di golden tendono a essere spesso un pochino più timidi e paurosi, sono meno fiduciosi forse (poi è soggettivo ovviamente)....però con loro puoi fare meno errori mentre generalmente i lab creano meno difficoltà in questo senso....

Io non pretendo che tu faccia come ti dico io, io ti dico come farei io se avessi un cucciolo ora....poi ognuno fa come crede!ci mancherebbe!!!!!!!
E se hai obiezioni ne parliamo perchè per me è molto stimolante!!!Io scrivo queste cose dopo aver fatto esperienze con i miei cani, aver studiato un pochino e aver imparato da persone che io ritengo molto capaci (anche non professionisti, anche gente comune).....però non vuol dire che non abbia voglia di migiorare sempre e che non accetti di arrivare a nuove convinzioni grazie a voi!!!Anzi, se no non scriverei suo forum,il forum è fatto apposta per confrontarsi!!! :)


Scusami se ti rispondo adesso, ma è stata una settimana impegnativa.
Per la prima parte, forse mi sono espresso male.
A me non interessa la posizione che assume, ma proprio lo stato emotivo. Quando dico che indicando a Lasko di sedersi lui si concentra meglio e sta più calmo, invece che voler andare dritto dal cane; è proprio per la relazione causale che sussiste tra l'azione (il sedersi) e l'effetto (maggiore calma).
In sincerità non so se proprio il sedersi lo fa stare più calmo, anche perché poi, indipendentemente da me, in alcuni casi si sdraia completamente.
Però l'effetto è quello e corrisponde a ciò che voglio.
Lo stesso per la ciotola, il sedersi e il cercare il suo sguardo non è per evitare che mi graffi, ma è per evitare che in modo eccitato e concitato si avventi sulla ciotola (e conseguentemente su di me).
Comunque, è da un po' di giorni che provo anche a non dirgli nulla e a continuare la passeggiata pur quando avvistiamo altri cani e devo dire che alle volte li ignora altre si mette lui seduto e da solo, oppure si sdraia e, quindi, o aspettiamo che l'altro cane si avvicini oppure che  si allontana e proseguiamo per la passeggiata.


Area cani: in realtà dove sto io non c'è un'area cani, ma un parco dove, a volte, ci si incontra con gli altri padroni di cani.
Ma non è una regola o una struttura apposita
(Forse non l'avevo precisato)


Per quanto riguarda la domanda che mi hai posto sul piccolo yorkshire. Confermi un po' quello che ti chiedevo io prima: come si fa a capire, incontrando un cane, che è competente o meno?
Hai ragione a dire che dovresti stare a guardarlo per un po' di tempo (e non è nemmeno detto che lo si riesce a capire bene). Ma per fare questo, nella realtà, dovrei annullare praticamente gli incontri che Lasko fa con altri suoi simili.







Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: iaia - 12 Novembre 2011, 13:17:01
Io allora non ho capito.
Io avevo capito che tu e Lasko avevate dei posti in cui lui incontrava abbastanza spesso dei cani da libero e in più a volte incontrava i cani al guinzaglio sul marciapiede....è così o come?


Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Silu - 12 Novembre 2011, 22:46:49
Io allora non ho capito.
Io avevo capito che tu e Lasko avevate dei posti in cui lui incontrava abbastanza spesso dei cani da libero e in più a volte incontrava i cani al guinzaglio sul marciapiede....è così o come?


Provo a spiegarmi meglio.
Io vivo in una zona residenziale formata da diverse villette con giardino ed in mezzo c'è un parco.
In pratica, quasi tutti abbiamo un cane, tanto che una volta su di uno stesso marciapiede ci siamo ritrovati in 9 persone con i rispettivi 9 cani (due labrador, due pastori tedeschi, uno yorkshire, un misto pitbull timidissimo e tre meticci).
Non pensare che sia sempre così eh? :laugh:  Quello fu solo un caso, ma spesso e volentieri si incontra sempre almeno un altro cane che passeggia con il suo padrone.
Poi c'è il parchetto, che non ha un'area cani, tuttavia alle volte ci abbiamo portato a gruppi di due-tre i nostri pelosi per farli giocare liberi.
Non è la fine del mondo, perché non essendo attrezzato per i cani occorre che almeno due persone si mettano alle due uscite per evitare che giocando vadano a rincorrersi per strada.
Quindi, nel parchetto hanno giocato un paio di volte, ma, diciamo, non è la regola, purtroppo.
Più volte, invece, ho portato Lasko a giocare nel giardino (molto grande) di un mio vicino che aveva anche lui un cucciolo di un paio di mesi in meno di Lasko; ovviamente, hanno sempre giocato sotto i nostri sguardi.


Ah dimenticavo:
Senza contare che è capitato di incontrare qualche randagio: la cagnolina di cui nel primo post e un cagnolone bellissimo, molto calmo e mansueto che spesso ci segue durante le passeggiate ( e cammina attaccato attaccato al mio ginocchio  :o )
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: iaia - 13 Novembre 2011, 08:25:34
Deve essere bello!Una comunità di cani!!!!
Ma quindi non giocano tutti i giorni liberi insieme?
Scusa, non voglio entrare troppo nel personale, è che mi sa che avevo capito male e sto cercando di avere le idee più chiare.....
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Silu - 13 Novembre 2011, 10:49:34
Eh no, ci dovremmo organizzare per farli ritrovare al parchetto. E' da un po' che cerco di lanciare questa idea, ma noto che alcuni sono restii, vuoi perché il parchetto non è sicuro, non essendo attrezzato appositamente per i cani; vuoi perché ognuno ha poi i suoi impegni e le sue abitudini.
Figurati, puoi chiedermi tutto quello che vuoi  :)


P.S.
Mi chiamo Simone  ^-^




Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: iaia - 14 Novembre 2011, 18:42:23
Spero di ricordarmi il tuo nome....per ora ce la faccio ma io per i nomi sono negatissima!In genere mi ricordo le iniziali ma nel tuo caso forse ce la posso fare!!!

Avevo vapito male la vostra situazione!
Capisco di più allora il fatto che sia vostra necessità socializzare con gli altri cani al guinzaglio!Allora hai ragione, fai bene a fargli conoscere i cani al guinzaglio anche se secondo me se si fa delle buone esperienze da libero anche se non quotidianamente poi non ha tutto sto bisogno di socializzare al guinzaglio tanto più che spesso come dici tu non sai valutare se l'altro cane è equilibrato oppure potrebbe far fare un'esperienza negativa a Lasko (che in questo momento ha bisogno sì di prendersi le sue sgridate ma da cani che sanno quello che fanno quindi assolutamente equilibrati!). Io continuo a preoccuparmi per lui....sembro un generale, immagino che leggendomi possa sembrare che io voglia solo cani che al guinzaglio se ne stanno buoni buoni assoggettati al volere dell'umano....io invece credo che i cuccioli debbano fare un mega carico di esperienze positive con cani equilibrati e persone capaci in modo da essere poi cani competenti e sicuri di sè in modo da poter affrontare anche le stranezze (cani un po' pazzoidi per esempio) in modo adeguato!
Poi i cani adulti non hanno più tutto sto bisogno di giocare come i cuccioli quindi diventa più gestibile anche la passeggiata.....

Insomma, se Lasko fosse con me cercherei di portarlo a giocare libero anche in posti diversi (per fare esperienza con più cani possibile) e al guinzaglio solo con cani che già conosco e so essere bravi o che siano palesemente bravi cani (difficile da determinare ma in genere i cani che vanno sul marciapiede liberi o comunque quelli che se ne stanno tranquilli vicino al proprietario quindi quelli ben educati sono anche cani equilibrati.....non sempre però!) in modo da evitare esperienze troppo negative o comunque "diseducative"....però io so di essere un po' esagerata, se avessi un cucciolo vorrei fare tutto per benino!Non succede nulla se Lasko fa esperienze negative se sono rare!!!!E' anche un labrador, se fosse un golden sarebbe peggio (in generale, poi è soggettivo!)....

Ma è difficile!!!io oggi ho portato fuori Swami da sola perchè tra 1 annetto vorrei provare a fare con lei la valutazione della coppia per poter fare pet therapy ma mi rendo conto che io se la porto fuori con quell'obiettivo lì vado in ansia e la condiziono.....che lei è un cane socievole, non ha problemi con le persone, con i passeggini e i bastoni o altro ma se mi metto in mente che voglio fare delle uscite come si deve sbaglio tutto!!!!!!!!Se avrò un cucciolo so che sbaglierò pur sapendo cosa dovrei fare!Uffa!!!!E' difficileeeeeee!
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Silu - 14 Novembre 2011, 23:02:36
Spero di ricordarmi il tuo nome....per ora ce la faccio ma io per i nomi sono negatissima!In genere mi ricordo le iniziali ma nel tuo caso forse ce la posso fare!!!

Avevo vapito male la vostra situazione!
Capisco di più allora il fatto che sia vostra necessità socializzare con gli altri cani al guinzaglio!Allora hai ragione, fai bene a fargli conoscere i cani al guinzaglio anche se secondo me se si fa delle buone esperienze da libero anche se non quotidianamente poi non ha tutto sto bisogno di socializzare al guinzaglio tanto più che spesso come dici tu non sai valutare se l'altro cane è equilibrato oppure potrebbe far fare un'esperienza negativa a Lasko (che in questo momento ha bisogno sì di prendersi le sue sgridate ma da cani che sanno quello che fanno quindi assolutamente equilibrati!). Io continuo a preoccuparmi per lui....sembro un generale, immagino che leggendomi possa sembrare che io voglia solo cani che al guinzaglio se ne stanno buoni buoni assoggettati al volere dell'umano....io invece credo che i cuccioli debbano fare un mega carico di esperienze positive con cani equilibrati e persone capaci in modo da essere poi cani competenti e sicuri di sè in modo da poter affrontare anche le stranezze (cani un po' pazzoidi per esempio) in modo adeguato!
Poi i cani adulti non hanno più tutto sto bisogno di giocare come i cuccioli quindi diventa più gestibile anche la passeggiata.....

Insomma, se Lasko fosse con me cercherei di portarlo a giocare libero anche in posti diversi (per fare esperienza con più cani possibile) e al guinzaglio solo con cani che già conosco e so essere bravi o che siano palesemente bravi cani (difficile da determinare ma in genere i cani che vanno sul marciapiede liberi o comunque quelli che se ne stanno tranquilli vicino al proprietario quindi quelli ben educati sono anche cani equilibrati.....non sempre però!) in modo da evitare esperienze troppo negative o comunque "diseducative"....però io so di essere un po' esagerata, se avessi un cucciolo vorrei fare tutto per benino!Non succede nulla se Lasko fa esperienze negative se sono rare!!!!E' anche un labrador, se fosse un golden sarebbe peggio (in generale, poi è soggettivo!)....

Ma è difficile!!!io oggi ho portato fuori Swami da sola perchè tra 1 annetto vorrei provare a fare con lei la valutazione della coppia per poter fare pet therapy ma mi rendo conto che io se la porto fuori con quell'obiettivo lì vado in ansia e la condiziono.....che lei è un cane socievole, non ha problemi con le persone, con i passeggini e i bastoni o altro ma se mi metto in mente che voglio fare delle uscite come si deve sbaglio tutto!!!!!!!!Se avrò un cucciolo so che sbaglierò pur sapendo cosa dovrei fare!Uffa!!!!E' difficileeeeeee!


Guarda, a Lasko non faccio più incontrare due cani.
Il primo, e mi dispiace tantissimo, è la cagnolina (una trovatella) di mio cugino.
L'ho un po' cresciuta anche io, il primo bagnetto l'ha fatto con me e gli ho insegnato a fare le passeggiatine con il guinzaglio. Perché, inizialmente non voleva uscire e si piantava appena fuori il cancelletto di casa. Mio cugino non ci sapeva molto fare e mi ci misi io, pian pianino, a farle capire che non aveva nulla da temere.
Così, giorno dopo giorno, prima si arrivava al portone di casa e si tornava indietro, poi sempre più lontano.
In un mesetto, usciva tranquillamente.
Da allora, però mio cugino non l'ha più portata fuori, se non per brevissime e rare uscite serali.
Così che ha sviluppato una forte ansia, quando l'ambiente è troppo affollato si nasconde al piano di sopra e con gli altri cani si spaventa se vogliono giocare con lei, a volte uscendo anche i denti e provando a mordere se si avvicinano troppo.
Per il resto è di una dolcezza e affettuosità incredibile con tutte le persone ed ubbidisce pure abbastanza bene ai comandi.
Per questa sua ansia non gli ho più portato Lasko.
Un altro cane con cui evito il contatto è un giovane Pastore Tedesco, eccessivamente esuberante, di cui mi sembra ho scritto sopra.
Dunque, qualche selezione la faccio.
Per il resto cerco di fargli fare le maggiori esperienze possibili che, si badi bene, non ricerco appositamente, ma che possono capitare nella quotidianità. Fermo restando, ovviamente, che evito i soggetti che a mio parere mi sembrano eccessivamente fuori dalla norma.
Tieni in considerazione, inoltre, che Lasko fino ai 5 mesi e mezzo è stato con la mamma, la sorellina ed il resto del branco dell'allevatore. Quindi, oltre me, un minimo di esperienza con altri cani l'aveva già per di più con gli esempi da adulti della madre e degli altri esemplari Labrador dell'allevamento.
Ad oggi, noto che lui ha diversi approcci. Quello giocoso e diretto, quello più calmo e riflessivo. A volte sbaglia anche, eccede, si prende la sgridata e si mette subito a terra per poi approcciarsi in modo diverso. Altre volte è persino capitato che ignorasse degli altri cani, lo fa soprattutto con quelli eccessivamente abbaioni.


P.S.
Per quanto riguarda la tua Swami. Secondo me non devi preoccuparti troppo, sei in gamba, hai le nozioni fondamentali e se proprio posso permettermi di darti un consiglio...non cercare di metterti in mente di avere uscite come si deve, ché se ogni tanto si sbaglia, pazienza, non sempre riusciamo a fare perfettamente ciò che abbiamo in mente. Non ci è concesso di essere così perfetti.
Però ci è concesso di migliorarci continuamente, di riprovare nonostante gli errori e ciò, unito alle tue capacità, riuscirai a costruire il percorso ottimale per te e i tuoi pelosoni. ;)
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: iaia - 15 Novembre 2011, 09:23:30
Ti ringrazio molto per il consiglio!Mi rendo conto che se mi metto in mente di fare le cose come si deve forzo tutto, sono innaturale io, lei se ne rende conto e le vengono delle ansie che naturalmente non avrebbe.....devo smetterla di pormi obiettivi inutili e semplicemente farla partecipare di più alla mia vita normale così si fa le sue esperienze ma io dovendo pensare ad altro (tipo commissioni o cose varie) non mi fisso sul fatto che c'è lei e devo metterla a contatto con cose un po' particolari......lei è bravissima!Non ha paura di nulla....sono io che mi fascio la testa con il rischio di fargliele venire le paure!
Devo sicuramente impostare regole più rigide di educazione (per esempio lei salta addosso per salutare ma glie l'ho sempre lasciato fare perchè malgrado pesi 30 kg ha una delicatezza allucinante quindi non ha mai rischiato di far cadere me o i miei genitori...sa quello che fa ma è un'abitudine che devo eliminare!), lavorare sul nostro rapporto, sulla sua capacità di autocontrollo, e sui comandi base (che non sa assolutamente!)........non so se ce la faccio in 1 anno!Ma chissenefrega poi, l'importante è che stiamo bene!!!

Per Lasko siamo arrivati ad un punto d'incontro. Alla fine fai bene come fai!Hai un bravo cane, tu sai quello che fai, lasci poco all'improvvisazione e questo secondo me ti fa essere un'ottima guida!Continuate così!!!!
Per quanto riguarda il fatto che sia stato per i primi 5 mesi con mamma e fratelli sicuramente da una parte ha giovato mentre dall'altra poteva essere dannoso perchè lui per i primi 4 mesi della sua vita (che sono fondamentali per la socializzazione) ha interagito e comunicato solo con labrador per di più conosciuti da sempre praticamente quindi avrebbe potuto avere problemi a interagire con cani di altre razze o di altre "forme" perchè è un po' come se ogni razza avesse una specie di dialetto proprio e se parli il dialetto fino ai 12 anni e poi ti trovi a dover comunicare con uno che parla italiano non è così semplice all'inizio!!!Ma Lasko da quel che ho capito non ha avuto problemi quindi nulla!!!Tutto a posto così'!!! ;)
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Silu - 15 Novembre 2011, 11:07:46
Ti ringrazio molto per il consiglio!Mi rendo conto che se mi metto in mente di fare le cose come si deve forzo tutto, sono innaturale io, lei se ne rende conto e le vengono delle ansie che naturalmente non avrebbe.....devo smetterla di pormi obiettivi inutili e semplicemente farla partecipare di più alla mia vita normale così si fa le sue esperienze ma io dovendo pensare ad altro (tipo commissioni o cose varie) non mi fisso sul fatto che c'è lei e devo metterla a contatto con cose un po' particolari......lei è bravissima!Non ha paura di nulla....sono io che mi fascio la testa con il rischio di fargliele venire le paure!
Devo sicuramente impostare regole più rigide di educazione (per esempio lei salta addosso per salutare ma glie l'ho sempre lasciato fare perchè malgrado pesi 30 kg ha una delicatezza allucinante quindi non ha mai rischiato di far cadere me o i miei genitori...sa quello che fa ma è un'abitudine che devo eliminare!), lavorare sul nostro rapporto, sulla sua capacità di autocontrollo, e sui comandi base (che non sa assolutamente!)........non so se ce la faccio in 1 anno!Ma chissenefrega poi, l'importante è che stiamo bene!!!

Per Lasko siamo arrivati ad un punto d'incontro. Alla fine fai bene come fai!Hai un bravo cane, tu sai quello che fai, lasci poco all'improvvisazione e questo secondo me ti fa essere un'ottima guida!Continuate così!!!!
Per quanto riguarda il fatto che sia stato per i primi 5 mesi con mamma e fratelli sicuramente da una parte ha giovato mentre dall'altra poteva essere dannoso perchè lui per i primi 4 mesi della sua vita (che sono fondamentali per la socializzazione) ha interagito e comunicato solo con labrador per di più conosciuti da sempre praticamente quindi avrebbe potuto avere problemi a interagire con cani di altre razze o di altre "forme" perchè è un po' come se ogni razza avesse una specie di dialetto proprio e se parli il dialetto fino ai 12 anni e poi ti trovi a dover comunicare con uno che parla italiano non è così semplice all'inizio!!!Ma Lasko da quel che ho capito non ha avuto problemi quindi nulla!!!Tutto a posto così'!!! ;)


Nu, nu  :)
L'allevatore ha uno zoo in casa  :laugh:
Ha un pastore tedesco di 19 anni  :o , un levriero irlandese, due meticci e tanti teneri gattini.
Forse, anzi molto probabilmente, per questo mi sono trovato facilitato.


Lasko non saltava mai addosso alle persone, stando fino ai 5 mesi e mezzo con la mamma e il resto del "branco" non sentiva assolutamente tale necessità quando incontrava le persone.
Sennonché, alcuni miei amici se lo sono proprio preso per abbracciarselo facendolo stare in piedi nonostante io dicessi di non farlo em_Devil , a Lasko penso sia piaciuto, ed ora a volte lo fa con gli ospiti, con me praticamente mai.
Comunque, anche io ho tanto lavoro da fare con lui. Devo aiutarlo ad essere più riflessivo ed in questo periodo, che sta attraverso "l'età critica" comincia a prendere maggiori iniziative.


Citazione
Per Lasko siamo arrivati ad un punto d'incontro.
[/size]

P.S.
Per me non c'è mai stato uno scontro, ma un piacevolissimo scambio di opinioni  :)
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: iaia - 15 Novembre 2011, 12:58:43
Adoro i labrador!Spesso mi è capitato di pensare che se avessi avuto un altro cucciolo sarebbe stato un lab....mi piace la loro gioia e fiducia incondizionata, sono sensibili ma non paurosi o insicuri.....come mi piaccionoooooo!Però non credo che potrei reggere la loro fisicità, sono troppo materiali per me (uso spesso la frase "Sei proprio un labrador!!!" anche con le persone per questo....hihihi).
Sei stato fortunato a trovare un allevatore con annesso zoo i cui componenti hanno aiutato Lasko a crescere nel modo corretto!!!Bello davvero!!!
peccato per il fatto che poi qualcuno gli ha insegnato a saltare addosso ma io per Swami sono fiduciosa, ce la posso fare a farla smettere di saltare addosso quindi a maggior ragione ce la puoi fare tu che hai un cucciolo!!!

"Riflessivo" non è un aggettivo proprio da labrador cucciolone ma ripeto mi sembri una persona che sa quello che fa e persegue i suoi obiettivi con pazienza e costanza quindi uscirete vincitori anche dall'adolescenza e sarete sempre più in sintonia!!!

Neanche per me c'è stato uno scontro, solo che ora siamo d'accordo, prima io non avevo capito quindi ognuno andava un po' per la sua strada ma non me n'ero accorta!!!
A me piace disutere e scambiare opinioni se no non scriverei qui quindi è stimolante quando non si è d'accordo su quacosa.....peccato che noi non lo fossimo perchè io non avevo capito non perchè la pensassimo realmente in modo diverso!

Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Silu - 15 Novembre 2011, 14:37:24
Adoro i labrador!Spesso mi è capitato di pensare che se avessi avuto un altro cucciolo sarebbe stato un lab....mi piace la loro gioia e fiducia incondizionata, sono sensibili ma non paurosi o insicuri.....come mi piaccionoooooo!Però non credo che potrei reggere la loro fisicità, sono troppo materiali per me (uso spesso la frase "Sei proprio un labrador!!!" anche con le persone per questo....hihihi).
Sei stato fortunato a trovare un allevatore con annesso zoo i cui componenti hanno aiutato Lasko a crescere nel modo corretto!!!Bello davvero!!!
peccato per il fatto che poi qualcuno gli ha insegnato a saltare addosso ma io per Swami sono fiduciosa, ce la posso fare a farla smettere di saltare addosso quindi a maggior ragione ce la puoi fare tu che hai un cucciolo!!!

"Riflessivo" non è un aggettivo proprio da labrador cucciolone ma ripeto mi sembri una persona che sa quello che fa e persegue i suoi obiettivi con pazienza e costanza quindi uscirete vincitori anche dall'adolescenza e sarete sempre più in sintonia!!!

Neanche per me c'è stato uno scontro, solo che ora siamo d'accordo, prima io non avevo capito quindi ognuno andava un po' per la sua strada ma non me n'ero accorta!!!
A me piace disutere e scambiare opinioni se no non scriverei qui quindi è stimolante quando non si è d'accordo su quacosa.....peccato che noi non lo fossimo perchè io non avevo capito non perchè la pensassimo realmente in modo diverso!


Sull'essere materiali sto insegnando a Lasko ad esserlo di meno e a gestirsi i suoi spazi che non per forza devono sempre essere condivisi con me.
Ora, ad esempio, dopo essere tornati dalla passeggiata e mentre sono seduto sulla scrivania per riprendere, ahimé, a studiare, lui è sdraiato sul divano che mi guarda con la faccia tenera.
Sta incominciando, adesso, che ogni tanto si avvicina con un giochino e mi solleva il braccio per iniziare il gioco o per avere coccole, nonostante veda che sia impegnato a fare altro.
Io lo ignoro fino a quando non ritorna a sdraiarsi e a guardarmi teneramente.
Purtroppo ho una debolezza, quando si sdraia e mi guarda così... a volte non resisto e divento "materiale" io :laugh: , per cui ci vado e gli faccio le coccole.
So che, forse, non è del tutto corretto e può sembrargli non coerente (oppure, capisce invece che quando è tranquillo le coccole le riceve) però...sono umano e rispetto a loro ho tante imperfezioni. Molte le correggo, altre come queste...me le perdonerà, spero. :)


P.S.
Sul fatto di saltare sulle persone (anche se non lo fa sempre o almeno non con tutte) ho qualche difficoltà.
Solitamente lo richiamo dicendogli "no". Lui saltella un po' sul posto, se poi la persona proprio non ne vuole sapere di dargli una carezza, ma lo incita con voce acuta, lui risalta.
Noto che, se riceve subito le coccole non salta, se la persona non lo incita, non lo chiama, lo ignora o si blocca perché ha paura, lui annusa e se ne va via.
Tu come fai con la tua da questo punto di vista?
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: iaia - 15 Novembre 2011, 17:10:10
Io sono fortunata perchè per le mie condizioni di vita attuali (pessime visto dove sono finita ad abitare....mi sa che non mi abituerò mai!!!) porto i cani fuori solo quando abbiamo attività davvero interessanti da fare quindi la maggior parte delle volte siamo al campo o comunque con miei amici che di cani ne sanno quanto me quindi non devo fare i salti mortali per convincerli a non farsi saltare addosso!
Però per strada con le pesone siccome soprattutto con i cuccioli la gente non ce la fa a resistere e quando dici "Per favore, lo ignori se le salta addosso!!!" loro ti rispondono "Ma a me non dà fastidio, io amo i cani!!!!" >:( l'unica cosa che farei è bloccare la le persone "sospette" dicendo che il mio cane si è rotto un dito o qualcosa di simile e che non può saltare addosso se no peggiora....insomma, la metterei sul piano della salute almeno finchè non si abitua a non saltare addosso!!
So che sembra una cosa brutta mentire alla gente ma la gente non capisce....ma alla fine loro fanno 2 coccole al tuo cane e se ne vanno e il cane che salta addosso però resta a te!!!Cioè, per colpa di chi non rispetta la tua richiesta tu ti tieni il tuo problema e allora se la gente non ti rispetta sei costretto a prenderli un po' in giro a fin di bene....cioè, loro possono carezzare il tuo cane ma magari abbassandosi o comunque senza fare urli o scene esagerate che lo eccitano così sono contenti loro ma almeno tu ti togli il problema!!!
Questa cosa di dire "balle" per il bene del tuo cane mi è stata suggerita sia durante il corso di pet therapy (si parlava di come far socializzare il cucciolo in modo adeguato ma evitando che portandolo fuori venisse carezzato da tutti i passanti rischiando di stressarsi e di vivere il contatto con le persone in modo negativo) e anche da una comportamentalista (lei si riferiva invece a cani paurosi perchè quando vai in giro con un cane pauroso e chiedi di non carezzarlo la gente trova sempre mille scuse mentre lei suggeriva o di inventarsi una malattia del cane oppure di dire direttamente che morde!così il cane pian piano rendendosi conto che le persone lo ignorano prende fiducia e la sua paura diminuisce!)
So che non ti aspettavi un consiglio del genere....hihihi
Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: Silu - 15 Novembre 2011, 17:32:39
Io sono fortunata perchè per le mie condizioni di vita attuali (pessime visto dove sono finita ad abitare....mi sa che non mi abituerò mai!!!) porto i cani fuori solo quando abbiamo attività davvero interessanti da fare quindi la maggior parte delle volte siamo al campo o comunque con miei amici che di cani ne sanno quanto me quindi non devo fare i salti mortali per convincerli a non farsi saltare addosso!
Però per strada con le pesone siccome soprattutto con i cuccioli la gente non ce la fa a resistere e quando dici "Per favore, lo ignori se le salta addosso!!!" loro ti rispondono "Ma a me non dà fastidio, io amo i cani!!!!" >:( l'unica cosa che farei è bloccare la le persone "sospette" dicendo che il mio cane si è rotto un dito o qualcosa di simile e che non può saltare addosso se no peggiora....insomma, la metterei sul piano della salute almeno finchè non si abitua a non saltare addosso!!
So che sembra una cosa brutta mentire alla gente ma la gente non capisce....ma alla fine loro fanno 2 coccole al tuo cane e se ne vanno e il cane che salta addosso però resta a te!!!Cioè, per colpa di chi non rispetta la tua richiesta tu ti tieni il tuo problema e allora se la gente non ti rispetta sei costretto a prenderli un po' in giro a fin di bene....cioè, loro possono carezzare il tuo cane ma magari abbassandosi o comunque senza fare urli o scene esagerate che lo eccitano così sono contenti loro ma almeno tu ti togli il problema!!!
Questa cosa di dire "balle" per il bene del tuo cane mi è stata suggerita sia durante il corso di pet therapy (si parlava di come far socializzare il cucciolo in modo adeguato ma evitando che portandolo fuori venisse carezzato da tutti i passanti rischiando di stressarsi e di vivere il contatto con le persone in modo negativo) e anche da una comportamentalista (lei si riferiva invece a cani paurosi perchè quando vai in giro con un cane pauroso e chiedi di non carezzarlo la gente trova sempre mille scuse mentre lei suggeriva o di inventarsi una malattia del cane oppure di dire direttamente che morde!così il cane pian piano rendendosi conto che le persone lo ignorano prende fiducia e la sua paura diminuisce!)
So che non ti aspettavi un consiglio del genere....hihihi


Infatti, non me l'aspettavo  em_042
Ma è davvero un ottimo consiglio e so già con chi metterlo in pratica. em_Devil :whistling:
Grazie mille davvero.


P.S.
E' vero dicono così "nooo, ma non mi da nessun fastidio, io li adooooroooo"  em_Devil
E intanto io quando glielo vedo fare temo sempre per la prossima volta che andremo a trovare mia nonna  em_036

Titolo: Re:La prima incazzatura seria...la mia
Inserito da: iaia - 15 Novembre 2011, 19:23:16
Io l'ho messo in pratica con il border collie del mio ragazzo che quando non ha nulla da fare si fissa e porta la pallina (o un bastone anche piccolissimo, un sasso, una foglia....) a tutti ma così non si rilassa mai!Allora volevamo togliergli l'abitudine per evitare che avesse l'aspettativa ma se dicevo alle persone di non lanciargli la palla o gliela lanciavano appena mi giravo perchè "poveriiiiiiiiino" oppure "vabè, ma è simpatico, almeno un lancio....." quindi non funzionava dirglielo o anche chiederglielo per favore!!!!
Ho dovuto inventarmi che aveva un problema ad un legamento quindi che lo stavamo tenendo a riposo.
Se dicevo così non gli lanciavano nulla! :D

Poi non è servito a niente perchè per funzionare avrei dovuto averlo sempre sott'occhio e invece non è così, ma sugli umano il metodo funziona quindi se hai costanza funziona di conseguenza anche sul cane!