Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Malattie Genetiche => Topic aperto da: F@bio - 08 Luglio 2011, 23:47:13
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Domani porto Zard a fare le preventive in un vet che è associato alla CeLeMaSche, parlando al telefono con il vet mi diceva che le definitive sono inutili visto che Zard non ha il pedigree :blink:
io pensavo fosse un discorso per la salute del cane e non solo per il pedigree.....invece a quanto pare sono le preventive che contano.........
come me lo ridanno?
rincoglionito?
ce la faccio a riportarmelo a casa nel baule?
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Secondo me le preventive sono importantissime per agire il prima possibile nel caso si presentino dei problemi.. ma credo che lo siano anche le definitive, proprio per la salute del cane! Un cane displasico é un bel problemino...
Pobabilmente sarà un pò ubriaco dall'anestesia :-) Per metterlo nel baule basta prenderlo di peso e mettercelo dentro! Evitargli sicuramente delle scale!
In bocca al lupo!!
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Grazie e crepi il lupo! :occhiol:
...anzi no poverino.....
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ormai ho capito che ogni vet "abbraccia una sua corrente di pensiero"... e che a noi "ignoranti" in materia generano solo tanta confusione em_013
anni fà da un vet ortopedico em_053 quando avevo ancora l'altra cagnolona (alsaziano figlia di un genitore fortemente displasico) mi sentii rispondere "ma cosa te ne importa sapere se è displasica, tanto non hai intenzione di farla riprodurre".... NO comment
a mio avviso tutte le indagini di routine sono importanti per la loro salute, come lo sono per noi!!!
per il risveglio del tuo pupone....credo che la reazione sia soggettiva...constatato sui miei due pelosi...
Cassandra resta "rintronata" per molte ore...Ben invece reagisce come se avesse bevuto acqua fresca
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ovvio che le preventive sono IMPORTANTISSIME per vedere come sta crescendo il cucciolo... se noi "genitori" siamo stati bravi... se possiamo interevenire nello stile di vita.....
il fatto che il tuo pupo non abbia il pedigree influisce SOLO sul fatto che le lastre non verranno registrate ufficialmente....
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Dorme.....
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ovviamente le lastre sono importantissime!!! che un cane abbia o meno il pedigree è superfluo....
e poi come diceva Roberto ovviamente non avendo il pedigree non verrà riportato sul pedigree.....ma questa non è certamente la cosa più importante ;)
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PROMOSSO A PIENI VOTI!!!! em_039 em_039
Anche e gomiti al limite della perfezione.....mi ha sconsigliato di fare le definitive visto che non ha il pedigree....mi ha anche sconsigliato di proseguire con il Condrogen visto che nella pappa che mangia è già presente....vabbè finisco la confezione....
..ora ciondola già per casa :thumbup:
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em_039 em_039 em_039 em_039 em_039 em_039 em_039 em_039
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mi ha anche sconsigliato di proseguire con il Condrogen visto che nella pappa che mangia è già presente....
benissimo! ma questo consiglio non seguirlo...
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Evvaiii!!!! em_040 em_040 em_040 em_040 em_040
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PROMOSSO A PIENI VOTI!!!! em_039 em_039
Anche e gomiti al limite della perfezione.....mi ha sconsigliato di fare le definitive visto che non ha il pedigree....mi ha anche sconsigliato di proseguire con il Condrogen visto che nella pappa che mangia è già presente....vabbè finisco la confezione....
..ora ciondola già per casa :thumbup:
Ciao Fabio, ti ho spostato il topic in questa sezione più specifica che riguarda prevenzione e cura displasia e malattie genetiche...
Detto questo... sono veramente molto felice che il tuo Zard sia perfetto... :good: :good: :good:
Io in ogni caso... continuerei fino all'anno con i condroprotettori..e per sicurezza personale ( indipendentemente da pedigree o meno)...gli rifarei le lastre anche all'anno di vita...a crescita completata...così...per maggior sicurezza...
Questo naturalmente è solo il mio pensiero...
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ed io appoggio l'idea della mia collega....
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boh....il tipo viste le lastre mi ha detto che è inutile, un conto se aveva qualche minimo problema, ma con lastre così belle e senza il discorso pedigree ha detto che sono praticamente inutili.....e se lo dice lui che intasca i soldi......
vedo quando arriva all'anno di età, quanto è cresciuto e se ha avuto qualche sintomo strano poi decido :occhiol:
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ovviamente le lastre sono importantissime!!! che un cane abbia o meno il pedigree è superfluo....
e poi come diceva Roberto ovviamente non avendo il pedigree non verrà riportato sul pedigree.....ma questa non è certamente la cosa più importante ;)
Il problema é che si può scegliere se riportare o meno problemi di displasia sul pedigree... io pensavo che fosse obbligatorio, che direi sia logico, invece no!!
Vorrei sapere su quanti pedigree vengono riportate displasie gravi...
In quello del mio cane ci sono solo tre annotazioni a carico di nonni e bisnonni e chiaramente sono tutti positivi: anche e gomiti perfetti... e Diana aveva gomiti pessimi e anche di grado C...
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Il problema é che si può scegliere se riportare o meno problemi di displasia sul pedigree... io pensavo che fosse obbligatorio, che direi sia logico, invece no!!
Vorrei sapere su quanti pedigree vengono riportate displasie gravi...
In quello del mio cane ci sono solo tre annotazioni a carico di nonni e bisnonni e chiaramente sono tutti positivi: anche e gomiti perfetti... e Diana aveva gomiti pessimi e anche di grado C...
sinceramente non credo....
Se si fanno le lastre UFFICIALI, da un LETTORE UFFICIALE, il risultato viene automaticamente apposto sul pedigree....
Giusto, admin ????
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si ma non e' obbligatorio fare le lastre ufficiali. anzi di solito e' il vet che se le lastre sono brutte nemmeno inizia la pratica celemasche che costa e non ha senso in caso di brutti risultati...
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..Se le lastre con il pedigree vengono inviate a una centrale di lettura...il referto viene sicuramente riportato anche sul documento...
Ma se i risultati delle lastre fossero disastrosi... e i risultati non fossero inviati alla centrale... ?-?-? ?-?-?
In questo caso...nessuna nota comparirebbe sul pedigree...
Non so se effettivamente ci si può comportare così....ma è un dubbio che mi sono posta....
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si ma non e' obbligatorio fare le lastre ufficiali. anzi di solito e' il vet che se le lastre sono brutte nemmeno inizia la pratica celemasche che costa e non ha senso in caso di brutti risultati...
non so... quando abbiamo fatto le lastre a Seta, la pratica il veterinario l'ha iniziata prima di fare le lastre... cioè.. ha compilato tutto, compreso il numero da assegnare proprio a LEI....
voi dite che se le lastre fossero strate orribili avrebbe stracciato tutto ed annullato la pratica ?
mah... mi parrebbe strano....
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Certo che può esistere questo problema...ossia le lastre orrende non si mandano in centrale e non viene apposto niente sul pedegree.......si, ma se un cane ha una lastra così, non viene messo in riproduzione.....ossia il vet stesso, sempre se è una persona onesta, ti dice che il cane è da sterilizzare.
Tutto come vedete dipende dalla chiarezza del vet e dall'onestà dell'allevatore, è inoltre molto semplice scegliere la centrale di lettura inglese BVA che sul pedegree non registra cmq nulla ne di buono ne di cattivo, semplicemente rilascia al proprietario un certificato dove è apposta la lettura, e qui tutto passa per l'onestà come dicevo dell'allevatore nel rilasciare copia dei certificati o meno, ricordate che, purtroppo, non è un'obbligo per gli allevatori farlo.
Chi sceglie la lettura CE.LE.MA.SCHE sa che la lettura qualunque essa sia verrà non solo apposta sul pedegree, ma sarà controllabile presso la loro banca dati su internet...e chiaramente qui ci vuole davvero molta correttezza....non tutti i cani possono essere A piene, o BL, ma allevare seriamente vuol dire anche rinunciare ad un accoppiamento di quella data femmina o maschio per fare una giusta selezione.
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se uno vuol solo sapere come sta il cane ma non ha intenzione di riprodurlo si fa le lastre e basta, senza bisogno della lettura ufficiale...cosa c'e' di strano?
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Se tutti i cani fossero registrati, anche quelli che a priori si sa già che non andranno mai in riproduzione, sarebbe un grande beneficio per la selezione della razza, perchè sarebbe più facile capire quali cani danno figli sani e quali invece no. Il problema invece è che chi non intende accoppiare il cane non registra le lastre e tutto finisce nell'oblio dei privati. La cosa più importante invece quando si sceglie un riproduttore è capire che cosa quel cane lascia negli eredi, se dà displasia oppure no ad esempio, perchè un cane sano può fare figli displasici come sappiamo bene purtroppo. Tutti i cani dovrebbero essere lastrati e registrati, obbligatoriamente...che i risultati siano belli o brutti. Solo così si riuscirebbe a iniziare a capirci qualcosa in questa patologia. Invece soltanto una minima percentuale dei figli di ciascun riproduttore viene lastrato ufficialmente, di tutti gli altri non se ne sa più nulla e si resta col dubbio...saranno stati sani oppure no?
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L'ENCI stessa mi ha detto che non é obbligatorio, gliel'ho chiesto io..
Va bene che la displasia non é solo ereditaria, ma é legata anche all'alimentazione e a fattori ambientali, ma un cane con displasia grave ai gomiti e lieve alle anche ha sicuramente parenti displasici e ovviamente l'allevatore non farà mai scrivere sul pedigree che ha eventualmete fatto accoppiare cani con problemi alle articolazioni, se può scegliere di non farlo.
E il fatto che sul pedigree del mio cane non ci siano informazioni sul 90% dei suoi parenti, beh questo non fa altro che alimentare i miei dubbi sulla loro salute...
Come dice Tiziana tutto dipende dalla chiarezza del veterinario e dall'onestà dell'allevatore, e considerando che tipo é l'allevatore con cui ho avuto a che fare io... sono proprio in una botte di ferro!
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io volevo esclusivamente sapere le condizioni di salute di Zard, anche per il fatto che da quando è con me (da 4 mesi di età) ha sempre fatto corse e ruzzoloni con altri cani e avendo le scale in casa ha fatto pure quelle tutti i giorni.
Ora mi sento più rilassato, anche per il fatto che chi me l'ha venduto è molto apprensivo e ragiona molto da allevatore (no scale-no corse-no pettorina-no ecc..ecc..) e mi aveva fatto preoccupare.....per fortuna inutilmente :occhiol:
ora l'unico rammarico è che Zard essendo esente da displasia, arrivando da un ottimo allevamento ed essendo (secondo me) un bel esemplare di Golden non abbia il pedigree nel caso volessi farlo accoppiare per poi tenere un cucciolo....ma tanto già lui basta e avanza :wacko:
ps....ho scoperto il perchè non hanno dichiarato la cucciolata, praticamente la madre è stata coperta dal maschio in giovanissima età (forse adirittura al primo calore), naturalmente non volontariamente, e quelli di Colorado non hanno voluto rischiare per una cucciolata nata da una madre troppo giovane....
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ps....ho scoperto il perchè non hanno dichiarato la cucciolata, praticamente la madre è stata coperta dal maschio in giovanissima età (forse adirittura al primo calore), naturalmente non volontariamente, e quelli di Colorado non hanno voluto rischiare per una cucciolata nata da una madre troppo giovane....
Rischiare?????????????????????
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premetto che io sono assolutamente ignorante quindi magari scriverò cose non fattibili, però lasciatemi esporre il mio pensiero...se questa cagnolina era troppo giovane per essere coperta e la gravidanza avrebbe potuto dare problemi a lei o ai cuccioli, per me non voler rischiare vuol dire far abortire la cagnina...lo dico non sapendo se sia fattibile e se comporti problemi per future gravidanze...però nel momento in cui si decide di portare avanti la gravidanza cosa vuol dire non denunciare i cuccioli per non rischiare???? vuol dire aver paura che non siano sani e non volerci mettere la faccia????
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.....vuol dire aver paura che non siano sani e non volerci mettere la faccia????
probabile....poi boh...così mi è stato riportato.......vi ricordo che la cucciolata è di un privato che ha i genitori di quell'allevamento, e che il parto è stato effettuato da loro.....
cmq a quanto mi è parso di capire se ci sarà una prox cucciolata sarà denunciata, quindi credo che il fattore discriminante in quella di Zard sia stato proprio l'età della mamma...
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Allora la cosa ha meno senso.....la seconda cucciolata si e la prima no??????
E' un discorso che non ha senso.....può capitare a chiunque che una femmina si accoppi ad un calore ancora non destinato.....magari proprio al primo.....siamo umani e LORO quando sono in calore diventano degli equilibristi spettacolari, ma, se la femmina è stata lastrata, è sana, ha effettuato i controlli per le oculopatie e se il maschio è nelle stesse condizioni....sinceramente non capisco questa motivazione......
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allora quoto assolutamente elisa tutti quelli che fanno le lastre ufficiali che siano belle o brutte dovrebbero riportare ed ufficializzare i risultati solo così ci sarebbe un database importante come già esiste in paesi come la finlandia o la germania dove per ogni riproduttore vedi cosa ha riprodotto .. ad oggi la statistica è l'aiuto maggiore che un allevatore puo' avere per capire un maschio come riproduce ed una femmina cosa dà .. come dice tiziana la storia che ti è stata riportata mi sembra + una novella per giustificare non si sà bene cosa anche perchè cmq hai tempo x il modello A 25 giorni dalla nascita dei cuccioli e x il modello B 90 giorni dalla nascita avvenuta per dichiarare la cucciolata quindi se la mamma ed i cuccioli una volta nati stavano bene perchè poi non dichiararla?
cmq l'importante è che zard stia bene e sinceramente se le preventive hanno dato questo ottimo risultato non so se a 12 mesi rifarei un'altra anestesia o spenderei altri soldi pero' poi dipende da te da quanto sei ansioso .. io tipo farei le lastre ogni anno se paragono il mio livello di ansia perenne ;D ;D
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io volevo esclusivamente sapere le condizioni di salute di Zard, anche per il fatto che da quando è con me (da 4 mesi di età) ha sempre fatto corse e ruzzoloni con altri cani e avendo le scale in casa ha fatto pure quelle tutti i giorni.
Ora mi sento più rilassato, anche per il fatto che chi me l'ha venduto è molto apprensivo e ragiona molto da allevatore (no scale-no corse-no pettorina-no ecc..ecc..) e mi aveva fatto preoccupare.....per fortuna inutilmente :occhiol:
ora l'unico rammarico è che Zard essendo esente da displasia, arrivando da un ottimo allevamento ed essendo (secondo me) un bel esemplare di Golden non abbia il pedigree nel caso volessi farlo accoppiare per poi tenere un cucciolo....ma tanto già lui basta e avanza :wacko:
ps....ho scoperto il perchè non hanno dichiarato la cucciolata, praticamente la madre è stata coperta dal maschio in giovanissima età (forse adirittura al primo calore), naturalmente non volontariamente, e quelli di Colorado non hanno voluto rischiare per una cucciolata nata da una madre troppo giovane....
Ciao, sono contentissima per il tua zard.............meno male!!!!
Volevo solo dirti che le preventive non dichiarano l'esenzione o meno dalla displasia..............sono un quadro generale su come procede la crescita del cane!!!!
Anche Mia alle preventive ha ottenuto risultati perfetti, ma il vet mi ha ribadito più volte che non è detto che alle definitive siano ancora così perfetti .........certo magari il tuo Zard non avrà mai una E, ma in 6 mesi possono cambiare molte cose............quindi io ti consiglierei di rifare le lastre all'anno di età per vedere se effettivamente è esente!!!!
Così stai più tranquillo anche tu.....................e poi non è un caso che le lastre si chiamino preventive e definitive, tutto ha il suo perchè...........
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grande notizia !!
Fede
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probabile....poi boh...così mi è stato riportato.......vi ricordo che la cucciolata è di un privato che ha i genitori di quell'allevamento, e che il parto è stato effettuato da loro.....
cmq a quanto mi è parso di capire se ci sarà una prox cucciolata sarà denunciata, quindi credo che il fattore discriminante in quella di Zard sia stato proprio l'età della mamma...
Sono anche io nella stessa situazione, appuntamento per le lastre preventive preso per questo fine settimana:
quello che voglio far presente a F@bio è che leggendo quanto da lui riportato mi sembra che anche il nostro Oliver faccia parte della stessa cucciolata:
8 golden nati il 18 dicembre 2010 presso una clinica di Fidenza;
il proprietario dei genitori è un privato di Origgio; genitori provenienti dall'allevamento di Colorado che non ha rilasciato pedigree per la giovane femmina.
Se fosse davvero così tramite questo forum ho trovato uno dei fratelli del nostro Oliver...... F@bio dammi conferma.... grazie.
farò sapere l'esito delle lastre.
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:blink: :blink:
UEEEEEE....allora sono fratelli!!! em_039 em_039
io abito a Origgio, ogni tanto vedo i genitori e un altro fratello, Kevin, ma quest'ultimo non lo fanno socializzare granchè :scratch_one-s_head:, poi c'è anche una sorella ma non l'ho ancora vista...probabilmente non uscirà mai dal giardino di casa...
tu in che zona sei?
cmq ripeto...lastre perfette, e Zard non l'ho risparmiato da cucciolo tra giochi e corse :occhiol:
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Whiiii.... :biggrin: :biggrin:
allora Zard e Oliver sono veramente fratelli.. ::SLURP:: ::SLURP::
appena riesco vedo di postare una foto..
Noi siamo di Pozzuolo Martesana zona Melzo, non siamo molto vicini, ma mia figlia minore
ha una voglia matta di far giocare Oliver con i propri fratelli e genitori :Laie_73: :group:
vediamo se attraverso questo forum riusciamo ad organizzare un incontro.
Anche noi ad Oliver non abbiamo risparmiato corse e giochi in giardino e fuori,
domani facciamo le lastre: vedremo se anche per il nostro cucciolone ci sono le stesse tue buone notizie.
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Ciao Franco...il prosieguo del topic su Oliver.. lo trovi qui ;)
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=6826.msg115614#msg115614