Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
LIBERAMENTE => Raccontiamoci => Topic aperto da: CorradoB - 07 Giugno 2011, 16:24:53
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Eccomi di ritorno dalla stazione dei carabinieri dove ho passato 2 ore memorabili grazie al peloso protettivo.
I fatti:
Stamattina ore 6.30 come tutte le mattine si va a fare la passeggiata e appena uscito dal cancello con zeus al guinzaglio trovo la solita rincoglionita con barboncino annesso. Il barboncino peloso non era al guinzaglio e fulmineo corre addosso a me mordendomi a una caviglia e a una coscia.(6punti)
non lo avesse mai fatto, Zeus in un primo tempo non capisce cosa succede ma dopo una manciata di secondi e dietro alle mie urla di dolore è diventato un doberman, mi ha spaventato tanta è stata la violenza con cui ha addentato il barboncino facendolo letteralmente volare a 5 mt di distanza, privo di segni di vita. nel frattempo la deficente si avvicina e Zeus non gli risparmia 15 punti sull'interno coscia.
Una volta che la gentile signora era a terra Zeus si precipita su di me e comincia a leccarmi le ferite piangendo vistosamente con guaiti laceranti.
Risultato: carabinieri arrivati, tutti in ospedale e poi di corsa dai carabinieri e Meno male che ho le telecamere di sorveglianza che registrano anche sulla strada davanti a casa e i carabinieri le hanno acquisite come prova scagionandomi dall'accusa di aggressione e infliggendo alla rincoglionita la stratosferica multa di 2800 euro.
unico neo e Zeus che deve stare agli arresti domiciliari fino all'arrivo del funzionario ASL che viene a constatare le varie vaccinazioni compresa l'antirrabbica. lo sto aspettando alle 17.00 ma mi ha gia chiamato e gli ho narrato cosa facciamo, mi ha detto allora che prepara il verbale di "scarcerazione".
Il mio PATATONE mi ha salvato la vita ;D (è esagerato lo so ma lui e convinto di averlo fatto e stasera si becca un bell'osso di prosciutto)
giornata memorabile ora attendo sicuramente una denuncia da parte della rincoglionita.
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Che fine ha fatto il barboncino da combattimento?
Artu' cor cavolo che difendeva, sarebbe scappato il piu' lontano possibile, meglio Teo lui si che avrebbe reagito
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Alla faccia della tranquilla uscita igienica ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Che avventura....accidenti!!!!
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beh... che avventura....
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incredibile...... un barboncino da guerra......
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Che storia em_049
Scusa, non ho capito... Zeus ha morso la proprietaria del barboncino e le hanno messo 15 punti ?
e il barboncino è defunto?
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Che storia em_049
Scusa, non ho capito... Zeus ha morso la proprietaria del barboncino e le hanno messo 15 punti ?
e il barboncino è defunto?
no, però si è fatto buddista.
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Che disavventura!
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Che fine ha fatto il barboncino da combattimento?
Artu' cor cavolo che difendeva, sarebbe scappato il piu' lontano possibile, meglio Teo lui si che avrebbe reagito
Mi pare di capire che sia morto il barboncino...
Comunque è sconcertante leggere queste cose. Ancora nel 2011 la gente si ostina a lasciare cani non equilibrati e per nulla sotto controllo senza guinzaglio, liberi di farsi i c***i propri e di essere in pericolo per se stessi e per gli altri.
Questa gente dovrebbe essere schedata a vita in modo tale che non possa più essere in possesso di animali domestici...
é successa una scena simile (senza feriti gravi per fortuna noi) a noi con la vicky. Spiaggia di Albissola Marina.. la Francesca sola con Vicky al telefono con me. Vicky aveva 3 mesi e mezzo. Sento abbaiare.......e la fra che urla qualcosa poi sento ringhia e guaiti e poi il telefono cade...potete immaginare la mia ansia in quel momento dall'altra parte del telefono.
Provo a richiamare ma niente...telefono libero che squilla. io lavoro a 50km di distanza quindi l'ansia sale. Finalmente raggiungo sua madre al telefono e le dico di correre giù in spiaggia (abita li vicino) che c'era francesca forse in difficoltà.
Nel frattempo mi richiama lei piangendo dicendo che un jackrassel scatenato aveva aggredito vicky mordendola per fortuna senza ferirla , lei l'aveva alzata col guindaglio tirato d'istinto per sottrarla al cane e l'aveva quasi soffocata mentre il cagnetto di m##da (passatemela) le mordeva le caviglie.
1 min dopo è arrivata serena la cretina della padrona ridendo dicendo che non era cattivo e non mordeva di stare tranquilli.
XXXXXX XXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXX (la risposta della Francesca inripetibile ) :)
Questo per dire che il padrone deve saper leggere la situazione. Ieri di nuovo un ragazzo con un Molosso di 50-60kg.....si avvicina e gli lascia il guinzaglio libero.....io tengo vicky distante e lui dice al cane '' Piano Drago è .......mi raccomando è una femmina non morderla è'', si rivolge verso di me e mi dice '' sai è solito mordere''
Ora io dico, se sei un cretino in primis e non hai saputo crescere un cane equilibrato e sereno, e giri con un molosso di quasi 60 kg che tende a mordere....sei un pazzo armato di un bazzuca senza sicura..tieniti almeno lontano dalle persone e cani, visto che ormai la frittata l'hai fatta e finita. No, vogliono poi farli socializzare a spese degli altri.
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Che brutta storia però... :-[ fosse accaduto a me ci sarebbero voluti i sali!
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si in effetti sono stato un po frettoloso a raccontarvi ma cercate di capirmi adesso sono seriamente preoccupato per il comportamento di Zeus, lo so lui lo ha inteso come un atto di aggressione ma non dimentichiamoci cosa facciamo io e lui, ecco perche sono seriamente preoccupato.
nel dettaglio tutto è successo in pochissimi secondi: dopo che ho visto il cagnolino volare e che purtroppo si è rotto (non so se per il volo o per il morso di Zeus) l'osso del collo e questo mi fa piangere poverino, pagare per la stupidità della persona a cui volevi bene è paradossale, piccino mi spiace davvero.
Comunque dopo questa aggressione io ho urlato il TERRA a Zeus e lui immediatamente lo ha fatto ma la signora ha cominciato a correre verso di me come una furia e li che Zeus l'ha morsa, è caduta a terra e Zeus immediatamente e corso verso di me. non so che sia successo purtroppo non ho piu la registrazione ma il comportamento del mio peloso mi preoccupa enormemente. mi stanno assalendo migliaia di dubbi. So che lo ha fatto per me ma è normale? per un Golden? e se me lo rifà mentre tiriamo fuori qualcuno da una maceria e lo interpreta in maniera strana? E da un ora che sono al telefono con i miei guru istruttori ma non mi convincono. In questo momento sno ancora spaventato e ho paura che smetteremo di fare ciò che facciamo almeno fino a quando non ho capito perchè.
Tutto è molto confuso credetemi, molto, troppo.
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Che storia em_049
Scusa, non ho capito... Zeus ha morso la proprietaria del barboncino e le hanno messo 15 punti ?
e il barboncino è defunto?
francesca si purtroppo, ca##o, ma perchè non lo aveva al guinzaglio sta deficente. C.... mi spiace e non sai quanto.
tra me e lei ci hanno dato 15 punti di sutura 6 a me sul polpaccio e 9 dico 9 a lei che è ancora in ospedale all'interno della coscia. Zeus sembrava posseduto , sono spaventato molto spaventato, come si può in una manciata di secondi ad aver fatto tutto questo.
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cavolo... non avevo capito del barboncino.....
scusa, ma... hai capito perchè è partito così all'attacco per primo ????
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mi spiace cavolo :( lascio la parola agli esperti comportamentalisti :(
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francesca si purtroppo, ca##o, ma perchè non lo aveva al guinzaglio sta deficente. C.... mi spiace e non sai quanto.
tra me e lei ci hanno dato 15 punti di sutura 6 a me sul polpaccio e 9 dico 9 a lei che è ancora in ospedale all'interno della coscia. Zeus sembrava posseduto , sono spaventato molto spaventato, come si può in una manciata di secondi ad aver fatto tutto questo.
Infatti, la colpa è della signora... i cani vanno sempre tenuti al guinzaglio, anche quelli piccoli che uno può immaginare innocui
Per quanto riguarda la reazione di Zeus lascio la parola alle persone più esperte, non mi sento in grado di consigliarti...
Senza dubbio ti ha visto in pericolo, se sia stata una reazione spropositata all'offesa non so dirtelo
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cavolo... non avevo capito del barboncino.....
scusa, ma... hai capito perchè è partito così all'attacco per primo ????
no non sono riuscito a capire perchè l'unica cosa che ho visto e partire , io la chiamo barboncino ma in realtà era un meticcio simile ma un po piu grosso, sto patato peloso ringhiando come un matto, pelo diritto sulla schiena e denti sguainati( mi sono anche un po spaventato e ho fatto un passo indietro) , ma non verso zeus, è venuto diritto su di me, addirittura ignorando il mio Zeus, non chiedermi perchè non lo capisco davvero.
E un comportamento che mi ha preso alla sprovvista non ero preparato.
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Ma i carabinieri ti hanno già detto che la colpa è della signora e tu non passerai grane?
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Ma i carabinieri ti hanno già detto che la colpa è della signora e tu non passerai grane?
loro non si sono sbilanciati sul dire di chi è la colpa o meno, hanno raccolto la denuncia e basta, ma alla signora hanno inflitto una multa e a me no.
Ora non so come andrà avanti io, ovviamente ho gia fissato appuntamento con il mio avvocato e vedremo il da farsi.
ma mi spaventa ben altro in questo momento ben altro :'( :'(
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Che brutta storia... :(
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Che brutta storia... :(
Non dirlo a me, e si che kaffa e tiziana lo hanno conosciuto, è un pacioccone sempre gioioso e giocherellone perchè uno scatto cosi improvviso?
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So che lo ha fatto per me ma è normale? per un Golden?
Tutto è molto confuso credetemi, molto, troppo.
io credo che nei momenti in cui un cane veda in difficoltà un membro del suo branco (bipede o quadrupede) intervenga in difesa a prescindere dalla razza di appartenenza...
l'unica colpa del tuo cane (se vogliamo definirla tale) è di essere stato più "grosso" dell'avversario
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Allora le notizie si susseguono a ritmo incessante e questa ha qualcosa di surreale, non ci credo.
Questa "imbecille" aveva preso il piccolo di 5 anni ieri pomeriggio da un canile e non lo conosceva ancora affatto :o
Non ci credo mi sembra di vivere qualcosa di surreale, non ci credo.
Voglio capire che canile e andare a parlare con qualcuno.
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io credo che nei momenti in cui un cane veda in difficoltà un membro del suo branco (bipede o quadrupede) intervenga in difesa a prescindere dalla razza di appartenenza...
l'unica colpa del tuo cane (se vogliamo definirla tale) è di essere stato più "grosso" dell'avversario
Ok per il cagnolino ci stà, lo posso comprendere ma perchè sulla signora???????
unica idea che mi viene in mente e che avesse ancora in corpo tanta adrenalina da farlo scattare, ora e li mogio e dopo aver passato piu di 1 ora e 1/2 a leccarmi le mani si è addormentato.
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Allora le notizie si susseguono a ritmo incessante e questa ha qualcosa di surreale, non ci credo.
Questa "imbecille" aveva preso il piccolo di 5 anni ieri pomeriggio da un canile e non lo conosceva ancora affatto :o
Non ci credo mi sembra di vivere qualcosa di surreale, non ci credo.
Voglio capire che canile e andare a parlare con qualcuno.
Corrado ti capisco!! Anch'io sarei nel pallone più assoluto
Cmq questa signora ha tutto contro... mi dispiace molto perchè questa è l'ennesima situazione in cui il cane paga per la leggerezza del padrone >:(
oltretutto Zeus rischia di passare grane sempre per leggerezza altrui... che nervi
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Ok per il cagnolino ci stà, lo posso comprendere ma perchè sulla signora???????
unica idea che mi viene in mente e che avesse ancora in corpo tanta adrenalina da farlo scattare, ora e li mogio e dopo aver passato piu di 1 ora e 1/2 a leccarmi le mani si è addormentato.
nn sn un'esperta, quindi filtra il mio pensiero...ma tu eri ferito, sanguinante...e la signora sicuramente si sarà avvicinata con fare tutt'altro che pacifico...mettici pure l'adrenalina.... e Zeus ha reagito...
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Corrado ti capisco!! Anch'io sarei nel pallone più assoluto
Cmq questa signora ha tutto contro... mi dispiace molto perchè questa è l'ennesima situazione in cui il cane paga per la leggerezza del padrone >:(
oltretutto Zeus rischia di passare grane sempre per leggerezza altrui... che nervi
no Zeus è gia a posto, lui non rischierà nulla, ho presentato le vaccinazioni e i 3 attestati di partecipazione ai vari corsi di soccorso e mi hanno tranquillizzato i carabinieri specificando sulla denuncia, cito testualmente:
"E' da ritenersi assolutamente esclusa la possibile pericolosità del cane di razza golden retriver, tutto ciò constatato dai documenti presentetati dal proprietario che comprovano l'appartenenza di entrambi a un unità cinofila di soccorso e entrambi consapevoli e preparati al salvataggio di vite umane, non certo alla loro offesa. le cause dell'incidente devono a parer nostro ricercarsi in una casualità da approfondire in sede diversa." tutto cio scritto dopo che hanno osservato attentamente le registrazioni audio/video.
Il mio piccolo è praticamente intoccabile.
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Io penso che Zeus abbia associato la signora (che sicuramente si sarà avvicinata urlando) al cane che ti aveva appena aggredito e per quello sia scattato, forse temeva che anche lei, appartenendo al "branco" del barboncino, ti volesse fare del male... ma non vorrei sparare cavolate..
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Io penso che Zeus abbia associato la signora (che sicuramente si sarà avvicinata urlando) al cane che ti aveva appena aggredito e per quello sia scattato, forse temeva che anche lei, appartenendo al "branco" del barboncino, ti volesse fare del male... ma non vorrei sparare cavolate..
io la penso esattamente come te
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Leggendo tutta la storia mi viene in mente il discorso che ci ha fatto Fabio ( l'Educatore del Centro Cinofilo di Orvieto) su TEMPERAMENTO ( grado di eccitazione verso qualsiasi stimolo) e TEMPRA...( grado di sopportazione a uno stimolo negativo senza che alteri l'aspetto psichico fisico) di un cane...
Spesso ho anche sentito dire che per ottenere dei migliorii risultati in particolari ambiti di addestramento...si lavori tanto innalzando anche l'arousal del cane...e quindi tutto il suo lato emozionale...
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mamma mia che storia!!! ma questa cretina ha appena preso un cane dal canile e ci va in giro senza guinzaglio!!!????? povero cagnolino... :-[ era meglio se restava dov'era...
l'importante è che per zeus non ci siano conseguenze, io non me ne intendo minimamente però se un cane per quanto buono vede il suo padrone aggredito come fa a non reagire???
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Leggendo tutta la storia mi viene in mente il discorso che ci ha fatto Fabio ( l'Educatore del Centro Cinofilo di Orvieto) su TEMPERAMENTO ( grado di eccitazione verso qualsiasi stimolo) e TEMPRA...( grado di sopportazione a uno stimolo negativo senza che alteri l'aspetto psichico fisico) di un cane...
Spesso ho anche sentito dire che per ottenere dei migliorii risultati in particolari ambiti di addestramento...si lavori tanto innalzando anche l'arousal del cane...e quindi tutto il suo lato emozionale...
si Chiara e a me è ben noto questo concetto ma non dimentichiamoci che tutto il nostro addestramento e improntato sul rafforzare il senso alto per la ricerca dei retriver anche stimolando il basso aurosal che hanno quando sono adulti ma comunque Alto nei cuccioli, Zeus ha un anno.
Certamente noi lavoriamo molto su cio che è il lato emotivo che è strettamente legato alla loro innata e alta motivazione collaborativa. Ecco perchè continuo a pensare che io possa aver fatto o avuto un atteggiamento che lo ha stimolato improvvisamente.
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Corrado.... non devi dimenticare che come soggetto ancora giovane ha interpretato.... che tu membro... del suo branco e sei stato attaccato e ferito..... da soggetti estranei.....e la donna per lui era un altro soggetto astraneo che veniva verso di te con fare minaccioso di conseguenza lui a agito spero di essere stato chiaro ;)
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Allora la signora in questione merita delle scuse.
E' passata a trovarmi appena l'hanno dimessa ed è venuta a scusarsi con me. ora è ancora qui, e' una volontaria del canile, veterinaria e a sentirla parlare anche un ottima conoscitrice della psicologia canina. Ecco cosa e successo, ieri pomeriggio dopo mesi che lavora sul recupero di questa cagnolina definita da lei aggressiva e dal comportamento imprevedibile ha deciso di passare a una fase successiva e portarla con se per tentare di farle scoprire il mondo visto che a dir suo è stata trovata chiusa in una gabbia in cui è rimasta , sempre a detta sua, da sempre.
Decide, saggiamente dico io , di portarla fuori alle 06.30 ora in cui tutti dormono e la pericolosità e bassa ......... tranne per il fatto che ci sono io. ;D
E ora quando si dice fatalità, l'aveva appena morsa alla mano in maniera grave e pesantemente nell'attimo in cui salto fuori io ed era riuscita a strapparle il guinzaglio.
il resto vi è noto. non vi parlo dei vari squilibri che quel cucciolino aveva ma le si era affezionata e voleva assolutamente reinserirla, mi spiace di aver risolto così bruscamente il problema, mi spiace davvero.
Abbiamo anche discusso su Zeus e mi ha quasi convinto che per l'addestramento che faccio con lei il suo comportamento è corretto ma stranamente in largo anticipo rispetto alla sua età, ha giocato con Zeus che le ha fatto un sacco di feste fin da subito, quasi volesse scusarsi o fargli capire il perchè del suo gesto.
non ci saranno denuncie e si è assunta la responsabilità.
Bon non so che dire................................
ora mi verrebbe da tirar giu tante di quelle madonne ma so che poi il Kaffa mi banna.
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Corrado...è stato uno spiacevole incidente...purtroppo accadono :group:
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Allora la signora in questione merita delle scuse.
E' passata a trovarmi appena l'hanno dimessa ed è venuta a scusarsi con me. ora è ancora qui, e' una volontaria del canile, veterinaria e a sentirla parlare anche un ottima conoscitrice della psicologia canina. Ecco cosa e successo, ieri pomeriggio dopo mesi che lavora sul recupero di questa cagnolina definita da lei aggressiva e dal comportamento imprevedibile ha deciso di passare a una fase successiva e portarla con se per tentare di farle scoprire il mondo visto che a dir suo è stata trovata chiusa in una gabbia in cui è rimasta , sempre a detta sua, da sempre.
Decide, saggiamente dico io , di portarla fuori alle 06.30 ora in cui tutti dormono e la pericolosità e bassa ......... tranne per il fatto che ci sono io. ;D
E ora quando si dice fatalità, l'aveva appena morsa alla mano in maniera grave e pesantemente nell'attimo in cui salto fuori io ed era riuscita a strapparle il guinzaglio.
il resto vi è noto. non vi parlo dei vari squilibri che quel cucciolino aveva ma le si era affezionata e voleva assolutamente reinserirla, mi spiace di aver risolto così bruscamente il problema, mi spiace davvero.
Abbiamo anche discusso su Zeus e mi ha quasi convinto che per l'addestramento che faccio con lei il suo comportamento è corretto ma stranamente in largo anticipo rispetto alla sua età, ha giocato con Zeus che le ha fatto un sacco di feste fin da subito, quasi volesse scusarsi o fargli capire il perchè del suo gesto.
non ci saranno denuncie e si è assunta la responsabilità.
Bon non so che dire................................
ora mi verrebbe da tirar giu tante di quelle madonne ma so che poi il Kaffa mi banna.
Mi sembra il minimo, cmq considerato com'è la gente oggigiorno non era scontato
Continuo a pensare che abbia agito con leggerezza portando fuori questo cane così problematico, ora è morto e poteva pure finire peggio!!
Vabbè... gli errori servano come esperienza per il futuro
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Che situazione... :( :( :( :(
Meno male che comunque questa signora si è assunta tutte le responsabilità...
La mia paura infatti era che ci potessero essere delle ripercussioni anche su Zeus....
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Ecco perchè continuo a pensare che io possa aver fatto o avuto un atteggiamento che lo ha stimolato improvvisamente.
Forse è successo proprio questo...
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Che brutta avventura....
Però posso tirare un sospiro di sollievo pensando che alla fine non vi saranno conseguenze per Zeus e denunce, per fortuna la signora si è dimostrata corretta in questo...
Per l'aggressione la penso esattamente anch'io come gli altri, il suo branco era in pericolo e lui ha risposto ad entrambi gli attacchi...
Magari se potrai avere di nuovo la registrazione, falla vedere ai tuoi istruttori...
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Quando un cane muore a me dispiace sempre, quanto alla reazione di Zeus, personalmente non me la sarei aspettata in un golden, vista la mitezza della razza(non parliamo poi se penso ad Artu'), certo l'istinto di difendere il branco c'e' sempre, Leone mi fece passare un po' di guai, lui reagiva subito ma era nella sua indole di razza, in soggetti miti credevo fosse diverso.
Quanto ai cani piccoli, non fate di tutta un erba un fascio, dipende sempre da come vengono educati e dalla storia che hanno alle spalle.
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Quando un cane muore a me dispiace sempre, quanto alla reazione di Zeus, personalmente non me la sarei aspettata in un golden, vista la mitezza della razza(non parliamo poi se penso ad Artu'), certo l'istinto di difendere il branco c'e' sempre, Leone mi fece passare un po' di guai, lui reagiva subito ma era nella sua indole di razza, in soggetti miti credevo fosse diverso.
Quanto ai cani piccoli, non fate di tutta un erba un fascio, dipende sempre da come vengono educati e dalla storia che hanno alle spalle.
Hai ragione Maurizio, però proprio perchè aveva una brutta storia alle spalle, ci doveva essere un pò più di accortezza da parte della signora... alle 6.30 di mattina secondo me è un orario in cui specialmente chi lavora esce a fare due passi con il cane, forse avrebbe dovuto aspettare un altro pò... ma ormai i se e i ma, non esistono più , spero che la piccola ora abbia la pace che merita... povera piccola!!
@ Corrado per quanto riguarda Zeus , ricordiamoci che per quanto sia buona come razza , tutti i cani discendono dal lupo e quindi difendono il branco in difficoltà, figuriamoci poi se si tratta del capobranco...lo difendono fino alla morte. Io penso che per il suo lavoro Zeus vada bene, in fondo quando salvi una vita a qualcuno , quel qualcuno appena lo vede gli fa una carezza, e a te ti stringe la mano, quindi perchè lo dovrebbe aggredire? io fossi in te starei tranquilla... però non sono un esperta... fai le coccole a Zeus
Baci Ross e LEA
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Quando un cane muore a me dispiace sempre, quanto alla reazione di Zeus, personalmente non me la sarei aspettata in un golden, vista la mitezza della razza(non parliamo poi se penso ad Artu'), certo l'istinto di difendere il branco c'e' sempre, Leone mi fece passare un po' di guai, lui reagiva subito ma era nella sua indole di razza, in soggetti miti credevo fosse diverso.
Quanto ai cani piccoli, non fate di tutta un erba un fascio, dipende sempre da come vengono educati e dalla storia che hanno alle spalle.
Marcantonio, perdonami, ma mi trovoi in disaccordo sulla frase " non me lo sarei mai aspettato da un golden"...
a mio avviso qualsiasi cane di qualsiasi razza o mole in un contesto simile avrebbe avuto la reazione di Zeus... lui stava reagendo ad una situazione che ha avvertito come estremo pericolo per il suo branco...
non dimentichiamoci che anche il golden è un cane
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caspita che storia carro Zeus :-* :-* :-*. ieri sera a addestramento cera collega che fa soccorso alpino e ci ha proprio raccontato che un golden ha morso il suo padrone per la coscia a causa di tropo stress. ?-?-? ?-?-? ?-?-?
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leggo solamente ora la disavventura che ti è capitata.
veramente una brutta storia Corrado,
mi spiace veramente dell'accaduto però io non mi preoccuperei per Zeus, secondo me è stato un comportamento del tutto
motivato, come diceva Yra lui ha attaccato solamente per difenderti e questo è naturale.
Fede
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Yra se ho affermato quello, l'ho fatto sulla base di quello che vedo in Artu', d'accordo che ha ancora otto mesi, ma l'indole e' gia' impressa, ti faccio un esempio l'alsaziano che avevo nella stessa circostanza che ha narrato Corrado, avrebbe reagito anche peggio di Zeus, non avrebbe mollato per nessuna ragione al mondo ed i danni alla signora sarebbero stati piu' seri, Artu' credo che invece si sarebbe nascosto e dato che conosco personalmente altri 2 o 3 golden credo avrebbero avuto la stessa reazione di Artu', da qui e' nata la mia affermazione.
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Questa storia mi ha colpito e la poesia che ho appena scritto e' dedicata al cagnetto morto.
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Yra se ho affermato quello, l'ho fatto sulla base di quello che vedo in Artu', d'accordo che ha ancora otto mesi, ma l'indole e' gia' impressa, ti faccio un esempio l'alsaziano che avevo nella stessa circostanza che ha narrato Corrado, avrebbe reagito anche peggio di Zeus, non avrebbe mollato per nessuna ragione al mondo ed i danni alla signora sarebbero stati piu' seri, Artu' credo che invece si sarebbe nascosto e dato che conosco personalmente altri 2 o 3 golden credo avrebbero avuto la stessa reazione di Artu', da qui e' nata la mia affermazione.
Marcantonio, ti premetto che questo è un argomento che mi sta molto a cuore soprattutto xkè con quel tipo di frase mi ci scontro tutti giorni (e nn sai le litigate che faccio ;D) causa il temperamento di Ben em_013 (che poi dopo attentissima osservazione da parte mia verso i golden della mia zona sono giunta a conclusione che il mio peloso nn ha nulla che nn vada..è come gli altri)
detto questo, io parto col presupposto che l'indole è quella del patatone, ma come per noi, ognuno di loro ha il proprio carattere.
Cassandra, ad esempio se la sarebbe data a zampe levate (ma poi questo è quello che credo io ;) in realtà è da dimostrare) mentre Ben mi avrebbe difesa all'ultimo sangue (di questo invece ne sn certissima)
sono situazioni/reazioni che nn si possono prevedere al 100%...noi nn sappiamo realmente cosa percepiscono loro in quel momento.
resta il fatto che capisco perfettamente il tuo punto di vista ;)
p.s. se vuoi ti presto Ben per un 'oretta em_Devil ;D ;D ;D ;D ;D (l'altra "faccia" del golden :diablo6jt:)
:eccellente: :eccellente: :eccellente:
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Secondo me puoi parlare solo per esperienza su quel determinato episodio già accaduto sul tuo cane in questi casi...mi spiego non voglio dire che non conoscete il vostro cane ,ci mancherebbe, ma da situazione a situazione il cane può cambiare reazione anche a parità di indole e carattere. Non si possono fare previsioni su situazioni secondo me.
Esempio: la mia Vicky è cucciola > timida e parecchio strizzona. Questo la porta a sottomettersi subito appena incontra un cane e subito dopo cominciare a giocare. é capitato al raduno che, per la prima volta, l'abbia sentita ''lamentarsi'' per un legnetto che aveva in bocca mentre Penny provava a sottrarglielo...Mi sono stupito perchè non l'avrei mai detto, e vi assicuro che per il lavoro che stiamo facendo è una cagnetta molto equilibrata ( a mio modesto parere) per avere solo 8 mesi. Non che abbia fatto qualcosa di sbagliato, però mi ha stupito in questa reazione, proprio come sarà rimasto stupito del suo Zeus ,Corrado.
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Yra accetto, ma in cambio ti presto Teo, poi mi dici ;D ;D ;D
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Yra accetto, ma in cambio ti presto Teo, poi mi dici ;D ;D ;D
em_052 em_052 em_052 em_052 em_052
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Torno ora dal campo e abbiamo passato 5 ore a fare test comportamentali con gli istruttori e con 2 importanti comportamentalisti, il verdetto è stato che è uno dei cani più equilibrati che abbiano mai esaminato, ottima tempra e temperamento equilibrato.
Sono arrivati alla conclusione che il suo comportamento di ieri è stato dettato da un mio comando involontario di ricerca di difesa, il mio urlo per allontanare il cagnetto, si a dir vero sonoro e esagerato a stimolato in lui il senso dell'autodifesa e della protezione, che in un golden sono molto bassi nella scala delle priorità ma non tutti sono uguali, qualcuno mantiene priorità che appartengono a altre razze ma in generale.
Risultato si continua e anche con una marcia in più.
Se volete altre delucidazioni da questa interessantissima mattinata sono a vostra disposizione.
Incidente chiuso e logi al peloso.
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Corra' so contento per Zeus, ma te lo devo dire mi dispiace da morire per il cagnetto e te lo dice uno che aveva un cane che ne ha uccisi diversi e che poi quando accadeva non sapeva come comportarsi(non ero mai presente solitamente era di notte, randagi che entravano nella proprieta')
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Quando gli hai dato il comando TERRA può essere stato un motivo in più per aver morso la signora?
Mi spiego meglio.... Zeus era a giù a terra e dunque già in una posizione in cui il suo spazio "vitale" è ridotto, può essere quindi che abbia percepito la signora come un pericolo maggiore di quello che invece era?
(domando questo da totalmente inesperta, magari ho detto una gran cavolata)
Comunque sono davvero molto molto contenta di quello che hanno detto gli istruttori, ora siete più "squadra" !
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Contento per l'esito della prova andate avanti cosi :-* :-* :-* :-*
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Torno ora dal campo e abbiamo passato 5 ore a fare test comportamentali con gli istruttori e con 2 importanti comportamentalisti, il verdetto è stato che è uno dei cani più equilibrati che abbiano mai esaminato, ottima tempra e temperamento equilibrato.
Sono arrivati alla conclusione che il suo comportamento di ieri è stato dettato da un mio comando involontario di ricerca di difesa, il mio urlo per allontanare il cagnetto, si a dir vero sonoro e esagerato a stimolato in lui il senso dell'autodifesa e della protezione, che in un golden sono molto bassi nella scala delle priorità ma non tutti sono uguali, qualcuno mantiene priorità che appartengono a altre razze ma in generale.
Risultato si continua e anche con una marcia in più.
Se volete altre delucidazioni da questa interessantissima mattinata sono a vostra disposizione.
Incidente chiuso e logi al peloso.
:thumbup:
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e vai Zeus sono contentissima per lui e per te ;D :D
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Ciao Corrado,
domando a te visto l'incidente appena vissuto...ma chiunque sappia darmi risposta certa al mio quesito è ben accetta.
Ho le idee un pò confuse riguardo "gli arresti domiciliari" nel caso un cane morda qualcuno.
Io sapevo che il cane "mordace" dovrà essere sottoposto ad un periodo di osservazione, se coperto da tutte le vaccinazioni previste ( antirabbica in primis) questo periodo lo trascorrerà nella sua abitazione, in caso contrario il cane verrà prelevato dalle autorità competenti e trasferito per il suddetto periodo presso il canile.
Parlando con un vet, tempo fà, mi ha stravolto tutta questa convinzione.
help!!!!!!!!!!!! ?-?-?
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Ti rispondo io Yra, feci un topic tempo fa su Cesar il cane di un mio amico(amstaff) lui s'e' fatto 40 giorni al canile
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che brutta avventura......sono contenta per Zeus pero' sono molto dispiaciuta per il povero cagnolino.....tutta la vita in canile per poi morire la prima volta che esce!!!!!!!!!!!Io ne capisco poco ma perche' Zeus l'ha ucciso?non poteva solo dire la sua senza arrivare a questo?
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Anche qua rispondo io se un cane raggiunge certi livelli di eccitazione e di nervosismo, non si ferma piu' specie se e' convinto che deve difendere il capobranco
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Anche qua rispondo io se un cane raggiunge certi livelli di eccitazione e di nervosismo, non si ferma piu' specie se e' convinto che deve difendere il capobranco
....qualcuno può spiegarmi allora stà cosa del capobranco ....cioè molto spesso io leggo che sono solo caxxate e non ci sono gerarchie e quindi quello che si insegna sul capobranco non serve a niente..... però poi quando succedono cose come queste sento ritornare questa parola...ma non è una contraddizione? ?-?-?
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Ti rispondo io Yra, feci un topic tempo fa su Cesar il cane di un mio amico(amstaff) lui s'e' fatto 40 giorni al canile
accidenti....
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:'( :'( :'( Anche io sono rimasta profondamente scossa per il povero cagnetto che in fondo aveva solo un brutto passato alle spalle e un educazione forse inesistente ?-?-?
Non è giusto che a rimetterci sono sempre loro sempre per colpa dell'uomo!!!
in effetti la vicenda sembra così assurda...
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Marcantonio, perdonami, ma mi trovoi in disaccordo sulla frase " non me lo sarei mai aspettato da un golden"...
a mio avviso qualsiasi cane di qualsiasi razza o mole in un contesto simile avrebbe avuto la reazione di Zeus... lui stava reagendo ad una situazione che ha avvertito come estremo pericolo per il suo branco...
non dimentichiamoci che anche il golden è un cane
ed e' anche vero che ogni individuo ha il suo carattere
MA
ti aspetti anche che un cane da caccia e che ne so....un CANIS PANTHER reagiscano allo stesso stimolo in modi comunque diversi :)
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Anny la figura del capobranco e' sempre presente nei canidi, tu pensa generalmente e' quasi sempre una femmina e non come ha scritto qualcuno il papa' del clan, non e' neanche vero che non ci sono sfide, spesso accadono ed il vecchio capobranco viene spodestato, comunque lui e' sempre la figura di riferimento, e' lui che mangia per primo ed i bocconi migliori, questo e' stato cercato di trasferirlo all'uomo nei confronti dei cani
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....qualcuno può spiegarmi allora stà cosa del capobranco ....cioè molto spesso io leggo che sono solo caxxate e non ci sono gerarchie e quindi quello che si insegna sul capobranco non serve a niente..... però poi quando succedono cose come queste sento ritornare questa parola...ma non è una contraddizione? ?-?-?
ma io posso dirti che in effetti la figura del capobranco, negli studi moderni di psicologia canina, tende ad essere abbandonato perchè fa parte di un retaggio istintivo che oramai considerano atavico. Io non so se come ragionamento è logico non sono uno psicologo ma certo che all'interno di qualunque famiglia, comunità si tende sempre a difendere un proprio membro.
A me piace pensare che un mio amico, forse sopravalutando l'attacco, ha voluto aiutarmi nel rispondere all'offesa.
Gli esperti mi hanno dato una spiegazione al limite del fantascientifico a cui non credo, parlano di intesa e di affiliazione, sono ancora troppo ignorante in materia per poterla accettare.
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Senti Leone mi difese da tre maremmani e ti assicuro non erano maremmani da mostre ma proprio da pastore, Lui difese il suo capobranco, Lui riconosceva solo me, ti racconto un aneddoto, mio padre mi tiro' uno schiaffo, feci appena in tempo a fermarlo che gli era addosso ed era mio padre a dargli da mangiare, ma lui riconosceva solo me come capobranco.
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che brutta avventura......sono contenta per Zeus pero' sono molto dispiaciuta per il povero cagnolino.....tutta la vita in canile per poi morire la prima volta che esce!!!!!!!!!!!Io ne capisco poco ma perche' Zeus l'ha ucciso?non poteva solo dire la sua senza arrivare a questo?
arrivo solo ora a leggere questo post e l'altro, povera cagnetta :( ....concordo pienamente con isa, un cane equilibrato, buon comunicatore ecc ecc ecc oltre che + grande fisicamente non avrebbe dovuto frapporsi x separare? e prima di mordere la signora non avrebbe dovuto avvisarla magari ringhiando prima, invece che partire subito all'attacco? (ricordiamo che stava buono a terra)...mah...sarà stata una situazione surreale, lui in piena adolescenza e magari ancora nn sa dosare bene la sua forza, l'adrenalina ecc ecc....ma vi giuro che nn so che pensare....
boh...sono contenta che i tuoi istruttori ti abbiamo tranquillizato, e spero che continuerete a lavorare insieme bene, come un binomio che lavora insieme e non come capo-subordinato, xkè la migliore intesa credo si raggiunga quando riusciamo a mettere i nostri compagni (umani o non) allo stesso piano, e nel vostro lavoro entrambi affidate la vostra vita all'altro, ...non riesco a credere che la fiducia di Zeus sia mal riposta, come mi pare di aver capito dall'altro post...no, nn ci credo...
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ed e' anche vero che ogni individuo ha il suo carattere
MA
ti aspetti anche che un cane da caccia e che ne so....un CANIS PANTHER reagiscano allo stesso stimolo in modi comunque diversi :)
mah nn so che dirti Alan...per via del temperamento di Ben sto osservando molto le azioni/reazioni dei cani, soprattutto golden, sia maschi che femmine, e a questo punto dovrei affermare che il 90% di quelli residenti nella mia zona hanno comportamenti atipici...
:-[
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Ho appena letto questa assurda storia..
mi dispiace per voi Corrado ma mi dispiace tantissimo per quel povero cane che non c'è + che ha passato una vita in canile,terrorizzato e che ha tentato di difendersi cacciando fuori l'aggressività
e ovviamente concordo con isa e arianna
un golden che non solo difende il suo umano ma che per farlo addirittura uccide un suo simile...
mah..
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Io ho una teoria, che può essere sbagliata non so....ma forse noi umani siamo come al solito troppo presuntuosi nel voler a tutti i costi capire i comportamenti di un essere vivente diverso da noi e che neanche il più esperto cinofilo potrà mai capire definitivamente...teorizzare si, in base a studi e osservazioni, ma sempre e solo teorizzare...ne sono la prova tutti gli studi e tutte le convinzioni che si sono avvicendate nel corso degli anni e che ntualmente sono sempre stati soppiantati da studi più nuove e teorie più aggiornate . Nessuno però potrà mai capire cosa sia passato per la testa di Zeus in quel momento . Spesso non ci capiamo tra umani, come possiamo pretendere di capire fino in fondo un essere diverso da noi ?
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Però Zeus non lo ha ucciso e forse neanche pensava di fare questo....lui lo ha preso e lo ha scaraventato lontano da Corrado...ma non credo che sia stato zeus a rompergli l'osso del collo... almeno questo mi è sembrato di capire dal racconto...
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ah ok Ros...
allora ho interpretato male io queste parole:
non ho piu la registrazione ma il comportamento del mio peloso mi preoccupa enormemente. mi stanno assalendo migliaia di dubbi. So che lo ha fatto per me ma è normale? per un Golden? e se me lo rifà mentre tiriamo fuori qualcuno da una maceria e lo interpreta in maniera strana?
quindi lui ha solo allontanato il cane che per puro caso si è rotto il collo ed è morto?
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non lo avesse mai fatto, Zeus in un primo tempo non capisce cosa succede ma dopo una manciata di secondi e dietro alle mie urla di dolore è diventato un doberman, mi ha spaventato tanta è stata la violenza con cui ha addentato il barboncino facendolo letteralmente volare a 5 mt di distanza, privo di segni di vita. nel frattempo la deficente si avvicina e Zeus non gli risparmia 15 punti sull'interno coscia.
Angy questo è il primo racconto di Corrado io ho capito questo...
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Io ho una teoria, che può essere sbagliata non so....ma forse noi umani siamo come al solito troppo presuntuosi nel voler a tutti i costi capire i comportamenti di un essere vivente diverso da noi e che neanche il più esperto cinofilo potrà mai capire definitivamente...teorizzare si, in base a studi e osservazioni, ma sempre e solo teorizzare...ne sono la prova tutti gli studi e tutte le convinzioni che si sono avvicendate nel corso degli anni e che ntualmente sono sempre stati soppiantati da studi più nuove e teorie più aggiornate . Nessuno però potrà mai capire cosa sia passato per la testa di Zeus in quel momento . Spesso non ci capiamo tra umani, come possiamo pretendere di capire fino in fondo un essere diverso da noi ?
Sottoscrivo e aggiungo i fior di esperti psicologi - psicoterapeuti - profiler ecc che abbiamo noi umani.....eppure ti leggi notizie assurde ogni giorno '' figlia fatta a pezzi e sparsa per i campi'' e cose simili........quindi non starei tanto a soffermarmi sul golden o non golden. Nei momenti di lucidità ognuno presenta il proprio carattere (esseri umani e non). Nei momenti di emergenza-urgenza o simili quanti di voi hanno reagito in maniera totalmente imprevedibile in senso sia positivo che negativo?
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concordo con viky...zeus ha reagito in una situazione di vera emergenza...vuoi perche' ha "sentito" l'adrenalina di corrado, vuoi perche' ha avuto paura, comunque la reazione e' stata, secondo me, l'istinto di sopravvivenza per lui e il suo compagno...se mentre passeggiate qualcuno cerca di ammazzare il vostro cane o una persona a voi cara, cosa fareste??? non cerchereste di difendervi a tutti i costi??
certo e' che il cane NON ha pensato "adesso a sto' pischello je rompo l'osso der collo!!!" come invece spesso e volentieri succede a noi esseri umani...che lo facciamo volontariamente...zeus ha solo messo in atto un comportamento "canino" e cioe' ha allontanato il pericolo!non credo che sia una questione di razza ma solo di specie.
certo io non sono esperta, ne psicologa, ne educatrice ma la vedo cosi'....
volevo anche aggiungere...come mai, quando un cane morde un bambino o un componente della famiglia, siam tutti li' a dire: non e' colpa del cane, lui ha reagito perche' il bimbo non si sapeva rapportare con lui, oppure il proprietario non ha saputo educarlo etc etc e quando invece un cane morde o si difende da un altro suo simile ci meravigliamo e lo incolpiamo di essere aggressivo o non capiamo il sio comportamento???
e' un cane ragazzi!!! non un peluche!!