Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CUCCIOLIAMOCI => Golden in Love => Topic aperto da: elisavalli - 23 Maggio 2011, 11:40:32
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Azz...sarà contenta la Colorado di sapere che i suoi clienti fanno cucciolare i suoi cani così... :whistling:
F@abio non dirmi che intendi proseguire questa ingloriosa tradizione facendo a tua volta cucciolare Zard...aiuto! :blink:
Assurdo cmq non dichiarare le cucciolate...Angy ha preso Ariel da un privato che aveva cani Royal Crest esattamente come nel tuo caso, ma Ariel ha cmq il pedigree, frequenta le expo', ottiene ottimi risultati e quindi magari una cucciolata lei avrà anche senso che la faccia se lo desidera...
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Ciao a tutti....Leo lo abbiamo preso a Genova da un privato con peedigre...siamo stati fortunati e' buono obbediente e soprattutto sano.....e' un discendente dei colorado fiorentini......cosi' e' scritto sul pedigree....sono cosi' felice di averlo incontrato e preso......
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Aho' tutti bravi e boni i vostri golden, ma il pestifero, me lo so beccato solo io? :diablo6jt: :diablo6jt: :diablo6jt: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha:
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Aho' tutti bravi e boni i vostri golden, ma il pestifero, me lo so beccato solo io? :diablo6jt: :diablo6jt: :diablo6jt: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha:
ma hai dato un'occhiata al thread " I COLORI DI BRENTO " ?????
em_Devil em_Devil em_Devil
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Azz...sarà contenta la Colorado di sapere che i suoi clienti fanno cucciolare i suoi cani così... :whistling:
F@abio non dirmi che intendi proseguire questa ingloriosa tradizione facendo a tua volta cucciolare Zard...aiuto! :blink:
Assurdo cmq non dichiarare le cucciolate...Angy ha preso Ariel da un privato che aveva cani Royal Crest esattamente come nel tuo caso, ma Ariel ha cmq il pedigree, frequenta le expo', ottiene ottimi risultati e quindi magari una cucciolata lei avrà anche senso che la faccia se lo desidera...
mah...probabilmente lo sanno visto che il parto lo ha fatto da loro....cmq non vedo il problema, se volevo fare expo cercavo un cane con pedigree, visto che non ne voglio fare e sicuramente se feconda qualche cagnona ( ha già una golden di 7 mesi che gli fà il filo eheh ) non lo fà perchè lo vogliamo ;)
...poi "suoi" cani non lo sono più da quando incassano i soldi, o no? ::)
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mah...probabilmente lo sanno visto che il parto lo ha fatto da loro....cmq non vedo il problema, se volevo fare expo cercavo un cane con pedigree, visto che non ne voglio fare e sicuramente se feconda qualche cagnona ( ha già una golden di 7 mesi che gli fà il filo eheh ) non lo fà perchè lo vogliamo ;)
...poi "suoi" cani non lo sono più da quando incassano i soldi, o no? ::)
Vabbè...non sono d'accordo neanche sulle virgole di quanto hai scritto ma non è questa la sede per discuterne...
Comunque dire che il pedigree serve solo a fare expò è come minimo riduttivo. E lasciare che il tuo cane scopazzi in giro ridendoci su e facendo gli occhiolini...vabbè...
Infine, anche per quanto riguarda il post vendita, molti allevatori pongono delle clausole proprio per evitare che i cani provenienti dal loro allevamento vengano fatti cucciolare in giro e senza alcun criterio. Un cane non è un'automobile, che esci dal concessionario col tuo acquisto e tanti saluti. Il rapporto con l'allevatore dovrebbe sempre mantenersi e soprattutto quando si parla di riproduzione dovrebbe sempre essere coinvolto anche l'allevatore.
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Aho' tutti bravi e boni i vostri golden, ma il pestifero, me lo so beccato solo io? :diablo6jt: :diablo6jt: :diablo6jt: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha:
non preoccuparti cosi siamo in due. se il mio maschio e bravo e buono come un pezzo di pane cosi la femmina tutta in contrario...
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Assurdo cmq non dichiarare le cucciolate...Angy ha preso Ariel da un privato che aveva cani Royal Crest esattamente come nel tuo caso, ma Ariel ha cmq il pedigree, frequenta le expo', ottiene ottimi risultati e quindi magari una cucciolata lei avrà anche senso che la faccia se lo desidera...
Beh questo si' ma sicuramente non perche' fa le expo... :-\
Sehai un bel cane, con una buona linea di sangue, equilibrato e di buon carattere allora puo' anche aver senso farlo accoppiare. Le expo ti servono per farlo vedere...nient'altro.
Anche perche' se - come nel caso di ariel - il "punteggio dato a un cane dipende da come lo fa camminare l'handler allora stiamo freschi ;)
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Verissimo Alan, infatti io di expò ne ho fatte pochissime con Brina perchè lavoro praticamente SEMPRE nei weekend e quei pochi che ho liberi non li passo certo in expò :(
Però sai benissimo che i privati raramente hanno l'oggettività nel valutare il proprio cane, sia morfologicamente che caratterialmente. Andare a una o due expò serve a guardare in faccia la realtà e aiuta a rendersi conto di quanto effettivamente il proprio cane sia bello, oltre che adorato.
Ariel lo sapevamo tutti che era una bellissima cana, con una bella genealogia dietro ecc ecc. Il fatto che queste nostre impressioni siano state avvalorate anche dai giudizi di diversi esperti giudici è però un elemento in più che male non fa secondo me. Ci si toglie dal "ogni scarrafone è bello a mamma sua" e si entra nel merito di cani tipici, in standard, ecc ecc.
Poi sono d'accordo con te che è vergognoso che un giudice dia così tanta importanza all'handling di un cane...assurdo veramente...
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ehi ma si parla di noi qui?? ;D
comunque ovviamente concordo con Elisa e ti ringrazio tanto per le belle cose che hai scritto.. :-*
io probabilmente Ariel la farò accoppiare pur non avendo nessun tipo di aiuto da parte della persona che me l'ha data
mi sarebbe piaciuto avere un'allevatore a cui chiedere un consiglio,un aiuto,invece sto facendo tutto da sola..anche la ricerca del maschio adatto non è cosa facile e sto da 6/7 mesi a vedere genealogie,pedigree,discendenze varie per trovare la compatibilità giusta
il frequentare le esposizioni infatti per me è importante non solo per "vantarmi" del mio cane e "mostrarlo" ma anche per conoscere sempre + esperti e farmi aiutare,consigliare..
io di mio ce la sto mettendo tutta ma mi sto dedicando interamente a lei e a quello che vorrei nel suo futuro..non è tanto semplice in effetti :)
comunque al di là di tutto io trovo davvero assurdo che un privato che prende due cani dall'allevamento + famoso di golden in Italia (e quindi con una certa consapevolezza dei cani che ha)non ne denunci la cucciolata..
mah!!
?-?-?
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Vabbè...non sono d'accordo neanche sulle virgole di quanto hai scritto ma non è questa la sede per discuterne...
ehh......purtroppo ho solo la sufficenza delle medie inferiori :D
Comunque dire che il pedigree serve solo a fare expò è come minimo riduttivo. E lasciare che il tuo cane scopazzi in giro ridendoci su e facendo gli occhiolini...vabbè......
veramente non lo mai detto, forse l'ho scritto e non me ne rendo conto....come tu non ti rendi conto del significato delle faccine ;)
Infine, anche per quanto riguarda il post vendita, molti allevatori pongono delle clausole proprio per evitare che i cani provenienti dal loro allevamento vengano fatti cucciolare in giro e senza alcun criterio. Un cane non è un'automobile, che esci dal concessionario col tuo acquisto e tanti saluti. Il rapporto con l'allevatore dovrebbe sempre mantenersi e soprattutto quando si parla di riproduzione dovrebbe sempre essere coinvolto anche l'allevatore.
ma stiamo scherzando?
allora secondo questo ragionamento i cuccioli che non rappresentano lo standard non dovrebbero essere venduti e tenuti dagli allevatori...ma chissà come mai forse funziona al contrario ::)
secondo te io se avessi il pedigree dovrei anche chiedere all'allevatore se gli và bene la femmina che voglio far coprire?
a questo punto dovrebbe anche vedere dove vive il cucciolo, per vedere se è trattato bene......se i nuovi padroni sono capaci di crescerlo...e non solo se gli rovinano il nome dell'allevamento ::)
vedo che qui la passione per questa razza per alcuni si basa esclusivamente sul business......
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ma stiamo scherzando?
allora secondo questo ragionamento i cuccioli che non rappresentano lo standard non dovrebbero essere venduti e tenuti dagli allevatori...ma chissà come mai forse funziona al contrario ::)
secondo te io se avessi il pedigree dovrei anche chiedere all'allevatore se gli và bene la femmina che voglio far coprire?
a questo punto dovrebbe anche vedere dove vive il cucciolo, per vedere se è trattato bene......se i nuovi padroni sono capaci di crescerlo...e non solo se gli rovinano il nome dell'allevamento ::)
vedo che qui la passione per questa razza per alcuni si basa esclusivamente sul business......
Mi sa che siamo proprio su due pianeti diversi...non so con che allevatori hai avuto a che fare ma molti di quelli che ho conosciuto io (e non sto parlando solo di Davide e Tiziana sia chiaro) si comportano esattamente così. Seguono i propri cani anche dopo la vendita, consigliano (o sconsigliano) i proprietari che intendono darsi alla riproduzione, assistono, educano, fanno corsi pre e post affido, indagini su come e dove e con chi andrà a vivere il cucciolo che cedono e così via. E questo credimi è proprio l'opposto del fare business. Fare business è vendere un cucciolo al primo che passa col portafoglio pesante e poi arrivederci a mai più...Un allevatore vero, per come lo intendo io, ha a cuore il futuro di tutti i suoi cuccioli e nei limiti del possibile cerca di starci dietro e di seguirli per sempre. Quelli che intendi tu forse sono i cagnari, i produttori di cuccioli e basta, non gli allevatori che ho in mente io.
Non capisco inoltre il tuo discorso sui cuccioli che non rappresentano lo standard e che quindi non dovrebbero essere "tenuti" dagli allevatori...ma che discorso è scusa? Quando nasce un cucciolo con un difetto cosa dovrebbero farne? Sopprimerlo? E poi per sapere come verrà fuori un cucciolo bisogna avere la palla di cristallo, a 60 giorni di vita puoi intuire la qualità di un cucciolo ma non ci puoi certo mettere la mano sul fuoco.
E poi i cani mica sono fatti con lo stampino, in una stessa cucciolata ci possono essere cuccioli molto promettenti, cuccioli medi e cuccioli mediocri, soprattutto quando si fa un accoppiamento in outcross. E un cucciolo che a 60 giorni può sembrare mediocre magari a 12 mesi è diventato un gran bel cane...non capisco proprio il tuo discorso quindi, non capisco dove vuole andare a parare.
Per me vale solo un discorso...se io amo una certa razza ho a cuore quella razza e voglio che non venga rovinata da accoppiamenti a casaccio che mettono in circolazione simil-golden bruttini, fuori standard, caratterialmente sfasati. O le cose si fanno per benino o non si fanno. Ho avuto un'altra femmina di golden prima di Brina, per me lei era meravigliosa ma oggettivamente aveva dei difetti e una genealogia alle spalle totalmente anonima (un pedigree pieno di Lady, Tobia e Minnie...). Con tutto l'amore che avevo per lei non mi sono lasciata tentare dall'idea di accoppiarla perchè avrei generato cuccioli bruttini, probabilmente avrebbero ereditato i suoi difetti (chiusura dentaria sbagliata ad esempio) e sarebbe stata l'ennesima cucciolata fai-da-te di cui proprio non si sente il bisogno a questo mondo.
Se si vuole affrontare l'argomento riproduzione lo si deve fare con serietà e selezionando in un'ottica di razza, perchè il mondo è già abbastanza pieno di meticci e non serve metterne al mondo altri tanto per far togliere lo sfizio al proprio cane.
E non metto faccine perchè non ci trovo proprio niente da ridere su queste cose. In canile a morire di crepacuore non ci finiscono mai i cuccioli provenienti dagli allevamenti "veri" ma sempre e solo quelli provenienti dalle vie traverse, pagati due lire o magari regalati direttamente...i volontari di canile hanno un detto "cane regalato ben presto abbandonato"...
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Per me vale solo un discorso...se io amo una certa razza ho a cuore quella razza e voglio che non venga rovinata da accoppiamenti a casaccio che mettono in circolazione simil-golden bruttini, fuori standard, caratterialmente sfasati.
Quoto tutto il tuo intervento.
La questione e' proprio quella degli accoppiamenti a casaccio, che possono anche venire tra cani con pedigree...
C'e' anche una questione etica direi. Con i tanti meticci e i tanti cani, anche cuccioli, in canile o in cerca di adozione e' proprio il caso di produrre cani di moda a basso costo? :-\
Lo studio dell';accoppiamento e' tutto nell'allevamento...per questo certo che l'allevatore si dovrebbe anche sentire nella posizione di consigliare o comunque "mettere il naso" nelle scelte di accoppiare il cane e con chi...
Io la mia allevatrice non la ho piu' vista dal giorno in cui ho portato a casa Leo...perche' non ce ne e' stata l'occasione e perche' non ho mai avuto bisogno di farlo! Lo studio della linea di sange e dell'accoppiamento e' stato talmente ben fatto che i cuccioli (o almeno il mio) hanno preso il meglio di entrambi i genitori!
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In allevamento, Mondialdog - Prov. Bg - qualcuno mi ha contestato che allevando più razze non è un allevamento, ma io l'ho visto, ed è veramente bello grande in mezzo al verde, box pulitissimi, genitori sempre visibili. a me è piaciuto e la famiglia che lo gestiva mi è piaciuta ancora di più!
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mah...probabilmente lo sanno visto che il parto lo ha fatto da loro....
Scusami non mi è chiara questa frase..vuoi dire che la cucciolata è nata in casa di Colorado? ?-?-?
comunque il discorso di Elisa non fa una piega..
secondo me un cane deve essere accoppiato se si ritiene che possa trasmettere qualcosa di bello ai cuccioli e non perchè così si recuperano i soldi delle spese o perchè ne ha bisogno o altro..
tralasciando le basi per l'accoppiamento che sono pedigree e esenzione displasia anche e gomiti e oculopatie (io francamente non andrei neanche oltre la B)è essenziale il carattere che deve essere da "golden",l'aspetto morfologico (almeno 2 expo) e poi valutare bene il pedigree..
io sto cercando di fare un linebriding ad esempio..
comunque fare una buona cucciolata non è cosa facile davvero..
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Scusami non mi è chiara questa frase..vuoi dire che la cucciolata è nata in casa di Colorado? ?-?-?
comunque il discorso di Elisa non fa una piega..
secondo me un cane deve essere accoppiato se si ritiene che possa trasmettere qualcosa di bello ai cuccioli e non perchè così si recuperano i soldi delle spese o perchè ne ha bisogno o altro..
tralasciando le basi per l'accoppiamento che sono pedigree e esenzione displasia anche e gomiti e oculopatie (io francamente non andrei neanche oltre la B)è essenziale il carattere che deve essere da "golden",l'aspetto morfologico (almeno 2 expo) e poi valutare bene il pedigree..
io sto cercando di fare un linebriding ad esempio..
comunque fare una buona cucciolata non è cosa facile davvero..
posso fare una domanda semi-ufficiale ????
qual'è esattament il carattere da "golden" ????
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bè Roberto il carattere da golden èil motivo per cui credo tutti abbiamo deciso di prendere questa razza.. ;D
docile,affettuoso,amante dei bambini,non eccessivamente pauroso,non eccessivamente dominante,
pacifico con i suoi simili ,equilibrato,naturalmente portato al will to please,amante del riporto e dell'acqua...e così via
no?
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bè Roberto il carattere da golden èil motivo per cui credo tutti abbiamo deciso di prendere questa razza.. ;D
docile,affettuoso,amante dei bambini,non eccessivamente pauroso,non eccessivamente dominante,pacifico con i suoi simili e così via
no?
ok ok... non so... mi chiedevo se esisteva una specie di... "standard" ufficiale del carattere.....un po' strutturato....
però si.... quello è il carattere che conosco io....
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Angy er mio e' fifone lo deve da difenne Teo, poi manca QUARCOSA em_Devil em_Devil distruttore di ciabatte e coperte, sacco senza fonno(magna tutto quello che trova) a domina' ce prova ma nun ce riesce ;D ;D ;D
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heheheh va bè ma pure la mia se vede ad esempio a mare persone che trasportano i gommoni se mette paura ahahha
basta che non sia eccessiva la cosa..in particolare credo che non debba temere le persone..
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Ciao Fabio, penso che come per molte cose ...man mano che ci si appassiona a un mondo nuovo e meraviglioso come quello della cinofilia...si riesca a comprendere meglio molti concetti... che prima si davano per scontati o per nulla importanti...
La responsabilità umana che sta dietro a ogni nuova cucciolata è davvero tantissima...come è doveroso per gli amanti di una razza, cercare di preservare il più possibile aspetti morfologici e caratteriali che la caratterizzano...
Tutto questo per dirti che parlando di cani di razza...il pedigree non è un semplice foglio di carta per vantarsi di qualcosa...ma è un documento d'identità importante che ci aiuta, conoscendo con attenzione avi e genealogie, a poter fare eventualmente degli accoppiamenti mirati per linee di sangue, cercando di limitare il più possibile l'insorgenza di patologie o tare..
Detto questo, qui nessuno mai penserà che un cane senza pedigree valga meno dal punto di vista affettivo o altro, ci mancherebbe, ma poichè denunciare una cucciolata all'Enci costa veramente pochissimo...non riesco a capire questa avversione...perchè non è certo il fattore pedigree che fa alzare il prezzo di un pupo...
Io naturalmente quoto tutto quanto ti ha scritto Elisa...perchè credimi...se hai la fortuna d'incontrare degli Allevatori come Davide e Tiziana... ti accorgeresti con quanta dovizia e cura scelgano le famiglie per i loro pupi, accompagnando, sostenendo, consigliando con passione i nuovi proprietari per ogni evenienza...e necessità...
Detto questo per non andare troppo OT...se vogliamo continuare il topic..sposterò il prosieguo in un altro thread dedicato...
Un salutone
Chiara
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Per me vale solo un discorso...se io amo una certa razza ho a cuore quella razza e voglio che non venga rovinata da accoppiamenti a casaccio che mettono in circolazione simil-golden bruttini, fuori standard, caratterialmente sfasati. O le cose si fanno per benino o non si fanno. Ho avuto un'altra femmina di golden prima di Brina, per me lei era meravigliosa ma oggettivamente aveva dei difetti e una genealogia alle spalle totalmente anonima (un pedigree pieno di Lady, Tobia e Minnie...). Con tutto l'amore che avevo per lei non mi sono lasciata tentare dall'idea di accoppiarla perchè avrei generato cuccioli bruttini, probabilmente avrebbero ereditato i suoi difetti (chiusura dentaria sbagliata ad esempio) e sarebbe stata l'ennesima cucciolata fai-da-te di cui proprio non si sente il bisogno a questo mondo.
Se si vuole affrontare l'argomento riproduzione lo si deve fare con serietà e selezionando in un'ottica di razza, perchè il mondo è già abbastanza pieno di meticci e non serve metterne al mondo altri tanto per far togliere lo sfizio al proprio cane.
E non metto faccine perchè non ci trovo proprio niente da ridere su queste cose. In canile a morire di crepacuore non ci finiscono mai i cuccioli provenienti dagli allevamenti "veri" ma sempre e solo quelli provenienti dalle vie traverse, pagati due lire o magari regalati direttamente...i volontari di canile hanno un detto "cane regalato ben presto abbandonato"...
vedo che mi hai messo in bocca cose che io non ho detto...inutile continuare a discuterne a questo punto..
secondo me un cane deve essere accoppiato se si ritiene che possa trasmettere qualcosa di bello ai cuccioli e non perchè così si recuperano i soldi delle spese o perchè ne ha bisogno o altro..
tralasciando le basi per l'accoppiamento che sono pedigree e esenzione displasia anche e gomiti e oculopatie (io francamente non andrei neanche oltre la B)è essenziale il carattere che deve essere da "golden",l'aspetto morfologico (almeno 2 expo) e poi valutare bene il pedigree..io sto cercando di fare un linebriding ad esempio..
comunque fare una buona cucciolata non è cosa facile davvero..
alla fine è questo il succo del discorso, se il cane è di ottima genealogia, è sano, equilibrato, nello standard e esente da patologie ma non ha pedegree non è accoppiabile nemmeno con una femmina di pari livello perchè non ha la carta e l'approvazione di qualche expò.....
Chiara per me la discussione finisce qui.....non credo che si vada da nessuna parte parlando di canili e abbandoni....
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alla fine è questo il succo del discorso, se il cane è di ottima genealogia, è sano, equilibrato, nello standard e esente da patologie ma non ha pedegree non è accoppiabile nemmeno con una femmina di pari livello perchè non ha la carta e l'approvazione di qualche expò.....
Non perche' non ha l'approvazione delle expo.
Lo dico chiaramente in caso ce ne sia bisogno, per me le expo sono una minchiata ...un po' come little miss america...
Il problema e' che siccome il tuo cane non ha il pedigree....io che ti compro i cucicoli da dove arriva quel cane veramente...non lo so. Cioe' mi posso fidare ma poi?
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belver sai qual'è il bello del discorso?
che io non ho nessuna voglia di farlo accoppiare, come ho scritto indietro, se avrei voluto mettere su un allevamento "fai da te" avrei cercato un cucciolo con un ottimo pedigree...
...cmq credo che con il tuo ragionamento i cani nei canili rimarrebbero li a vita.....
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...cmq credo che con il tuo ragionamento i cani nei canili rimarrebbero li a vita....
al contrario :)
se tanta gente che conosco invece di prendere il labrador iperattivo, dominante o aggressivo all'allevamento Legrenzi fosse andata in canile ora sarebbe sicuramente piu' felice.
Per il resto non critico la tua scelta di prendere un cane senza pedigree - tanto che si tratta di un cane di un'ottima linea. Piu' strana la scelta del proprietario della cucciolata ma niente di trascendentale.
Criticherei il fatto che tu lo facessi accoppiare questo si.
ciau!
ps: cioe' ma la tipa di Royal Crest che e' americana e si chiama Colorado...ma e' come se io mi chiamassi Lombardia!!!! :D
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...cmq credo che con il tuo ragionamento i cani nei canili rimarrebbero li a vita.....
fabio...sarebbe bello che i canili non esistessero proprio....in un mondo ideale e giusto dovrebbero esserci soltanto persone che allevano con amore e facendo una selezione per evitare che i cuccioli abbiano problemi di salute e caratteriali e che gli diano non al primo che capita ma scelgano con cura le famiglie a cui affidare i cuccioli... così cani randagi e canili non esisterebbero proprio!
ma questo non succede quasi mai...purtroppo! tutti abbiamo la mania di far accoppiare i nostri cani come se per loro fosse davvero così necessario...io stessa se non avessi letto il forum mi starei già dando da fare per far accoppiare jason lo ammetto...
però è sbagliato....e l'ho visto l'anno scorso:
nel mio paese c'è un tizio che alleva varie razze tra cui golden in modo scriteriato e vende i cuccioli a 300 euro...io ho il terrore di cominciare a vedere golden randagi in giro grazie a questa persona....perchè è proprio vero: cane regalato vuol dire cane abbandonato...
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In canile a morire di crepacuore non ci finiscono mai i cuccioli provenienti dagli allevamenti "veri" ma sempre e solo quelli provenienti dalle vie traverse, pagati due lire o magari regalati direttamente...i volontari di canile hanno un detto "cane regalato ben presto abbandonato"...
discussione interessantissima... e... posso sapere che dati hai alla mano? potrei smentirti subito: tanti cani di razza vengono abbandonati anche se pagati fior di soldi, e tanti allevatori quando gli arriva la telefonata che quel cane proviene dal loro allevamento dicono:"e sti gran cavoli".
tralasciando le basi per l'accoppiamento che sono pedigree e esenzione displasia anche e gomiti e oculopatie (io francamente non andrei neanche oltre la B)è essenziale il carattere che deve essere da "golden",l'aspetto morfologico (almeno 2 expo) e poi valutare bene il pedigree..io sto cercando di fare un linebriding ad esempio..
interessante, in realtà ci sono anche le patologie del cuore se si vuole proprio essere precisi... ma la mia domanda è questa. come mai non andresti oltre la B? Cioè, secondo gli studi di genetica un cane figlio di due A ha ameno probabilità di portare displasia?? ne siamo sicuri??? no perchè è bello vedere come si fanno passare certi concetti astratti per reali senza dare spiegazioni precise.
altra cosa, si parla di linebreeding, ad esempio.
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Elisa scusa su una cosa ti contraddico, non e' vero che da cani brutti esca un cane brutto,mio cugino aveva un allevamento di bracchi italiani, ebbene da due cani bruttarelli e con difetti, e' nato un supercampione, finito pure sui libri come esempio di bracco italiano (Max dei Ronchi)
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Elisa scusa su una cosa ti contraddico, non e' vero che da cani brutti esca un cane brutto,mio cugino aveva un allevamento di bracchi italiani, ebbene da due cani bruttarelli e con difetti, e' nato un supercampione, finito pure sui libri come esempio di bracco italiano (Max dei Ronchi)
anche io sono bellissimo malgrado i miei genitori non siano brad pitt e la Jolie !!!!
:sofigo:
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al contrario :)
se tanta gente che conosco invece di prendere il labrador iperattivo, dominante o aggressivo all'allevamento Legrenzi fosse andata in canile ora sarebbe sicuramente piu' felice.
Per il resto non critico la tua scelta di prendere un cane senza pedigree - tanto che si tratta di un cane di un'ottima linea. Piu' strana la scelta del proprietario della cucciolata ma niente di trascendentale.
Criticherei il fatto che tu lo facessi accoppiare questo si.
ciau!
ps: cioe' ma la tipa di Royal Crest che e' americana e si chiama Colorado...ma e' come se io mi chiamassi Lombardia!!!! :D
Ma usa tra i 'mmerigani ;D pensa a Dakota Fanning...
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Roby chi chiu' bello e me se trucca em_052 em_052 em_052 em_052
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discussione interessantissima... e... posso sapere che dati hai alla mano? potrei smentirti subito: tanti cani di razza vengono abbandonati anche se pagati fior di soldi, e tanti allevatori quando gli arriva la telefonata che quel cane proviene dal loro allevamento dicono:"e sti gran cavoli". interessante, in realtà ci sono anche le patologie del cuore se si vuole proprio essere precisi... ma la mia domanda è questa. come mai non andresti oltre la B? Cioè, secondo gli studi di genetica un cane figlio di due A ha ameno probabilità di portare displasia?? ne siamo sicuri??? no perchè è bello vedere come si fanno passare certi concetti astratti per reali senza dare spiegazioni precise.
altra cosa, si parla di linebreeding, ad esempio.
Ciao Cristina...mi viene spontanea una domanda, perchè usi questi toni così accalorati???
Se non sbaglio sei nuova di questo forum, e ti garantisco che questa discussione di basi ne ha tante.
Partiamo dalle varie richieste di accoppiamenti fai da te....a cani regalati e poi abbandonati....di cucciolini che vengono buttati nei cassonetti....di accoppiamenti fatti a casaccio che danno vita a cuccioli malati, che vengono abbandonati per non spendere soldi per curarli....
I canili purtroppo sono pieni di cuccioli, di adulti, di anziani....magari cerchiamo coscientemente di non farne entrare altri!!! Che siano di razza o meno!!!
Nessuno qui ha mai detto che due genitori "A" DIANO SICURAMENTE CUCCIOLI "A".... ma se permetti io personalmente evito di accoppiare esemplari che non siano sani e a posto....si dice che chi ben comincia è a metà dell'opera.
E nemmeno questo mette al riparo i miei cuccioli dalla possibilità di essere displasici....ma la palla di cristallo non l'abbiamo e quindi possiamo solo cercare di fare del nostro meglio...la genetica è una scienza ben complicata e fino a che non si riuscirà tramite il dna a scoprire se i nostri riproduttori hanno il gene della displasia non potremo fare di più di quello che stiamo cercando di fare....
Che ci siano allevatori che si lavano le mani dei cuccioli venduti è sicuramente vero....pensa allora al privato che regala un cucciolo se si prende la briga di stare vicino ai nuovi compagni e al cucciolo stesso....
Così come è vero che ci sono in entrambe le categorie persone diverse....
E poi.....dai possiamo anche scrivere linebriding.....sappiamo perfettamente tutti di cosa parlava Angy il linebreeding....ma qui non siamo a scuola ;)
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:snack: :snack: :snack: :snack:
:dash1: :dash1:
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anche io sono bellissimo malgrado i miei genitori non siano brad pitt e la Jolie !!!!
:sofigo:
hai fatto bene a dare risalto a questa mia grande affermazione.
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ciao Tiziana, solo una domanda: come fai a sapere che ero accalorata? in realtà ero molto fredda durante la scrittura! altra cosa, non so se rispondevo a te perchè ho quotato "un quote" e non ho ben capito di chi fossero le parole scritte, ma poco conta.
io credo che accoppiare due cani A se non sono A tutte le generazioni e tutti i cuccioli etc etc non dà più garanzia di accopipare un C (magari con tutte A dietro), con un B o A. personalmente quando cerco un cucciolo, ed il mio arriverà prossimamente, non mi fermo a due A ma vado oltre, proprio perchè la garanzia non la può dare nessuno e proprio perchè un cane lastrato male può essere un B al posto di un A, e un cane lastrato prima, dutrante o dopo il calore lo stesso. Quando cerco un cucciolo bado a mille cose, non mi fermo davanti ad un genitore con un punteggio willis equivalente ad un B od un C.
Non sono qui per insegnare nulla, ma se avessi scritto linebriding così, io avrei voluto essere corretta senza pensare per questo di stare a scuola. è dalle correzioni che si impara, in generale, non parlo solo della grammatica.
(potete spostare anche questo, non mi ero accorta delle modifiche in corso)
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hai fatto bene a dare risalto a questa mia grande affermazione.
la domanda mi nasce spontanea.....tu ce l'hai il pedegree???
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la domanda mi nasce spontanea.....tu ce l'hai il pedegree???
soccia, ciò un pedigrì lungo chilometri e chilometri.
linee di sangue che partono da che guevara e arrivano fino a madre teresa ( Cit. )
purtroppo non sono totalmente esente displasia...
ma ho un buon carattere, sono affettuoso, poco pauroso, e mi piace il fango.
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scusa ma....non voglio fare polemica nè altro ma mi sorge una domanda....tu quando entri in gruppo nuovo di persone....diciamo che esci con loro due volte....alla terza parli così "fredda" e tiri su argomentazioni di cui magari quel gruppo di amici discute da secoli e ha dato le più svariate interpretazioni? no perchè...complimenti! nel senso che qui hai scritto 6 messaggi...e tutti con toni decisamente freddi...e tutti in discussioni importanti per la salute dei nostri pelosi....io non ne sarei capace, nel senso che ci metterei un pò, nonostante di cani credo di saperne, ma c'è sempre da imparare...ma questa è questione caratteriale...davvero potrei quasi invidiarti, hai una sicurezza che traspare dai tuoi scritti...
E poi credo che con la correzione di LINEBREEDING non è che tu abbia sbagliato ma forse è che la frase messa lì così con il grassetto poteva dare l'idea che tu ti stessi mettendo in cattedra....ecco è proprio questo che qui non succede...NESSUNO si mette mai in cattedra...nemmeno chi avrebbe tutti i requisiti di farlo...e non mi riferisco solo a kaffa e tiziana ma anche a molti altri nostri AMICI presenti sul forum....
Davvero Cri...non voglio far polemica ma l'impressione che ho avuto io è che nel tuo tono si leggesse "sono la maestrina della situazione" e come questa situazione l'ho avuta io possono averla avuta anche altri....non voglio insegnarti nulla ma un pò di elasticità e meno freddezza in generale alle volte fanno anche piacere!!!!! ;)
Spero non te la prenderai....
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oGGI.......cErCo.....dI ....cOnTrOlLArmi.......
Benvenuta Cristina.....
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oGGI.......cErCo.....dI ....cOnTrOlLArmi.......
Benvenuta Cristina.....
Impressionante! :o ;D
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Impressionante! :o ;D
ahahhahahh DA NON CREDERE!!!
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ahahhahahh DA NON CREDERE!!!
e chissà perchè io non ci credo!!!!
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no Romi, perchè dovrei prendermela per quello che dici?
io leggo ogni tanto questo forum dall'esterno e se leggo qualche argomento su cui mi interessa intervenire o capirci di più scrivo.
oggi mi andava di scrivere.
ad ogni modo vorrei farti notare che non ho tirato su argomentazioni, quelle c'erano già, chiedevo spiegazioni su alcune affermazioni fatte.
non ho capito però cosa c'è di strano nei miei sei messaggi... cosa c'è che non va...
come te, anche io credo che ci sia sempre da imparare, ecco perchè amo chi mi corregge se sbaglio. se leggo cose che mi convincono poco, chiedo. tutto qui. se leggo inesattezze e credo di sapere un pò di più in merito, correggo anche io senza per questo dover essere definita maestrina... è così che si cresce, che ci si confronta, giusto?? io insegno qualcosa a te e tu insegni qualcosa a me.
Tornando in topic, Romi, dato che capisci di cani e sei nell'ambiente da tanto tempo, cosa ne pensi di quello che ho detto sulla displasia?
E' un argomento che mi interessa moltissimo e su cui leggo e mi documento tanto, tanto. :)
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Wendy, che bellissimo nome! fai bene a controllarti: la calma è la virtù dei forti.
e tu sei davvero fortissima!!! :D
scusate l'ot!
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AHAHHAHAHHAHHAHHAHAH
fortissima non direi..... GRAZIE CMQ
Vorrei però che il tuo amico Kaffa...... aprisse una sezione per gli esami di apprendistato a Romi che capisce tutto di cani e Tiziana che evidentemente non ne capisce una cippa..... ;D ;D ;D ;D ;D
e aprirei anche una sezione su "come ci porgiamo agli utenti dei forum".....
a volte ciò che non ci appartiene "senso dello Humor, un pochino di educazione, uso delle faccine per trasmettere il tono"
ci fa sembrare maestrine nevrotiche alla ricerca dello scontro..... che per mia natura è a volte la cosa che mi piace di più....
Senza che nessuno se la prenda personalmente trovo alcuni utenti un po.... provocatori e stizzosi nel porsi....
magari anzi senz'altro di persona sono meglio...... ma perchè quando scrivono sono irritanti???? bha
grazie per i complimenti Cristina..... spero di poter ricambiare presto ;)
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Ciao Cristina, solo una riflessione da Mod..
C'è sempre modo e modo per intervenire...e per correggere..c'è sempre modo e modo per veicolare informazioni e conoscenze.
Talvolta un errore può essere dovuto alla stanchezza o ad altro..
Certe volte, se proprio si vuole, basta riscrivere la parola all'interno di un altro contesto in modo corretto senza stare ad evidenziare l'errore in grassetto...
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grazie Wendy, leggerti è una bella lezione di humor e simpatia, davvero! sulla mia educazione invece cosa c'è che non va? non mi pare di essere stata maleducata, anzi, mi ritengo una persona molto ben educata.
io sapevo che scrivere in maiuscolo equivale più o meno ad urlare, giusto? e questo non si fa, non è carino.invece usare le faccine è solo per far capire un tono...
io ero fredda, senza nessun tono, quindi non ho usato faccine!
ma se ti fa piacere ne posso mettere una.
:D
scusate ancora l'ot, non me ne vogliate.
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Ciao Cristina, solo una riflessione da Mod..
c'è sempre modo e modo per intervenire...e per correggere..c'è sempre modo e modo per veicolare informazioni e conoscenze...
Talvolta un errore può essere dovuto alla stanchezza o ad altro..
Certe volte, se proprio si vuole, basta riscrivere la parola all'interno di un altro contesto in modo corretto senza stare ad evidenziare l'errore in grassetto...
va bene mod, non mi permetterò mai più di correggere un errore ortografico ,di distrazione, se lo vedo. se ne faccio io però, per favore, me lo correggete? grazie! :)
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Ma Chiara figurati..
Cristina ha ragione..è giusto specificare che ho sbagliato a scrivere linebreeding
forse avrei dovuto usare come faccio spesso google translate (o forse transleit)
;D
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grazie Wendy, leggerti è una bella lezione di humor e simpatia, davvero! sulla mia educazione invece cosa c'è che non va? non mi pare di essere stata maleducata, anzi, mi ritengo una persona molto ben educata.
io sapevo che scrivere in maiuscolo equivale più o meno ad urlare, giusto? e questo non si fa, non è carino.invece usare le faccine è solo per far capire un tono...
io ero fredda, senza nessun tono, quindi non ho usato faccine!
ma se ti fa piacere ne posso mettere una.
:D
scusate ancora l'ot, non me ne vogliate.
era per raggruppare un po di argomenti....non erano certo tutti per te Cristina.....
volevi imparare e soprattutto capire cosa c'era nei tuoi scritti che non andava....
però hai ragione lo hai chiesto a Romi.... è giusto che te lo spieghi lei.... sorry
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Ma Chiara figurati..
Cristina ha ragione..è giusto specificare che ho sbagliato a scrivere linebreeding
forse avrei dovuto usare come faccio spesso google translate (o forse transleit)
;D
scusami angela, non sapevo neanche che a scriverlo fossi stata tu perchè quotavo un "quote" col copia e incolla!
sono contenta che non ti abbia dato fastidio la correzione e che anzi, ci scherzi su! ;)
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Tornando in topic, Romi, dato che capisci di cani e sei nell'ambiente da tanto tempo, cosa ne pensi di quello che ho detto sulla displasia?
E' un argomento che mi interessa moltissimo e su cui leggo e mi documento tanto, tanto. :)
Ti dirò Cri....quello che dici non è sbagliato...A x A può dare C.....C x A può dare A/B e via dicendo....l'esempio A x A non è assolutamente una garanzia....come il C x A o altri non è una tragedia e non è diagnosi sicura di displasia... è vero anche quello che dici sul periodo di lastra..nel senso che se lastro una femmina in calore questa avrà una lassità tale da poter sfalsare il risultato...è per questo che se ho femmine in calore aspetto di lastrare....
Credo anche che il cucciolo sia in dubbio fino all'anno di vita....nel senso che ,ad esempio ,oggi parlavo con il mio vet e lui diceva che ieri ha fatto le ufficiali ad un cane che ai 6 mesi era definibile come A mentre alle definitive di ieri è risultato un D/E....ti dico che se un cane è geneticamente "marcio" lo è presumibilmente già a sei mesi e quindi c'è sicuramente anche la componente ambientale o fenotipica che dir si voglia....se un cane invece non è marcio puoi farlo saltare e arrampicarsi per un anno e alle lastre sarà cmq perfetto....(esperienza personale ;D)
Per quello che riguarda le generazioni e la genetica.... è vero che un cucciolo può avere due genitori A e magari dietro un bisnonno C e prendere proprio quel difetto dal bisnonno.....casualità sfiga boh....
Sarebbe tutto più semplice se avessimo una sfera di cristallo....ma purtroppo non esiste e per cui ci dobbiamo basare sulle statistiche se vogliamo fare del bene alla selezione della razza...quindi se ti interessa il mio parere...un maschio C sulle mie femmine non lo userei anche se avesse tutte A dietro...(che poi se fosse un C qualcosa che non va c'è...)sempre però col beneficio del dubbio...nel senso che per mille e mille ragioni potrei anche valutarlo ma sicuramente passerebbe dietro ai vari cani A che potrei scegliere...e questo sempre basandomi sulle statistiche...
Se decido di selezionare cani "sani" comunque...valuto sempre il meglio e quindi decisamente A x A con tutte le possibilità del caso....
Spero di essermi fatta capire...
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AHAHHAHAHHAHHAHHAHAH
fortissima non direi..... GRAZIE CMQ
Vorrei però che il tuo amico Kaffa...... aprisse una sezione per gli esami di apprendistato a Romi che capisce tutto di cani e Tiziana che evidentemente non ne capisce una cippa..... ;D ;D ;D ;D ;D
Zia enri non ho capito ce l'hai con me??? non volevo sembrare permalosa..... em_015
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Ti dirò Cri....quello che dici non è sbagliato...A x A può dare C.....C x A può dare A/B e via dicendo....l'esempio A x A non è assolutamente una garanzia....come il C x A o altri non è una tragedia e non è diagnosi sicura di displasia...
A x A è valido se anche le generazioni hanno un punteggio bassissimo di displasia. se A è figlio di un D, la questione cambia e quelle due A lasciano il tempo che trovano. Per la cucciola che prenderò sto valutando tutti gli avi, come hanno riprodotto quei cani, come sono i fratelli etc etc. Ma accoppiare solo una A lascerebbe fuori cani come Ritzilyn Brandon, ad esempio... o tanti Stanroph... si perderebbe moltissimo del patrimonio genetico con una disastrosa chiusura in merito alle linee.
è vero anche quello che dici sul periodo di lastra..nel senso che se lastro una femmina in calore questa avrà una lassità tale da poter sfalsare il risultato...è per questo che se ho femmine in calore aspetto di lastrare....
ma questo tanti privati che decidono di lastrare il cane non lo sanno se non vengono informati... e tanti vets nont e lo chiedono quando devono lastrare il cane se e da quanto tempo hanno avuto il calore......se un cane invece non è marcio puoi farlo saltare e arrampicarsi per un anno e alle lastre sarà cmq perfetto....(esperienza personale ;D)
qui ho qualche dubbio perchè l'eccessiovo peso ed una crescita veloce provocano danni seri anche al cane più sano. Che poi non sarà mai un D, ok, ma B o c, tranquillamente., o 1 di gomiti....quindi se ti interessa il mio parere...un maschio C sulle mie femmine non lo userei anche se avesse tutte A dietro...(che poi se fosse un C qualcosa che non va c'è...)sempre però col beneficio del dubbio...nel senso che per mille e mille ragioni potrei anche valutarlo ma sicuramente passerebbe dietro ai vari cani A che potrei scegliere...e questo sempre basandomi sulle statistiche...
Se decido di selezionare cani "sani" comunque...valuto sempre il meglio e quindi decisamente A x A con tutte le possibilità del caso....
Spero di essermi fatta capire...
ti sei spiegata benissimo. ultima domanda: una femmina con un willis che non è proprio A, ma C, l'accoppieresti invece? Ti è mai capitato?? :)
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Zia enri non ho capito ce l'hai con me??? non volevo sembrare permalosa..... em_015
no, parlavo con Cristina
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di cosa, Wendy?
kaffa non è mio amico e non ho mai detto che la signora tiziana non capisce una cippa. quindi non penso ti rivolgessi a me. ;)
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di cosa, Wendy?
kaffa non è mio amico e non ho mai detto che la signora tiziana non capisce una cippa. quindi non penso ti rivolgessi a me. ;)
ho letto la tua presentazione
"...a tutti, mi chiamo cristina e ho 2 golden retriever lamù e shirley.
molti di voi li conosco, saluto kaffa e babi qui di casa."
ho male intrepretato.....
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qui ho qualche dubbio perchè l'eccessiovo peso ed una crescita veloce provocano danni seri anche al cane più sano. Che poi non sarà mai un D, ok, ma B o c, tranquillamente., o 1 di gomiti
beh ti dicevo io per esperienza ho tre pazze scatenate in casa che hanno fatto davvero di tutto e sono A tutte e tre...chiaro che peso e crescita vanno sempre controllati... ;D
...ti sei spiegata benissimo. ultima domanda: una femmina con un willis che non è proprio A, ma C, l'accoppieresti invece? Ti è mai capitato?? :)
io lastro Ce.le.ma.sche...ma ti rispondo cmq...no non accoppierei una femmina C...in nessun caso... ;D
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grazie Romi per avermi dato il tuo parere, ho apprezzato molto la tua disponibilità.
io però continuo a credere fortemente che, forse, se abbiamo dei bellissimi golden retrievers in italia tipici e di buon carattere, con grandi attitudini al lavoro per giunta, lo dobbiamo anche a chi ha messo da parte qualche A e ha valutato anche altre cose lo stesso indispensabili se vuoi un vero retrievers al tuo fianco!!! ma questo è solo il mio modesto parere... :)
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@wendy: li conosco di nome ma non siamo amici nè nemici.
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ho letto la tua presentazione
"...a tutti, mi chiamo cristina e ho 2 golden retriever lamù e shirley.
molti di voi li conosco, saluto kaffa e babi qui di casa."
ho male intrepretato.....
Questo accade ad infervorarsi :whistling:
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si, però, avete finito di volervi bene ?????
em_Devil em_Devil em_Devil
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grazie Romi per avermi dato il tuo parere, ho apprezzato molto la tua disponibilità.
io però continuo a credere fortemente che, forse, se abbiamo dei bellissimi golden retrievers in italia tipici e di buon carattere, con grandi attitudini al lavoro per giunta, lo dobbiamo anche a chi ha messo da parte qualche A e ha valutato anche altre cose lo stesso indispensabili se vuoi un vero retrievers al tuo fianco!!! ma questo è solo il mio modesto parere... :)
Quello che dici mi ricorda molto una frase che ho sentito dire una volta da un allevatore...
"noi alleviamo GOLDEN, non ANCHE"... (ed infatti era pieno di soggetti displasici in allevamento)
Come sempre, occorrerebbe usare il buon senso...
Se devo scegliere tra accoppiare un cane mediocre con anche perfette, magari con un carattere atipico, oppure un soggetto SUPER, con un ottimo carattere, perfettamente in standard, e magari portato al lavoro, scelgo certamente il secondo...
E' anche ovvio però che se devo scegliere tra due soggetti in standard, con un buon carattere e con le giuste attitudini di razza, ed una è una A e l'altro unna C, propendo a scegliere il primo.
Giustissime sono anche le coniderazioni sul controllare il genotipo e non solo il fenotipo, un soggetto A con una storia alle spalle disastrosa, certamente ha più probabilità di trasmettere dislasia di un soggetto C con alle spalle generazioni di antenati perfetti.
Se si riuscisse a fare un lavoro SERIO sulla lastazione dei cani, lastrando TUTTO, e rendendo TUTTI i risultati pubblici, allora si che si imboccherebbe la strada giusta, in quanto si potrebbe valutare al posto del fenotipo, l'indice genetico stimato del soggetto...
Purtroppo però in Italia, siamo ancora anni luce indietro da questo traguardo.
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Ciao a tutti,premetto che non ci capisco niente di a-b-c-d-e... però racconto di nuovo (perchè molti già la conoscono) la mia storia.
Il 31 Maggio del 2009 una mia amica mi manda una mail dicendomi se , visto che avevo perso da poco il mio LEO, volevo una cucciola di Golden Retriever, nata ad aprile dall' accoppiamento dei suoi Golden (quindi nati in casa), premetto che fino a che non mi sono iscritta a questo forum (giugno 2009) non ero contraria al fai da te, perchè non sapevo tante belle cose. Quindi tornando alla mia amica , siccome mi aveva mandato le foto della piccola per email, che mi è bastato vedere 2 volte per convincermi che SI la volevo. Così un sabato pomeriggio me la porta , dicendomi che stava facendo una cura antibiotica perchè perdeva un pò di pipì per via della cistite... io non ho badato a niente ho preso la cucciolina e me la sono abbracciata e baciata ... ero la sua nuova mamma... PER SEMPRE! Il fatto della perdita della pipì l'ho cominciato a prendere in considerazione il 4° giorno che era con me , così mi reco da un vet vicino casa e lui mi dice : Signora le conviene riportare indietro la cucciola e riprenderla quando è guarita , perchè questa non è cistite ma è una cosa o neurologica o qualcos'altro... vado via e mi iscrivo al forum raccontando sommariamente la mia vicenda, ovviamente Tiziana è stata la prima a rispondere insieme a tanti altri dicendomi di cambiare veterinario e così ho fatto... e infatti la cosa era molto seria LEA aveva un uretere che baipassava la vescica e quindi andando oltre era incontinente... prende il via una serie di visite, analisi, medicine e alla fine di Luglio 2009 intervento !!! Il chirurgo venuto da Bologna appositamente ha fatto veramente un buon lavoro, abbiamo combattuto con la pipì fino quasi al compimento del primo anno di età... ora è tutto passato e abbiamo vinto una bella battaglia , ma non la guerra, perchè purtroppo non è finita qua... era il 3 o 4 aprile del 2011 , molto vicini al secondo anno di età, quando mi accorgo toccando LEA che aveva un bozzo sulla schiena , che il giorno prima non aveva, così di corsa dal vet , facciamo la lastra e la dottoressa mi chiede l'età di LEA e io rispondo che ha 2 anni il 6 aprile, lei mi dice è sicura che ha due anni? perchè dalla lastra guardando l'ossatura sembra quella di un cane di 12 anni, 1a doccia fredda, aspetto, parlo con il chirurgop che mi dice che per vedere bene la natura del bozzo deve fare la TAC , quindi diciamo che per non farla anestetizzare due volte , chiedo se posso approfittare della cosa per far sterilizzare LEA, il Vet. mi dice si ma la sterilizzo solo se mi rendo conto che il bozzo non è un cancro alle ossa, altrimenti non la sterilizzo , perchè sarebbe solo una cattiveria in più...arriva il giorno della Tac il vet mi dice che da lì ad un ora mi avrebbe fatto sapere il risultato, un ora... due ore... alla fine mi avvicino all'infermiera e chiedo con il cuore in gola, ma per fortuna non stavo da sola, l'infermiera mi dice che era stata sterilizzata e si stava svegliando... in quel momento avrei baciato l'infermiera per quanto ero contenta. Il vet mi spiega che dalla tac è venuto fuori un fibrosarcoma di cm.8 che però non essendo attaccato ne alle ossa, ne ai muscoli è facilmente asportabile, però mi da una serie di antinfiammatori da fare perchè il bozzo poteva ridursi ... per le ossa invece mi dice che è una cosa Genetica e che ci dovremo convivere...e infatti il bozzo è talmente ridotto che sabato 14 maggio ,quando ho dovuto portare LEA di nuovo dal vet per un improvviso dolore alla zampa dietro ( in due anni ho sentito LEA piangere e lamentarsi per la prima volta)che il vet. non riusciva a trovarlo,però facciamo la visita per il dolore che aveva alla zampa e alzando la coscia di LEA in un certo modo, mi dice che forse potrebbe trattarsi di displasia all'anca, così a settembre opererò LEA di nuovo per il fibrosarcoma e farò le lastre per vedere se è displasia oppure qualcos'altro... Io ho sbagliato a non fare le lastre preventive ne le altre , nonostante qui sul forum se ne è parlato e discusso in tutti i modi, perchè dentro di me pensavo che visto che avevamo già dato , non poteva essere così sfortunata anche con la displasia, è una stronzata e ora ne pago le conseguenze. Vi ho raccontato tutto questo perchè? intanto per i soldi che ho speso € 3.000,00, poi perchè la mia amica sicuramente non ha fatto lastrare i suoi cani , so che solo i nonni hanno il pedegree. Ma a tutta questa burocrazia non ho badato , perchè come si dice "a caval donato non si guarda in bocca". Io spero solo che questo mio racconto possa far meditare tutti quelli che hanno intenzione di far accoppiare in casa o senza criterio i loro "cani" specialmente chi ha il maschio. LEA è sicuramente un "cane regalato" ma non sarà MAI un "CANE ABBANDONATO" certo è stata molto sfortunata povera patatina... poteva invece essere sana come i suoi fratelli e sorelle ( che però non so come stanno).
grazie a tutti per l'attenzione ma vi prego cercate di avere la testa sulle spalle quando decidete di fare qualsiasi cosa....
Ross e LEA
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Quello che dici mi ricorda molto una frase che ho sentito dire una volta da un allevatore...
"noi alleviamo GOLDEN, non ANCHE"... (ed infatti era pieno di soggetti displasici in allevamento)
Come sempre, occorrerebbe usare il buon senso...
Kaffa, perdonami, ma gradirei che tu non dessi modo di far pensare a chi legge che io volessi dire questo perchè non è quello che ho scritto e che si capisce leggendo i miei posts.
quello che hai quotato sotto è invece quello che volevo dire in merito e che volevo far passare. anche se è solo una piccola parte.
Giustissime sono anche le coniderazioni sul controllare il genotipo e non solo il fenotipo, un soggetto A con una storia alle spalle disastrosa, certamente ha più probabilità di trasmettere dislasia di un soggetto C con alle spalle generazioni di antenati perfetti.
ti ringrazio. :)
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Kaffa, perdonami, ma gradirei che tu non dessi modo di far pensare a chi legge che io volessi dire questo perchè non è quello che ho scritto e che si capisce leggendo i miei posts.
quello che hai quotato sotto è invece quello che volevo dire in merito e che volevo far passare. anche se è solo una piccola parte. ti ringrazio. :)
cavolo, se sei fredda qunado scrivi.
;D ;D ;D
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Devo dire che questo post mi ha fatto divertire, naturalmente ho una mia opinione in merito, ma non essendo cosi' esperto in cani(i miei sono stati tutti con pedigree, ma me li sono tirati su casarecciamente), non la esterno.
Enrica quando giocavo a calcio avevo un soprannome ma credo sia adatto anche a te em_Devil em_Devil ;D ;D(naturalmente non te lo dico ;D ;D)
Roby, anche il mio pedigree e' lungo, ma io sono er peggio riuscito dopo tante a em_052 em_052 em_052 em_052
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Kaffa, perdonami, ma gradirei che tu non dessi modo di far pensare a chi legge che io volessi dire questo perchè non è quello che ho scritto e che si capisce leggendo i miei posts.
Quello che hai quotato sotto è invece quello che volevo dire in merito e che volevo far passare. anche se è solo una piccola parte. ti ringrazio. :)
Non mi pare di aver scritto che lo hai detto Tu....
Ho detto che MI HA RICORDATO una frase sentita da un allevatore...
In ogni caso, fatte salve le considerazioni fatte prima, sul buon senso nel valutare se accoppiare un soggetto ottimo sotto tutti gli aspetti, ma affetto da displasia, occorre considerare anche di che razza si sta parlando.
Ci sono purtroppo razze, con una varianza genetica molto bassa, nelle quali l'escludere tutti i soggetti displasici, porterebbe alla rovina della razza...
PER FORTUNA nei golden non è così, e VOLENDO si possono scegliere dei riproduttori in perfetto standard, con ottime attitudini e SANI. E le scelte non sono limitate, ma c'è una vastissima scelta anche di linee di sangue diversissime tra loro, per cui personalmente non vedo il motivo di usare soggetti che non siano perfettamente sani, almeno nelle patologie che si conoscono e si testano.
Un tempo gli allevatori non avevamo la possibilità di sapere se un cane era portatore di qualche malattia genetica o meno, ma ora che sistono gli strumenti per farlo, non vedo alcun problema nel fare SELEZIONE e evitare di utilizzare in riproduzione soggetti affetti da tali malattie, o sospetti di trasmetterle, e questo senza temere di rovinare la razza (continuo a riferirmi al Golden) amzi cercando di migliorarla.
Un buon esempio di come andrebbero fatti gli esami di anche e Gomiti, lo si può vedere sul sito della
OFFA americana...
Per ogni soggetto testato, vengono riportati i risultati degli antenati, di tutti i figli, dei fratelli, dei collaterali etc etc..
L'obbligo del test UFFICIALE, e la trasparenza nella gestione dei risultati, che sono PUBBLICI, personalmente mi pare un ottimo esempio da seguire.
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Azz...sarà contenta la Colorado di sapere che i suoi clienti fanno cucciolare i suoi cani così... :whistling:
io credo che probabilmente l'ha fatta apposta così senza registrare la cucciolata perchè magari aveva dei vincoli con la colorado nel caso voleva fare una cucciolata "riconosciuta"
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Kaffa, una domanda: ma le tue sono considerazioni generali? io non ho mai parlato di accoppiare un cane affetto da displasia.
grazie :)
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per quanto riguarda la displasia nel mio piccolo sto facendo un piccolo test di selezione ..
intanto partendo dalla genealogia di Panci che è tutta A-0 dietro inoltre nella sua cucciolata sono tutti A-0 quindi questo mi dimostra che geneticamente sia abbastanza pulita il difficile è venuto quando ho dovuto scegliere il maschio anche lui pulito ma grazie al fatto che era un maschio finlandese hanno un database di tutto rispetto dove sono registrati tutti i risultati dei cani da loro prodotti e ti puoi fare uno studio su cosa danno i cani ecc ecc .. essendo anche lui abbastanza pulito l'accoppiamento è stato fatto .. ora delle 5 cucciole aspettiamo ancora i risultati ufficiali ma tutte sono abbastanza pulite solo una a parere del lastratore ha un'anca perfetta ed una potrebbe essere una C ma non mi fido di dove hanno fatto le lastre in quanto per fare le ufficiali gliele voleva fare da SVEGLIA!!!) quindi questo vi dice tutto ..
io gliele avrei fatte rifare da vezzoni pero' d'altronde il cane non è mio .. poi una perfetta e l'altra no come la definiamo da trauma (cosa che io penso visto la gestione con altri 3 cani adulti ed agitati!) oppure genetico?
le cucciole devo dire che non sono state "riguardate per nulla" quindi se c'era la componente ambientale sarebbe risultate tutte displasiche per chi aveva 7 rampe di scale da fare tutti i giorni anda e rianda chi saltava come dei capretti insomma ho visto delle cose che mi hanno fatto male al cuore pero' poi alle lastre sono risultate bene quindi questo cosa vuol dire? che io credo che geneticamente siano a posto e se ritornerà indietro qualche 1 di gomito oppure B di anche sarà a mio parere di sicuro una gestione del cane non proprio "attenta" c'è da dire anche una cosa le pancine come la loro madre sono canine "acerbe" nel senso hanno avuto e lo hanno tuttora una crescita lenta ed armoniosa questo a mio parere è davvero molto importante sull'armonia di crescita anche delle articolazioni stesse che non devono subire picchi allucinanti di crescita e sostenere pesi non consoni ecc ecc
ora sulla seconda cucciolata ho trovato un maschio che ha un bassissimo indice BVA nelle sue cucciolate nella sua genealogia dietro e nella sua stessa cucciolata di sicuro da questo secondo ed ultimo accoppiamento mi terro' di sicuro una cucciola .. inoltre vorrei proseguire con una pancina su questa linea e vedere che cosa lei stessa produce a sua volta .. insomma è solo l'inizio ma penso che selezionare su basi sicure ovvero sulla genealogia alle spalle e la situazione familiare sia davvero molto importante per riuscire ad ottenere un'alta percentuale di cani sani .. anche se poi il fattore C deve fare sempre la sua parte perchè random ti puo' uscire anche il cane gravemente displasico ..
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io credo che probabilmente l'ha fatta apposta così senza registrare la cucciolata perchè magari aveva dei vincoli con la colorado nel caso voleva fare una cucciolata "riconosciuta"
cioè ?-?-? ... non ho mica capito ;D
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io credo che probabilmente l'ha fatta apposta così senza registrare la cucciolata perchè magari aveva dei vincoli con la colorado nel caso voleva fare una cucciolata "riconosciuta"
ha partorito da loro...
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ha partorito da loro...
cioè vuoi dire che la cucciolata NON registrata è nata da colorado? :blink:
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Kaffa, una domanda: ma le tue sono considerazioni generali? io non ho mai parlato di accoppiare un cane affetto da displasia.
grazie :)
Mi pare che non siamo in una conversazione privata...
Quindi non tutto quello che si dice deve per forza essere riferito a Te, anche se tutto è partito da questa considearazione
grazie Romi per avermi dato il tuo parere, ho apprezzato molto la tua disponibilità.
io però continuo a credere fortemente che, forse, se abbiamo dei bellissimi golden retrievers in italia tipici e di buon carattere, con grandi attitudini al lavoro per giunta, lo dobbiamo anche a chi ha messo da parte qualche A e ha valutato anche altre cose lo stesso indispensabili se vuoi un vero retrievers al tuo fianco!!! ma questo è solo il mio modesto parere... :)
La risposta sta nei post che seguono, e che ribadisco:
A MIO MODESTO PARERE, al giorno d'oggi, con gli strumenti che la scienza medica ci ha messo a disposizione, e vista l'ampia scelta di riproduttori SANI, e TIPICI sia Mofrologicamente che Caratterialmente che per Attitudini naturali, "mettere da parte qualche A" è una scelta rischiosa, che andrebbe fatta da chi sa quel che fa, e testando un maniera severa i risultati dell'accoppiamento.
PERSONALMENTE, nonostante sia prassi comune, e il "codice deontologico" permetta di usare soggetti fino a C e fino a 18 di Willis, abbiamo deciso di NON accoppiare soggetti C, e cerchiamo di evitare di accoppiare soggetti B con B, ma solo B con A.
E' una scelta a volte difficile, dolorosa e costosa, ma nel nostro piccolo siamo felici dei risultati che stiamo ottenendo.
La cosa è un onere anche per i nosri clienti, in quanto li obblighiamo DA CONTRATTO ad effettuare le lastre ufficiali all'anno di età. Solo in questo modo è possibile avere il polso della situazione, e capire se stai lavorando bene o meno.
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scusate, posso chiedervi un parere sul pedigree genetico di Seta ???
Grazie
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Mi pare che non siamo in una conversazione privata...
Quindi non tutto quello che si dice deve per forza essere riferito a Te, anche se tutto è partito da questa considearazione
ovviamente, ma allora se voglio un chiarimento su quello che scrivi tu a chi lo devo chiedere? mi sembrava logico chiederlo direttamente a te! :)
se partendo da un mio pensiero tu poi scrivi che "accoppiare soggetti displasici si fa solo in rari casi", che quello che scrivo ti fa pensare "all'allevatore che dice che fa golden e non anche"... beh, ci sta che io poi abbia voglia di sottolineare la distanza tra quello che scrivevo io e volevo far intendere ed il sottile sillogismo allusivo che viene fuori dalle tue frasi usate per rispondere in generale (non a Me) o no? ;)
La risposta sta nei post che seguono, e che ribadisco:
A MIO MODESTO PARERE, al giorno d'oggi, con gli strumenti che la scienza medica ci ha messo a disposizione, e vista l'ampia scelta di riproduttori SANI, e TIPICI sia Mofrologicamente che Caratterialmente che per Attitudini naturali, "mettere da parte qualche A" è una scelta rischiosa, che andrebbe fatta da chi sa quel che fa, e testando un maniera severa i risultati dell'accoppiamento.
PERSONALMENTE, nonostante sia prassi comune, e il "codice deontologico" permetta di usare soggetti fino a C e fino a 18 di Willis, abbiamo deciso di NON accoppiare soggetti C, e cerchiamo di evitare di accoppiare soggetti B con B, ma solo B con A.
E' una scelta a volte difficile, dolorosa e costosa, ma nel nostro piccolo siamo felici dei risultati che stiamo ottenendo.
La cosa è un onere anche per i nosri clienti, in quanto li obblighiamo DA CONTRATTO ad effettuare le lastre ufficiali all'anno di età. Solo in questo modo è possibile avere il polso della situazione, e capire se stai lavorando bene o meno.
beh, questo ti fa davvero onore. è una cosa bella fare un contratto con l'obbligo di lastrare tutti i cani!!!! se i proprietari non seguono alla lettere ogni singola postilla del contratto a cosa vanno incontro? curiosità!!!! :)
Immagino che facciate lo stesso per i gomiti allora. solo soggetti con 0!!!
vi fa onore tutto questo, davvero. :)
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....intendere ed il sottile sillogismo allusivo che viene fuori dalle tue frasi usate per rispondere in generale (non a Me) o no?
:icon_confused: :icon_confused: :icon_confused: em_013 em_013 em_013 em_027 em_027 em_027
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chissà perchè quando la barca va a fondo un individuo si sente meglio a tirare palate di cacca su gli altri.....
fortuna che chi si è costruito una credibilità sulla semplice onestà non cade MAI seppellito dalle palate di sterco altrui....
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cioè vuoi dire che la cucciolata NON registrata è nata da colorado? :blink:
a quanto pare... sì ;D
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chissà perchè quando la barca va a fondo un individuo si sente meglio a tirare palate di cacca su gli altri.....
fortuna che chi si è costruito una credibilità sulla semplice onestà non cade MAI seppellito dalle palate di sterco altrui....
come diceva mia nonna...
la vita è come la scala di un pollaio: corta e piena di m##da.
scusate l'ot.
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ovviamente kaffa, dato che da uno scritto non si può capire il reale tono di una persona, ci tengo a sottolineare che sono seria quando dico che è una cosa sensata e corretta stipulare un contratto che 'obblighi', per quanto possibile, il proprietario a lastrare il cane. questo è un modo per controllare il proprio lavoro, per valutare bene gli accoppiamenti etc etc.
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chissà perchè quando la barca va a fondo un individuo si sente meglio a tirare palate di cacca su gli altri.....
fortuna che chi si è costruito una credibilità sulla semplice onestà non cade MAI seppellito dalle palate di sterco altrui....
ma quello che scrivi in genere lo peschi a caso da "Cioè' ?
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ma quello che scrivi in genere lo peschi a caso da "Cioè' ?
ahahhahhahhahhahhahh ESISTE ANCORA "CIOE'"?? wow qui parliamo di almeno 30 anni fa...
no....lo pesco a caso.... me lo susciti tu.... com'era? uno scambio? io do una cosa a te e....
ecco come lo pesco.... grazie a te...;D
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ma quello che scrivi in genere lo peschi a caso da "Cioè' ?
ahi..... wendy per favore.... calmati.... metti via il machete.... pensa alla salute di Chiara....
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ahi..... wendy per favore.... calmati.... metti via il machete.... pensa alla salute di Chiara....
AHAHHAHHAHAHAHHA...ok vado da Marcoantonio.....
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Wendy vai a contare i fagioli del vaso di Raffaella Carrà, vedrai che ti calmi em_046
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Scusate OT
Cristina sarai pure SERIA questo nessuno lo mette in dubbio per carità, però sei anche un pò acidina o sbaglio? sai qui in questo forum siamo tutti seri specialmente se si parla seriamente, però qualche volta ci facciamo anche una risata... invece tu parti pensando che tutti ce l'hanno con te ... RILASSATI (voglio urlare) perchè già la vita è complicata da sola non abbiamo bisogno di una come te con i toni di una maestrina troppo di tutto!!!
fine OT
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di sicuro da questo secondo ed ultimo accoppiamento mi terro' di sicuro una cucciola ..
Francy che bello apprendere questa notizia!!! :) :-*
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beh, questo ti fa davvero onore. è una cosa bella fare un contratto con l'obbligo di lastrare tutti i cani!!!! se i proprietari non seguono alla lettere ogni singola postilla del contratto a cosa vanno incontro? curiosità!!!! :)
è un contratto tra venditore ed acquirente.
Io venditore stabilisco delle regole, che l'acquirente accetta.
Al cliente viene spiegato il motivo per cui desideriamo inserire questa regola, e se la cosa non gli piace, può tranquillamente rinunciare all'qcquisto e andarsi a prendere il cucciolo altrove.
Nel momento in cui accetta le nostre condizioni, poi è tenuto a rispettarle.
In caso di violazione, sta a noi decidere cosa fare, e ci sta tutto, compresa la denuncia nelle sedi competenti per violazione di contratto.
ecco 2 passi del contratto
16) L'acquirente si impegna a far effettuare al cane i controlli sanitari ufficiali per la displasia dell'anca e del gomito, e gli esami per le oculopatie, al raggiungimento dei 12 mesi di età, e ai 6 mesi di età a titolo preventivo. La scelta dei veterinari e della centrale di lettura, saranno concordati tra le parti, i costi saranno a carico dell'acquirente.
18) L'acquirente si impegna a non far riprodurre il cane senza prima aver effettuato i controlli sanitari riportati al punto precedente, e a fare in modo che un eventuale accoppiamento avvenga con un esemplare di pari requisiti, e previo consenso da parte dell'allevatore. In particolare entrambi i riproduttori dovranno avere eseguito: - Controllo per la displasia dell'anca con risultato: A, B o C (o Willis fino a 20). - Controllo per la displasia del gomito: grado 0 o 1. - Controllo per le oculopatie (non più vecchio di un anno) con risultato "esente". L'allevatore si rende disponibile fin da ora per qualsiasi consulenza e/o per la ricerca di un esemplare adeguato sia per salute che per le linee di sangue.
Immagino che facciate lo stesso per i gomiti allora. solo soggetti con 0!!!
vi fa onore tutto questo, davvero. :)
Abbiamo accoppiato anche soggetti con gomiti 1, questo prima dell'introdusione della nuova classificazione FCI (BL). In futuro credo che cercheremo per quanto possibile di accoppiare solo 0 e BL.
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grazie kaffa per la spiegazione! :)
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Enrica t'accorgo a braccia aperte,... basta che nun me metti nelle rogne em_052 em_052 em_052
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ti sto aspettando al bar.....conto fagioli..... :D
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Scusate OT
Cristina sarai pure SERIA questo nessuno lo mette in dubbio per carità, però sei anche un pò acidina o sbaglio? sai qui in questo forum siamo tutti seri specialmente se si parla seriamente, però qualche volta ci facciamo anche una risata... invece tu parti pensando che tutti ce l'hanno con te ... RILASSATI (voglio urlare) perchè già la vita è complicata da sola non abbiamo bisogno di una come te con i toni di una maestrina troppo di tutto!!!
fine OT
"Di tutte le cose sicure la più certa è il dubbio." (Bertolt Brecht)
"Il fondamento di ogni pettegolezzo è una certezza immorale" (O.Wilde)
almeno così potete dire che ad essere acidi sono questi due loschi personaggi! ;)
ah, dimenticavo: non ne hai presa una leolina!!! ;D
non andrò più in ot.
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"Di tutte le cose sicure la più certa è il dubbio." (Bertolt Brecht)
"Il fondamento di ogni pettegolezzo è una certezza immorale" (O.Wilde)
almeno così potete dire che ad essere acidi sono questi due loschi personaggi! ;)
ah, dimenticavo: non ne hai presa una leolina!!! ;D
non andrò più in ot.
è per questo che a scuola ho dato fuoco a tutte le prof....so morte tutte pensa !!!!
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ahahahhah ecco cos'è sta puzza di pollo bruciato......
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;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
bellissima quella del pollo bruciato!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D sto piegata in due come wendy nella foto!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
e tu che hai dato fuoco alle prof??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
a zelig dovevate andare!!!
;D ;D
se vi fossi simpatica e vi piacesse quello che scrivo comincerei a pensare di dover riflettere seriamente su ciò che ho sbagliato nella vita mia.
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ma per me, tu GLI STAI simpatica.
e proprio per quello che scrivi... ( o forse per come lo scrivi ).
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;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
bellissima quella del pollo bruciato!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D sto piegata in due come wendy nella foto!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
e tu che hai dato fuoco alle prof??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
a zelig dovevate andare!!!
;D ;D
se vi fossi simpatica e vi piacesse quello che scrivo comincerei a pensare di dover riflettere seriamente su ciò che ho sbagliato nella vita mia.
Bentornata tra di noi...... ;D ;D ;D ;D ;D
grazie a te lo share del forum oggi è altissimo....
la differenza è che mentre noi ridiamo davvero tu stai rosicando....
non devi...dico davvero..... ;D ;D ;D
gradirei un bel sillogismo adesso.....
grazie
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@ Cristina o chiunque tu sia (perchè io ho capito benissimo chi sei)
te levo subito sto grande dilemma della tua vita ...a me (per non dire altro) nun me stai pe niente simpatica... così puoi continuare a vivere ... e cmq vedo che non puoi fare a meno di noi!!!
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ahi..... wendy per favore.... calmati.... metti via il machete.... pensa alla salute di Chiara....
Ecco appunto...mi volete al raduno o no?
Mi rivolgo a tutti...
Chiudiamola qua davvero....
Ma vale la pena continuare a bisticciare con botte e risposte che non portano davvero a nulla?
Enrica, Ross..vi aspetto al Bar...venite vi offro un bel dolce! em_003 em_003
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dai, su... riporto la discussione su temi attuali....
qualcuno mi dice cosa pensa del pedigree genetico di seta che vi allego ????
GRAZIEEEEEEEEEEEEE
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@ Cristina o chiunque tu sia (perchè io ho capito benissimo chi sei)
te levo subito sto grande dilemma della tua vita ...a me (per non dire altro) nun me stai pe niente simpatica... così puoi continuare a vivere
davvero hai capito??? ammazza che volpona!!! eppure avevo fatto di tutto per nasconderlo...
il nome in codice mi ha tradita!!!
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la puzza pure..... ;D ;D ;D
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Chiara io capisco tutto !!! ma qualcosa faccela passare ...perchè altrimenti qui una è padrona di andare via e poi tornare sotto false spoglie e cercare la lite a tutti i costi... scusa ma non mi faccio mettere in mezzo da un'esaurita !!! non ci sto!!!
per il resto accetto la torta e ti voglio bene
Ross e LEA
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Chiara io capisco tutto !!! ma qualcosa faccela passare ...perchè altrimenti qui una è padrona di andare via e poi tornare sotto false spoglie e cercare la lite a tutti i costi... scusa ma non mi faccio mettere in mezzo da un'esaurita !!! non ci sto!!!
per il resto accetto la torta e ti voglio bene
Ross e LEA
E' proprio per questo..che è inutile soffiare sul fuoco...
Più si risponde.. più si fa il gioco di chi vuole solo metter zizzania...( se è questa la sua vera intenzione!)
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E' proprio per questo..che è inutile soffiare sul fuoco...
Più si risponde.. più si fa il gioco di chi vuole solo metter zizzania...( se è questa la sua vera intenzione!)
sì chiara, é questa l'unica intenzione :-X vorrei usare anche io un bel sillogismo...
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sì chiara, é questa l'unica intenzione :-X vorrei usare anche io un bel sillogismo...
siiiiii ti prego......gradirei molto ehehhehehhe :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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attente che vi sorprendo con una sinèddoche
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Saro' abituato a gente particolarmente stronza ma a me Crisitna non sembra cercare la lite in maniera particolare...dice la sua magari in modo sapido ma questa e' personalita' o semplicemente non le interessa venire sul forum per fare amicizia. E pure questo ci sta.
Giusto per dire la mia :)
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si ha ragione Belver.....
è come l'amministratore della Ducati che va in BMW a testare loro moto....
::)
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Saro' abituato a gente particolarmente stronza ma a me Crisitna non sembra cercare la lite in maniera particolare...dice la sua magari in modo sapido ma questa e' personalita' o semplicemente non le interessa venire sul forum per fare amicizia. E pure questo ci sta.
Giusto per dire la mia :)
GRAZIE, davvero. Sono contenta che tu abbia percepito questo.
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Saro' abituato a gente particolarmente stronza ma a me Crisitna non sembra cercare la lite in maniera particolare...dice la sua magari in modo sapido ma questa e' personalita' o semplicemente non le interessa venire sul forum per fare amicizia. E pure questo ci sta.
Giusto per dire la mia :)
Concordo :)
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GRAZIE mel85ge. davvero.
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scusate, posso chiedervi un parere sul pedigree genetico di Seta ???
Grazie
Ciao,
secondo me ha un bellissimo pedigree con linee inglesi stranrof e remington, considerando la peculiarità delle linee inglesi pure queste due per me sono le migliori.
Coincidenza il mio golden Buck di 9 anni, sano come un pesce è figlio di remington the bruce (bisnonno del tuo golden) Puoi vedere le sue foto nella sezione videofotografando topic Buck il mio veterano
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Scusate , dico la mia anticipando che non conosco Cristina se non per ciò che leggo nell'altro forum a cui anch'io sono iscritta da molto tempo anche se con pochi interventi.
In tutta sincerità la penso come Belver..io sarò particolarmente ingenua ma non ho trovato tutto questo voler provocar lite, anche se dal modo di scrivere una persona può apparire poco simpatica, altezzosa o che altro.
Io stessa quando scrivo mi accorgo rileggendo i miei messaggi i che potrei essere mal interpretata o apparire per ciò che non sono, però purtroppo questo succede quando si scrive in un forum.
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dai, su... riporto la discussione su temi attuali....
qualcuno mi dice cosa pensa del pedigree genetico di seta che vi allego ????
GRAZIEEEEEEEEEEEEE
;D ahahahah
Orsi, sai che non c'è modo che tu possa essere cagato in questo thread... mi sa che ne dovrai aprire uno nuovo :whistling:
Comunque l'effetto Pisapia ha contagiato anche questo forum!
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Scusate , dico la mia anticipando che non conosco Cristina se non per ciò che leggo nell'altro forum a cui anch'io sono iscritta da molto tempo anche se con pochi interventi.
In tutta sincerità la penso come Belver..io sarò particolarmente ingenua ma non ho trovato tutto questo voler provocar lite, anche se dal modo di scrivere una persona può apparire poco simpatica, altezzosa o che altro.
Io stessa quando scrivo mi accorgo rileggendo i miei messaggi i che potrei essere mal interpretata o apparire per ciò che non sono, però purtroppo questo succede quando si scrive in un forum.
non ho capito chi sei nel nostro forum ma mi fa tanto piacere ciò che dici. :)
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Scusate , dico la mia anticipando che non conosco Cristina se non per ciò che leggo nell'altro forum a cui anch'io sono iscritta da molto tempo anche se con pochi interventi.
In tutta sincerità la penso come Belver..io sarò particolarmente ingenua ma non ho trovato tutto questo voler provocar lite, anche se dal modo di scrivere una persona può apparire poco simpatica, altezzosa o che altro.
Io stessa quando scrivo mi accorgo rileggendo i miei messaggi i che potrei essere mal interpretata o apparire per ciò che non sono, però purtroppo questo succede quando si scrive in un forum.
anche se hai un punto di vista diverso dal mio.....rispetto il tuo pensiero e come lo hai espresso....non potrei maleinterpretarti.... grazie cmq dell' intervento
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ma mi dite qual'è l'altro forum ?????
?-?-? ?-?-? ?-?-?
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Ciao,
secondo me ha un bellissimo pedigree con linee inglesi stranrof e remington, considerando la peculiarità delle linee inglesi pure queste due per me sono le migliori.
Coincidenza il mio golden Buck di 9 anni, sano come un pesce è figlio di remington the bruce (bisnonno del tuo golden) Puoi vedere le sue foto nella sezione videofotografando topic Buck il mio veterano
grazie mille per la risposta. non mancherò di andare a vedere le foto !!!!!
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ma mi dite qual'è l'altro forum ?????
?-?-? ?-?-? ?-?-?
si chiama così... "altro forum" ahahhahahhahahhahhaha
(trattasi di battuta solo ed esculivamente rivolta a Roberto)
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dai, su... riporto la discussione su temi attuali....
qualcuno mi dice cosa pensa del pedigree genetico di seta che vi allego ????
GRAZIEEEEEEEEEEEEE
Ottimo pedigree...
Un quadrisnonno di seta "Stanroph Sailor Boy" è il papa del nostro nuovo "inglesino" Nathan
Anche il resto del pedigree è ricco di nomi importanti, Remington, Dewmist, Lorinford, Xanthos, solo per citarne alcuni...
Appena trovo il tempo, prometto che lo carico nel mio programmino e ti calcolo COI, COR e menate varie... :)
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Saro' abituato a gente particolarmente stronza ma a me Crisitna non sembra cercare la lite in maniera particolare...dice la sua magari in modo sapido ma questa e' personalita' o semplicemente non le interessa venire sul forum per fare amicizia. E pure questo ci sta.
Giusto per dire la mia :)
questo è il risultato in un forum frequentato maggiormente da donne :whistling:
:ph34r:
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Roby semo in due a nun ave' capito
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Ottimo pedigree...
Un quadrisnonno di seta "Stanroph Sailor Boy" è il papa del nostro nuovo "inglesino" Nathan
Anche il resto del pedigree è ricco di nomi importanti, Remington, Dewmist, Lorinford, Xanthos, solo per citarne alcuni...
Appena trovo il tempo, prometto che lo carico nel mio programmino e ti calcolo COI, COR e menate varie... :)
grazie mille... allora aspetto....
Ciaoooooooooo
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questo è il risultato in un forum frequentato maggiormente da donne :whistling:
:ph34r:
poi siamo noi eh?
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In effetti Fabio non l'ho capita neanchio, donne sarebbe una discriminante?
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Abbiamo l utero pensante!
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Abbiamo l utero pensante!
forse a qualcuna je manca qualcosa che farebbe invece molto bene :-)
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eddai era una battutaaaaaaa :biggrin:
cmq tra i tanti forum che frequento è quello più frequentato da donne.....e la cosa mi fà un pò paura :mocking:
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eddai era una battutaaaaaaa :biggrin:
cmq tra i tanti forum che frequento è quello più frequentato da donne.....e la cosa mi fà un pò paura :mocking:
perchè hai tanta paura delle donne ??? noi siamo buoooonnneeee e carineeeeeeeeeeee :girl_in_love: :girl_dance: :diablo6jt:
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eddai era una battutaaaaaaa :biggrin:
cmq tra i tanti forum che frequento è quello più frequentato da donne.....e la cosa mi fà un pò paura :mocking:
E FAI BENE A TEMERCI :rtfm: :rtfm: :rtfm:
Ahahahahahahahahhahahahahhahah