Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Pronto Vet! => Topic aperto da: Fernando56 - 17 Marzo 2011, 16:02:48
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Ciao ragazzi!
il mio cucciolo ha 2 mesi e mezzo e ora pesa 9 kili.
Ho comperato il cardotek per cani da 12 a 22 kg,(in previsione del suo aumento di peso non aveva senso prendere quello solo fino ai 11 kili) però quando posso cominciare? è bene aspettare che metta sù 3-4 kili, oppure le zanzare "non perdonano" e mi consigliate di somministrarlo il prima possibile nonostante non ha raggiunto il giusto peso??
Una tavoletta intera,giusto? MAI metà,non avrebbe senso,no?
grazie!
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Ciao, la tavoletta di Cardotek non può mai essere divisa o spezzettata perchè il principio attivo viene iniettato solo in un punto centrale della tavoletta stessa e quindi non è omogeneamente distribuito in tutto il boccone.
Considerato che il piccolino metterà su un kg a settimana in questo periodo io gli darei serenamente la tavoletta da 11-22 kg anche subito, anche perchè questo non è un farmaco che dà sovradosaggi, anzi, aumentando il dosaggio si aumenta solo il suo potere sverminante. Io con Brina piccola avevo fatto tranquillamente così infatti.
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riprendo in mano questo post per non aprirne uno nuovo.
oggi, parlando con l'allevatrice, siamo entrate in "argomento filaria" ed anche lei mi ha consigliato il cardotek plus, indirizzandomi all'acquisto direttamente della confezione da adulti, da "spezzettare" secondo il peso e da utilizzare tutto l'anno.
ora leggo che la compressa non può essere divisa...che si fa? ::)
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Guarda Calipso, anche a me la veterinaria aveva detto che il Cardotek si può spezzettare, ma in realtà non è affatto così, anche se questa è un'opinione dura a morire e diffusa anche fra addetti ai lavori che invece dovrebbero essere maggiormente informati. Io nel dubbio non mi fiderei e preferire comunque dare una tavoletta intera e proporzionata al peso ;D
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Non sapete quanti "sapientoni", e tra questi "purtroppo" molti veterinari, inciampano su questo errore...
E pensare che basterebbe leggere il bugiardino che recita:
"Bisogna fare attenzione affinche' il cane ingerisca l'intera dose.
Gli animali trattati devono essere osservati per alcuni minuti dopo la
somministrazione per accertarsi che parte della dose non vada perduta
o espulsa. Ragione per cui, se la tavoletta masticabile di Cardotek Plus
viene aggiunta al cibo per cani, deve essere tenuta intatta e non sbriciolata.
Se si ha il sospetto che parte della dose non sia stata assunta, e' consigliabile
ripetere la somministrazione. "
il motivo è gia stato spiegato...
La dose consigliata è di
"6 mcg di ivermectina e 5 mg di pirantel per kg p.v. "
Come vedete per il pirantel si tratta di milligrammi, e per l'ivermectina di MICROgrammi
La dose è talmente bassa che non sarebbe possibile distribuirla uniformemente nella tavoletta.
Il principio attivo viene iniettato nella tavoletta masticabile in un punto.
Spezzandola in due si rischia, anzi è una certezza, che in una metà ci sia solo la tavoletta e nell'altra l'intera dose di farmaco.
E' ovviamente invece possibile somministrare DUE tavolette qualora la dose della singola tavoletta non fosse sufficiente.
AUGH!
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Caspita....io a Leo la spezzo sempre in due.....non sapevo dovesse essere ingerita intera.....lui pero' la ingurgita..tutta ...speriamo bene...
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Attenzione...non confondiamo i concetti...
L'importante è somministrare la giusta tavoletta di Cardotek Plus in base al peso del cane...
Quindi:
-fino a 11 Kg confezione Blu ( 68mcg di Ivermectina, 163mg di Pirantel pamoato)
-da 12 a 22 Kg confezione verde ( 136mcg di Ivermectina, 326 mg di Pirantel pamoato
-da 23 a 45 Kg confezione marrone (272mcg di Ivermectina, 652mg di Pirantel pamoato)
Se siamo assolutamente sicuri che il cane ingerisca l'intera dose possiamo anche spezzare la tavoletta, offrendogliela dalla mano o aggiungendola a una piccola quantità di cibo, l'importante però è che in entrambi i casi non venga lasciato alcun residuo.Il bugiardino infatti indica:
Le tavolette devono essere somministrate in modo da incoraggiare il cane a masticare.Le tavolette possono essere spezzate e date al cane che normalmente ingoia boccono interi.
Assolutamente sbagliato invece...somministrare mezza tavoletta di una confezione di taglia maggiore rispetto al peso del proprio cane con l'intento di far durare di più il prodotto.
Per ogni peso è sempre necessario utilizzare il relativo dosaggio preconfezionato.
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Ciao, mi intruffolo.........come al solito!!!!
Voi fino a che mese date il cardotek?????
Mi sono appena accorta che la confezione che ho scade in ottobre!!!!! Cavolo, se guardavo subito la scadenza me la facevo cambiare...............
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solitamente io l'ultima gliela do a novembre
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Da quest'anno in accordo con il mio vet..ho deciso di continuare la somministrazione anche in inverno.... ;)
L'anno scorso avevo finito a Dicembre..tieni sempre conto del mese retroattivo... ;) ;)
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Da quest'anno in accordo con il mio vet..ho deciso di continuare la somministrazione anche in inverno.... ;)
L'anno scorso avevo finito a Dicembre..tieni sempre conto del mese retroattivo... ;) ;)
Addirittura? :o
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Da quest'anno in accordo con il mio vet..ho deciso di continuare la somministrazione anche in inverno.... ;)
L'anno scorso avevo finito a Dicembre..tieni sempre conto del mese retroattivo... ;) ;)
Grazie Chiara!!!!!!
Ma perchè continuerai anche quest'inverno???
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Non è una procedura così insolita...
Partendo dal presupposto che per alcuni luoghi di residenza...la presenza di zanzare si certifica per 12 mesi all'anno...in questo modo si sta più tranqulli, si evita di rifare il test per la filaria prima di ricominciare il trattamento...e si approfitta anche dell'azione sverminante del prodotto...in modo più continuativo..
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Non è una procedura così insolita...
Partendo dal presupposto che per alcuni luoghi di residenza...la presenza di zanzare si certifica per 12 mesi all'anno...in questo modo si sta più tranqulli, si evita di rifare il test per la filaria prima di ricominciare il trattamento...e si approfitta anche dell'azione sverminante del prodotto...in modo più continuativo..
Benissimo...........non lo sapevo proprio!!!!!
Allora viste tutte le schifezze che mangia Mia in campagna, visto che abito in Veneto (zona ad alto rischio filariosi) e visto che per coprire Dicembre mi tocca comprare un'altra confezione di cardotek 30 plus...........mi sa proprio che continuo tutto l'anno anche io...........dopo averne parlato con il mio veterinario.
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Ciao Chiara, ascolta la mia confezione di cardotek scade in ottobre e io devo dare a Mia la compressa oggi...........posso dargliela lo stesso vero????
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Certo Francesca...vai tranquilla....
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Grazie mille Chiara, sei sempre molto gentile e premurosa :) !!!!!!
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Ok non dare mezza pastiglia del dosaggio doppio rispetto al peso... Ma si possono dare due pastiglie del dosaggio inferiore?
A breve inizierà anche Floyd e visto che è in crescita vorrei orientarmi sull'acquisto.
La prima volta andremo dal Vet, ma voglio arrivare preparata con tutte le info per non farmi "confondere"... visto che ho letto nella pagina precedente che alcuni Vet non sono esattamente consapevoli sulla corretta somministrazione!
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puoi sommare due pastiglia ma NON dividerne una a metà....
il motivo è semplice.... se ne dai due, sei SICURO che stai dando il doppio del dosaggio di una...
La cosa non vale se le dividi, perché non sai IN QUALE PARTE DELLA PASTIGLIA c'è il principio attivo...
quindi si rischia di dare il doppio del dosaggio desiderato nella prima somministrazione e nulla nella seconda.... o viceversa ovviamente...
;)
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Il mio vet ha una serie di prodotti che vende con fattura (quindi poi scaricabile dalle spese veterinarie) tra cui il Cardotek ... prova a chiederglielo, il mio ad esempio mi chiese se preferivo prenderle da lui o fuori (dove potresti magari trovare a volte delle offerte) ... ho scelto lui perchè comodo, mi vende esattamente le quantità di tavolette in base al peso e alla durata di somministrazione ...
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Grazie per la risposta!
Anche a me capita di comprare i prodotti dal Vet, così non devo andare dopo in farmacia...
Mi informavo in maniera che non provi a vendermi pastiglia x peso maggiore con l'intento di farmela dividere...
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Grazie per la risposta!
Anche a me capita di comprare i prodotti dal Vet, così non devo andare dopo in farmacia...
Mi informavo in maniera che non provi a vendermi pastiglia x peso maggiore con l'intento di farmela dividere...
Ma dai, non si è mai visto!
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@Vale: mi fido molto della clinica in cui portiamo Floyd, ci sono vari Vet ognuno con una speciliazzazione, anche se a livello di nutrizione non hanno nulla da insegnarmi (-VI)!!
A seconda dell'orario/giorno in cui andiamo lo vedono diversi Vet, ma finora sono stati sempre solo 3/4.
L'altra sera ho chiamato per prende l'appuntamento per la profilassi della filaria e ha risposto una Vet che conosco ma che non ha mai visitato Floyd, so che lei è l'esperta degli emocromi. Le sue colleghe mi avevano detto di chiamare non appena vedevo una zanzara (e qui zona Vimercate/Trezzo D'Adda ce ne sono già diverse da qualche giorno), perchè la pastiglia sarebbe stata retroattiva di un mese.
Beh, questa che mi ha risposto al tel praticamente non mi ha dato alcun appuntamento, dicendo che è presto e che visto che la dovremo dare una volta al mese (andando da loro) era un impegno grosso, quindi meglio iniziare il più tardi possibile, verso maggio, ha detto...
Ma scusa, visgto che per me non è un problema fare mezzora mi macchina e preferisco la sicurezza per Floyd alla mia comodità, ma perchè non si fa i fatti suoi?!
Inoltre ha motivato la sua indicazione dicedo che la pastiglia è retroattiva di 3 mesi.... ma come???!! Le sue colleghe mi hanno detto un mese...
Ecco, per questo voglio essere preparata in anticipo a qualsiasi castronaggine qualche dottorino non proprio "sul pezzo" o "confuso" potrebbe propinarmi... non dico che mi proporrà di dividere una pastiglia, ma sto raccogliendo informazioni per non arrivare li diguigna di informazioni di base...
Cmq leggendo la pagina precedente sembra che invece capiti...
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Mah, ecco perché a me piacciono i miei due veterinari di paese. Uno studio con solo loro due e alcuni collaboratori che io superò a piè pari.
Mai sentito che fosse retroattivo di 3 mesi, ma solo di 1 mese!
Comunque la tabella peso è piuttosto ampia e ti basterà acquistare quello in cui rientra il peso di Floyd, presumo la confezione marrone, se non ricordo male, che va fino a 40kg.
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@Vale: mi fido molto della clinica in cui portiamo Floyd, ci sono vari Vet ognuno con una speciliazzazione, anche se a livello di nutrizione non hanno nulla da insegnarmi (-VI)!!
A seconda dell'orario/giorno in cui andiamo lo vedono diversi Vet, ma finora sono stati sempre solo 3/4.
L'altra sera ho chiamato per prende l'appuntamento per la profilassi della filaria e ha risposto una Vet che conosco ma che non ha mai visitato Floyd, so che lei è l'esperta degli emocromi. Le sue colleghe mi avevano detto di chiamare non appena vedevo una zanzara (e qui zona Vimercate/Trezzo D'Adda ce ne sono già diverse da qualche giorno), perchè la pastiglia sarebbe stata retroattiva di un mese.
Beh, questa che mi ha risposto al tel praticamente non mi ha dato alcun appuntamento, dicendo che è presto e che visto che la dovremo dare una volta al mese (andando da loro) era un impegno grosso, quindi meglio iniziare il più tardi possibile, verso maggio, ha detto...
Ma scusa, visgto che per me non è un problema fare mezzora mi macchina e preferisco la sicurezza per Floyd alla mia comodità, ma perchè non si fa i fatti suoi?!
Inoltre ha motivato la sua indicazione dicedo che la pastiglia è retroattiva di 3 mesi.... ma come???!! Le sue colleghe mi hanno detto un mese...
Ecco, per questo voglio essere preparata in anticipo a qualsiasi castronaggine qualche dottorino non proprio "sul pezzo" o "confuso" potrebbe propinarmi... non dico che mi proporrà di dividere una pastiglia, ma sto raccogliendo informazioni per non arrivare li diguigna di informazioni di base...
Cmq leggendo la pagina precedente sembra che invece capiti...
Elena in che senso devi andare da loro per la somministrazione mensile della pastiglia?
Una volta acquistata la confezione per la corretta fascia di peso (banda blu fino a 11Kg -banda verde dai 12 ai 22Kg -banda marrone dai 23 ai 45Kg)... puoi tranquillamente somministrargliela tu a casa...
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Chiara, col Vet abbiamo parlato una sola volta di questa faccenda, ma credo di aver capito bene e anche mio marito mi conferma. Non mi trovo con le loro indicazini e la vostra esperienza, ma io sono portata a fidarmi molto di più di voi che delle info generiche e un pò confuse che mi hanno dato in clinica finora: per la filaria mi hanno parlato di una pastiglia (non mi hanno detto il nome...) che si dosa secondo il peso, ma dato che Floyd è un cucciolo in crescita e il suo peso varia ogni mese di circa 4 kg, secondo loro il peloso va pesato ogni mese per la giusta dose...
Ora Floyd è sui 17kg, tra un mese sarà circa 21... ci può essere solo un momento in cui sarà necessario pesarlo per cambio fascia di peso...
Per questo vi sto rompendo le scatole cosi tanto! :-) Per capire bene cosa il Vet mi proporrà e sapere prendere una decisione consapevole in quel momento.
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Sì ma come vedi le tre diverse confezioni hanno un range di peso abbastanza largo quindi la fascia verde lo coprirà fino ai 22Kg... poi potrai passare definitivamente a quella marrone...
Se hai la possibilità di avere dai vet le due tavolette presumibilmente necessarie per coprirlo fino ai 22 kg... senza dover acquistare la confezione intera da 6 tanto meglio... poi potrai tranquillamente comprare la scatola da 6 o 9 tavolette marrone e gestire in autonomia la profilassi, (previo test negativo per ricerca degli antigeni della Filaria... se interrompi la somministrazione nei mesi invernali) ^-^
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Chiara ha spiegato tutto benissimo. Già che ci siamo, una domanda pure io.
Ieri sono stata dal vet e ha fatto il suddetto test filaria, negativo e quindi inizio.
Gli ho chiesto se non fosse anche il caso di fare il test leismaniosi ma, mi ha detto che secondo lui non è necessario e inutile sbattere via soldi. Gli ho spiegato che io metto sempre exSpot proprio perché andiamo in Toscana che è infestata, ma lui ha argomentato che il cane sta bene, che va protetto comunque dai flebotomi, anche con repellente zanzare e ha aggiunto che se poi mi avesse fatto il test e fosse risultata positiva asintomatica mi sarei fatta mille paranoie inutili e che comunque sarebbe stato negativo. Leggerezza o il discorso fila?
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Ma dai, non si è mai visto!
Si è visto, si è visto....
PURTROPPO si è visto eccome!
Un paio di casi sono stati segnalati anche qua sul forum... ?-?-?
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Sì ma come vedi le tre diverse confezioni hanno un range di peso abbastanza largo quindi la fascia verde lo coprirà fino ai 22Kg... poi potrai passare definitivamente a quella marrone...
Se hai la possibilità di avere dai vet le due tavolette presumibilmente necessarie per coprirlo fino ai 22 kg... senza dover acquistare la confezione intera da 6 tanto meglio... poi potrai tranquillamente comprare la scatola da 6 o 9 tavolette marrone e gestire in autonomia la profilassi, (previo test negativo per ricerca degli antigeni della Filaria... se interrompi la somministrazione nei mesi invernali) ^-^
Oh, Oh ... io l'ho somministrata l'altro giorno senza test preventivo: cosa rischio? O meglio cosa rischia la Poppi?
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Il Cardotek Plus non è attivo verso le forme adulte di questi parassiti e verso alcune microfilarie... (elimina le forme larvali di Dirofilaria Immitis)
Per questo è sempre bene accertarsi prima della somministrazione dell'assenza della malattia in atto... verso la quale è necessario intervenire prima con prodotti adulticidi...
Il vet normalmente non ti chiede di eseguire questo test (sempre se hai interrotto la somministrazione del farmaco durante i mesi invernali)?
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Il vet normalmente non ti chiede di eseguire questo test (sempre se hai interrotto la somministrazione del farmaco durante i mesi invernali)?
Chiara, preziosa come sempre! Grazie per la spiegazione.
Per la verità io il vet non l'ho sentito. A suo tempo mi aveva detto di sospendere nei mesi invernali, ma non mi aveva detto "prima di riprendere si faccia vedere che facciamo il test". Quindi tenuto anche conto del mite inverno ho iniziato la profilassi d'iniziativa.
A questo punto mi sembra inutile portare la Poppi dal vet. O sbaglio?
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Non ho idea se il fatto di aver già iniziato la terapia preventiva possa influire sull'esito del test (Chiara!!!!), ma io il testo glielo farei fare, più per tranquillità che per altro. Io ho appena fatto e pagato 30€ comprensivi di visita e chiacchiere.
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Sì, in ogni caso anch'io preferirei sentire almeno il parere del vet...
Se il test (semplice prelievo di sangue)... è volto alla ricerca del parassita adulto hai comunque delle certezze maggiori...
Per chi desidera approfondire la conoscenza di questa pericolosa malattia c'è un articolo (in inglese...), molto interessante dell'American Hearthworm Society...
http://www.heartwormsociety.org/pdf/2014-AHS-Canine-Guidelines.pdf
le cui linee guida suggerirebbero proprio di ripetere il test ogni anno...
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Grazie 1000
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Oggi siamo andati dal vet che mi ha detto:
1) ho iniziato troppo presto perché le zanzare non ci sono ancora (io le ho già viste ma tenuto conto che copre le punture fatte nel mese precedente, forse effettivamente all'inizio di marzo non ce n'erano in giro a Milano);
2) il test non serve avendo io sospeso a novembre e non sarebbe servito neppure se avessi iniziato a somministrare a maggio: avendolo fatto con 1 mese di anticipo non serve.
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Oggi siamo andati dal vet che mi ha detto:
1) ho iniziato troppo presto perché le zanzare non ci sono ancora (io le ho già viste ma tenuto conto che copre le punture fatte nel mese precedente, forse effettivamente all'inizio di marzo non ce n'erano in giro a Milano);
2)il test non serve avendo io sospeso a novembre e non sarebbe servito neppure se avessi iniziato a somministrare a maggio: avendolo fatto con 1 mese di anticipo non serve.
Il mio vet mi ha sempre detto che alla prima zanzara che vedo di aspettare la fine del mese e di iniziare la somministrazione....quindi se le hai viste (e non stento a crederlo io qui le ho già in giardino >:( ) avrei fatto anche io così
Io sapevo che se sospendi è sempre bene fare il test magari la prossima volta valuta se per sospendere per soli tre mesi forse non valga la pena continuare a darlo tutto l'anno.
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Oggi siamo andati dal vet che mi ha detto:
1) ho iniziato troppo presto perché le zanzare non ci sono ancora (io le ho già viste ma tenuto conto che copre le punture fatte nel mese precedente, forse effettivamente all'inizio di marzo non ce n'erano in giro a Milano);
2) il test non serve avendo io sospeso a novembre e non sarebbe servito neppure se avessi iniziato a somministrare a maggio: avendolo fatto con 1 mese di anticipo non serve.
Ciao Sandro... come avrai notato anche in campo veterinario ci sono molte scuole di pensiero differenti... ;)
Tieni comunque conto che il Cardotek ha un mese di retroattività... quindi se lo sospendi a novembre la copertura terapeutica sarà fino a ottobre... ;)
Noi siamo sempre in mezzo ai parchi, vicino a stagni o fiumi... e in quei luoghi le zanzare le abbiamo sempre...
D'accordo con il mio vet, Red non sospende la prevenzione neanche in inverno...
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In effetti mi ha spiegato (il vet) che la sospensione è solo perché è un prodotto costoso. Tengo presente per il futuro.
Grazie a tutti.
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Boh, io sospendo, ma preferisco vedere il test comunque con i miei occhi. E non saranno i 30€ del test a incidere sui costi annuali.
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Oggi siamo andati dal vet che mi ha detto:
1) ho iniziato troppo presto perché le zanzare non ci sono ancora (io le ho già viste ma tenuto conto che copre le punture fatte nel mese precedente, forse effettivamente all'inizio di marzo non ce n'erano in giro a Milano);
2) il test non serve avendo io sospeso a novembre e non sarebbe servito neppure se avessi iniziato a somministrare a maggio: avendolo fatto con 1 mese di anticipo non serve.
Dimenticavo, la motivazione che mi diede a suo tempo il vet riguardo al fatto che fosse importante fare il test preventivo almeno una volta ogni due anni, ma meglio up annualmente, è che può accadere che tu dia il Cardotek e che non ti accorga che poi il cane vomiti e, in tal caso, è come non averglielo dato. Oppure, e capita pure quello, può succederti di scordare una somministrazione e quindi la copertura può non essere totale.
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Come volevasi dimostrare.
Oggi c'ha ricevuto la Vet beota che mi ha detto un sacco di cretinate al telefono la volta scorsa.
Mi ha ripetuto che il Cardotek è retroattivo di 3 mesi. L'ho contraddetta ma niente. Non sono stata pronta a dirle di leggere il bugiardino.
Mi ha dato il dosaggio da 23Kg in poi (in studio aveva solo questo), ma Floyd ne pesa 20, dicendomi di dare metà pastiglia. Le ho detto che non si può perché il principio attivo bla bla bla e lei mi ha detto (e, a parte l'errore di fondo, non c'è cmq logica) che per il primo mese va bene cmq... Eh? Come dire che se anche non c'è il princ. attivo tanto è presto?! Visto che lei voleva iniziare da maggio... E se invece il princ. attivo rimane nella prima metà e il mese prossimo con la seconda metà non assume nulla?!
Ma che p**e!! E meno male che uno s'informa prima!! Mi chiedo in che mani rimangono le persone meno consapevoli di certi "dettagli".
Ragazzi: cosa faccio?
- aspetto i 23 Kg (si tratterà di fine mese...) e somministro una pastiglia intera?
- somministro già domani la pastiglia per i 23Kg?
La prima zanzara l'abbiamo vista il 15 marzo.
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Secondo me puoi dare lo stesso pastiglia intera. Il mio vet mi aveva spiegato che, in realtà (ora lo spiego sicuramente male), la quantità di principio attivo che i cani possono ben tollerare è ben oltre dosi plurime. Nel senso che hai fenomeni di tossicità a quantità davvero molto elevate.
Maaaaa, fare presente ai vet superiori che hanno in studio qualcuno che dice sciocchezze?????
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Si Vale, appena ribecco le 2/3 Vet che ci hanno sempre seguito riferirò, magari facendo la "finta scema" di non aver capito... "Ma come, 1 o 3 mesi?... Ma come, spezzare la pastiglia?..." chissà che in questo caso non arrivi a loro la pulce nell'orecchio... ahahahahaha
In effetti nel bugiardino ho letto che fino a 10 volte la dose non si sono registrati casi di tossicità.
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No comment...
Comunque basta che le porti il bugiardino del prodotto...
Quoto comunque Vale... anche secondo me puoi benissimo somministrare il prodotto con fascia di peso dai 23 ai 45 Kg ;D
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[...] Il mio vet mi aveva spiegato che, in realtà (ora lo spiego sicuramente male), la quantità di principio attivo che i cani possono ben tollerare è ben oltre dosi plurime. Nel senso che hai fenomeni di tossicità a quantità davvero molto elevate.
[...]
Confermo!
Ehm, è successo anche a noi em_004 ormai un bel po' di tempo fa... Buck era arrivato a prendere una confezione e, non si sa come, era riuscito a mangiare un po' di tavolette (si dice che siano appetibili... beh, non ce ne siamo mica accorti!! :whistling: ) e quindi sentimmo subito il vet che ci disse che per risultare tossico ne avrebbe dovute mangiare - non ricordo quante, ma tante tante - di tavolette...