Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

LA MIA VITA CON LUI => Vivere ed Educare => Topic aperto da: anny - 16 Settembre 2010, 19:33:40

Titolo: correre liberi nei campi!
Inserito da: anny - 16 Settembre 2010, 19:33:40
mi stavo rileggendo tutti i vostri vecchi post e ho notato che la maggior parte di voi porta i pelosi a correre nei campi! penso sia una cosa meravigliosa vederli correre liberi e felici, ma mi chiedevo come fate perchè poi non si allontanino troppo da voi, anche perchè immagino che i campi non siano recintati...
dove abito io ci sono tanti posti bellissimi dove potrei portare jason, ma ho sempre paura di lasciarlo libero e che si allontani...allora lo slego x qualche minuto e poi con il wrustel alla mano mi allontano e lo chiamo così lui può correre un pò per venire da me, ma mai per più di 5 minuti...io vorrei assicurarli tanto movimento  anche perchè di tempo ne ho abbastanza e il mio obbiettivo e vederlo contento!
i primi mesi voi come avete fatto?
un educatore cinofilo mi ha detto di comprare un corda di 10 metri e legarla al collare in modo c he lui possa correre e io controllarlo..
so che l'ho già chiesto ma sono ancora confusa...ricordo un allevattrice di golden che mi disse tempo fa di non prenderlo se non ero in grado di assicurarli  ogni giorno almeno un ora e mezza di corsa libera..
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: mik - 16 Settembre 2010, 20:13:47
Ciao! io per iniziare a liberare Jaco ce ne ho messo di tempo...avevo paura che scappasse...quando finalmente mi sono convinta ho iniziato così:
prima di tutto in un posto senza pericoli, magari abbastanza "chiuso" (anche solo da rive con gli alberi), e tranquillo. Poi liberavo Jaco lo lasciavo annusare e correre ma se vedevo che si allontanava troppo lo richiamavo. Se non veniva correvo dalla parte opposta magari con un giochino in mano e lo invitavo a seguirmi. Quando arrivava coccole a mille, un premietto e magari facevamo qualche gioco insieme. Altra cosa che a noi è servita molto è stata giocare a nascondino. Se non veniva al primo richiamo mi nascondevo, quando non mi vedeva andava in panico ed iniziava a cercarmi, io stavo nascosta fino a che non mi trovava. In questo modo ha capito che è lui che deve stare attento a non perdersi, che io non sono sempre li a riprenderlo e se si "distrae" troppo rischia di non trovarmi più... Da allora sta smpre attento a dove sono e anche se si allontana non mi perde mai di vista. Ora quando corriamo nei campi lui mi trotta a fianco libero e parte a correre nei campi solo se gli do il via...ma per queste cose c'è tempo, ci lavorerete...Ora inizia ad abituarlo a stare libero, e inizia ad abituare anche te all'idea! stai più tranquilla e rilassata possibile e vedrai che soddisfazione poasseggiare con lui che può scorazzare libero! ;)
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: elisavalli - 16 Settembre 2010, 20:36:55
Guarda anny io ho fatto il percorso esattamente opposto, dato che in aperta campagna ci lavoro non ho praticamente neanche iniziato a usare il guinzaglio, scaricavo la cucciola dalla macchina e via libera nei campi, sfruttando la naturale tendenza dei cuccioli molto piccoli a seguire i membri del loro branco (e anche il fatto che a 2 mesi se corri sei più veloce tu di loro!).
Quando sono piccoli i cuccioli tendono a tallonarti letteralmente e se tu li intrattieni, ci giochi ecc loro non vanno proprio da nessuna parte. E' solo quando sono più grandicelli che iniziano a sentirsi più sicuri di sè e quindi magari esplorano a distanze più ampie. L'errore che purtroppo si tende a fare è tenere al guinzaglio i cuccioli piccoli e poi iniziare a liberarli quando hanno magari 8 mesi e allora sì che sono problemi perchè la curiosità per il mondo esterno a quell'età è tanta e a quel punto se scappano sono più veloci loro di noi. Il richiamo prima lo si insegna e meglio è!
Io ti consiglio di trovare un posto tranquillo, una campagna aperta e lontana da strade, cascine ecc. E poi, semplicemente di lasciarlo libero e iniziare a lavorare sul richiamo, ottimi in questo senso i consigli di mik ma va benissimo anche quello che stai già facendo tu, solo che 5 minuti di sicuro non bastano  ;) lascialo libero, rilassati, fatti una bella passeggiata e lascia che lui ti venga dietro, esplorando i dintorni. Ogni tanto richiamalo a te e premialo e poi lascialo di nuovo libero di allontanarsi. Se ogni volta che lo chiami a te dopo lo leghi, lui imparerà questa equazione e smetterà di venire, avessi anche un pollo arrosto in mano...se invece gli insegni che anche se torna da te comunque la passeggiata non è finita vedrai come gli farà piacere passare a salutarti nei suoi giri  ;)
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: anny - 16 Settembre 2010, 20:37:46
Ciao! io per iniziare a liberare Jaco ce ne ho messo di tempo...avevo paura che scappasse...quando finalmente mi sono convinta ho iniziato così:
prima di tutto in un posto senza pericoli, magari abbastanza "chiuso" (anche solo da rive con gli alberi), e tranquillo. Poi liberavo Jaco lo lasciavo annusare e correre ma se vedevo che si allontanava troppo lo richiamavo. Se non veniva correvo dalla parte opposta magari con un giochino in mano e lo invitavo a seguirmi. Quando arrivava coccole a mille, un premietto e magari facevamo qualche gioco insieme. Altra cosa che a noi è servita molto è stata giocare a nascondino. Se non veniva al primo richiamo mi nascondevo, quando non mi vedeva andava in panico ed iniziava a cercarmi, io stavo nascosta fino a che non mi trovava. In questo modo ha capito che è lui che deve stare attento a non perdersi, che io non sono sempre li a riprenderlo e se si "distrae" troppo rischia di non trovarmi più... Da allora sta smpre attento a dove sono e anche se si allontana non mi perde mai di vista. Ora quando corriamo nei campi lui mi trotta a fianco libero e parte a correre nei campi solo se gli do il via...ma per queste cose c'è tempo, ci lavorerete...Ora inizia ad abituarlo a stare libero, e inizia ad abituare anche te all'idea! stai più tranquilla e rilassata possibile e vedrai che soddisfazione poasseggiare con lui che può scorazzare libero! ;)

grazie mille! in effetti non sono proprio rilassata perchè ho sempre paura che gli capiti qualcosa di brutto (io sono ansiosa di natura)
mi consola sapere che anche tu non lo hai liberato subito, anche perchè penso che a tre-quattro mesi non rispondano ancora al richiamo e non sia il caso...con i wrustel in mano riesco a farlo correre un pò al mio fianco x qualche minuto...a dire il vero io mi stanco molto prima di lui... em_004
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: anny - 16 Settembre 2010, 20:43:54
Guarda anny io ho fatto il percorso esattamente opposto, dato che in aperta campagna ci lavoro non ho praticamente neanche iniziato a usare il guinzaglio, scaricavo la cucciola dalla macchina e via libera nei campi, sfruttando la naturale tendenza dei cuccioli molto piccoli a seguire i membri del loro branco (e anche il fatto che a 2 mesi se corri sei più veloce tu di loro!).
Quando sono piccoli i cuccioli tendono a tallonarti letteralmente e se tu li intrattieni, ci giochi ecc loro non vanno proprio da nessuna parte. E' solo quando sono più grandicelli che iniziano a sentirsi più sicuri di sè e quindi magari esplorano a distanze più ampie. L'errore che purtroppo si tende a fare è tenere al guinzaglio i cuccioli piccoli e poi iniziare a liberarli quando hanno magari 8 mesi e allora sì che sono problemi perchè la curiosità per il mondo esterno a quell'età è tanta e a quel punto se scappano sono più veloci loro di noi. Il richiamo prima lo si insegna e meglio è!
Io ti consiglio di trovare un posto tranquillo, una campagna aperta e lontana da strade, cascine ecc. E poi, semplicemente di lasciarlo libero e iniziare a lavorare sul richiamo, ottimi in questo senso i consigli di mik ma va benissimo anche quello che stai già facendo tu, solo che 5 minuti di sicuro non bastano  ;) lascialo libero, rilassati, fatti una bella passeggiata e lascia che lui ti venga dietro, esplorando i dintorni. Ogni tanto richiamalo a te e premialo e poi lascialo di nuovo libero di allontanarsi. Se ogni volta che lo chiami a te dopo lo leghi, lui imparerà questa equazione e smetterà di venire, avessi anche un pollo arrosto in mano...se invece gli insegni che anche se torna da te comunque la passeggiata non è finita vedrai come gli farà piacere passare a salutarti nei suoi giri  ;)


hai ragione! infatti mi stò impegnando per trovare un posto abbastanza sicuro dove portarlo.. stamattina siamo andati in un bellissimo bosco dove però abbiamo trovato anzi jason ha trovato dei funghi! meno male che era vicino a me e ho potuto impedirli di mangiarli...ci sono davvero tanti pericoli in ogni posto in cui lo porto...
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: LALLAeHOMER - 16 Settembre 2010, 20:48:19
peccato, xchè quello che dice elisa è giustissimo
io finchè riuscivo a portarlo in braccio non conoscevo il guinzaglio....un cucciolo spaventato non si allontana da te
non hai modo, anche spostandoti di qualche km all'inizio di trovare un posto recintato in cui provare in sicurezza?
sono sicura che appena ti renderai conto che ti seguirà spontaneamente incomincerai a fidarti di + di lui
il nascondino è un ottimo gioco!!!
provaci xchè prima lo fai e meglio è
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: mik - 16 Settembre 2010, 20:56:20
Voto anche io il prima è meglio è...con Jaco ho sbagliato, ho aspettato troppo...con il secondo cane sarà diverso, la libererò appena posibile!passeggiare con loro liberi è 10000volte più bello, sia per noi che, ovviamente, per loro.
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: anny - 16 Settembre 2010, 21:14:28
peccato, xchè quello che dice elisa è giustissimo
io finchè riuscivo a portarlo in braccio non conoscevo il guinzaglio....un cucciolo spaventato non si allontana da te
non hai modo, anche spostandoti di qualche km all'inizio di trovare un posto recintato in cui provare in sicurezza?
sono sicura che appena ti renderai conto che ti seguirà spontaneamente incomincerai a fidarti di + di lui
il nascondino è un ottimo gioco!!!
provaci xchè prima lo fai e meglio è


guarda l'unico posto recintato è la pineta...praticamente immensa e bellissima ma...vietata ai cani!
lo porto in un parco in città dove lo libero anche se come ho detto per pochi minuti e stamattina c'era anche un branco di randagi....e te pareva! la sfiga!
poi c'è il bosco...lì lo faccio correre un pò ma lui nelle sue esplorazioni tende ad allontanarsi...l'altro giorno si è ficcato in un cespuglio con delle foglie spinose che si sono avvinghiate al pelo...ci ho messo due ore per togliere tutto!
comunque quando corre è molto più veloce di me..o sono io che sono troppo lenta?? em_004 em_013
domani proviamo a giocare a nascondino e vediamo se mi cerca...senza wrustel la vedo dura però em_Devil
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: LALLAeHOMER - 16 Settembre 2010, 21:49:34
tu porta i wurstel, fagli fare un seduto o un vieni e premialo
poi appena si distrae un attimo ti nascondi all'inizio molto vicino a dove sta lui (dietro ad un albero un cespuglio) e aspetta qualche minuto che ti cerchi
se vedi che proprio non gliene frega nulla gli dici "jason vieni" allora lui ti cercherà..o almeno dovrebbe
quando sta x arrivare  accovacciati in modo da stare alla sua altezza, cosa che x loro è molto gratificante e gli fai 1000 feste e gli dai un pezzetto di wurstel ( quelli servono sempre e lo renderanno ancora + interessato! all'inizio sarà + lento e ci metterà un pochino a trovarti, ma dopo capirà il meccanismo
mi raccomando mettiti in un posto sicuro, senza troppe distrazioni e cerca sempre di vederlo all'inizio anche se lui non ti deve vedere
con il mio ha funzionato e il mio educatore dice che è un gioco che funziona quasi sempre
purtroppo se il cucciolo si abitua x mesi al guinzaglio sa che tu 6 legata a lui e non sta attento a non perderti...quindi prima ci provi e meglio è

facci sapere...
un bacino al piccolo jason :-*
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: Belver - 17 Settembre 2010, 02:53:35
il Belver e' stato libero sin dal primo giorno...e questo lo ha inselvatichito.  em_Devil

Il suo soprannome e' "a volte ritorna"...non sara' il cagnolino telecomandato che ti guarda prima di fare qualsiasi cosa ma sicuro sindiverte un casino....  ;D O0
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: Ale+Ariel - 17 Settembre 2010, 09:51:43
Ciao! io per iniziare a liberare Jaco ce ne ho messo di tempo...avevo paura che scappasse...quando finalmente mi sono convinta ho iniziato così:
prima di tutto in un posto senza pericoli, magari abbastanza "chiuso" (anche solo da rive con gli alberi), e tranquillo. Poi liberavo Jaco lo lasciavo annusare e correre ma se vedevo che si allontanava troppo lo richiamavo. Se non veniva correvo dalla parte opposta magari con un giochino in mano e lo invitavo a seguirmi. Quando arrivava coccole a mille, un premietto e magari facevamo qualche gioco insieme. Altra cosa che a noi è servita molto è stata giocare a nascondino. Se non veniva al primo richiamo mi nascondevo, quando non mi vedeva andava in panico ed iniziava a cercarmi, io stavo nascosta fino a che non mi trovava. In questo modo ha capito che è lui che deve stare attento a non perdersi, che io non sono sempre li a riprenderlo e se si "distrae" troppo rischia di non trovarmi più... Da allora sta smpre attento a dove sono e anche se si allontana non mi perde mai di vista. Ora quando corriamo nei campi lui mi trotta a fianco libero e parte a correre nei campi solo se gli do il via...ma per queste cose c'è tempo, ci lavorerete...Ora inizia ad abituarlo a stare libero, e inizia ad abituare anche te all'idea! stai più tranquilla e rilassata possibile e vedrai che soddisfazione poasseggiare con lui che può scorazzare libero! ;)

Ariel ha cominciato fin da subito a correre libera nei campi...purtroppo o per fortuna, noi ci viviamo...ci sono più vigne che case-persone-macchine messe assieme!! Cmq ho seguito anch'io gli stessi metodi usati con Jaco. Nascondino è fantastico!! Vedessi che "bello" vederla agitata quando non mi trova più ^_^ lì capisci che lei ha bisogno di te per stare bene! Ariel al contrario di Jaco non sta proprio accanto a me, ma 5-6 m avanti...però si gira ogni secondo per controllare se ci sono o meno. E se non mi vede, torna indietro e corre come una forsennata finchè non mi trova! Con un po' di pazienza e costanza, vedrai che andrà bene anche a te!
Il mio istruttore diceva di richiamarla ogni 2-3 minuti e non appena si allontanava per una decina di m. Così ho fatto! E cmq se vedo che non viene al primo richiamo, cambio direzione. Vedrai che torna subito a cercarti! E cmq parlando con un istruttore della protezione civile, educatore cinofilo, ho capito che i Golden -e non so se anche altre razze in particolare- tendone ad allontanarsi per poi tornare sempre dal padrone. Per cui non c'è bisogno di tanto lavoro!
Io ho il problema opposto...al guinzaglio ancora non è bravissima, quindi cerco sempre di alternare. Un'oretta al guinzaglio e 1 ora libera!!!
A presto!!
Ale&Ariel
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: anny - 17 Settembre 2010, 11:59:58
grazie mille x i consigli!
meno male che c'è il forum...perchè a volte mi scoraggio e non ho nessuno con cui confrontarmi...il più delle  volte mi sento dire "ma chi te lo ha fatto fare?"
comunque stamattina è andata molto bene! l'ho portato in un parco (a dire il vero vietato ai cani ma io cisono andata molto presto) e con i wrustel non si allontanava troppo da me...abbiamo anche giocato a nascondino un paio di volte ma siccome ero vicina a lui dietro ad un albero mi ha sgamata presto! em_Devil

p.s. ieri sera un record: lo porto fuori per i bisognini e non uno, non due ma...ben più di 20 cani randagi in branco nel pieno centro del paese...tutti abbandonati quest'estate ed alcuni di razza...non ho parole! :-[
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: ginger - 17 Settembre 2010, 14:33:17
io non utilizzerei la corda di 10 metri, potresti impazzire a forza di sgarbugliarla ogni 5 secondi.
concordo invece con le risposte sopra.
con Ginger vado spesso in campagna e, quando era giovane, se trovava lepri e fagiani li inseguiva anche di  300 metri, adesso un po' di meno. ho notato che dopo gli inseguimenti, ovviamente vani, è sempre lei che mi cerca, e a volte, se le faccio lo scherzo di nascondermi, entra in crisi e si dispera per trovarmi.

comunque passeggiando in spazi aperti e libero, il cane resta più attivo e "più giovane" e si crea tra un rapporto di complicità e di comprensione davvero fortissimo.

in bocca al lupo e facci sapere
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: LALLAeHOMER - 17 Settembre 2010, 14:48:58
grazie mille x i consigli!
meno male che c'è il forum...perchè a volte mi scoraggio e non ho nessuno con cui confrontarmi...il più delle  volte mi sento dire "ma chi te lo ha fatto fare?"
comunque stamattina è andata molto bene! l'ho portato in un parco (a dire il vero vietato ai cani ma io cisono andata molto presto) e con i wrustel non si allontanava troppo da me...abbiamo anche giocato a nascondino un paio di volte ma siccome ero vicina a lui dietro ad un albero mi ha sgamata presto! em_Devil

p.s. ieri sera un record: lo porto fuori per i bisognini e non uno, non due ma...ben più di 20 cani randagi in branco nel pieno centro del paese...tutti abbandonati quest'estate ed alcuni di razza...non ho parole! :-[

brava em_016 em_040
va bene iniziare piano, l'importante è acquistare fiducia in lui
purtroppo quella dei cani randagi è veramente una piaga x loro e x la sicurezza dei nostri cani....
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: Belver - 17 Settembre 2010, 16:40:40
io non utilizzerei la corda di 10 metri, potresti impazzire a forza di sgarbugliarla ogni 5 secondi.
concordo invece con le risposte sopra.
con Ginger vado spesso in campagna e, quando era giovane, se trovava lepri e fagiani li inseguiva anche di  300 metri, adesso un po' di meno. ho notato che dopo gli inseguimenti, ovviamente vani, è sempre lei che mi cerca, e a volte, se le faccio lo scherzo di nascondermi, entra in crisi e si dispera per trovarmi.

comunque passeggiando in spazi aperti e libero, il cane resta più attivo e "più giovane" e si crea tra un rapporto di complicità e di comprensione davvero fortissimo.

in bocca al lupo e facci sapere

no ma veramente la foto di gingere del tuo profilo e' stupendissima!!!! :)
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: ginger - 17 Settembre 2010, 17:37:05
grazie!!!!

la mia bellissima patata !!!!
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: oliver and me - 17 Settembre 2010, 21:26:44
Oliver e' stato abituato fin da cucciolo a essere libero xche' volevo poterlo portare a camminare in montagna con me senza problemi di guinzaglio,percio' abbiamo iniziato subito il nostro lavoro andando sia nei campi che nei boschi con lui sempre libero chiamandolo appena si allontanava troppo,una carezza,un bravo e via di nuovo per fatti suoi(senza mai nessun premio) e il risultato e' stato ottimo xche' adesso va si' per conto suo ma non si allontana mai da noi.Poi nel tempo lo abbiamo lasciato senza guinzaglio anche nelle passeggiate in paese e da un anno a questa parte corre insieme a me senza guinzaglio,naturalmente faccio molta attenzione dato che facciamo anche tratti di strada......Inizia come ti e' gia' stato detto in posti sicuri e pian piano vedrai i risultati.

Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: anny - 18 Settembre 2010, 09:18:28
Oliver e' stato abituato fin da cucciolo a essere libero xche' volevo poterlo portare a camminare in montagna con me senza problemi di guinzaglio,percio' abbiamo iniziato subito il nostro lavoro andando sia nei campi che nei boschi con lui sempre libero chiamandolo appena si allontanava troppo,una carezza,un bravo e via di nuovo per fatti suoi(senza mai nessun premio) e il risultato e' stato ottimo xche' adesso va si' per conto suo ma non si allontana mai da noi.Poi nel tempo lo abbiamo lasciato senza guinzaglio anche nelle passeggiate in paese e da un anno a questa parte corre insieme a me senza guinzaglio,naturalmente faccio molta attenzione dato che facciamo anche tratti di strada......Inizia come ti e' gia' stato detto in posti sicuri e pian piano vedrai i risultati.



grazie dei consigli! mi impegnerò per raggiungere anche io questo risultato... :D
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: la_ste - 18 Settembre 2010, 18:35:18
Jason è ancora molto piccolo, ti seguirà ovunque! In bocca al lupo!
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: anny - 18 Settembre 2010, 21:29:58
Jason è ancora molto piccolo, ti seguirà ovunque! In bocca al lupo!

si! ed io non vedo l'ora!!!  oggi l'istruttore cinofilo mi ha detto che è molto bravo e che io devo soltanto essere più sicura di me e mostrarmi con lui più decisa...lo ammetto, sono molto ansiosa e troppo premurosa con lui, ma lo amo troppo! :D
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: mik - 18 Settembre 2010, 21:54:28
ma si dai, ci tiriamo tante di quelle pare inutili a volte! (io per prima... ;D )ma vedrai quante soddisfazioni ti darà Jason e quante emozioni vivrete insieme
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: LucaeLeo - 19 Settembre 2010, 09:55:33
io ho iniziato portando leo a spasso in un campo aperto con un guinzaglio lungo una 15 metri così che potesse provare l'ebrezza della libertà,ma i risultati non sono stati immediati rispondeva poco,così abbiamo provato una terapia d'urto...siamo andati in un parco(quando non c'era nessuno ovviamente)e abbiamo sguinzagliato leo all'inizio stava vicino,dopo però 15/20 secondi ha iniziato ad allontanarsi e a non rispondere,così io e mio padre ci siamo nascosti(un albero con un tronco di 10 cm è un nascondiglio proprio difficile da trovare :) ) lui sentendo si "abbandonato" è tornato subito a cercarci,dopo 3 volte che abbiamo fatto così tutto a posto,ora praticamente 3 volte a settimana torno in quel bosco o al parco e lo libero e lui si allontana al massimo 10 metri da me e se tardo o torna indietro o si ferma e mi aspetta...ovviamente ridendo ;)
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: anny - 22 Settembre 2010, 09:43:29
avevate proprio ragione....le mie erano ansie inutili!  ho portato jason nel bosco in uno spazio grandissimo e aperto circondato da fitti alberi e lui si è comportato davvero benissimo! :)  rispondeva a ogni mio richiamo e molto spesso è tornato da me senza che io lo richiamassi... che gioia vederlo finalmente correre libero e sopratutto vederlo correre incontro a me em_029
poi quando mi sono nascosta dietro un albero lui mi cercava e quando mi ha vista e subito venuto scodinzolando per la felicità...il mio amore!
adesso ho visto che sono segnalati nel bosco ben 5 laghetti (io per abitare qui nemmeno lo sapevo) e la prossima lo porto a fare il bagno!
mi chiedo come ho fatto a vivere senza di lui fino ad oggi!!! :D
Titolo: Re: correre liberi nei campi!
Inserito da: la_ste - 22 Settembre 2010, 14:52:23
mi chiedo come ho fatto a vivere senza di lui fino ad oggi!!! :D

ben detto...  em_029