Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
LA MIA VITA CON LUI => Vivere ed Educare => Topic aperto da: Sam - 18 Agosto 2010, 20:13:50
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Buonasera,
Metto questo post perchè ho un grande problema con il mio cucciolo di Golden Retriever.Premetto che è il primo cucciolo di Golden che ho e che prima di lui ho avuto due YorkShire con i quali non ho mai riscontrato questo problema.
Il cucciolo ha 10 mesi compiuti il 13.08,vive in appartamento dal quale esce circa 5 volte al giorno e ha la possibilità di stare sciolto e quindi libero su un prato privato per una buona ora ogni giorno e quindi correre e giocare liberamente anche se,preferisce giocare a casa, qualora non vi siano altri cani con i quali possa divertirsi.
E',come ogni singolo Golden Retriever,molto intelligente ed apprende facilmente tutto ciò che 'è buono' e ciò che 'non è buono'.
E' particolarmente orgoglioso e sicuro di se oltre che forse,fin troppo coccolato e poco ripreso quando fa qualche danno.
Senza che mi dilunghi oltre arrivo quindi al dunque.
Da quando lo abbiamo preso abbiamo cercato,io e la mia famiglia,di insegnarli a tornare quando li veniva chiesto.Inizialmente come ogni cucciolo era restio ma sembrava che cominciasse a capire il comando del 'Vieni' ma da qualche tempo,precisamente da quando ha fatto 'amicizia' con un altro cane della palazzina accanto alla nostra,quel comando non lo ascolta per niente come per precisione,fa anche questo altro cane di pochi mesi più grande di lui.
Portarlo a spasso non è facilissimo dato che ogni possibile cane è fonte di distrazione ma questo è il male minore.Quello che ci preoccupa è che se decidiamo di portarlo al Parco ove sono presenti altri cani e quindi fonte di distrazione maggiori,non riusciamo più a farci ubbidire.Il 'Vieni' non lo ascolta e fin troppo spesso dobbiamo corrergli appresso per riprenderlo.
Abbiamo provato con il 'contentino' quelle poche volte che tornava ma non ha mai funzionato.Abbiamo provato con la pallina o con un probabile gioco che richiamasse la sua attenzione ma nemmeno in quel caso siamo riusciti a farci ubbidire.Cosa peggiore è inoltre che,correndogli appresso per riprenderlo,lui non si ferma continuando quindi a scappare o comunque allontanarsi.
Aggiungo anche una cosa importante...a Casa siamo quasi sempre noi ad andargli incontro quando lui non viene e temo che questo influisca anche verso l'esterno.
Siamo preoccupati anche perchè per ora non è attratto 'sessualmente' dalle femmine ma una volta che lo sarà,potrebbe scapparci senza che si abbia più modo di riprenderlo.E l'unica soluzione che con il passare del tempo e di eventi sempre uguali ci viene da ponderare,è quello di non portarlo più al parco o di non liberarlo dal guinzaglio.
Lo amiamo terribilmente e tenerlo legato non ci piace affatto.Ha il dovere di divertirsi e sfogarsi ma noi vorremmo solo farci ubbidire quando lo richiamiamo.
Potete aiutarmi dandomi qualche consiglio?
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Ciao...per quanto riguarda la mia esperienza..dovete solo cercare di lavorare intensamente insieme a lui sull'attenzione e sul richiamo...in modo continuativo e costante.. prima in ambiti ristretti e contenuti..privi di forti tentazioni..per poi allargare sempre di più il campo..
Ad esempio..potete iniziare in casa, poi nel vostro giardino e così via..
Cercate di ottenere prima l'attenzione del pupo...perchè questo passo è fondamentale per insegnargli poi qualunque cosa...
Io ho cercato di ottenere l'attenzione di Red..utilizzando lo sguardo e una parola:"attento"...pian piano tutte le volte che lui smetteva di fare quello che stava facendo per cercare il mio sguardo veniva coccolato e premiato...
E' bellissimo e intensissimo il rapporto di sguardi che si crea...avere quei due occhioni concentrati su di te...è un'esperienza stupenda..quasi magnetica!!!!
A piccoli passi...quando si è riusciti ad ottenere una buona attenzione..ci si può dedicare bene a tante altre cose compreso il richiamo...
Noi abbiamo cominciato...come ti ho già scritto...in casa...
Ottenuta l'attenzione..seguiva la parola "vieni"...e man mano che lui capiva e veniva da noi...mille coccole e un premietto...
Abbiamo poi ..a poco a poco... allargato il campo d'azione...con giardini e parchi...
Penso sia importante..per noi...capire anche i vari contesti...ovvero se il tuo pupo ha appena incontrato un amico con cui giocare...ritengo poco produttivo insistere a richiamarlo subito.... nel bel mezzo di una euforica giocata...
Se si prova ad aspettare un pò..certe volte anche solo 5 minuti...basta dirgli una volta sola "vieni" mentre ci si allontana un attimo...e magicamente sarà lui a segurci...Noi dobbiamo diventare per lui..un motivo altrettanto importante...bello, sicuro e felice rispetto a ciò che sta facendo...quindi via via che riesce ad interrompere un'attività sempre più bella e coinvolgente per tornare da noi..anche le coccole e i premietti dovrebbero essere sempre più appetitosi...
In ogni caso mai e poi mai dovete correre all'impazzata dietro di lui...in questi casi infatti penso che per il pupo si innesti una sorta di gioco "all'inseguimento" infinito!!!
Non dovete demoralizzarvi...se ci vorrà un pò di tempo...e ricordatevi di non sgridarlo mai quando ritorna in ritardo...pazienza, costanza, coerenza, e tanto tanto amore sono gli unici ingredienti...per fare "tombola"!!!
Un salutone
Chiara&Red
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Sam, Chiara ti ha già dato delle indicazioni molto precise.
Mi sento solo di aggiungere che attorno ai 10 mesi il cane vive una sorta di adolescenza: è un'età in cui sente la voglia di esplorare e tende ad allontanarsi di più. Ricordo che anche Tess (femmina e per giunta molto tranquilla), ci ha fatto penare un bel po' a quell'età, tanto che anche noi non ci fidavamo più a liberarla.
Come dice Chiara, il rinforzo positivo (premio in cibo e coccole) quando il cane arriva da voi deve essere sistematico, anche quando l'hai chiamato a lungo e avresti voglia di strozzarlo ::)
E poi vi raccomando anch'io di non correre dietro al cane ... per lui diventa un gioco! Piuttosto giratevi e cominciate a camminare in direzione opposta oppure nascondetevi ... vedrai che vi cercherà !
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In effetti i consigli principali già ti sono stati dati...anche Ariel è abbastanza testarda nei confronti del "vieni", ma non sempre. Capita il più delle volte quando gioca con i suoi amici cani, come racconti tu per il tuo cucciolone. Quando è così e vedo che non viene da me, semplicemente mi allontano dal gruppo: appena alza lo sguardo e vede che non ci sono più, corre all'impazzata a cercarmi e quando mi raggiunge, scodinzola e si siede sui miei piedi! Non so se sia il modo corretto...e di certo lo si può fare solo in un luogo sicuro, dove i puponi possono correre liberi senza dover attraversare strade o parcheggi. Quando siamo sole invece lavoro moltissimo sul richiamo: appena si allontana da me, anche solo di 10 m, la chiamo. Ovviamente non troppe volte perchè si stancano, ma ad intervalli di 15 minuti, 4-5 richiami sono il minimo. Non posso dire di aver raggiunto l'obiettivo, però sono già felice di vedere che mi cerca! E che non si allontana mai troppo.
Stai tranquilla Sam, vedrai che è l'euforia del bulletto di 10 mesi. Sono nel pieno periodo di ribellione sti ragazzuoli, come noi all'inizio delle scuole superiori!!!!
Baci
Ale&Ariel
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Anche la nostra Sissy ha 10 mesi ed abbiamo notato negli ultimi 15 gg in vacanza che durante le passeggiate obbedisce molto meno al richiamo rispetto a prima (da poco ci sembrava rispondere meglio al richaimo...sigh) e si allontana di più. Anch'io avevo pensato all'adolescenza certo che adesso la lasciamo libera con un poco di timore anche se sempre in sicurezza: se durante una passeggiata vede qualcuno in lontananza gli si fionda addosso di corsa per fargli festa (gulp...) e se vede un cane libero lo segue...Noi cerchiamo di rimanere calmi ,fermi (se cerchi di prenderla scappa ovviamente) ed aspettiamo che torni oppure come ti è già stato detto andiamo dalla parte opposta così lei ci segue.Ma quanto dura questo periodo? quando metterà la testa a posto ?
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Ringrazio tutti per avermi risposto soprattutto offrendomi anche altre esperienze che noto,alla fine,non sono molto diverse dalla mia.
Io ovviamente non mi metto mai a correre appresso a Joey se non quando non lo vedo più...a quel punto mi allarmo perchè temo che possa allontanarsi verso zone non propriamente sicure...Ma quando si trova assieme ad altri cani non gli impedisco mai di giocare e divertirsi.
Ovviamente il mio richiamo avviene in momenti ben precisi ovvero quando si allontana troppo,quando i miei occhi non lo vedono più o quando,nel caso del suo amichetto,quest'ultimo deve andare a casa e noi magari rimaniamo ancora un pò fuori.
Comunque spero vivamente che si tratti solo di un periodo di 'passaggio' e quindi presto con costanza,comprenda che il mio richiamo non è un divieto al gioco...ovviamente nè il mio richiamo nè quello degli altri componenti della famiglia.
Comunque nel post di presentazione non l'ho detto...siamo di Roma :)
E beh,sarebbe interessante sapere quanto dura più o meno questo periodo di 'adolescenza'...sapete dirmi qualcosa?
Grazie mille
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L'educatrice che ci segue con Tess per l'ubbidienza di base lo chiama "l'età del motorino" :D non so dirti esattamente quanto duri, nel nostro caso (abbiamo una femmina) è stata dura fino a 13 mesi, poi le cose sono migliorate progressivamente, anche se ancora oggi sento di non avere il pieno controllo. Però la tecnica di allontanarmi in direzione opposta alla sua funziona sempre!
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dovrebbe andare dalla maturita' sessuale ai 2 anni e mezzo circa...per noi con leo questi sono i mesi piu' difficili. da quando ha assaggiato la patatina non riesce a stare concentrato su di noi per piu' di un paio di minuti...
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?-?-? ?-?-? ?-?-? ?-?-? ?-?-?
Dobbiamo aspettarci dei belverini???????
Finora le uniche gravidanze in corso erano quelle dei cuscini e dei peluche!!!!
em_052 em_053 em_052 em_053
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dovrebbe andare dalla maturita' sessuale ai 2 anni e mezzo circa...per noi con leo questi sono i mesi piu' difficili. da quando ha assaggiato la patatina non riesce a stare concentrato su di noi per piu' di un paio di minuti...
:o che scoop!
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Dobbiamo aspettarci dei belverini???????
Finora le uniche gravidanze in corso erano quelle dei cuscini e dei peluche!!!!
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per fortuna la terranova e' troppo alta per lui quindi diciamo che ha preso il palo e siamoriusciti a prenderli poco prima che ribadisse in rete...lui era impazzito lei lo agevolava sdraiandosi per terra a pancia in su!
per 3 giorni scappava per tornare nel punto dove si erano incontrati scappando entrambi dai proprietari...sembrava un film...noi seduti e loro che camminavano a circa 200 metri...indue innamorati che si annusano e si corrono incontro pernincontrarsi in un pratone a meta' strada ahaha em_Devil
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Dobbiamo aspettarci dei belverini???????
Finora le uniche gravidanze in corso erano quelle dei cuscini e dei peluche!!!!
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em_052 em_052 em_052 em_036 em_052 em_052 em_053 ricordo il post... em_051
cmq penso ke sull'età abbia ragione. passati i due anni sono molto più obbedienti,almeno così è haika. per rikiamare maggie nei momenti in cui proprio non ubbidisce, del tipo si gira,mi fissa, scodinzola,e va dalla parte opposta ho trovato un metodo infallibile. do il comando voce ad haika, lei abbaia, e la figlia arriva al volo e come si avvicina sa di aver sbagliato,testa bassa come x kiedere scusa e pancia all'aria x avere approvazione delle sue scuse em_031
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per fortuna la terranova e' troppo alta per lui quindi diciamo che ha preso il palo e siamoriusciti a prenderli poco prima che ribadisse in rete...lui era impazzito lei lo agevolava sdraiandosi per terra a pancia in su!
per 3 giorni scappava per tornare nel punto dove si erano incontrati scappando entrambi dai proprietari...sembrava un film...noi seduti e loro che camminavano a circa 200 metri...indue innamorati che si annusano e si corrono incontro pernincontrarsi in un pratone a meta' strada ahaha em_Devil
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Mi immagino la scena...voi..spettatori... seduti in prima fila per gustarsi un meraviglioso e intenso film romantico...d'azione...ah ah ah
Grande il nostro Belver!!!!
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insomma immaginaci piuttosto intenti ad alzare di peso 35 kili di labrador e 50 kili dinterranova che non volevano schiodarsi!!! ;D
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em_Devil
insomma,avete aggiunto la pubblicità durante la scena principale... em_051
povero belver..prima l'umiliazione del palo, e poi l'addio alla sua amata... em_027
em_053 avrà il cuore infranto, del tipo se ne sta cercando un'altra... em_050
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dovrebbe andare dalla maturita' sessuale ai 2 anni e mezzo circa...per noi con leo questi sono i mesi piu' difficili. da quando ha assaggiato la patatina non riesce a stare concentrato su di noi per piu' di un paio di minuti...
Ma quando avviene questa maturità sessuale?..
Ieri Otto ha provato per ben due volte a montare un cane suo amico, tra lo sconcerto dei padroni di questo ;D
In verità anch'io sono rimasta stupita, perchè fino ad ora non l'aveva mai fatto nè con i maschi nè con le femmine
Dog PRIDE! em_046 ;D
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Anche i cuccioli montano altri cani, indipendentemente dal sesso e dalle dimensioni ... in quel caso il comportamento non ha nulla a che fare con l'impulso sessuale, è solo un modo per sottomettere l'altro cane.
Evidentement Otto ora è in un momento in cui vuole mettere alla prova la sua forza, capire qual è la sua posizione gerarchica ...
Pensa che Tess ha simulato la monta sulle nostre gambe fin da quando l'abbiamo portata a casa ... ci sono voluti mesi per farle capire che doveva abbassare le ali. Fino a poco tempo fa, ogni tanto ci riprovava ... ora sembra aver capito che non è lei il capo ;)
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Anche i cuccioli montano altri cani, indipendentemente dal sesso e dalle dimensioni ... in quel caso il comportamento non ha nulla a che fare con l'impulso sessuale, è solo un modo per sottomettere l'altro cane.
Evidentement Otto ora è in un momento in cui vuole mettere alla prova la sua forza, capire qual è la sua posizione gerarchica ...
Pensa che Tess ha simulato la monta sulle nostre gambe fin da quando l'abbiamo portata a casa ... ci sono voluti mesi per farle capire che doveva abbassare le ali. Fino a poco tempo fa, ogni tanto ci riprovava ... ora sembra aver capito che non è lei il capo ;)
Sì, ma scherzavo sull'orientamento, anche se un certo feeling per il giovane Lapo c'è.. certe bizze se non lo passiamo a salutare! em_046
Mi sono stupita perchè, per ora, non aveva mai cercato di sottomettere nessuno, anzi se qualcuno si doveva spanciare quello era proprio lui.. probabilmente ha percepito il fatto che questo cucciolo è più giovane e si è sentito, per una volta, di fare il gradasso ;D
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Assolutamente penso anch'io di sì...
Durante un pomeriggio in montagna...ad un certo punto si è avvicinato un Australian Sheperd maschio di 7 anni...con la coda tagliata...beh..io non so se questo particolare possa centrare..( limitazione di comunicazione...oppure segnale di sottomissione...)..ma Red ha cominciato a montarlo a più non posso...tipo super film a luce rosse...sotto il nostro sguardo...direi molto imbarazzato... em_004
L'altro cane si è lasciato montare per un pò...poi, giustamente infastidito, gli si è rigirato...e il patato si è preso un bel morso sul tartufo...
Pensavamo a quel punto che avesse capito la lezione...invece no..niente da fare dopo poco voleva ricominciare le danze ?-?-? ?-?-? ?-?-? ?-?-?
Il proprietario dell'altro cane voleva offrire a Red una bella sigaretta!!!!!
Ora Red non ha normalmente questo tipo di comportamento..lui infatti ...con i cani..è sempre il solito pagliaccio giocherellone...chissà...cosa voleva dimostrare...supremazia? Dominanza? O sono tutte acrobazie di gioco???
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Ma quando avviene questa maturità sessuale?..
Ieri Otto ha provato per ben due volte a montare un cane suo amico, tra lo sconcerto dei padroni di questo ;D
In verità anch'io sono rimasta stupita, perchè fino ad ora non l'aveva mai fatto nè con i maschi nè con le femmine
Dog PRIDE! em_046 ;D
la monta nei cuccioli e' spesso solo un gioco...
la maturita' sessuale inizia piu' o meno da quando inizia ad alzare la zampina...
chiara non e' che era castrato l'australian? ;)
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la monta nei cuccioli e' spesso solo un gioco...
la maturita' sessuale inizia piu' o meno da quando inizia ad alzare la zampina...
chiara non e' che era castrato l'australian? ;)
Ma infatti giocavano... cmq la "spada" era sguainata em_004 e Lapo non ha disdegnato :o
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chiara non e' che era castrato l'australian? ;)
Non saprei...il proprietario ci ha solo detto che era un cane un pò sfortunato...penso per problemi di salute...e che l'aveva preso già grandicello...in effetti..se fosse stato anche castrato...Red può averlo scambiato per il suo pupazzo da monta preferito...il mega coccodrillo...ah ah ah
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Comunque,riguardo al mio piccolo problema,è successo che domenica scorsa a Villa Pamphili per disperazione mio padre si sia talmente infuriato con Joey che diciamo,gli ha dato due pacche sul culetto non da meno...Sembra che in parte abbiano funzionato dato che quando gli dico di fermarsi lo fa quasi subito mentre prima prendeva a correre e via...ed il vieni beh,comincia a sentirlo persino a casa quando lo chiamo per dargli qualcosa o per farlo uscire.
Temo comunque che mettendolo in uno spazio molto più ampio e con distrazioni a quattro zampe ovunque,possa nuovamente perdere questo piccolo inizio di ubbidienza(nonostante non mi piaccia il modo in cui sia giunto)...
Il fatto della sua 'disubbidienza' temo anche che nasca da un particolare molto importante...Non ha la posisbilità di stare assieme a molti altri amici a 4 zampe molto spesso se non qualche domenica al mese che lo portiamo al parco quindi quando accade,diciamo che letteralmente impazzisce di gioia.Ma non vorrei che gli succedesse mai nulla...consigli per riuscire a mantenere questo piccolo inizio di ubbidienza anche in aree più amplie ed affollate?
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ha 10 mesi...preoccupatevi che socializzi prima di tutto!
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ti dico due cose veloci perchè te ne hanno già dette tante correttissime.
primo mai andare verso di lui quando lo chiami, vai sempre nella direzione opposta!! era una cosa che forse avresti dovuto fare già da quando era più cucciolo, ma non è troppo tardi!
se vai verso di lui scappa perchè vuole giocare a farsi inseguire, invece se te ne vai dovrebbe seguirti perchè non vuole rimanere solo.
secondo oggi mi hanno insegnato un piccolo gioco da fare per "collaborare" col cane e far sì che lui prima di fare qualcosa chieda il tuo permesso. prendi un premietto (un bocconcino) e mettilo davanti al cane, lui comincerà a leccarti la mano e cercherà di prenderti il bocconcino ma tu glie lo devi dare solo quando ti guarda negli occhi! dovresti farlo molto spesso.
è un modo per fargli capire che deve chiedere la tua collaborazione e non deve sempre fare di testa sua! in questo modo anche quando sarete in giro lui dovrebbe sempre averti come punto di riferimento.
detto questo fallo giocare un pò!! non gli può fare che bene...!
facci sapere come va!
Ste e Vicky
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...Red può averlo scambiato per il suo pupazzo da monta preferito...il mega coccodrillo...ah ah ah
em_043 em_043 ma....chiara... em_043 non era solo belver ke molestava i peluche ??? em_043 em_053
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no no...anche Red ha il suo peluche..."da monta"...è il suo coccodrillo...del resto...come dire..lasciamogli pur qualcosa...a sto benedetto pupone...ah ah ah... em_052 em_052 em_052 em_052
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no no...anche Red ha il suo peluche..."da monta"...è il suo coccodrillo...del resto...come dire..lasciamogli pur qualcosa...a sto benedetto pupone...ah ah ah... em_052 em_052 em_052 em_052
em_046 in effetti le bambole gonfiabili non durerebbero em_030 sai le toppe em_050
però è tutto da vedere red ke monta il coccodrillo... em_053
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Ah ah ah...se volete vi posto un filmatino...ma è troooppoooo a luci rosse!!!! em_Devil em_Devil em_Devil em_Devil
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ma anche red lo fa con cattiveria? quando leo si accoppia con il cuscino adotta l'approccio punitivo...
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ma anche red lo fa con cattiveria? quando leo si accoppia con il cuscino adotta l'approccio punitivo...
e te credo porello....è stato sedotto ed abbandonato da una pupona mora coscia lunga em_Devil...scusa, ma al suo posto sarei incacchiata anch'io em_025
em_050
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e te credo porello....è stato sedotto ed abbandonato da una pupona mora coscia lunga em_Devil...scusa, ma al suo posto sarei incacchiata anch'io em_025
em_050
em_021 e c'hai proprio ragione arianna...ma..com'è sto approccio punitivo??? em_046 del tipo l'akkiappa de viulenza? em_046
em_051 sempre detto ke bisogna tener kiuse le porte delle camere da letto... em_053
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Ah ah ah...se volete vi posto un filmatino...ma è troooppoooo a luci rosse!!!! em_Devil em_Devil em_Devil em_Devil
em_031 e magari con sottofondo la canzoncina del coccodrillo... em_052 em_052 em_053
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em_021 e c'hai proprio ragione arianna...ma..com'è sto approccio punitivo??? em_046 del tipo l'akkiappa de viulenza? em_046
em_051 sempre detto ke bisogna tener kiuse le porte delle camere da letto... em_053
allora per prima cosa il balzo da fermo stile pantera con partenza dal centro del tappeto.
l'atterraggio sul divano avviene con le zampe anteriori sollevate modello T-Rex e la bocca spalancata che subito affonda nel cuscino con fare predatorio.
una volta presa la posizione il movimento di bacino e' lento, ampio e potente...per nulla nervoso ma consapevolmente punitivo...la freddezza del serial killer...
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em_Devil okkio ke qlk1 potrebbe eccitarsi... em_046 em_046 em_053
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ma anche red lo fa con cattiveria? quando leo si accoppia con il cuscino adotta l'approccio punitivo...
Allora...il suo coccodrillo...se lo porta in giro dappertutto...ed è sempre a sua completa disposizione...
Diciamo che Red ha degli orari preferiti...per sfogarsi un pò....la sera dopo cena è uno di questi...
Lo afferra sempre dal muso...poi lo trascina preferibilmente lungo una parete... em_Devil em_Devil em_Devil...( così è più comodo...), quindi è tutto un gioco di zampe anteriori..per cercare di "appallottolarlo" il più possibile sotto la sua pancia...e finalmente ...dopo tutta sta fatica...inizia il sambaaaaaaaaaaaa...
Il suo movimento di bacino...però...è super veloce...perfettamente ritmato.... em_004 em_004 em_004 em_004 em_00..
E' fortissimo perchè mentre lo fa... ci guarda...con aria..colpevole...e quando noi gli diciamo..."Naaaaaaaaaaa sei ridicolo Red"...lui smette di colpo...sbuffa....e si mette a dormire!!!! em_052 em_052 em_052
E' super pagliaccio....anche in questo!!!!!
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Allora...il suo coccodrillo...se lo porta in giro dappertutto...ed è sempre a sua completa disposizione...
Diciamo che Red ha degli orari preferiti...per sfogarsi un pò....la sera dopo cena è uno di questi...
Lo afferra sempre dal muso...poi lo trascina preferibilmente lungo una parete... em_Devil em_Devil em_Devil...( così è più comodo...), quindi è tutto un gioco di zampe anteriori..per cercare di "appallottolarlo" il più possibile sotto la sua pancia...e finalmente ...dopo tutta sta fatica...inizia il sambaaaaaaaaaaaa...
Il suo movimento di bacino...però...è super veloce...perfettamente ritmato.... em_004 em_004 em_004 em_004 em_00..
E' fortissimo perchè mentre lo fa... ci guarda...con aria..colpevole...e quando noi gli diciamo..."Naaaaaaaaaaa sei ridicolo Red"...lui smette di colpo...sbuffa....e si mette a dormire!!!! em_052 em_052 em_052
E' super pagliaccio....anche in questo!!!!!
em_052 em_052 em_052 em_052 em_052
fantastico Red ;D
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ma poverooooo, em_048 come smontare la maionese facendola impazzire... em_015
em_Devil ma prima o poi anche red imparerà a parlare e kissà cosa potrebbe dire.. em_050.
em_046 em_046
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Ah ah ah...meglio non saperlo!!!!!
em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052 em_052
Bacio
Chiara
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em_052 em_052 em_046 vendetta... em_047
così d'ora in poi non sarà più umiliato durante le sue prestazioni 8) em_031