Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

CENTRO BENESSERE => Pronto Vet! => Topic aperto da: joy - 09 Giugno 2010, 20:42:28

Titolo: 46 ZECCACCIE
Inserito da: joy - 09 Giugno 2010, 20:42:28
....Trovate al ritorno della passeggiata durante la quale è stata sciolta sì, ma sul lato della strada dove al max cresce ogni tanto un pochino d'erba attraverso l'asfalto.....cioè si è presa queste MERDE sulla strada!!!!!!!??????????!!!!!!!??????????

ne ho tolte 46....ma ora come faccio ad essere sicura che le ho tolte tutte?
alcune erano talmente piccole che le ho viiste solo xkè ancora  dovevano infilarsi nel pelo...

tutte e 46, tranne 2 o 3 che erano sul collo, erano sulle zampe, ho controllato anke il resto (nei limiti del possibile) ....ma sul collo è impossibile guardare meglio, ha troppo pelo....


AIUTO, ditemi che fare di + xkè non so proprio....

è passata quasi un'oretta, ora torno a controllare un pò....
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: Anna - 09 Giugno 2010, 21:18:42
Arianna ma stai skerzando (.... sto imparando il "paolinese"  ;D ) 46 ZECCHE???????
Ma come caspita è possibile sono tantixxxxxme
Anche se le hai tolte tutte non è il caso di disinfettare con qualcosa? Magari sto sparando una cavolata ?? ...  ?-?-?

 
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: angyariel - 09 Giugno 2010, 21:40:05
oh mamma miaaaaa  :o
mi ricordi che antiparassitari stai usando????
non ho parole!!!!  :o
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: carlo - 09 Giugno 2010, 21:46:39
Ma scusa non hai utilizzato alcun repellente, oppure nonha avuto efficacia ?
Ciao
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: joy - 09 Giugno 2010, 21:48:06
ha frontiline combo + scalibor

ma non le aveva attaccate, ancora, la controllo dopo ogni passeggiata e dopo quella delle 14 non aveva nulla


con che cosa posso disinfettare????
non lo so.....ditemi voi
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: carlo - 09 Giugno 2010, 21:51:32
sei sicura che che siano zecche?  46 mi sembrano una enormità
io utilizzo advantix e scalibor Billy molto spesso è libero nei campi, ma per fortuna fino ad oggi niente zecche , comunque meno male che te ne sei accorta.
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: Irene - 09 Giugno 2010, 21:52:04
accidenti ma con tutto l antiparassitario esitono anche delle goccette da mettere sulle zeccacce malefiche credo che si comprano in farmacia bacini alla piccola :-*
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: joy - 09 Giugno 2010, 21:54:36
si sono sicura al 1000000000000%
dopo 10 anni ho imparato a riconoscerle :-\

sto per sparare la cavolata:
non so forse è passata su un nido o qualcosa del genere....

xò anke io vorrei disinfettarla, ma come?
qualcuno mi sa dire?
è il caso che le rimetta subito il frontline (ora è alla terza settimana) o sarebbe inutile su quelle che potrebbe avere ancora addosso??
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: joy - 09 Giugno 2010, 21:56:17
si sono sicura al 1000000000000%
dopo 10 anni ho imparato a riconoscerle :-\

sto per sparare la cavolata:
non so forse è passata su un nido o qualcosa del genere....

xò anke io vorrei disinfettarla, ma come?
qualcuno mi sa dire?
è il caso che le rimetta subito il frontline (ora è alla terza settimana) o sarebbe inutile su quelle che potrebbe avere ancora addosso??
o peggio ancora potrebbe farle incattivire?
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: carlo - 09 Giugno 2010, 22:05:19
Prova qui

http://www.architradizionali.it/zecche.htm
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: Anna - 09 Giugno 2010, 22:07:38
si sono sicura al 1000000000000%
dopo 10 anni ho imparato a riconoscerle :-\

sto per sparare la cavolata:
non so forse è passata su un nido o qualcosa del genere....

xò anke io vorrei disinfettarla, ma come?
qualcuno mi sa dire?
è il caso che le rimetta subito il frontline (ora è alla terza settimana) o sarebbe inutile su quelle che potrebbe avere ancora addosso??

disinfettare la cute prima e dopo la rimozione della zecca con un disinfettante non colorato. Dopo l’estrazione della zecca sono indicate la disinfezione della zona (evitando i disinfettanti che colorano la cute)

questo è quello che ho trovato su internet ma non so di che disinfettante parlano Arianna..comunque non allarmarti, domani mattina chiama il vet e chiedi consiglio a lui
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: Anna - 09 Giugno 2010, 22:09:37
Intanto lava con semplice acqua la parte dove hai tolto la zecca in modo da pulire..
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: Irene - 09 Giugno 2010, 22:18:45
si sono sicura al 1000000000000%
dopo 10 anni ho imparato a riconoscerle :-\

sto per sparare la cavolata:
non so forse è passata su un nido o qualcosa del genere....

xò anke io vorrei disinfettarla, ma come?
qualcuno mi sa dire?
è il caso che le rimetta subito il frontline (ora è alla terza settimana) o sarebbe inutile su quelle che potrebbe avere ancora addosso??
ciao  guarda il prodotto di cui ti parlavo prima si chiama promeris duo 5-10kg 199,5mg 19 indicazioni trattamento e prevenzione delle infezioni da pulci e zecche. però se sei così spaventata portresti farle un bagno antiparassitario sperio ti sia utile
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: joy - 09 Giugno 2010, 22:22:18
GRAZIE A TUTTI DAVVERO
ma nessuna zecca si è attaccata
l'ho controllata appena rientrate dalla passeggiata, quindi nessuna zecca era attaccata, ma si stavano infilando nel pelo,

mi chiedo, vista la quantità sicuramente ne saranno rimaste altre, e io + che ricontrollare COSA POSSO FARE?
x disinfettare dicevo Joy in generale, magari rimettendole il frontline....ma ho paura di fare peggio....

Carlo il link che mi hai mostrato dice cose SAGGIE, i proprietari dei campi dovrebbero tenere pulito il limite con la strada, ma qui è uno schifo erbaccie (tra cui pieno di forasacchi) alte quanto me (e non sono bassa) ....infatti non camminiamo mai da quel lato, ma da quello opposto, muro muro con le case.......


SECONDO VOI SE LE RIMETTO IL FRONTILINE FACCIO MALE???
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: joy - 09 Giugno 2010, 22:24:49
ciao  guarda il prodotto di cui ti parlavo prima si chiama promeris duo 5-10kg 199,5mg 19 indicazioni trattamento e prevenzione delle infezioni da pulci e zecche. però se sei così spaventata portresti farle un bagno antiparassitario sperio ti sia utile

ma questo è quello che va messo sulla ferita dopo che LA ZECCA CHE SI è ATTACCATA è stata rimossa????

o le metto il frontiline ORA o domani le faccio un bagno antiparassitario, tutte e due le cose non si può (mi pare).....oddio non so che fare
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: angyariel - 09 Giugno 2010, 22:27:27
ari io so che se la zecca non si è attaccata non c'è bisogno di disinfettare...cmq visto che sono trascorse 3 settimane io rimetterei frontline  visto anche il caldo di questi giorni è meglio essere super attenti ;)
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: joy - 09 Giugno 2010, 22:36:23
ari io so che se la zecca non si è attaccata non c'è bisogno di disinfettare...cmq visto che sono trascorse 3 settimane io rimetterei frontline  visto anche il caldo di questi giorni è meglio essere super attenti ;)

ma dici che può fare qualcosa x le eventuali zecche rimaste? xkè se non può fare nulla, a questo punto continuo a controllarla ogni tanto (magari ci sono dei punti che in certi momenti sfuggono) e ven le faccio prima un bagno con un sapone antiparassitario e poi domenica le metto il frontline....

SCUSATE DAVVERO ma sono in crisi.....46!!!!
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: Marty - 09 Giugno 2010, 23:23:32
arianna,
purtroppo credo che il problema non sia tanto per Joy.....ma quanto per voi che abitate con lei.
Joy è coperta dallo scalibor e dal frontline, le zecche probabilmente non si sarebbero attaccate a Joy perchè ben protetta, però purtroppo vanno in giro.
Se per caso il frontline è in spray e non in combo io ti consiglierei di spruzzarlo un pò ovunque in casa...
Spero per te che tutto si risolva per il meglio
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: angyariel - 09 Giugno 2010, 23:35:36
brava!
io quando ariel si prese le pulci le feci il bagno con lo shampo antiparassitario della bayer mi pare e dopo 2 giorni  misi  il frontline.. però come dice marty se le hai tolte in casa ti conviene fare una piccola "disinfestazione"
mi pare che un buon prodotto sia solfac plus o koktrine..
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: joy - 10 Giugno 2010, 08:22:16
ieri sera ne ho viste altre 3 (sempre superficiali, non attaccate) e stamattina ho trovato dei ciuffetti tirati con 1 zecca...povera se li è strppati dalle zampine....ma cmq è morta...può esssere che l'ha mosra ma è rimasta stecchita? ?-?-?

cmq tra poco chiamo xkè così stasera la porto a fargli fare un bel bagno dal ragazzo, che sicuramente farà meglio di me.....
e gli chiedo pure di questo prodotto, anche se non credo ce ne siano dentro, xkè gliel'ho tolte fuori e una volta dentro non credo che si stacchino dal cane x infestare la casa...poi boh ?-?-?
cmq x stare + sicuri meglio prenderlo....
che  em_038 !!!!  >:( >:(
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: MARCY - 10 Giugno 2010, 08:29:28
ieri sera ne ho viste altre 3 (sempre superficiali, non attaccate) e stamattina ho trovato dei ciuffetti tirati con 1 zecca...povera se li è strppati dalle zampine....ma cmq è morta...può esssere che l'ha mosra ma è rimasta stecchita? ?-?-?

cmq tra poco chiamo xkè così stasera la porto a fargli fare un bel bagno dal ragazzo, che sicuramente farà meglio di me.....
e gli chiedo pure di questo prodotto, anche se non credo ce ne siano dentro, xkè gliel'ho tolte fuori e una volta dentro non credo che si stacchino dal cane x infestare la casa...poi boh ?-?-?
cmq x stare + sicuri meglio prenderlo....
che  em_038 !!!!  >:( >:(
mi dispiace tanto Ariana, poverina la pelosa, anche io credo che un bel bagno disinfentate gli aiuta poi prova parlare con la vet , perche noi umani se ti se attacca la bestia andiamo a pronto soccorsso e ci danno antibiotico, non saprei per il cani. speriamo bene ,ma stai tranquilla se non si sono atachatte...  em_033
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: Francesca* - 10 Giugno 2010, 09:46:33
Che roba!  :o
Ma dopo tolte dove le hai messe?!
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: SiMaMo - 10 Giugno 2010, 09:50:07
Ciao joy mi spiace un sacco per la tua pelosa.....ma porca vacca 46 sn tantissime!!!
Io x Mojito uso l'advantix ma non il collare!!
Il mese scorso gli ho fatto un bagnetto antiparassitario e speriamo che non si becchi nulla!!!
Io ogni tanto lo "spulcio" per vedere se trovo qualcosa e per adesso niente!!!
Un abbraccio a te (immagino come sei in ansia lo sarei anch'io) e un bacino sul tartufino!!!
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: Belver - 10 Giugno 2010, 10:01:04
eh madonna...ma dove siete state?  :o
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: LEOLINA - 10 Giugno 2010, 11:23:21
Ari mannaggia!! meno male che non erano attaccate, secondo me il bagno risolve , cmq stai attenta pure se nei prati ci vanno le pecore, sono loro che portano le zecche, che palle è tanto bella 'l'estate ma non si vive più co tutte ste cose che ci stanno...

un bacio a joy Rossella e LEA
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: ele - 10 Giugno 2010, 11:34:34
Mananggia...

Io proverei a darle per 2-3 volte il frontline ogni 20 anzichè 30 giorni
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: oliver and me - 10 Giugno 2010, 15:28:40
cavolo Arianna....46 sono davvero tantissime,anch'io penso che sicuramente erano passate delle pecore.Io farei prima un bagno a Joy e poi rimettile pure il frontline dopo un giorno o due e disinfetta casa.........
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: Arielina - 10 Giugno 2010, 15:53:49
Aiuto Arianna da impazzire!!!!! em_014 em_014 em_014 em_014 em_014 em_014

queste pecore sono davvero terribili è meglio evitare di portare i ns pelosi dove sono state loro em_024 em_024 comunque, se fossi in te, io chiederei al  veterinario cosa è meglio fare per lei e per voi!!!!
Terribile.... facci sapere com'è andata Arianna!

Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: FranciPanci - 10 Giugno 2010, 16:11:20
eh madonna...ma dove siete state?  :o

mamma mia che schifo io potrei morire ho una vera e proprio fobie sulle zecche .. dietro a dove lavoro ci sono diversi campi per fortuna tengono l'erba bassa ma sono zona di passaggio di pecore e proprio tra l'erba alta che si nascondono queste schifose!!!
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: Irene - 10 Giugno 2010, 16:36:36
ma questo è quello che va messo sulla ferita dopo che LA ZECCA CHE SI è ATTACCATA è stata rimossa????

o le metto il frontiline ORA o domani le faccio un bagno antiparassitario, tutte e due le cose non si può (mi pare).....oddio non so che fare
no non mettere due cose insieme le può far male stai tranquilla
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: joy - 10 Giugno 2010, 20:39:14
allora ho chiamato e mi ha detto che per tutta la settimana non c'è posto ma di rimetterle il frontline e poi giov prossimo le fa un bel bagno come si deve....

cmq ho continuato a controllare e ricontrollare...ormai conosco ogni millimetro della sua pelle!!
se ce n'erano ancora a quest'ora erano attaccate e si vedevano o sentivano al tatto....

poco fa ho lavato con la candeggina, poi quando vado giov gli chiedo pure un disinfettante specifico.....


eh madonna...ma dove siete state?  :o

belver ci credi che abbiamo camminato addosso i muri delle case????
come possono passare le pecore lì?? le pecore nei campi potrebbero passare, ma l'erba è così alta che non ce le portano nemmeno.....non so che pensare....
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: Irene - 10 Giugno 2010, 20:48:34
allora ho chiamato e mi ha detto che per tutta la settimana non c'è posto ma di rimetterle il frontline e poi giov prossimo le fa un bel bagno come si deve....

cmq ho continuato a controllare e ricontrollare...ormai conosco ogni millimetro della sua pelle!!
se ce n'erano ancora a quest'ora erano attaccate e si vedevano o sentivano al tatto....

poco fa ho lavato con la candeggina, poi quando vado giov gli chiedo pure un disinfettante specifico.....


belver ci credi che abbiamo camminato addosso i muri delle case????
come possono passare le pecore lì?? le pecore nei campi potrebbero passare, ma l'erba è così alta che non ce le portano nemmeno.....non so che pensare....
la cosa fondamentale è che la tua cagnolina stia bene e tu serena :)
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: yra - 10 Giugno 2010, 20:56:47
cavolo Ary 46 zecche sono davvero da brividi em_045
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: joy - 13 Giugno 2010, 15:24:06
santo FRONTLINE da COMBO!!!
ero sicura che ovviamente qualcuna me ne doveva scappare....ma ne ho trovata una morta che le è caduta da dosso metre la spazzolavo, e neanke era gonfia....cioè si sarà attaccata e suicidata all'istante!!!!!
meno maleeeeeeeeeeeeeeee
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: Anna - 15 Giugno 2010, 08:15:01

ero sicura che ovviamente qualcuna me ne doveva scappare....ma ne ho trovata una morta che le è caduta da dosso metre la spazzolavo, e neanke era gonfia....cioè si sarà attaccata e suicidata all'istante!!!!!
meno maleeeeeeeeeeeeeeee

hahahahaha...zecca kamikaze  em_052 em_050
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: joy - 17 Giugno 2010, 20:43:51
ciao a tutti!!

Oggi pom siamo state a farci belle... ora Joy è bella pulita e profumata em_005
...e io mi sono fatta 45 minuti di sole in spiaggia (i miei primi di quest'anno, pur abitandoci sopra) xkè se fossi rimasta avrebbe creato il casino, ma so che lui è bravissimo!

mi ha detto il ragazzo che non aveva zecche (le ho trovate tutte allora!), ma tante pulci morte em_026 em_036

ragazze/i io non so proprio che dire....ci sto attenta ATTENTISSIMA...la spazzolo quasi ogni giorno....non so cosa fare + em_014
tra l'altro non le ho mai viste e non so come sono fatte, ma mi ha detto che si spostano velocemente quando si alza il pelo...boh....

cmq vi allego qualche fotina tutta improfumata fatta con la mia macchinettta nuova  ;)
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: LEOLINA - 17 Giugno 2010, 20:46:03
ciao a tutti!!

Oggi pom siamo state a farci belle... ora Joy è bella pulita e profumata em_005
...e io mi sono fatta 45 minuti di sole in spiaggia (i miei primi di quest'anno, pur abitandoci sopra) xkè se fossi rimasta avrebbe creato il casino, ma so che lui è bravissimo!

mi ha detto il ragazzo che non aveva zecche (le ho trovate tutte allora!), ma tante pulci morte em_026 em_036

ragazze/i io non so proprio che dire....ci sto attenta ATTENTISSIMA...la spazzolo quasi ogni giorno....non so cosa fare + em_014
tra l'altro non le ho mai viste e non so come sono fatte, ma mi ha detto che si spostano velocemente quando si alza il pelo...boh....

cmq vi allego qualche fotina tutta improfumata fatta con la mia macchinettta nuova  ;)


CHE BELLA PAPATONA PROFUMOSAAAAAA

UN BACIO BELLA JOY ROX E LEA
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: yra - 17 Giugno 2010, 21:04:16
che bella pelosona che è Joy.... :-* (mi ricorda tanto Cassandra)
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: joy - 17 Giugno 2010, 21:07:40
ragazzi sta profumando tutta la casa di dolce!!!!!!!!!!!!! em_018
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: Romeo - 18 Giugno 2010, 10:19:23
Bellissima con il pelo tutto vaporoso da spupazzamento folle!  :-* :-* :-* :-* :-*
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: angyariel - 18 Giugno 2010, 11:01:51
tropp coccolosa!!!  ;D
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: dany.71 - 18 Giugno 2010, 13:54:35
ciao a tutti!!

Oggi pom siamo state a farci belle... ora Joy è bella pulita e profumata em_005
...e io mi sono fatta 45 minuti di sole in spiaggia (i miei primi di quest'anno, pur abitandoci sopra) xkè se fossi rimasta avrebbe creato il casino, ma so che lui è bravissimo!

mi ha detto il ragazzo che non aveva zecche (le ho trovate tutte allora!), ma tante pulci morte em_026 em_036

ragazze/i io non so proprio che dire....ci sto attenta ATTENTISSIMA...la spazzolo quasi ogni giorno....non so cosa fare + em_014
tra l'altro non le ho mai viste e non so come sono fatte, ma mi ha detto che si spostano velocemente quando si alza il pelo...boh....

cmq vi allego qualche fotina tutta improfumata fatta con la mia macchinettta nuova  ;)

uff...mi sto grattando pure io... em_027 non è ke me l'hai passate?? em_053 ke faccio, metto collare??? em_052
baci disinfettanti a joy
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: IAGO (aggiornare e-mail) - 27 Giugno 2010, 12:56:27
ma l'hai portata dal vet? se n lo hai ftt vai al + presto xk te lo dico x esperienza le zecche attaccano brutte malattie... hai letto cosa é successo a iago ha rischiato di morire... e n vorrei k ank tu dovessi passare dei gg orribili cm sn stati qst 3 x me...
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: joy - 27 Giugno 2010, 13:34:02
ma l'hai portata dal vet? se n lo hai ftt vai al + presto xk te lo dico x esperienza le zecche attaccano brutte malattie... hai letto cosa é successo a iago ha rischiato di morire... e n vorrei k ank tu dovessi passare dei gg orribili cm sn stati qst 3 x me...

non è stata morsa...è passato un pò di tempo e se fosse stata morsa a quest'ora me ne sarei accorta ;)
cmq ha fatto anke un bel bagno da un professionista che non ne ha trovato + poi è straprotetta,ho cambiato non uso + advantix che nn le faceva nulla,ma frontline combo + scalibor

io continuo a STRACONTROLLARLA e cmq tra quelche giorno andremo dal vet x i richiami annuali, volevo anke chiedergli se è il caso di fare delle analisi x vedere in generale come sta...che dite? ha quasi 10 anni e le ultime mi pare le abbiamo fatte a gennaio 2009....
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: angyariel - 27 Giugno 2010, 14:08:55
ari io le analisi generali le faccio direttamente a ottobre/novembre quando faccio anche il prelievo per la leish  ;)
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: LEOLINA - 27 Giugno 2010, 22:18:48
io ho approfittato della tracheite e le ho fatto analisi del sangue e delle feci e anche il testx leish è tutto a posto quindi ora sono più tranquilla....lo farei anche a joy
baci Ross e LEA
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: anna2 - 28 Giugno 2010, 22:09:45
prima di uscire in passeggiata, perche' non provi a spruzzare l'olio di neem?? e' un prodotto naturale che non interagisce ne con il frontline ne con lo scalibor e si puo' spruzzare piu' volte al giorno.
oppure lo spray alla citronella ma puzza un po'!!
tieni presente che le zecche possiamo trovarle anche sui ns pantaloni, calzini e sotto le scarpe..comunque la varechina come qualsiasi altro disinfettante casalingo, non uccide ne le zecche ne tantomeno le pulci che sono ancora piu' insidiose perche' non si vedono...si annidano tra le fughe delle mattonelle, negli angoli, nelle coperte....
Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: yra - 30 Giugno 2010, 14:59:46
io ho approfittato della tracheite e le ho fatto analisi del sangue e delle feci e anche il testx leish è tutto a posto quindi ora sono più tranquilla....lo farei anche a joy
baci Ross e LEA

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Titolo: Re: 46 ZECCACCIE
Inserito da: MARCY - 01 Luglio 2010, 11:45:01
io ho approfittato della tracheite e le ho fatto analisi del sangue e delle feci e anche il testx leish è tutto a posto quindi ora sono più tranquilla....lo farei anche a joy
baci Ross e LEA
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