Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

LIBERAMENTE => Curiosità e Notizie. => Topic aperto da: Mauro•Aaron - 19 Luglio 2016, 15:18:55

Titolo: Discriminazione olfattiva
Inserito da: Mauro•Aaron - 19 Luglio 2016, 15:18:55
http://www.amicidelgoldenretriever.it/discriminazione-olfattiva/



Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: Gloria Donati - 19 Luglio 2016, 15:34:27
Non mi piace molto il protocollo utilizzato per impostare il lavoro a dire la verità.. questa cosa dell'odore del premio mescolata a quella del target non mi convince tanto...io per le gare di obbedienza ho impostato il lavoro in maniera diversa...
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: sofy94 - 19 Luglio 2016, 16:28:43
Quoto Gloria!! Ancora lavoriamo con il condizionamento??? Sopratutto se sfruttiamo il naso del cane??
Siamo ancora davvero convinti di essere noi a dover insegnare al cane a cercare con il naso??? O forse è lui che ci deve insegnare parecchio.
Comunque per chiedergli di trovare un determinato oggetto o una persona o qualcosa ci sono decisamente metodi migliori.
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: Mauro•Aaron - 19 Luglio 2016, 16:36:53
Infatti ho messo questo link perché anch'io sul metodo ero un po' dubbioso



Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: chiccarose - 19 Luglio 2016, 17:23:21
Caspita, sarebbe bellissimo lavorare su questo aspetto, ma qui dalle mie parti non conosco nessuno che lo pratichi.
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: Gloria Donati - 19 Luglio 2016, 18:13:45
Caspita, sarebbe bellissimo lavorare su questo aspetto, ma qui dalle mie parti non conosco nessuno che lo pratichi.
Come dice Sofy è talmente naturale per il cane che la tecnica da applicare è davvero poca rispetto ad altre attività, nel senso che la fatica la fa tutta il cane.. tu devi solo pensare a cosa vuoi che discrimini e a dargli le giuste indicazioni
Per Tass ad esempio il " cerca " identifica la ricerca di cose con il mio odore.. il "dov'è la pallina" indica la ricerca di palline nel giardino  perse da altri cani...
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: LaMaria - 19 Luglio 2016, 20:27:04
Nel mio centro cinofilo lavorano sulla discriminazione olfattiva, ma non so come. Ho comprato questo libro ma ho solo iniziato a leggerlo: http://www.haqihana.com/it/editoria/il-fiuto-del-cane-tra-gioco-e-lavoro
Anne Lill Kvam terrà a settembre uno stage di Nosework: http://www.haqihana.com/it/eventi
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: chiccarose - 19 Luglio 2016, 22:13:13
Grazie per le dritte    :good:
Il libro lo comprerò sicuramente, il corso... è fuori budget per me    :wacko:
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: Arizona - 19 Luglio 2016, 22:40:02
Questo argomento mi interessa molto. Potete suggerirmi qualche link o indicazione bibliografica per iniziare a conoscere bene l'argomento? Il mio avrà tra poco 4 mesi ed è probabilmente presto per iniziare ma magari c'è qualcosa di "propedeutico" per me e per lui...
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: LaMaria - 19 Luglio 2016, 22:55:49
Questo argomento mi interessa molto. Potete suggerirmi qualche link o indicazione bibliografica per iniziare a conoscere bene l'argomento? Il mio avrà tra poco 4 mesi ed è probabilmente presto per iniziare ma magari c'è qualcosa di "propedeutico" per me e per lui...

Nel libro che ho linkato ci sono un sacco di giochi, e l'ha scritto una vera esperta!
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: Arizona - 19 Luglio 2016, 23:08:31
Hai ragione! Avevo letto frettolosamente il tuo post saltando delle righe e fermandomi al link del corso che, per ovvie ragioni geografiche, purtroppo non posso seguire.

Oltre al cartaceo, ci sono video?
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: Tiziana - 20 Luglio 2016, 11:05:28
Ragazze, ricordiamoci che i nostri cani...(ma in realtà quasi tutti i cani...diciamo che i retriever hanno una marcia in più...) SONO NASO!!!


Per loro è fondamentale annusare, vivono in questo modo...


Mangiano per odore e non per gusto.


Riconoscono la mamma per odore.


Ci riconoscono con il naso.


Riconoscono i loro amici con il naso.


A noi non resta che assecondare questa loro attitudine...


I giochi di "naso" sono quelli che si fanno nelle puppy per insegnare ai compagni umani a giocare con i loro cuccioli...


Se toccate una pallina e la mettete insieme a delle altre che non avete toccato, quasi sicuramente vedrete che il cucciolo tenderà a riportarvi quella con il vostro odore...


Ma ricordiamoci....assecondiamo NON condizioniamo...impariamo a fare le cose insieme, ci divertiremo di più!!!!
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: MARCANTONIO - 20 Luglio 2016, 11:17:41
Tizi sai cosa ho notato nei vari giochi? Rocky col naso trova le cose molto prima di Artu'  (anche quelle che non dovrebbe trovare)
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: Arizona - 20 Luglio 2016, 11:47:28


Ma ricordiamoci....assecondiamo NON condizioniamo...impariamo a fare le cose insieme, ci divertiremo di più!!!!

Infatti è proprio questo che mi interessa. Ma un neofita deve imparare tutto, anche le cose che sembrano più semplici a chi vive da anni con i cani: ogni contributo che viene da gente con esperienza (libro, video, episodi di vita vissuta, piccoli giochi, impressioni personali, aneddoti) per chi ha desiderio e voglia di imparare vivendo il suo cane e con il suo cane sono importanti.
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: esso - 20 Luglio 2016, 12:08:17
Tizi sai cosa ho notato nei vari giochi? Rocky col naso trova le cose molto prima di Artu'  (anche quelle che non dovrebbe trovare)

certo Mauri
il tuo  em_Devil
e la mia disgraziata, trovano tutto prima dei Golden
come si dice da me, cane conigliara.
ma devo dire che Cloe, se stimolata per bene, va a prendere qualcosa anche senza che io la tiri, diciamo che va per esclusione fino a quando becca quello che voglio, e me lo riporta subito
quando le parlo mi guarda negli occhi, e mi sa che capisce a cosa sto mirando, parte trova ,torna, e lascia.
fantastica
gilda rincoglionita  :'( :'(
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: Gloria Donati - 20 Luglio 2016, 18:54:00
Comunque vorrei fare una distinzione tra il discriminare e il cercare..
Per discriminare si intende tra oggetti uguali tra di loro trovare quelli che hanno un preciso odore..
Come l'esempio di tiziana: tra tante palline trovare quella che ha toccato il proprietario ..
 il cercare ( persona,cosa...) invece indica il trovare un oggetto preciso ( palla, persona, tartufo, droga, ecc)
Ecco perchè MAuro sula discriminazione non credo sia corretto l'approccio , già il cane deve capire che gli chiedi di trovare il tuo odore che sta sopra ad un altro odore ( legno, palla ecc), se ci aggiungi i premi il cane va in confusione e non capisce più cosa gli stai chiedendo...
Titolo: Discriminazione olfattiva
Inserito da: LaMaria - 22 Luglio 2016, 10:24:19
Infatti è proprio questo che mi interessa. Ma un neofita deve imparare tutto, anche le cose che sembrano più semplici a chi vive da anni con i cani: ogni contributo che viene da gente con esperienza (libro, video, episodi di vita vissuta, piccoli giochi, impressioni personali, aneddoti) per chi ha desiderio e voglia di imparare vivendo il suo cane e con il suo cane sono importanti.

Son qua al Washing self service che guardo girare le asciugatrici con dentro i piumini da letto, e intanto leggo il libro sul fiuto. A me interessava per capire qualcosa di più sul lavoro di ricerca che faccio con la cana. È fatto bene, suddiviso in capitoli, ognuno con un "gioco" diverso. È scritto proprio per favorire il divertimento e la collaborazione, a partire dal capitolo in cui si spiega come "dare un nome" agli oggetti (e questo è già un primo passo di discriminazione olfattiva).
Ogni percorso è spiegato a tappe e si insiste molto su COME deve essere svolta e ripetuta ogni tappa, in modo che il cane non si stanchi ma trovi gratificante svolgere quel determinato esercizio.
Spiega bene anche quanto siano importanti le pause per il riposo mentale e l'assimilazione del lavoro, basato sull'associazione mentale e sui rinforzi positivi.
Per i cuccioli, naturalmente le sessioni saranno brevissime e calibrate nella difficoltà. Molti esercizi sono molto utili per tenere impegnato mentalmente il cane e appagarlo come e più di una corsa all'aperto.
C'è anche un capitolo sulla discriminazione olfattiva e uno sul riporto. L'autrice usa anche il clicker, ma non lo ritiene indispensabile.
Interessante osservazione, la tua, Gloria. Leggerò e vi dirò come imposta la questione.
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: Arizona - 22 Luglio 2016, 10:33:53
Recensione utilissima, soprattutto se spiega il come fare le cose. Lo cercherò su Amazon.
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: Gloria Donati - 22 Luglio 2016, 11:07:38
Son qua al Washing self service che guardo girare le asciugatrici con dentro i piumini da letto, e intanto leggo il libro sul fiuto. A me interessava per capire qualcosa di più sul lavoro di ricerca che faccio con la cana. È fatto bene, suddiviso in capitoli, ognuno con un "gioco" diverso. È scritto proprio per favorire il divertimento e la collaborazione, a partire dal capitolo in cui si spiega come "dare un nome" agli oggetti (e questo è già un primo passo di discriminazione olfattiva).
Ogni percorso è spiegato a tappe e si insiste molto su COME deve essere svolta e ripetuta ogni tappa, in modo che il cane non si stanchi ma trovi gratificante svolgere quel determinato esercizio.
Spiega bene anche quanto siano importanti le pause per il riposo mentale e l'assimilazione del lavoro, basato sull'associazione mentale e sui rinforzi positivi.
Per i cuccioli, naturalmente le sessioni saranno brevissime e calibrate nella difficoltà. Molti esercizi sono molto utili per tenere impegnato mentalmente il cane e appagarlo come e più del una corsa all'aperto.
C'è anche un capitolo sulla discriminazione olfattiva e uno sul riporto. L'autrice usa anche il clicker, ma non lo ritiene indispensabile.
Interessante osservazione, la tua, Gloria. Leggerò e vi dirò come imposta la questione.
E' molto importante la corretta impostazione dell'esercizio ma soprattutto è fondamentale capire COME il cane sta interpretando l'esercizio.. Alle volte senza volere e con le migliori intenzioni noi "imponiamo al cane i nostri processi mentali", per pigrizia mentale o eccessiva umanizzazione , dimenticando che il cane ha una sensorialità completamente diversa dalla nostra che quindi lo porta a porre attenzione a certe nostre comunicazioni e non ad altre..
Titolo: Re:Discriminazione olfattiva
Inserito da: LaMaria - 22 Luglio 2016, 11:45:19
Giusto. Infatti ci sono diversi esempi su cani specifici e su come svolgevano o non svolgevano un lavoro, a seconda del condizionamento positivo o negativo che (anche involontariamente) avevano ricevuto.

Recensione utilissima, soprattutto se spiega il come fare le cose. Lo cercherò su Amazon.

Io l'ho comprato dal sito Haqihana insieme ai librini della Rugaas. All'anno di età, ho comprato lì anche la pettorina.