Inserito da: Arizona - 26 Aprile 2016, 18:13:09
Leggendo sul forum e in giro sul web ne ho trovati menzionati solo due (Anyshade e Islander) ma all'interno di post piuttosto datati (anche i loro siti non sono aggiornati).
Come ho scritto nel titolo, non siamo interessati solo alla Sicilia. Sicuramente avere l'allevamento vicino è comodo non solo nella fase della scelta ma anche per la gestione futura del cucciolo (se l'allevatore è bravo e ti segue come dovrebbe, è un importante punto di riferimento, soprattutto per neofiti come noi). Quindi trovare l'allevamento serio qui sarebbe l'ideale. Però, se dobbiamo scegliere tra i binomi qualità al 100%/lontananza vs qualità non al 100%/vicinanza, scegliamo la qualità ;).
Dopo svariate letture nel forum/nel web e visite virtuali ai diversi siti, avremmo pure individuato una lista di allevamenti fuori regione dove prenderemmo il nostro Golden molto, molto volentieri:
(in ordine di preferenza :laugh:)
- Goldenmania
- Double Willow
- Code di zucchero
- Noorgolden
- Brave Big Bear
- Golden dell'Antica Casa (G. Nobile)
Noi non abbiamo problemi a viaggiare per visitare questi allevamenti (certo un po' dispendioso lo è, ma organizzandosi per bene e circoscrivendo la scelta tra il Lazio oppure Piemonte/Lombardia potremmo farcela attingendo al budget destinato alle vacanze, tanto quest'estate non andremmo da nessuna parte con il cucciolo di 2 mesi!). Il problema che ci poniamo è come la prenderebbe il cucciolo a essere strappato da mamma e fratelli per viaggiare con due perfetti sconosciuti per 20 ore o giù di lì! Tanto infatti ci vorrebbe ad arrivare in nave da Genova alla Sicilia (poco meno da Civitavecchia). L'alternativa sarebbe viaggiare per 2 giorni in automobile (con pausa di una notte tra un giorno e l'altro).
L'aereo è fuori gioco perché - a quanto ho letto - Alitalia pone come condizione per il trasporto in cabina con i passeggeri che il cucciolo abbia 3 mesi (per via dell'antirabbica) e contemporaneamente che non superi i 10 kg (compreso il trasportino). Impossibile credo per un Golden...La stiva ovviamente è esclusa.
Ho letto che voi con i vostri cani viaggiate a lungo in automobile, nave, treno ma sono appunto i vostri cani, vi conoscono, si fidano, si stressano molto meno, non soffrono quanto soffrirebbe un piccoletto che ha visto sconvolta la sua routine, non sa chi siamo, perché l'abbiamo portato via, che magari è pure spaventato dai rumori della nave (dell'aereo, dell'automobile...). Dovrebbe subire questa tortura per ore, senza la sua figura umana di riferimento (l'allevatore).
Vabbè, ho scritto di nuovo un papiro...scusate...prometto che al prossimo post non sarò così prolissa :blush:
Recuperando il filo del discorso (e del topic) :laugh: vi chiediamo:
- un parere sugli allevamenti in Sicilia e la loro qualità
- un parere sugli altri allevamenti menzionati (anche se in verità sul forum ho letto diversi post su quasi tutti quelli compresi nell'elenco, ma se avete qualcosa da aggiungere fate pure ;)
- pareri/esperienze personali sul primo viaggio del cucciolo su grandi distanze.
Inserito da: esso - 26 Aprile 2016, 18:28:58
quindi cerchi allevamenti qualificati ENCI?
o anche gli amatoriali vanno bene?
Inserito da: Arizona - 26 Aprile 2016, 18:47:09
Se ho capito bene, la differenza tra amatoriale e professionale dipende dal numero di fattrici, giusto?
Se la differenza è solo questa e anche un allevamento amatoriale serio può garantire la qualità e la serietà secondo i criteri che ho scritto sopra, va bene anche amatoriale.
Edit: mi sta venendo il dubbio...ma l'unica differenza tra amatoriale e professionale è solo il numero di fattrici? Non c'è altro anche in termini burocratici? Devo ripassare ^-^
Inserito da: esso - 26 Aprile 2016, 19:11:16
per carità ci sono gli allevamenti amatoriali decenti, ma se non hai un contratto il rischio è grosso.
facendola breve
a palermo ho un conoscente con dei buoni esemplari, ma sempre senza contratto, lui è molto bravo e serio, ma lo lascerei stare.
io mi sono sempre affidato presso un allevamento nel catanese, non è enci, ma sta signora lavora veramente bene
ha tutta la documentazione adatta per la cessione di un golden, e tutti gli esami specifici sulle malattie ereditarie e non.
fino ad oggi tutti i golden venduti da lei, hanno dato dei gran risultati.
nascono li cresce e li fa socializzare sin dai primi giorni di vita.
difatti lei chiede a cosa serve il cane?
saputo questo, andra ad immetterlo in quel mondo dove poi dovrà vivere.
insomma fa tutto quello che c'è da fare.
ripeto se tu potessi andare altrove senza dubbio e con molta calma sceglierei Goldenmania, visto che parto parto.
dovresti anche capire se desideri una golden americano o inglese o altro, credo che sia importante capire quale è la differenza tra loro per poter scegliere senza rimpianti.
P.S se in sicilia non sai dove andare e con chi parlare, stai molto attenta alle patacche.
se vorrai sapere ed avere contatti per la sicilia fammi contattare tramite email dal forum.
in bocca al lupo ciao
Inserito da: Arizona - 26 Aprile 2016, 21:23:18
Goldenmania è il mio sogno nel cassetto...lo confesso :) Mi piacciono moltissimo i loro Golden, mi piace l'approccio che hanno al mondo dei cani e dell'allevamento, la passione, l'amore (mi ha colpito in particolare la storia di Skipper e Davide); mi colpiscono i racconti di chi c'è stato e di chi ha preso un cane da loro: traspare chiaramente che sei accolto da persone competenti ma non per questo chiuse in freddi tecnicismi, persone che ti sanno supportare a 360 gradi. Certo, la mia esperienza è mediata dai racconti degli utenti, ma non per questo secondo me può essere considerata completamente indiretta: credo infatti che la qualità personale e professionale di qualcuno alla fine trapeli anche dalle parole che quel qualcuno usa e nel caso di Tiziana e Kaffa i contenuti e i toni dei tanti loro post che ho letto in queste settimane quando non ero ancora registrata al forum mi danno ...sicurezza :) Però mi frena il problema del primo viaggio così lungo: noi da soli, felici inesperti ed emozionati, con un cucciolo altrettanto emozionato, anzi no... molto probabilmente terrorizzato e senza punti di riferimento...
Per quanto riguarda le preferenze di linee, non abbiamo tanti dubbi: inglese. Io in particolare adoro i Golden Stanroph!
Inserito da: Mauro•Aaron - 26 Aprile 2016, 22:10:16
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: Arizona - 26 Aprile 2016, 22:20:41
Mi sa che dovremo spostarci...
Inserito da: Mauro•Aaron - 26 Aprile 2016, 22:51:46
Noi siamo disposti a spostarci se qui in Sicilia possiamo trovare "solo" discreta qualità ma non i livelli degli altri allevamenti che ho menzionato.
Mi sa che dovremo spostarci...
Penso di sì!
Inserito da: Arizona - 26 Aprile 2016, 22:55:55
Tu hai preso il tuo Golden in uno degli allevamenti che ho elencato?
Inserito da: Mauro•Aaron - 26 Aprile 2016, 22:57:19
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: Arizona - 26 Aprile 2016, 23:07:14
Posso farti una domanda? Se non è opportuna, cancello subito ;): a parte Goldenmania di cui ho già l'idea precisa che ho scritto, fra i tre allevamenti nel Lazio tu quale sceglieresti?
Inserito da: Mauro•Aaron - 27 Aprile 2016, 07:38:38
Sono bellissimi i Royal Crest! Credo che rappresentino la storia dei Golden in Italia!
Posso farti una domanda? Se non è opportuna, cancello subito ;): a parte Goldenmania di cui ho già l'idea precisa che ho scritto, fra i tre allevamenti nel Lazio tu quale sceglieresti?
Se hai pazienza gli do un occhio poi ti dico la mia preferenza
Inserito da: esso - 27 Aprile 2016, 08:34:13
leggo solo adesso.
puoi chiedere la mia email agli admin.
sei anche fortunata con la linea di sangue, questa amica tratta proprio loro.
quando vuoi ciao.
Inserito da: Mamma Orsa - 27 Aprile 2016, 11:50:11
Inserito da: Tiziana - 27 Aprile 2016, 12:47:04
Per quello che riguarda gli altri allevamenti...bè di Royal Crest c'è poco da dire, con le sue linee abbiamo iniziato tutti, o meglio tutti quelli a cui piace un certo tipo di golden, poi ognuno si è diversificato, chi ama le expo e chi predilige lavorare sul carattere, ma certamente ottimo allevamento.
Double Willow anche Cristina è un'ottima allevatrice, attenta agli accoppiamenti e ai suoi cuccioli.
Dell'antica casa, Gian è una persona fantastica, i suoi cani rispecchiano il suo carattere, sereni e paciocconi, attento alla crescita dei cuccioli e alla scelta dei nuovi compagni umani...
Code di zucchero, Noorgolden, Brave Big Bear, non li conosco personalmente e quindi non posso dirti nulla.
Per quello che riguarda invece il viaggio con il cucciolo, non farti alcun tipo di problema, i cuccioli non ne hanno, lo porterai con te e farai le tappe che servono a voi e che serviranno anche a lui per sgranchirsi le zampette....per il resto tranquilla, tutto ciò che farà da cucciolo sarà esperienza per quando crescerà!!!!
Adesso tocca te....buona ricerca!!!! :D
Inserito da: Mauro•Aaron - 27 Aprile 2016, 13:57:15
(Scusa se non sono stato di grande aiuto)
Aaron Barbara & Mauro
Inserito da: esso - 27 Aprile 2016, 14:20:16
Credo che Arizona abbia perfettamente capito dove rivolgersi e come si articola questo mondo oramai distrutto in Sicilia
Nessun problema per il viaggio
Ho viaggiato da Frosinone a Trapani con gilda
Ciao
Inserito da: joy - 27 Aprile 2016, 14:31:37
Per quanto riguarda Anyshade credo che tu possa contattare Miriam Rizzo e sono sicura che ti darà tutte le informazioni. Altrimenti una siciliana Goldenista è Erminia Lo Drago, che ti saprà indicare con precisione a chi rivolgerti nella tua zona.
Non disperare, in Sicilia ci sono anche Golden belli sani e ben allevati!!
Basta cercare bene ;)
Inserito da: esso - 27 Aprile 2016, 14:38:46
Lascia stare
Sempre meglio un' allevamento qualificato che amatoriale
Ciao
Inserito da: Arizona - 27 Aprile 2016, 16:18:37
A dopo :)
Inserito da: Arizona - 27 Aprile 2016, 21:55:11
...dei tre laziali visto che mi hai espressamente chiesto un parere ti dico che sono un po' in crisi suppongo che sceglierei Code di Zucchero anche se sono combattuto perché mi piacciono tutti e tre, ciao.
(Scusa se non sono stato di grande aiuto)
Aaron Barbara & Mauro
In realtà la mia sembrava un po' la domanda da un milione di dollari ^-^
Come ti ha già scritto esso, mi sei stato d'aiuto, come del resto lo è stato esso (a proposito, ho aperto un topic nella sezione "Richieste" per avere la tua mail, attendo risposta dagli adm ;)).
Ringrazio anche Joy per il suo parere: farsi un'idea in questo campo è davvero difficile, quindi sentire diverse campane (oltre che vedere con i propri occhi) è molto importante.
Joy, posso chiederti in che regione vivi?
Intanto grazie per le belle parole...chiaramente se vorrai venire a trovarci ne saremo ben felici e ti fari un bagno "nell'oro" tra cuccioli e adulti...
Sono sempre più tentata :laugh:
Detto questo, credo che a questo punto, una volta che in teoria il quadro è piuttosto delineato (anche se è lontano dall'essere completo) direi che manca il tassello fondamentale: vedere in prima persona e toccare con mano...
Inserito da: joy - 28 Aprile 2016, 20:26:35
vivo nel Lazio, a pochi km da Roma, ma Joy (16 anni fa) la presi in Toscana, e poi Lola (meno di 3 anni fa) l'ho presa in Molise!
Perché me lo chiedi?
Esso non sono per niente d'accordo con te...allevamento professionale/amatoriale/ o semplice privato...dipende dalle persone!!
La qualifica dell'allevamento non dipende nemmeno solo dal numero di fattrici ma dal fatto che l'allevatore abbia o no richiesto l'affisso! un allevamento può essere riconosciuto o no anche con solo due cagne, come un allevamento con tantissimi cani può non essere riconosciuto perché non gli importa.
Inserito da: esso - 28 Aprile 2016, 21:14:46
Sono contento che non sei d'accordo con me,
Il confronto pacifico è sempre ben accetto.
Per carità io non voglio insistere,
Ognuno la pensa come vuole, però dimmi un po'
Tu prenderesti mai un Golden a 600 euri?
Senza nessun contratto
Senza vedere i genitori
Il microchip lo mette chi compra
Non hai pedigree
E la cosa che mi fa più incazzare che i cani vanno in consegna a due mesi scarsi.
Dimmi tu quali requisiti di affidabilità ci sono.
Pure io come dicevo ad Arizona telefonicamente ho un'amica allevatrice
Molto brava e oculata, porta avanti linee di sangue spagnole
Ma non prenderei mai un cucciolo da lei pagandolo un botto.
Per me il lavoro sui Golden è un'altro e iveri allevatori tutti sti discorsi del cavolo non li fanno
Aggiungo che a compera un cucciolo troppo presto ha l'incombenza socializzazione senza manco sapere come fare.
Poi se vogliamo dire che gli allevamenti amatoriali sono buoni
Trovo inutile spendere tempo a discutere tutto il giorno nel forum come avere un Golden sano fisicamente e mentalmente.
Io non difendo nessuno
Soltanto la qualità data da tanto lavoro e dedizione per avere un prodotto ottimo.
Non me ne volere
Forse io so di cosa parlo per dati certi,
E quel lall'evamento non va bene, come tanti altri organizzati con lo stesso sistema speculatorio.
Ciao
Inserito da: Arizona - 28 Aprile 2016, 22:05:19
Per la questione dell'allevamento, la cosa che conta è arrivare alla scelta in modo ponderato, quindi informandosi, ascoltando diverse campane, giudicando con i propri occhi e la propria testa, facendo le valutazioni che si ritengono più opportune. E anche tenendo sempre ben presenti quali sono le nostre priorità. Tanto, alla fine, cosa si decide di fare è sempre una propria responsabilità. Almeno questa è l'idea che mi sono fatta da neofita della tematica ;)
Inserito da: sofy94 - 29 Aprile 2016, 09:05:57
Arizona ciao, io mi chiamo Arianna :)D'accordossimo con Arianna, un affisso di un allevamento dice tutto e spesso dice niente!
vivo nel Lazio, a pochi km da Roma, ma Joy (16 anni fa) la presi in Toscana, e poi Lola (meno di 3 anni fa) l'ho presa in Molise!
Perché me lo chiedi?
Esso non sono per niente d'accordo con te...allevamento professionale/amatoriale/ o semplice privato...dipende dalle persone!!
La qualifica dell'allevamento non dipende nemmeno solo dal numero di fattrici ma dal fatto che l'allevatore abbia o no richiesto l'affisso! un allevamento può essere riconosciuto o no anche con solo due cagne, come un allevamento con tantissimi cani può non essere riconosciuto perché non gli importa.
Ci sono tantissimi privati (purtroppo) che fanno cucciolate a caso senza sapere nemmeno il perché l'hanno fatta se non per vivere (loro) un esperienza bellissima (questo nel migliore dei casi) o per tirare su due soldi.
Ma ci sono privati e qua sul forum ne abbiamo avuti ma ce ne sono ovviamente altri, che fanno cucciolate con un criterio sia dal lato genetico di linee di sangue, di salute e con tutte le cose del caso, passando per i vari esami sulla fattrice per parto, fino alla corretta gestione dei cuccioli dagli 0 ai 60 giorni con corrette stimolazioni e socializzazione e iter medico.
quanti allevamenti conosciamo e ci siamo già detti anche sul forum che sono assolutamente poco onesti eppure sono perfettamente iscritti all'enci e producono e vendono centinaia di cuccioli all'anno?
Come per tutte le cose, bisogna guardare il singolo.
Io ho conosciuto privati che la cucciolata l'hanno fatta e devo dire che l'hanno seguita in modo eccepibile su tutti i fronti.
Ovvio che bisogna conoscere!
Se dovessi prendere un altro Golden saprei bene dove orientarmi in base alle cucciolate che ci sono in giro, che siano private o di allevamento.
Se dovessi prendere un maltese allora sarei molto in difficoltà perché non conosco nulla e allora forse, anche io mi affiderei ad un allevamento (magari piccolo, anche amatoriale) dopo però averne visionati diversi, dopo essermi fatta spiegare il loro modo di gestire accoppiamenti e cucciolate con relativi esami dei genitori e pedigree e dopo avere visto come e dove sono i loro soggetti e cuccioli.
Dopo aver visto i vari allevamenti e magari perché no anche qualche privato di cui mi ha dato il nominativo chi nei maltesi e' più dentro di me, sceglierei il mio cucciolo. Ma la mia scelta non sarebbe in base a privato o allevamento ma in base a tutti i criteri elencati prima e a pari criteri in base all'impressione e al feeling che ho avuto io con cani e allevatore (ovviamente per allevatore intendo anche privato)
Inserito da: joy - 29 Aprile 2016, 09:14:54
Come puoi leggere dal mio commento di prima ho detto che non sono d'accordo con te perché non è sempre vero che un privato o allevamento amatoriale, sia migliore o peggiore di un allevamento professionale, ma dipende dalle persone!
"Tu prenderesti mai un Golden a 600 euri?Senza nessun contratto Senza vedere i genitoriIl microchip lo mette chi compraNon hai pedigree
E la cosa che mi fa più incazzare che i cani vanno in consegna a due mesi scarsi."
le prime 5 righe non si riferiscono di certo ad una persona che ha fatto le cose per bene, e queste persone ci sono sia tra i privati, sia tra i professionisti.
L'età di consegna è dai 60 giorni in poi per legge...quindi se consegni a 60 giorni, o 59, credo cambi poco.
Ripeto che quello su cui non sono d'accordo è fare di tutta l'erba un fascio :)
la cosa migliore che Arizona possa fare è contattare, parlare, andare a visitare, domandare, vedere ecc :)
ps: non sei stata inopportuna tranquilla! nella mia risposta puoi notare tra l'altro che, anche se in questi ultimi anni si è riempito di buoni allevamenti qui nel lazio, (alcuni dei quali sto conoscendo meglio nelle giornate di addestramento) io ho preferito un privato in molise, e non perché costasse meno! ma perché aveva la cucciolata che mi interessava e perché lavorava nel modo giusto secondo me!
pps: leggo ora la risposta di Sofi, e ovviamente concordo su tutto con lei!
Inserito da: esso - 29 Aprile 2016, 11:47:10
sto soltanto disquisendo sul fatto, che non capisco perchè si debba alimentare un mercato (nero)
e chi lo fa con tutti i santi crismi deve andare a pagare anche per i farabutti.
io non lo trovo corretto. ed è per questo che io non farò mai soldini, sono troppo onesto e vado per le cose giuste.
aggiungo,
conosco bene certi allevanti, è hanno sempre qualcosa da omettere, perchè?
e poi se io vado dal cinese, mica posso pretendere di avere un prodotto certificato e testato, se sono una persona intelligente lo capirò da me che è solo apparenza.
tutto sta alle persone che gestiscono come dite voi, ma sapete che c'è, quando si parla di soldi si sfasciano le migliori famiglie.
ma poi, comprereste mai un cucciolo importato dall'est? e che cambia comprare in un allevamento abusivo solo perchè si conosce l'allevatore e lo si reputa una brava persona?
se tutto questo alimenta un mercato nero, io mi esento.
joy, e si parlo con cognizione di causa.
pure io conosco una grande allevatrice di golden nel catanese, e sapete quante volte mi ha detto di prendermi un cucciolo, manco morto.
io ci litigo con lei, deve pagare come gli altri, altrimenti il consiglio mio è di chiudere bottega.
e vi assicuro che la bottega prima o poi la chiude, oramai le persone mica sono sceme, l'informazione c'è come giusto che sia.
avrò torto, non lo so, non mi interessa.
io apprezzo i sacrifici di chi fa le cose nelle giuste regole, e so che il cane che andrò ad acquistare mi costerà un botto, perchè il mercato ti dice che se qualcuno non paga tutto quello che ci sarà da pagare, i costi di gestione di chi paga ricadranno su di essi, vedendosi costretti ad aumentare i prezzi, e il sacrificio.
questo è quello che succede in Italia fatto su larga scala.
e poi secondo voi, quanti golden avrei potuto avere a gratis qui dove vivo io?
e come mai ho scelto di rivolgermi altrove, spostandomi nel centro italia?
allora non conoscevo tipo goldenmania, sarei andato da loro o da altri senza batter ciglio, e mi sono rivolto ad un allevamento molto conosciuto, ma come dite voi con molti affissi ma poca serietà.
ma il mio è un caso a parte, che non vi sto a raccontare, volevo gilda a tutti i costi, è lo avuta altrimenti sarebbe finita male per la cagnetta.
lo presa io, ho speso un botto per tutto, compreso le cure successive e i vari interventi fatti, adesso è una gioia e ne vado fiero.
tutto quello che ho fatto lo fatto secondo coscienza, e intanto l'allevamento ha pagato le tasse, e per me va bene così.
Inserito da: sofy94 - 29 Aprile 2016, 12:16:43
Ma non per questo alimenta un mercato nero!
Ora non so bene e su questo non sono informata ma Davide non troppo tempo fa ne aveva parlato, credo si possa dare regolare fattura senza pagare tasse. Quindi non vedo dove sta il problema.
Ma anche senza fattura io vado 10000 volte da una persona seria con tutti i controlli del caso e la gestione casalinga dei cuccioli, con relativa sensibilizzazione e socializzazione piuttosto che da uno che mi fattura ma mi tiene i cani in gabbia e i cuccioli mai tirati fuori.
E non facciamo gli struzzi... Sono molto gli allevamenti gestiti così!
Quindi secondo te io non potrei far fare una cucciolata al mio cane? Perché non sono allevatrice?
Ti parlo sempre di me come:Sofia, educatrice cinofilia, appassionata di razza, che lavora con il suo cane, che sceglie il maschio tenendo conto delle linee di sangue facendosi magari aiutare da chi ne sa anche più di lei (vedi allevatore alle spalle), che fa tutti i controlli del caso su entrambi i genitori e quindi guardando anche i pedigree ovviamente si controllano anche gli avi, più controlli veterinari per e post parto, più socializzazione e stimolo tatto sensoriale ai cuccioli, semplicemente perché non ho una partita iva come allevatore di cani??
Bah...
Inserito da: esso - 29 Aprile 2016, 12:19:07
D'accordossimo con Arianna, un affisso di un allevamento dice tutto e spesso dice niente!
Ci sono tantissimi privati (purtroppo) che fanno cucciolate a caso senza sapere nemmeno il perché l'hanno fatta se non per vivere (loro) un esperienza bellissima (questo nel migliore dei casi) o per tirare su due soldi.
Ma ci sono privati e qua sul forum ne abbiamo avuti ma ce ne sono ovviamente altri, che fanno cucciolate con un criterio sia dal lato genetico di linee di sangue, di salute e con tutte le cose del caso, passando per i vari esami sulla fattrice per parto, fino alla corretta gestione dei cuccioli dagli 0 ai 60 giorni con corrette stimolazioni e socializzazione e iter medico.
quanti allevamenti conosciamo e ci siamo già detti anche sul forum che sono assolutamente poco onesti eppure sono perfettamente iscritti all'enci e producono e vendono centinaia di cuccioli all'anno?
Come per tutte le cose, bisogna guardare il singolo.
Io ho conosciuto privati che la cucciolata l'hanno fatta e devo dire che l'hanno seguita in modo eccepibile su tutti i fronti.
Ovvio che bisogna conoscere!
Se dovessi prendere un altro Golden saprei bene dove orientarmi in base alle cucciolate che ci sono in giro, che siano private o di allevamento.
Se dovessi prendere un maltese allora sarei molto in difficoltà perché non conosco nulla e allora forse, anche io mi affiderei ad un allevamento (magari piccolo, anche amatoriale) dopo però averne visionati diversi, dopo essermi fatta spiegare il loro modo di gestire accoppiamenti e cucciolate con relativi esami dei genitori e pedigree e dopo avere visto come e dove sono i loro soggetti e cuccioli.
Dopo aver visto i vari allevamenti e magari perché no anche qualche privato di cui mi ha dato il nominativo chi nei maltesi e' più dentro di me, sceglierei il mio cucciolo. Ma la mia scelta non sarebbe in base a privato o allevamento ma in base a tutti i criteri elencati prima e a pari criteri in base all'impressione e al feeling che ho avuto io con cani e allevatore (ovviamente per allevatore intendo anche privato)
Sofy, noi conosciamo i golden, e anche se ci dovessimo rivolgere agli abusivi sapremmo benissimo di cosa stiamo parlando.
ma se mi dovessi trovare a consigliare qualcuno che mi chiede dove andare, e non ha ma avuto a che fare con golden, io mi sento di consigliare per il meglio, non posso non mettere al corrente di certe cosette spiacevoli che potrebbero succedere, creerei pure io una cattiva informazione, e sinceramente non ci tengo a farlo.
la gente deve sapere intanto come devono andare le cose fatte bene, poi se sceglie di andare da un abusivo saranno fatti suoi.
io sto apposto con la mia coscienza.
aggiungo per quanto riguarda te Sofy, che lo so, e lo capisco che non mi digerisci, e non capisco il perchè tu debba dare ragione o ragionare una cosa nata storta in partenza.
mi sembri una ragazza sveglia è preparata in materia, ma secondo me predichi bene e razzoli male.
non me ne volere, ti prego.
se vogliamo bene a questa razza, e se ci teniamo a mantenere certi criteri, dobbiamo fare in modo di divulgare la giusta informazione, soprattutto noi che li amiamo svisceratamente.
ciao
Inserito da: sofy94 - 29 Aprile 2016, 12:55:08
Io in casa ho l'esempio lampante di due cani presi in allevamento.
La prima (per un'inesperienza 9 anni fa) da un cagnaro, che continua imperterrito a fare cuccioli (ora di un altra razza... E che vince anche Expo nazionali ed internazionali)
E l'altra presa decisamente in un altro allevamento, gestita in modo corretto sotto tutti i punti di vista.
Una displasica (la prima) e l'altra praticamente perfetta.
2 cani eccezionali entrambi a loro modo, 2 cani che amo alla follia.
Entrambi presi da allevatori riconosciuti enci
Inserito da: sofy94 - 29 Aprile 2016, 13:02:30
Sofy, noi conosciamo i golden, e anche se ci dovessimo rivolgere agli abusivi sapremmo benissimo di cosa stiamo parlando.Mi sono persa, ma va bene!
ma se mi dovessi trovare a consigliare qualcuno che mi chiede dove andare, e non ha ma avuto a che fare con golden, io mi sento di consigliare per il meglio, non posso non mettere al corrente di certe cosette spiacevoli che potrebbero succedere, creerei pure io una cattiva informazione, e sinceramente non ci tengo a farlo.
la gente deve sapere intanto come devono andare le cose fatte bene, poi se sceglie di andare da un abusivo saranno fatti suoi.
io sto apposto con la mia coscienza.
aggiungo per quanto riguarda te Sofy, che lo so, e lo capisco che non mi digerisci, e non capisco il perchè tu debba dare ragione o ragionare una cosa nata storta in partenza.
mi sembri una ragazza sveglia è preparata in materia, ma secondo me predichi bene e razzoli male.
non me ne volere, ti prego.
se vogliamo bene a questa razza, e se ci teniamo a mantenere certi criteri, dobbiamo fare in modo di divulgare la giusta informazione, soprattutto noi che li amiamo svisceratamente.
ciao
Non capisco cosa significhi predichi bene e razzoli male su cosa scusa?
Io non do torto o ragione in base alla persona, io scrivo cio che mi sembra corretto e scrivo anche le motivazioni, almeno mi sembra di averlo fatto sempre no??
La mia domanda era lecita mi sembra, non una provocazione, assolutamente.
Se io privata con cognizione di causa decidessi da fare una cucciolata perché non posso farlo? Chi me lo impedisce se con la mia coscienza e con la legge (dato che mi sembra tu stia parlando di questo giusto?) sono super a posto?
Non capisco perché denigrare in partenza i privati o degli allevatori amatoriali... E poi scusami ma tutti prima di diventare allevatori erano privati e poi amatori e successivamente allevatori.
Da qualche parte si deve partire sempre, l'importante è non farla a spese di altri (in questo caso dei cani!)
P.s. Guard che non ce l'ho assolutamente con te, ci mancherebbe, abbiamo semplicemente due pensieri che sono agli antipodi ma io mondo e' bello perché vario.... E credo che chi leggerà questa discussione (tra mille virgolette) potrà avere spunti diversi e poi decidere con la propria testa non trovi?
Inserito da: joy - 29 Aprile 2016, 14:32:03
esso mi puoi dire se la tua esperienza è riferita a uno di quei due allevamenti e nel caso a quale dei due?
anche in privato se gli amm possono girarti la mia mail...
Inserito da: esso - 29 Aprile 2016, 14:54:31
Mi sono persa, ma va bene!
Non capisco cosa significhi predichi bene e razzoli male su cosa scusa?
Io non do torto o ragione in base alla persona, io scrivo cio che mi sembra corretto e scrivo anche le motivazioni, almeno mi sembra di averlo fatto sempre no??
La mia domanda era lecita mi sembra, non una provocazione, assolutamente.
Se io privata con cognizione di causa decidessi da fare una cucciolata perché non posso farlo? Chi me lo impedisce se con la mia coscienza e con la legge (dato che mi sembra tu stia parlando di questo giusto?) sono super a posto?
Non capisco perché denigrare in partenza i privati o degli allevatori amatoriali... E poi scusami ma tutti prima di diventare allevatori erano privati e poi amatori e successivamente allevatori.
Da qualche parte si deve partire sempre, l'importante è non farla a spese di altri (in questo caso dei cani!)
P.s. Guard che non ce l'ho assolutamente con te, ci mancherebbe, abbiamo semplicemente due pensieri che sono agli antipodi ma io mondo e' bello perché vario.... E credo che chi leggerà questa discussione (tra mille virgolette) potrà avere spunti diversi e poi decidere con la propria testa non trovi?
lo vorrei ricapitolare questo post.
la domanda di Arizona è stata chiara.
cerca dei buoni allevamenti, sia in Sicilia che altrove.
sicuramente lei si sta informando sta leggendo e visitando allevamenti, e avrà sicuramente intuito come mettere al mondo dei cuccioli di golden di buona fattura, e che dietro ci sta tanto lavoro serio da fare.
io vivo qui, e mi sento di rispondere per quello che è la mia regione che conosco perfettamente.
non mi sognerei mai di parlare di altre regioni non ne conosco la realtà.
quella Sicula si però, e onestamente essendo del luogo e capendo che Arizona cerca un vero golden, io di dirle cazzate non me la sento.
se volete fatelo voi.
sarebbe carino se magari Arizona ci raccontasse in futuro dopo aver girato e toccato con mano le sue impressioni.
ripeto io non sono contro nessuno, ci mancherebbe, però noto che la sensibilizzazione,nel nord italia, la serietà con cui si fa questo lavoro è andata avanti, e se si pagando le tasse devi avere un prodotto buono altrimenti chiudi bottega, sarà stato quello, bo?
qui è successa la cosa inversa, tempo fa ci stavano allevamenti seri, dove il cane lo pagavi, ma quanto meno avevi un golden, col passare del tempo siamo andati indietro, si è cominciato a rovinare il mercato, e i golden non sono più golden.
adesso si vende così, senza lastre, senza i più importanti esami, il costo si è abbassato notevolmente, e la gente compra comunque.
in sicilia dobbiamo parlare di altre razze, non di Golden.
questa regione non è adatta per la razza, per mille fattori.
sofy, spesse volte i poli opposti si attraggono.
ciao
Inserito da: dani - 29 Aprile 2016, 15:27:54
Inserito da: Arizona - 29 Aprile 2016, 16:03:10
ps: non sei stata inopportuna tranquilla!
Meno male ;)
Sicuramente questo post mi sta dando molti spunti di riflessione (ben vengano in questo senso anche le opinioni contrastanti), ma come avete scritto un po' tutti, questi sono spunti da cui partire per un percorso che deve essere necessariamente affiancato dall'esperienza diretta.
Sotto questo aspetto noi siciliani siamo svantaggiati geograficamente perché se vogliamo vedere come funziona oltre lo Stretto, farci un'idea di allevamenti non isolani (anche per poter fare un confronto), dobbiamo organizzare un viaggio vero e proprio, prenotare aereo, B&B, prendere un paio giorni di ferie; non possiamo in un weekend, con qualche ora di treno o di automobile, visitare allevamenti di regioni limitrofe per avere un quadro generale della situazione. Capisco che anche chi sta a Roma o Firenze, non può mica girare come una trottola per il centro-nord! ^-^ In teoria però può anche scegliere di prendersela comoda e, in qualche mese, visitare diversi allevamenti (anche dal punto di vista quantitativo, ce ne sono di più - Enci o amatoriali, poco importa - c'è più scelta). Per non parlare dei mezzi di trasporto: giusto per dirne una, Freccia Rossa qui da noi non arriva, se non erro si ferma a Bari.... Per noi ci vuole più tempo e qualche spesa in più, ma se si può fare si fa.
Ok, sto divagando.
Però ripeto, leggere, informarsi, prendere notizie è qualcosa di vitale per qualcuno che si affaccia da poco in questo mondo perché questo qualcuno da solo non è in grado di orientarsi e di avere le idee chiare in modo così "tecnico" come ha fatto, ad esempio, Arianna che sapeva esattamente cosa voleva e cosa cercava quando ha scelto il suo Joy. Ci vuole competenza e la competenza si acquisisce con l'esperienza, che il neofita non ha. Quindi noi alle prime armi ascoltiamo i vostri pareri con attenzione, li confrontiamo con quello che sappiamo (o che crediamo di sapere ;)), andiamo di persona negli allevamenti, aguzziamo vista e intelligenza, accendiamo anche le antennine dell'istinto (il feeling con l'allevatore, come diceva Sofy) mantenendo però sempre dei criteri generali di riferimento: certificazioni regolari (e disponibilità dell'allevatore a mostrartele), cani felici e ben tenuti, socializzazione attenta ed esperta, vaccinazioni, amore dell'allevatore per i suoi cani e attenzione/selezione dell'allevatore anche nei confronti del futuro padrone. Insomma, professionalità e passione.
Inserito da: esso - 29 Aprile 2016, 16:15:07
Io nella discussione non entro solo che Antonio io ho preso Maggie 5 anni fa in un allevamento enci con pedigree pagata 1300 euro e mi ritrovo un cane displasico che ha bisogno di cure e ho già speso molti molti soldi. Questo per dire che non è' automatico che se compri in un allevamento con tutti i crismi sei garantito o l'allevatore sia per forza persona seria e onesta così come non è' consequenziale che il privato sia per forza una fregatura.
e lo dici a me?
mica lo pagata poco a gilda, in allevamento enci, e anche tutto il dopo.
ci sono migliaia di post nel forum dove si parla sempre delle stesse cose,
e la mia morale della favola è dare delle giuste indicazioni a chi vuole un golden.
fargli capire quale è la strada corretta da percorrere, e se poi incappi male come me e te pazienza, ma almeno hai detto la verità.
joy perdonami
non capisco perchè io debba farti dei nomi, non credo di averne fatti precedentemente , e non ho offeso nussuno degli allevatori siciliani
ho solo spiegato forse malamente che quello che offrono non e come lo offrono non è soddisfacente per me.
anche il discutere in privato, ma di cosa? o di chi? di qualcuno magari vicino a te, e quindi vorresti la mia opinione?
la mia opinione non cambia, non ho mai trovato un allevamento gradevole a me, mettiamola così, in Sicilia.
come mai insisti?
a me non è mai piaciuto parlare male, in generale, non è nelle abitudini, e tu cerchi questo mi pare di capire.
piuttosto aspettiamo Arizona, che sicuramente farà un giro, e se vorrà ci dirà le sue impressioni.
ciao
Inserito da: joy - 29 Aprile 2016, 16:25:28
Un Allevatore come si deve, diventa un amico, un punto di riferimento per il nostro cane, qualunque cosa possa succedere...nel caso più positivo anche la semplice pensione in caso di vacanze che non possono essere accompagnate dai cani (es in cui serva l'aereo)...o qualunque altro evento possa accadere nell'arco della loro, speriamo, lunga vita.
esso a me non piace fare di tutta l'erba un fascio ne con le persone che allevano in modo professionale o amatoriale ne con le persone che appartengono ad una o all'altra regione :)
ps: leggo ora la tua risposta, come ho già scritto non conosco personalmente nessuno. la mia è pura curiosità e perché cerco sempre le motivazioni che spingono a parlar male di altri, perché è quello che hai fatto :)
Inserito da: esso - 29 Aprile 2016, 16:57:56
Arizona è proprio per la "scomodità" negli spostamenti che magari al posto vostro preferirei un allevatore della stessa regione, visto che secondo me è possibile.
Un Allevatore come si deve, diventa un amico, un punto di riferimento per il nostro cane, qualunque cosa possa succedere...nel caso più positivo anche la semplice pensione in caso di vacanze che non possono essere accompagnate dai cani (es in cui serva l'aereo)...o qualunque altro evento possa accadere nell'arco della loro, speriamo, lunga vita.
esso a me non piace fare di tutta l'erba un fascio ne con le persone che allevano in modo professionale o amatoriale ne con le persone che appartengono ad una o all'altra regione :)
ps: leggo ora la tua risposta, come ho già scritto non conosco personalmente nessuno. la mia è pura curiosità e perché cerco sempre le motivazioni che spingono a parlar male di altri, perché è quello che hai fatto :)
non capisco perchè insisti nel dire che ho parlato male
sai benissimo che non è così
ho soltanto detto che è preferibile un allevamento con affissioni,
e che in Sicilia è molto difficile trovare tutto fatto bene e con dei veri contratti di vendita.
non mi mettere in bocca cose che non ho detto, grazie.
Inserito da: MARCANTONIO - 29 Aprile 2016, 17:02:37
Inserito da: Arizona - 29 Aprile 2016, 17:44:05
Arizona è proprio per la "scomodità" negli spostamenti che magari al posto vostro preferirei un allevatore della stessa regione, visto che secondo me è possibile.
Vero. Però penso che lo preferiresti solo se lo giudicassi un ottimo allevatore, giusto? Se invece pensassi che è il meno peggio che c'è nei dintorni, credo che non ci andresti ;) E con questo non sto dicendo che c'è solo il meno peggio! Sto dicendo che io voglio capire cosa posso trovare in Sicilia e cosa posso trovare fuori, fare un conforto e decidere. Non voglio fermarmi al primo allevamento che vedo qui, anche se dovesse piacermi perché mi piacerebbe a scatola chiusa, senza poter fare paragoni con nient'altro.
Per dire: se nella vita hai mangiato solo salsa di pomodoro in bottiglia, ti sembrerà la migliore del mondo perché non hai termini di paragone, conosci solo quella! Magari è pure buona, ma non appena assaggi la salsa fresca, appena fatta con il pomodoro dell'orto, allora cogli subito la differenza! (Il paragone è assurdo ma serve a spiegarmi meglio ^-^).
Se dopo aver girato qui e fuori dalla Sicilia, riterrò che anche nella mia regione posso trovare quella serietà che cerco (e che ho descritto in modo sintetico nell'ultima parte del mio post precedente), allora prenderò il mio Golden qui.
Se invece riterrò che la qualità, la serietà, la professionalità e l'amore per i cani e il mestiere di allevatore non posso trovarli qui (oppure posso trovarli ma in misura minore, non al 100 %), allora salirò sulla macchina/nave e andrò fuori. Non deciderò di accontentarmi perché è più comodo, sceglierò di avere quello che io ritengo sia il meglio, come del resto hai fatto tu quando hai scelto di andare fuori regione. Non sei rimasta nel Lazio perché era più vicino ;).
Ma per capire se il gioco vale la candela, devo per forza spostarmi: questo non vuol dire che qui non girerò, anzi lo farò, in Sicilia e fuori dalla Sicilia e poi deciderò insieme a mio marito, speriamo per il meglio ;)
Anch'io ho scritto nei primi post del topic che avere l'allevatore vicino è importante perché hai un punto di riferimento, ma solo l'allevatore è serio e non pensa esclusivamente a vendere (e chi si è visto si è visto! ).
Inserito da: Arizona - 29 Aprile 2016, 18:09:30
secondo me a sentire tutto questo chi deve scegliere si confonde
Più che altro la confusione sta a monte, nasce da quello che ha scritto Valeria Rossi in un suo articolo: tempo fa bastava l'affisso Enci per garantire la qualità dell'allevamento, oggi le cose non sono così semplici e nette, molte sono le sfumature e le zone d'ombra; è molto difficile districarsi se non sei addetto ai lavori o cinofilo esperto. E poi, non c'è la volontà in chi di competenza di dare strumenti chiari per distinguere qualità, mezza qualità e cagnaresimo (ad esempio, come dice la Rossi, differenziare i pedigree in base alla serietà del lavoro svolto).
Naturalmente io sono l'ultima arrivata e non ho pretese di capire nulla però, proprio da ultima arrivata, avrei vita più semplice se ci fosse una chiara e ufficiale certificazione di qualità degli allevamenti. A quel punto dovrei solo scegliere, senza arrovellarmi troppo per capire ed evitare le fregature a caro prezzo. Sicuramente la sto facendo troppo semplice, ma dal mio punto di vista sarebbe molto comdo così ^-^ e credo anche per gli allevatori seri che si trovano messi al pari con chi serio non è oppure con chi lavora con superficialità e approssimazione...
Riguardo alla possibilità di raccontare le mie esperienze in Sicilia, se fosse utile a qualcuno potrei farlo in futuro ma in ogni caso credo che dovrebbe essere una cosa concordata con gli adm del forum per rimanere sempre nella correttezza e nel rispetto del lavoro di tutti ;)
Inserito da: esso - 29 Aprile 2016, 18:19:38
la scelta toccherà sicuramente a lei e alla sua famiglia
e come è successo e discusso in altri post
sarebbe il caso di non divagare sull'argomento, e cercare di dare le giuste informazioni, per aiutare Arizona a capire meglio sul da farsi
senza creare altre discussioni dove comunque da neofita Arizona non capirebbe bene.
atteniamoci al titolo del post.
e visto l'intenzione di vagliare altre regioni, al posto di fare storielle, consigliatele dove andare, io vivo in un altra regione, e quello che dovevo dire mi sembra di averlo detto.
ciao
Inserito da: debora - 29 Aprile 2016, 20:20:25
Inserito da: Arizona - 29 Aprile 2016, 20:31:39
Inserito da: debora - 29 Aprile 2016, 20:37:10
Inserito da: TREGOLDEN - 29 Aprile 2016, 20:52:36
Inserito da: Arizona - 29 Aprile 2016, 21:11:10
Io ho detto che giudicherò con la mia testa girando dentro e fuori dalla Sicilia, senza pregiudizi.
Io direi di fermarci qui...perlomeno io mi fermo qui...tutto volevo meno che suscitare un vespaio...sono sinceramente dispiaciuta. Realizzare finalmente un sogno e cercare l'allevamento giusto per me è fonte di gioia e non di polemica. La polemica non fa per me. Io voglio solo un Golden.
Ringrazio tutti quelli che mi hanno dato un consiglio. Passo e chiudo.
Inserito da: TREGOLDEN - 29 Aprile 2016, 21:21:11
Inserito da: MARCANTONIO - 29 Aprile 2016, 21:34:26
Arizona ti porgo le mie scuse per questa canizza tu non centri volevi giustamente solo un consiglio.
Inserito da: sofy94 - 29 Aprile 2016, 21:43:36
Ottima scelta!!
Personalmente partirei da allevamenti in regione per poi spostarmi in altre regioni.
Vedrai che troverai sicuramente ciò che stai cercando perché è vero come abbiamo già detto che ci sono realtà non propriamente etologicamente corrette ma ce ne sono tante altre ottime. L'unico modo è viverle e vederle in prima persona!
Buona ricerca.... Vedrai sarà una delle parti migliori, almeno a me, la ricerca dell'allevamento, dell' allevatore e quindi del cucciolo e' una parte che adoro!!!
Inserito da: TREGOLDEN - 29 Aprile 2016, 21:47:20
Inserito da: MARCANTONIO - 29 Aprile 2016, 21:52:32
Inserito da: esso - 29 Aprile 2016, 21:58:58
Una mia opinione, crea una questione di stato? O regione?
Mi scuso e sono mortificato se magari ho calcato un po' la mano
Ma ripeto è una mia opinione e lo sarà ancora.
Tutto qua.
Avvisare di stare attenti non ci trovo nulla male
Mi scuso ancora.
Buon fine settimana
Inserito da: TREGOLDEN - 29 Aprile 2016, 22:07:28
"adesso si vende così, senza lastre, senza i più importanti esami, il costo si è abbassato notevolmente, e la gente compra comunque.
in sicilia dobbiamo parlare di altre razze, non di Golden.
questa regione non è adatta per la razza, per mille fattori. " questo scrive esso.
Io scrivo questo:
In sicilia il prezzo di un cucciolo di Golden è di euro 1.200
I genitori vengono controllati x le patologie ereditarie comprese quelle cardiache.
Non tutte le patologie possono essere prevenute Tranne quelle sopra descritte, in caso in cui un cucciolo dovesse essere affetto da una patologia non diagnosticabile grave il proprietario sarà risarcito con un altro cucciolo di altra cucciolata futura di genitori diversi.
Non credo ci siamo molti allevatori disposti a risarcire.
Inserito da: orsidanna - 30 Aprile 2016, 10:27:55
Arizona ha fatto una domanda..
Le sono state date risposte differenti...
Lei valuterà cosa è meglio per la sua famiglia ed il suo futuro cucciolo/a.
Ripeto... BASTA COSÍ !!!
Inserito da: kaffa - 30 Aprile 2016, 12:48:20
... posso dire "bentornata" visto che sono 4 anni che non Ti leggevamo, vero?
Se posso dare un consiglio, visto che sei in Sicilia, invece di prendertela con Esso, che porta la "sua" opinione,
dai un consiglio ad Arizona, indicandole chi, secondo Te, potrebbe essere un allevamento con le giuste caratteristiche...
Immagino che essendo sul posto avrai delle indicazioni diverse e più aggiornate della maggior parte di noi "continentali"...
Oppure consiglia di visitare altri allevamenti che conosci...
... Se non erro, i Tuoi, li avevi presi nel Lazio.... o ricordo male ?
Invece di attaccarVi l'un l'altro, disquisendo della vostra rispettiva competenza, portate la VOSTRA esperienza e date i VOSTRI consigli
tenendo conto che potrebbero essere diversi, in fin dei conti non tutti hanno le stesse opinioni su tutto...
Chi legge saprà far tesoro delle diverse opinioni, e ragionando con la Sua testa, prenderà in autonomia le sue decisioni...
Inserito da: TREGOLDEN - 30 Aprile 2016, 17:37:42
Ciao Kaffa e grazie per il bentornata, si ...è tanto che non partecipo alle vostre discussioni.....ho avuto tanti e tali problemi che non sto qui a dire.... ti rispondo tra un po se non ti dispiace, ho ospiti in casa.... a dopo
Inserito da: TREGOLDEN - 30 Aprile 2016, 21:37:24
Ciao Erminia... Bentornata...
... posso dire "bentornata" visto che sono 4 anni che non Ti leggevamo, vero?
Se posso dare un consiglio, visto che sei in Sicilia, invece di prendertela con Esso, che porta la "sua" opinione,
dai un consiglio ad Arizona, indicandole chi, secondo Te, potrebbe essere un allevamento con le giuste caratteristiche...
Immagino che essendo sul posto avrai delle indicazioni diverse e più aggiornate della maggior parte di noi "continentali"...
Oppure consiglia di visitare altri allevamenti che conosci...
... Se non erro, i Tuoi, li avevi presi nel Lazio.... o ricordo male ?
Invece di attaccarVi l'un l'altro, disquisendo della vostra rispettiva competenza, portate la VOSTRA esperienza e date i VOSTRI consigli
tenendo conto che potrebbero essere diversi, in fin dei conti non tutti hanno le stesse opinioni su tutto...
Chi legge saprà far tesoro delle diverse opinioni, e ragionando con la Sua testa, prenderà in autonomia le sue decisioni...
Eccomi qua, mi dispiace essere di nuovo fraintesa io non ho attaccato l'opinione di Esso, riguardo a cosa lui ritiene un buon allevamento o cattivo allevamento,
ma rigetto fortemente la sua generalizzazione rispetto agli allevatori siciliani.
Riguardo il consiglio che dovrei dare ad Arizona, più che una lista sarebbe logico suggerire dei criteri riguardanti la scelta dell'allevamento a cui affidarsi.
Infine, hai ragione, i miei primi due cani furono presi in un allevamento del Lazio e fu uno dei più grossi errori della mia vita.
Inserito da: kaffa - 30 Aprile 2016, 23:41:45
Pensare che ero convinto del contrario!! :o
O forse sono io che confondo... è passato molto tempo (era il 2009) e forse non ricordo bene dove li avevi presi...
Ma... che è successo, se posso sapere? :icon_confused:
(anche in pvt se vuoi, l'indirizzo lo sai... )
Inserito da: FranciPanci - 06 Maggio 2016, 15:26:17
Ciao Arizona, in Sicilia e precisamente a Palermo c'e' un ottimo allevamento con ottimi soggetti x qualita' e carattere. Miriam Rizzo ( all. Anyshade), la conosco personalmente e mi confronto con lei ed i suoi soggetti in diversi ring d'Italia, dove i suoi soggetti prendono sempre degli ottimi giudizi e piazzamenti. Puoi affidarti completamente a lei, in quanto troverai serieta' e professionalità x tutto il resto della vita del tuo/suo cane.
Ciao Arizona, rispondendo alla tua domanda quoto il post di debora conosco personalmente Miriam Rizzo è ed una persona squisita oltre ad essere una bravissima allevatrice, la quale oltre a fare expò ed avere dei bellissimi soggetti lavora anche con i suoi cani (l'ho conosciuta proprio in occasione di Field Trial e/o Working Test).