Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CUCCIOLIAMOCI => Come scelgo => Topic aperto da: Luana.90 - 02 Agosto 2015, 02:43:12
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Ciao a tutti...io ultimamente guardo parecchi annunci di Internet..e vedo che tanti privati vendono cuccioli con pedigree...ma la mia domanda è quale potrebbe essere il più affidabile? Secondo voi è meglio un privato oppure allevamento? Scusatemi per tutte queste domande.. poi non capisco un altra cosa! Ho fatto una ricerca ma ci sono molte discordanze...ma vendere cuccioli senza pedegree.. Non è legale? Giusto? In teoria non potrebbero nemmeno venderlo ma regalarlo? Oppure sono io che ho sbagliato ...
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Se vuoi qualche garanzia in più rivolgiti all'allevamento, il privato, nella maggior parte dei casi una volta che ti ha venduto il cane, non si assume responsabilità.
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Ciao a tutti...io ultimamente guardo parecchi annunci di Internet..e vedo che tanti privati vendono cuccioli con pedigree...ma la mia domanda è quale potrebbe essere il più affidabile? Secondo voi è meglio un privato oppure allevamento? Scusatemi per tutte queste domande.. poi non capisco un altra cosa! Ho fatto una ricerca ma ci sono molte discordanze...ma vendere cuccioli senza pedegree.. Non è legale? Giusto? In teoria non potrebbero nemmeno venderlo ma regalarlo? Oppure sono io che ho sbagliato ...
Un cucciolo senza pedigree non può (potrebbe) esser venduto, poiché è da considerarsi "meticcio" e quindi va (andrebbe) regalato.
Io quando cercavo un cucciolo ho lasciato perdere i privati, magari ce ne sono tanti a giro bravi, ma spesso fanno accoppiare i propri cani tanto per fare...uno ha una femmina e vede un maschio, magari vicino di casa, che gli sembra carino e via...cucciolata!! Che bello!!!
Niente controlli sanitari ai genitori del cucciolo, poca esperienza con il grande e difficile compito di socializzare i cuccioli sin dai primi giorni di vita, abituandoli a rumori/cose/persone/oggetti/animali...
Poi niente toglie che a giro ci saranno sicuramente persone che se decidono di far accoppiare il proprio cane, si informano prima...
Ma io sono diffidente, ne ho sentite troppe in giro... quindi mi sono affidata ad un allevamento! Ovviamente anche l'allevamento va cercato bene...non sono tutti uguali!
In linea di massima cmq diffida dagli annunci su internet...stagli alla larga! I cuccioli che vengono dall'est spessissimo finiscono in questi generi di annunci e rischi veramente brutte esperienze!
Io sono pro allevamento ;-)
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Precedenti discussioni:
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=22038.0
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=15775.0
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=15694.0
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Un cucciolo senza pedigree non può (potrebbe) esser venduto, poiché è da considerarsi "meticcio" e quindi va (andrebbe) regalato.
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Consordo su tutto il resto. Non posso confermare la citazione. Ho acquistato di recente da allevamento una cucciola senza pedigree e non solo mi è stata fatturata ma ni è arrivato il passaggio di propietà dalla ASL con indicata chiaramente la razza.
Non credo che il pedigree sia il vangelo econdo.... . E spesso per leggerlo, o meglio per capirlo, ci vuole una esperienza non comune. Io credo che vedere dal vivo i genitori e lo stato dell luogo di origine sia già di per sè una buona garanzia. Sopatutto se non si vuole fare allevamento o riporduzione. ;) ;)
Diffiderei quindi dei negozi e delle vetrine. A vantaggio del privato va la palese constatazione che certamente il cucciolo è stato socializzato adeguatamente. Sopratutto se è una sola fattrice. Non sempre questo viene fatto in allevamento. E io ne sono testimone sulla mia pelle. Poi ovviamente c'è allevamento e allevamento e non è giusto generalizzare. :icon_confused: :icon_confused:
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Grazie mille...per chi vuole dire la sua..io sono ben disposta a leggerlo... :)
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Consordo su tutto il resto. Non posso confermare la citazione. Ho acquistato di recente da allevamento una cucciola senza pedigree e non solo mi è stata fatturata ma ni è arrivato il passaggio di propietà dalla ASL con indicata chiaramente la razza.
Non credo che il pedigree sia il vangelo
Io mi chiedo che allevamento possa essere quello dove tu hai acquistato la cucciola, il pedigree come dici non sarà il Vangelo ma non è affatto regolare vendere un cucciolo senza questo
Aaron Barbara & Mauro
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Io non ho ancora deciso dove acquistare la cucciola... :blush:
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Consordo su tutto il resto. Non posso confermare la citazione. Ho acquistato di recente da allevamento una cucciola senza pedigree e non solo mi è stata fatturata ma ni è arrivato il passaggio di propietà dalla ASL con indicata chiaramente la razza.
Non credo che il pedigree sia il vangelo econdo.... . E spesso per leggerlo, o meglio per capirlo, ci vuole una esperienza non comune. Io credo che vedere dal vivo i genitori e lo stato dell luogo di origine sia già di per sè una buona garanzia. Sopatutto se non si vuole fare allevamento o riporduzione. ;) ;)
Diffiderei quindi dei negozi e delle vetrine. A vantaggio del privato va la palese constatazione che certamente il cucciolo è stato socializzato adeguatamente. Sopratutto se è una sola fattrice. Non sempre questo viene fatto in allevamento. E io ne sono testimone sulla mia pelle. Poi ovviamente c'è allevamento e allevamento e non è giusto generalizzare. :icon_confused: :icon_confused:
Il pedigree non è il Vangelo ma ha una sua utilità: Serve a controllare quali accoppiamenti sono stati fatti e arriva fino ai bis nonni del cucciolo, così puoi controllare lo stato di salute di una buona parte della sua famiglia, perché sapere se sono sani i genitori non basta.
Serve quindi sapere se in passato sono stati fatti accoppiamenti tra consanguinei diretti, tipo madre-figlio/ sorella-fratello...che andrebbero evitati perché tutte le tare genetiche che un cane porta con sé, potrebbero verificarsi nei cuccioli con maggior probabilità.
Poi, altra cosa importante,da non sottovalutare... lo dice la legge ! Un cucciolo senza pedigree non può in nessun caso esser venduto, al massimo può esser richiesto un rimborso spese (ma siamo nell'ordine dei 100 euro)
Chi ti ha venduto un cucciolo senza pedigree non si può dire che sia un allevamento serio, anzi me ne guarderei bene dal considerarlo tale...
Altra cosa importante è il fatto che non si può generalizzare ma in un allevamento (serio) con persone qualificate e che hanno esperienza, un cucciolo è molto probabile che venga seguito meglio e che venga socializzato meglio rispetto ad un privato che magari è alla prima cucciolata.
Poi ti può andare bene, è chiaro! Prendi un cucciolo da un vicino di casa, ti viene un cane fantastico e tutto ok! Buon per te!
Ma bisogna pensare che ti può andare male...possono aver fatto accoppiamenti a caso, possono non aver le competenze adatte per seguire il cucciolo e ti ritrovi con un cane difficile da gestire!
Ci vuole tempo per trovare l'allevamento giusto, così come ce ne vuole se ci si vuole affidare a un privato!
Personalmente ho sempre chiesto tutte le certificazioni di visite mediche effettuate (lastre alle anche, gomiti, controllo occhi, cuore) e pedigree dei genitori per vedere i loro parenti come erano messi...
Non serve una laurea per leggere un pedigree ;-) ci sono i nomi dei cani e accanto delle lettere con relativa legenda che ti dice i loro risultati sia a gare, expo e altro, sia se hanno problemi ad anche/gomiti ecc...
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Io non ho ancora deciso dove acquistare la cucciola... :blush:
Serve tempo, indipendentemente da privato o allevamento, fai una ricerca anche su internet e visita qualche allevamento che più ti colpisce, giusto per farti un'idea di come vengono tenuti i cani...poi potrai fare un confronto anche con un privato a quel punto ;-) avrai un termine di paragone più ampio :-)
Gli annunci lasciali perdere! ;-)
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Grazie mille delle info...vi mando a tutti un bacione... :girl_haha:
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Fate SEMPRE questo ragionamento...
Far emettere un pedigree dall'ENCI costa all'allevatore
- 14.50 Euro A CUCCIOLATA per il modello A
- 20.00 Euro A CUCCIOLO per il modello B
(http://www.enci.it/media/2250/tariffeistituzionali.pdf (http://www.enci.it/media/2250/tariffeistituzionali.pdf))
Quindi nella PEGGIORE delle ipotesi, se la cucciolata ha un solo cucciolo il costo del pedigree è di EURO 34.50 a cucciolo
mentre se di cuccioli ce ne sono 5 il costo è di circa 25 Euro a cucciolo....
QUINDI....
SE il cucciolo ha i requisiti per avere il pedigree, che ragione c'è di non farlo?
Di certo non si tratta di una ragione economica perché non credo che il cliente rifiuterebbe di spendere 25 euro in più per il pedigree...
La risposta QUASI sempre è che il cucciolo NON ha i requisiti per avere il pedigree e, nei casi peggiori, dietro a questa pratica si nascondono traffici ILLECITI e IMMORALI, perché spesso non è nemmeno nato in Italia, ma è stato importato da chissà dove, alimentando vedi "tratta" dei cuccioli provenienti dai paesi dell'EST, o i vari "canifici" nostrani...
Raramente capita che l'allevatore, distratto, non abbia fatto i documenti in tempo utile (dopo la nascita della cucciolata, ha 25 giorni di tempo per fare il modello A e 90 giorni per fare il modello B)
e non voglia affrontare la spesa di effettuare il test del DNA, necessario per iscrivere i cuccioli dopo il tempo utile.... ma si tratta di rarissimi casi...
oppure ancora, sta ingenuamente cercando di non lasciare traccia della cucciolata, per cercare di EVADERE LE TASSE, andando incontro a diverse grane, oltre al fatto che la traccia della nascita non viene dal pedigree, ma dall'iscrizione OBBLIGATORIA all'anagrafe canina, che è contemporanea all'inserimento del microchip...
In ogni caso si tratta di cosa ILLEGALE e SCORRETTA, e come tale va CONDANNATA e BOICOTTATA.
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kaffa... Grazie mille..delle tue informazioni..molto utili... :blush: ti ringrazio moltissimo... comunque ora un idea molto chiara me la sono fatta... :police: comunque io avevo intenzione di prenderlo con pedegree... però sono ancora indecisa su che allevamento... mi piacerebbe venire a vedere il vostro ma è lontanissimo da dove sto io... em_014 em_014
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Io quando avevo fatto la cucciolata di jack (erano 6) avevo fatto le cose come Dio comanda addirittura prima di far coprire Mia le avevo fatto fare le analisi e le visite così anche il papà dei cuccioli...una volta nati modello A poi modello B eppure non ero un allevamento ma un privato....i cuccioli li avevo ceduti tutti con i vaccini il chip e le sverminazioni e il pedigree e agli ultimi che ho ceduto a 3 mesi avevo anche fornito il kit cucciolo....le cose se si vogliono fare si fanno bene altrimenti non si fanno
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Grazie mille...per il tuo intervento positivo... :blush:
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Io mi chiedo che allevamento possa essere quello dove tu hai acquistato la cucciola, il pedigree come dici non sarà il Vangelo ma non è affatto regolare vendere un cucciolo senza questo
Aaron Barbara & Mauro
già... me lo chiedo proprio anche io....
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Un cucciolo senza pedigree non può (potrebbe) esser venduto, poiché è da considerarsi "meticcio" e quindi va (andrebbe) regalato.Consordo su tutto il resto. Non posso confermare la citazione. Ho acquistato di recente da allevamento una cucciola senza pedigree e non solo mi è stata fatturata ma ni è arrivato il passaggio di propietà dalla ASL con indicata chiaramente la razza
L'inserimento del micro chips e di conseguenza la registrazione alla ALS dovrebbe essere fatta per tutti i cani, ...anche ai meticci..ed quindi anche i passaggi di propietà, ma questo non va di pari passo con il pedigree..sono 2 cose distinte.
Se sei nel Lazio posso immaginare quale sia l'allevamento..... >:( ho saputo di altri che hanno comprato da "allevamento" cani senza pedigree
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Io quando avevo fatto la cucciolata di jack (erano 6) avevo fatto le cose come Dio comanda addirittura prima di far coprire Mia le avevo fatto fare le analisi e le visite così anche il papà dei cuccioli...una volta nati modello A poi modello B eppure non ero un allevamento ma un privato....i cuccioli li avevo ceduti tutti con i vaccini il chip e le sverminazioni e il pedigree e agli ultimi che ho ceduto a 3 mesi avevo anche fornito il kit cucciolo....le cose se si vogliono fare si fanno bene altrimenti non si fanno
Ci sono private che fanno le cose fatte bene...e guardano anche le linee di sangue prima di fare un accoppiamento... ma sono rari...
Come ci sono anche tanti che si fanno chiamare "allevamenti" e non fanno le cose come si deve
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Io quando avevo fatto la cucciolata di jack (erano 6) avevo fatto le cose come Dio comanda addirittura prima di far coprire Mia le avevo fatto fare le analisi e le visite così anche il papà dei cuccioli...una volta nati modello A poi modello B eppure non ero un allevamento ma un privato....i cuccioli li avevo ceduti tutti con i vaccini il chip e le sverminazioni e il pedigree e agli ultimi che ho ceduto a 3 mesi avevo anche fornito il kit cucciolo....le cose se si vogliono fare si fanno bene altrimenti non si fanno
Magari fossero tutti come te!!!!
E concordo: le cose se si vogliono fare si fanno bene, altrimenti non si fanno!!!!
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Qui vi do ragione...le cose devono essere fatte bene ... ma allora se vado da un privato come posso capire che è affidabile?
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Qui vi do ragione...le cose devono essere fatte bene ... ma allora se vado da un privato come posso capire che è affidabile?
Chiedi le stesse cose che chiederesti ad un allevamento.... poi chiedi come hanno scelto il maschio o la femmina con quali criteri.....se ti rispondo che li hanno scelti perchè erano belli...lascia perdere....
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se ti rispondo che li hanno scelti perchè erano belli...lascia perdere....
Esatto, spesso le persone i privati specialmente pensano basti accoppiare due cani belli per fare una buona cucciolata, invece NON È COSÌ!
Aaron Barbara & Mauro
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Ok..Grazie mille... :flowers:
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E nel dubbio, perché fidarsi è bene ma non fidarsi è meglio :-P, chiedigli i nomi da pedigree di entrambi i genitori, così sul sito dell'enci puoi controllare direttamente da dove provengono (albero genealogico)
Se hai bisogno di una mano, siamo qua! ;-)
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ottimo...scriverò sicuramente su questo topici...
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E per fortuna ci siete voi a consigliarmi a darmi ottimi consigli ... è stato un caso che io ho trovato questo forum..e mi sento fortunata ... xké io non ne sapevo niente di tante cose.. ed ora sto riempiendo il mio bagaglio...così quando arriverà il momento..sarò sicura della mia scelta... :smileys_0301: :smileys_0301:
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A me l'hanno fatta questa domanda...del perché avessi scelto Mia (la jack) e io ho risposto per il carattere e poi perché era diversa dagli altri....in teoria il jack nello standard ufficiale deve avere più del 50%del corpo bianco...mia invece mi ha colpita proprio perché non era così...i figli di Mia e Romeo sono venuti tutti con più del50% del corpo bianco perché tra i nonni bisnonni ecc erano tutti in standard.chiedi loro di farti visionare i pedigree dei genitori di mandarteli via mail...controlla se hanno i timbri ufficiali di lastre ed eventuali altre esenzioni da malattie ereditarie nel pedigree ci sono c'è scritto tutto! Sono lastre ufficiali che si fanno ogni anno...se non riesci a leggere i pedigree o lo posti qua e ti diamo una mano noi oppure guarda su internet come leggerlo e capirlo....è importante questo miraccomando...puoi anche chiedere il motivo per la quale hanno deciso di fare la cucciolata.se ti rispondono perché volevamo che la nostra cagnolina avesse dei pupi e per prevenire in futuro malattie lascia perdere sono cavolate! Ti posso anche rispondere "perché è una cosa che avviene in natura ogni giorno" in quel caso lascia perdere lo stesso...se invece ti dicono lo abbiamo fatto per noi stessi perché volevamo fare l esperienza della cucciolata e perché avevano varie richieste di cuccioli beh quella può essere la verità....
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:flowers: grazie per le info...
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Io mi chiedo che allevamento possa essere quello dove tu hai acquistato la cucciola, il pedigree come dici non sarà il Vangelo ma non è affatto regolare vendere un cucciolo senza questo
Ti confermo. Assunto che i negozi che vendono cuccioli non vogliono pedigree perchè non lo cinsiderano un costo che valga la pena accollarsi (e non commento, ma questo è il fatto riscontrabile) gli allevamenti di cani in batteria non produxono pedigree. Spesso o sempre hanno il pedigree dei genitori ma non spendono per un documentono che poi non riescono a cedere. Sono allevamenti registrati, controllati da ASL, un veterinario mette il microcip che viene registrato in Regione e alla fine vendono i cuccioli. Sono aperti, hanno spesso struttura ben adeguate sopratutto se hanno mercatio sulla piazza di Milano e alta Lombardia. Ho verificato dal mio veterinario ASL che mi conferma non essereci, almeno in Lombardia, alcuna norma che vieti di vendere cuccioli senza pedigree. Anzi la naggioranza, sopratutto nel mondo della caccia, è proprio senza pedigree. Eppure da certi allevamento che sanno ben preparare i cuccioli, girano prezzi che nemmeno i golden riescono a spuntare. Sempre senza pedigree. :)
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Io sono lontano anni luce da queste strutture, chi alimenta questa gente acquistando cuccioli nel modo che dici tu fatti in batteria neanche fossero peluche è colpevole come queste persone!
Aaron Barbara & Mauro
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Quoto tutto!
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Io sono lontano anni luce da queste strutture, chi alimenta questa gente acquistando cuccioli nel modo che dici tu fatti in batteria neanche fossero peluche è colpevole come queste persone!
Aaron Barbara & Mauro
Quoto tutto!
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Ti confermo. Assunto che i negozi che vendono cuccioli non vogliono pedigree perchè non lo cinsiderano un costo che valga la pena accollarsi (e non commento, ma questo è il fatto riscontrabile) gli allevamenti di cani in batteria non produxono pedigree. Spesso o sempre hanno il pedigree dei genitori ma non spendono per un documentono che poi non riescono a cedere. Sono allevamenti registrati, controllati da ASL, un veterinario mette il microcip che viene registrato in Regione e alla fine vendono i cuccioli. Sono aperti, hanno spesso struttura ben adeguate sopratutto se hanno mercatio sulla piazza di Milano e alta Lombardia. Ho verificato dal mio veterinario ASL che mi conferma non essereci, almeno in Lombardia, alcuna norma che vieti di vendere cuccioli senza pedigree. Anzi la naggioranza, sopratutto nel mondo della caccia, è proprio senza pedigree. Eppure da certi allevamento che sanno ben preparare i cuccioli, girano prezzi che nemmeno i golden riescono a spuntare. Sempre senza pedigree. :)
ed io confermo che è ILLEGALE vendere cuccioli senza pedigree....
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ed io confermo che è ILLEGALE vendere cuccioli senza pedigree....
Lo ripeto pure io. Non esiste la legge di una regione, esiste la LEGGE e basta e se è illegale, tale rimane...sia in Umbria/Molise/Toscana o Lombardia!
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non vorrei essere frainteso. Certo che un pedigree è mrglio che senza. Alleviamo gatti e senza pedigree non te li bengono nemmno a vedere. So cosa comprota in termini burocratici e di costi . E credo che ion ogni caso un allevatore serio debba essere in grado sempre di poterlo fare.
Sostemgo solo che non mi risulta che senza pedigree non si possa vendere cuccioli o cani. Cioè chi vende senza non è un lestofante o un imbroglione. Mi pareva che il senso di alcuni post fosse questo o lasciasse sottendere . Solo per correttezza informativa. Senza polemica. :) :)
ps: siccome le leggi hanno un numero e una data, magari una cotazione di fierimento scioglierebbe il dubbio !
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non vorrei essere frainteso. Certo che un pedigree è mrglio che senza. Alleviamo gatti e senza pedigree non te li bengono nemmno a vedere. So cosa comprota in termini burocratici e di costi . E credo che ion ogni caso un allevatore serio debba essere in grado sempre di poterlo fare.
Sostemgo solo che non mi risulta che senza pedigree non si possa vendere cuccioli o cani. Cioè chi vende senza non è un lestofante o un imbroglione. Mi pareva che il senso di alcuni post fosse questo o lasciasse sottendere . Solo per correttezza informativa. Senza polemica. :) :)
ps: siccome le leggi hanno un numero e una data, magari una cotazione di fierimento scioglierebbe il dubbio !
http://www.tipresentoilcane.com/2012/09/21/lo-sapevate-che-vendere-cani-e-gatti-di-razza-ma-senza-pedigree-e-addirittura-illegale/
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Grazie mille per il tuo articolo..p@t e ti ringrazio anche te is3giovanni per il tuo intervento.. Non ti preoccupare non ci saranno polemiche.. Da parte mia😊😊😊
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premetto che non ho alcun interesse specifico ma sulla questione mi piace puntualizzare oer interesse personale. Ritengo che avere la genealogia dell'animale che si acquista sia prioritario. La "legge" citata, che non ho letto nel dettaglio ed ho ritenuto coerente l'articolo della sig.ra Rossi che apprezzo sempre quando scrive, viene applicata alla lettera nel mondo dei gatti. Se vendo un gatto lo vendi di RAZZA, al prezzo di RAZZA e devi avere il pedigree. Ho evidenziato "razza" perchè proprio su qul termina sigioca l'arcano. Nè potrebbe essere diversamente. Come può essere un animale di razza se non c'è tracciata la sua soria famigliare. Ma gli animali senza RAZZA non sono meno animali degli altri. Se si è scivolari da cuccioli di razza a cuccioli non è per semplifiocare o risprmiare una parola inutile.
A questo punto occorre vedere se all'acquisto del cucciolo è stata garantita una razza o meno. Nel mio caso ho visto i genitori, erano Golden o almeno erano Golden che appagavano il mio gusto e ho prenotato il cucciolo. Quindi mi è stato venduto un cucciolo. Regolarmente fatturato e regolarmente certificato di orprietà dalla Regione su istanze del vendutore.
Tutto ciò non toglie che il problema permanga. E ha la sua origine dalla consuetudine di vendere/acquistare cuccioli nei negozi. Ovviamnte vendono cuccioli e non cuccioli di razza. Ma io credo che se si voglia fare qualcosa occorra lavorare lì. Che titolo ha, se esiste, il negozio per vendere animali vivi ?. Se non esiste titolo occorre fare pressioni perchè esista. Chi vende animali deve avere alcune caratteristiche tra cui a 1a è che possa vendere solo animali di razza. Gli altri semmai li regala o chiede una piccola ricompensa per l'alimentazione data al cucciolo.
Se qualcuni ha qualche idea o ha info sull'esistenza di una norma specidica credo che per quella strada si possa fare molto. E' del tutto evidente che stabilito che in negozio si npossa vebdere solo animali di razza poi per essere di razza deve per legge avere il pedigree. :) :)
ps: capisco che si spacchi il capello in 4. ma siamo in un paese in cui il capello losi spacca anche in 16. Ma mi fermo perchè non è argomento da forum.
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posso dire che non ho capito ?
cioè...
fermo restando che NON SI PUO' vendere un cucciolo senza pedigree e, quindi, ovviamente fatturarlo...
non sto capendo, sinceramente, cosa vorresti dire...
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Non si puo' vendere un cucciolo definendolo di "razza" senza copyright,ma se uno vuole vendere un cucciolo "meticcio" ,non ci sono problemi.Credo sia questo quello che vuole dire ls4giovanni
Ciao
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"vendere" LEGALMENTE un meticcio e fatturarlo ????
mmmmmmmmmm
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A logica legale ,non credo ci sia nulla di irregolare!
cIAO
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La vendita di animali di razza senza pedigree è vietata per legge. Almeno credo di capire così....
DLG 529/1992: ART. 51. È consentita la commercializzazione di animali di razza di origine nazionale e comunitaria, nonché dello sperma, degli ovuli e degli embrioni dei medesimi, esclusivamente con riferimento a soggetti iscritti ai libri genealogici o registri anagrafici, di cui al precedente art. 1, comma 1, lettere a) e b),e che risultino accompagnati da apposita certificazione genealogica, rilasciata dall’associazione degli allevatori che detiene il relativo libro genealogico o il registro anagrafico.2. È ammessa, altresì, la commercializzazione di animali di razza originari dei Paesi terzi, per i quali il Ministro dell’agricoltura e delle foreste abbia con proprio provvedimento accertato l’esistenza di una normativa al
meno equivalente a quella nazionale. Alle stesse condizioni è ammessa la commercializzazione dello sperma, degli ovuli e degli embrioni provenienti dai detti animali originari dei Paesi terzi. Non sono ammesse condizioni più favorevoli di quelle riservate agli animali di razza originari dei Paesi comunitari.3. Salvo che il fatto costituisca reato, chiunque commercializza gli animali indicati nei commi 1 e 2 in violazione delle prescrizioni ivi contenute è punito con la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da L. 10.000.000 a L. 60.000.000.
Allo stesso tempo è fatto divieto a livello europeo di vendita di cuccioli con pedigree nei negozi d'animali, per tanto, un negozio d'animali non è autorizzato alla vendita di animali di razza.
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A logica legale ,non credo ci sia nulla di irregolare!
cIAO
Se una cosa è illegale, non si può vendere con regolare fattura! O meglio lo "puoi" fare ma ti la zappa sui piedi da solo.
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Credo che si possa bypassare tranquillamente la questione, mettendolo come rimborso spese.. in quel caso tu non stai pagando l'acquisto di un cane di razza, ma stai rifondendo chi ti ha fatto il passaggio di proprietà del cane perché gli riconosci che ha sostenuto delle spese...
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ma non credo tu possa fatturarlo....
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Secondo me Tiziana o Kaffa ci sapranno dare una risposta secondo me..😊 oppure qualcun altro di esperto/a su questo..
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L'art51.parla di razza ;è consentita la commercializzazione di razza di origine ecc,ecc,ma il meticcio non credo si possa etichettare come razza e non credo neppure che io volendo non potrei vendere la mia meticcia golden ,qualora trovassi un acquirente.Con questo, ho solo cercato di spiegare" legalmente " quanto ho capito del precedente appunto di ls4giovanni.ma se anche avessi capito ,male è comunque cosi'.Ho purtroppo toccato con mano che si puo' vendere qualsiasi peloso al prezzo che si vuole(anche a peso d'oro!),di razza meticcio o meno.Io purtroppo ,vi assicuro,sono l'esperto :-[ .Orsidanna ,lo puoi anche fatturare ...sicuro!
Ciao
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titty59 Ti ringrazio per la tua spiegazione.. Io nel ambito sono totalmente ignorante..😅
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Secondo mè questo è il principio: Cucciolo, adulto, animale di qualsiasi genere o sesso, sono vendibili in quanto tali. Fatturabili se ne ricorrono le condizioni. Cioè, almeno il venditore deve avere una partita IVA. In ongi caso non è obbligatorio fatturare per perfezionare una vendita. Tra privati, ad esempio, e se ne fanno milioni al giorno (basti pensare a eBay). Infatti vendere un oggetto o un animale non c'è alcuna differenza. E sin qui siamo all'animale generico. Se si vuole dare una qualificazione di razza dell'animale che si vende (vale per il cane, il gatto, la mucca, il pulcino), che sia ad uso amatoriale o professionale, che si tratti di animali di compagnia o da reddito occorre che la qualificazione di razza sia supportata da un albo genaligico gestito da un ente o associazione autorizzata. Cioè a dire sono tutti aniamle. Diventano di razza se sono iscritti a un albo. Ma se non lo fossero restano animali. Perdono solo lal'aggettivo di razza. Tanto ciè è vero che ad esempio nel mondo dei gatti alcune razze o tipologie di razze (nel Britisch il gatto a pelo lungo) non sono riconoscite da ANFI e non si possono, in IT, definire razze. Questo non toglie che il gatto in questione non sia vendibile e fatturabile. Semplicemente non ha il pedigree italiano. Nel caso si opta per il pedigree intarnazionale perchè l'ente internazionale riconosce tale tipologie della razza. Conosco acquisti di gatti m/f dalla Polonia e da Mosca . Addirittura con documentazione in cirillico, emessa dall'associazione che gestisce l'albo russo, accettata dalla autorità italiane. Passati regolarmente dalle dogane e senza quarantena. Purtroppo nell'uso comune italiano, dove la prassi vale haimè + della norma, nei trasferimenti di propietà si definisce quanto dichiarato senza avere un supporto di albo di razza . Quindi la USL nel rilasciare la certificazione di propietà indica la mia cucciola come Golden retriever senza che io abbia esibilito, mai richiesto, un pedigree.
Questa a mio piccolo avviso il senso della norma in vigore. Certamente il senso della prassi corrente. Poi sul fatto ognuno è libero di pensare qullo che ritiene sia meglio. Purtroppo alla nostra burocrazia quel che pensiamo non credo interessi poi tanto.
Certo che, se ad ogni vendita di animale di razza da un negozio ci fosse un controllo incrociato con la genalogia ( e nell'informatizzazione globale di oggi non sarebbe un prblema) io credo che le cosa cambierebbero. Sognare non è ancora censurabile. :( :(
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Mi spiace ma NON E' COSI'....
C'è anche chi vende DROGA, e a caro prezzo....
ma è ILLEGALE...
anche se c'è chi è disposto a comperarla e a pagarla a peso d'oro...
E non credo che chi la vende faccia "regolare fattura"...
la legge parla chiaro...
NON E' POSSIBILE VENDERE ANIMALI VIVI se non corredati di regolare certificato genealogico...
detto papale papale... in un negozio, anche se autorizzato, NON SI POSSONO VENDERE METICCI....
Che poi la maggior parte dei cani venduti nei negozi, anche quelli venduti corredati da pedigree, siano dei FALSI
che non siano i documenti regolari, che non abbiano l'età dichiarata, lo sappiamo tutti...
ma è ILLEGALE, e se qualcuno si degnasse di fare dei controlli ci sarebbero delle sanzioni salate...
Che poi nessuno faccia questi controlli, è altrettanto risaputo....
ma questo tipo di pratica, illegale è, e illegale resta...
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Ti ringrazio per la tua spiegazione ben chiara e dettagliata.. :biggrin:
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La realtà legislativa che ho vissuto io, dice che la legge permettere di vendere cani ,meticci o con pedigree ,quando richiesto all'atto della vendiìta,anche palesemente fasulli al prezzo che si vuole.Striscia la notizia ha documentato in diretta, il caso in questione ,con organizzazioni animali che hanno fatto di tutto anche denunce di estorsione , che si sono costituite parte civile ,ma che alla fine non sono approdate a nulla,e interviste agli interessati affidatari ,ai quali sono state richieste cifre ...irreali (con anche la clausola della non richiesta del rimborso delle spese di mantenimento durante l'affido) per poter continuare a condividere il proprio quotidiano con i loro cani di nessun valore di mercato,e con il" proprietario"allevatore , il quale ha bellamente dichiarato alla tv che lui la sua "merce",in rientro , la vendeva con regolare fattura ,al prezzo lui che voleva.E cosi' è stato !Ho riassunto in due righe un calvario che per molti è durato mesi,senza ovviamente volermi dilungare in cose non attinenti al dibattere,ma questo mi dà la certezza che non puo' essere illegale ,cio' che la legge permette.Poi se consideriamo di essere in Italia...beh allora lasciamo stare ....
Ciao
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Io non ci sto più capendo niente.. em_014 scusatemi.. :smileys_0228: :smileys_0228: poi ogni persona la pensa in maniera diversa..
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Io non ci sto più capendo niente.. em_014 scusatemi.. :smileys_0228: :smileys_0228: poi ogni persona la pensa in maniera diversa..
A parte queste ultime disquisizioni...visita gli allevamenti che ti sono stati segnalati ....
oppure se conoscerai un privato che ha una cucciolata chiedi tutte le informazioni che ti abbiamo detto all'inizio del post..e se vorrai consigli siamo qui.
Un privato o un allevamento amatoriale non ti rilascerà fattura, ma solo una ricevuta.....
Dicasi allevamento amatoriale quanto producono meno di 30 cuccioli l'anno
"Il successivo D.M. 28/01/1994 di attuazione della citata legge ha
stabilito che l’attività di allevamento di cani assume natura di impresa
quando l’allevamento abbia per oggetto almeno 5 fattrici, le quali
annualmente producono non meno di 30 cuccioli."
http://www.enci.it/media/2035/allevamento_cinofilo.pdf
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Luana90 , io non la penso in maniera diversa;io l'ho vissuta ........cosi'!
Ciao
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Grazie p@t.. Farò sicuramente così...😊
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Luana90 , io non la penso in maniera diversa;io l'ho vissuta ........cosi'!
Ciao
a ok... Spero non te la sarai presa..😢 ti chiedo scusa se ho sbagliato scrivere.😢
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Io non ci sto più capendo niente.. em_014 scusatemi.. :smileys_0228: :smileys_0228: poi ogni persona la pensa in maniera diversa..
Capisco che tu faccia fatica a comprendere, in sintesi: è illegale ma in Italia fanno tutti quello che gli pare!
La rima non è voluta
Aaron Barbara & Mauro
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Luana 90,non mi devi certo delle scuse :laugh: e non me la sono presa.Diciamo solo che sono ricordi............molto tristi e magari le mie risposte....... risentono del rivivere gli stati d'animo di allora :'( .
Ciao
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Luana 90,non mi devi certo delle scuse :laugh: e non me la sono presa.Diciamo solo che sono ricordi............molto tristi e magari le mie risposte....... risentono del rivivere gli stati d'animo di allora :'( .
Ciao
a ok.. Mi fa piacere che non te la 6 presa.. E a volte può o potrà succedere che io fraintenda un messaggio... Da quello che ho capito si è risolto anche se capisco che resti la cicatrice...😔
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Grazie per la risposta ruskaia 😊
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http://www.oipa.org/italia/2013/sezioni/bologna-70cani.html
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mah ! Io credo che sulla questione ciascuno resterà della Sua opinione. Essendoci di mezzo USL, Regione, anagrafe canina (che censisce i propietari e non solo i cani) microcip etc etc io credo che , forse, tutto così illegale proprio non sia. Fatture, assegni, lasciano traccia.
Comunque io resto della mia. Ma non voglio avere la presunzione di avere la verità infusa. Il mondo dei gatti e quello degli animali da reddito lo conosco bene. Quello dei cani ho avuto una sola esperienza. Magari illegale visto che ho la fattura, la cucciola che è senza dubbio una GR, il certificato di propietà con indicato razza; Golden retriever e non ho il pedigree. E se dovessi acquistare un maschio, come credo farò l'anno prossimo, se non ci fosse pedigree non mi butterei dalla torre. Certo pretenderei di vedere l'allevamento, l'allevatore, i genitori del cane, avere la fattura, pagare con assegno e avere il certificato di propietà e il libretto sanitario a mè intestati. :) :) Non andrei certamente in negozio. Opterei per un allevamento amatoriale se i prezzi fossero accettabili . :) Resto con qualche riserva sui privati senza allevamento iscritto ENCI. Nei Golden la displasia è una atroce realtà . ;)
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Io conosco dei privati che non venderebbero mai i propri cuccioli senza pedigree em_Devil riguardo l'anagrafe canina se dici che il tuo cane e un Alano mentre e un meticcio di dimensioni volpino ti scrivono comunque Alano il cane non lo vedono mica :D