Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

CUCCIOLIAMOCI => Come scelgo => Topic aperto da: queid - 13 Ottobre 2014, 12:17:13

Titolo: DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: queid - 13 Ottobre 2014, 12:17:13
Salve sono in procinto di adottare un cucciolo di golden, i genitori sono splendidi e l'allevamento eccezionale.
Ma ho un dubbio che mi assilla...i genitori hanno un valore delle anche HD B e B/C.
Premesso che non ho fretta e posso attendere, cosa devo aspettarmi con la crescita del cucciolo? Cosa mi consigliate ?
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: Gloria Donati - 13 Ottobre 2014, 12:30:01
Sinceramente io se uno dei cani è B/C, preferirei che l'altro fosse A, e quindi aspetterei un'altra cucciolata... inoltre molto dipende da cosa pensi di fare col tuo cane.. ovvio che se in un futuro pensi di fare agility o anche solo ricerca in superficie/ macerie, i presupposti non sono dei migliori..
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: queid - 13 Ottobre 2014, 12:43:49
Devo aspettarmi valori più alti dei genitori?
Anche con gli stessi valori b/c , avrebbero delle limitazioni nelle attività sportive e nella vita quotidiana?
In famiglia siamo tutti degli sportivi e ci piacerebbe condividere le nostre passioni con il nostro cucciolone.
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: Gloria Donati - 13 Ottobre 2014, 14:28:32
Non è che ci sia la certezza matematica, ma con genitori con anche B/C e B, come dicevo non ci sono i migliori presupposti.. Io se volessi fare parecchia attività sportiva col mio cane cercherei entrambi i genitori con A... Non che questo garantisca al 100% un'esenzione dalla patologia, ma almeno puoi dire di aver fatto di tutto per prevenire...
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: Mauro•Aaron - 13 Ottobre 2014, 14:36:04

Sinceramente io se uno dei cani è B/C, preferirei che l'altro fosse A, e quindi aspetterei un'altra cucciolata... inoltre molto dipende da cosa pensi di fare col tuo cane.. ovvio che se in un futuro pensi di fare agility o anche solo ricerca in superficie/ macerie, i presupposti non sono dei migliori..

Quoto, aspetterei!


Aaron Barbara & Mauro
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: p@t - 13 Ottobre 2014, 15:03:23
Io personalmente non lo prederei....quando è arrivato Marvin avevo il terrore displasia anche se i genitori erano A e B
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: queid - 13 Ottobre 2014, 15:42:35
Grazie davvero a tutti per i preziosi consigli.
A questo punto penso che mio malgrado  :'(  aspetterò una nuova cucciolata con genitori che hanno valori migliori.
Una domanda che mi viene in mente è come mai un allevatore decide di far accoppiare due cani (splendidi entrambi) con tali valori?
Titolo: DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: Mauro•Aaron - 13 Ottobre 2014, 15:57:50
Può anche essere che se i genitori hanno questi valori non li trasmettano ai cuccioli


Aaron Barbara & Mauro
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: Gloria Donati - 13 Ottobre 2014, 16:01:58
Prova a parlare con l'allevatore e digli che col tuo cane ci vuoi fare agility, ma che temi che i valori dei genitori siano un po' rischiosi e vedi cosa ti risponde...
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: sofy94 - 13 Ottobre 2014, 17:59:09
Credo di sapere qual è la cucciolata di cui si parla....diciamo che personalmente ci penserei bene se prendere un cucciolo da genitori b e c. Però diciamo che si parla di un'allevatrice con la A maiuscola quindi fossi in te sentirei prima da lei, chiederei spiegazioni e poi magari deciderei. Questo te lo dico perché lei è una brava allevatrice e ha dei bei cani quindi mi farei una chiacchierata prima con lei.....se fosse un privato allo sbaraglio o uno pseudo allevatore ti avrei consigliato di andare altrove  ;)
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: Debby - 13 Ottobre 2014, 18:36:12
È vero che da genitori con quei valori non è detto che nascano cuccioli con problemi articolari, ma nel dubbio io aspetterei un'altra cucciolata. Il panorama dei Golden è vastissimo, non stiamo parlando di Toller o altre razze scarsamente diffuse. La salute è un aspetto fondamentale non solo per la vita del cane, ma anche per quella della famiglia che lo accoglie. La displasia ti condiziona pesantemente la gestione quotidiana, non rischiare...
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: queid - 13 Ottobre 2014, 21:10:40
Ho premesso e confermo che la persona che gestisce questo allevamento è davvero fantastica e i cani sono uno splendore sia per  bellezza che per carattere.
Ma concordo che se c'è una sola probabilità in più di avere un cucciolo con la displasia è meglio non rischiare.
Parlerò comunque con l'allevatore per un confronto onesto e leale esponendogli i miei dubbi.
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: sofy94 - 31 Ottobre 2014, 12:28:23
Alla fine cosa avete deciso?  :)
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: queid - 03 Novembre 2014, 09:34:21
Abbiamo deciso di aspettare e prendere un cucciolo con genitori che hanno valori più bassi.
Magari non sarà questo il fattore determinante per una vita sana del cane ma potendo scegliere...
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: titty59 - 03 Novembre 2014, 11:08:05
Faccio un po' fatica... a capire  :-\ .Da quanto asserisce Sofy94 ,si parla di una cucciolata con i presupposti "anche" non ottimali,fatta da un'allevatrice con la "A" maiuscola?Perchè un allevatore farebbe una scelta ,....non ottimale dal punto di vista commerciale?
Ciao
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: fabr_t - 03 Novembre 2014, 11:34:05
Scusate ... non per fare il bastian contrario, ma mi spiegate che tipo di lettura è B/C ????? Un cane non dovrebbe essere o B o C ?????????? Comunque a prescindere da questo leggo elogi sull'eccezionalità dell'allevatrice addiritttura con la A maiuscola !!! Ora a prescindere dal fatto che ci sono notissimi e pregiatissimi allevamenti che hanno un nome conosciutissimo ... ma che purtroppo non sono il massimo della correttezza !!! Tutti sappiamo che c'e' chi accoppia e produce cani non prorpio perfetti con dentature orribili o al limite del displasico !!!! Io modererei gli elogi perchè di allevatori con un gran nome ce ne sono tanti ma in tanti hanno solo il nome ... poi hanno cani lastrati BVA senza tracciabilità delle molteplici "porcate" nascoste (consentitemi il francesismo) !!! Non voglio come detto fare il bastian contrario ma HD B/C non mi pare esista ... quindi già questo mi fa pensare che sta A maiuscola vada un attimino ridimensionata !! E chi alleva davevro seriamente non accoppia cani con difetti diciamo simili a rischio per i cuccioli !! Puoi comunque fare una cosa, controlla sul libro genealogico ENCI con il loi dei genitori tutte le cucciolate prodotte e i gradi ottenuti sulle cucciolate .... cmq ... verifichiamo un attimo anche sto HD B/C !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e scusate se sono sempre lapidario !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: titty59 - 03 Novembre 2014, 11:52:16
A parte la mia ignoranza sulle sigle,  la tua risposta al mio dubbio è che la A non è maiuscola? ^-^
Comunque ,il fatto che lei stessa dichiari una ...."sigla" non ottimale per la "vetrinetta" dei suoi pargoli, personalmente, me la rende .......onesta e meritevole di capire il perchè ... della sua ..scelta.
Ciao
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: fabr_t - 03 Novembre 2014, 13:45:48
Allora, non è che dichiaralo o meno ti rende onesto meritevole, ogni cucciolata prevede che venganosiste  consegnate le documentazioni sulle certificazioni dei genitori, che trovi anche sul libro genealogico ENCI. Tutti gli allevatori e i privati ti consegnano i documenti e le certificazioni dei genitori. Ognuno poi alleva e accoppia come meglio crede, anche quella di accoppiare due cani non ideali è una scelta, allevatori lo fanno altri NO !!
Comunque il B/C non esiste, un cane o è B o C se poi l'allevatore mette B/C tentando di trascodificare da una BVA a un celemasche andrebbero verificati i numeri del BVA del cane per capire se i difetti di uno o dell'altro cane si compensano o si accentuano.
NOn è onesto ne meritevole chi fa determinate scelte è solo un modo diverso di allevare, per il resto tutti danno trasoarenza sui certificati dei genitori, io chiederei invece delucidazioni sul B/C che ripeto non ESISTE come valutazione in nessun sistema ... e chiederei di visionare il ceritificato sulla displasia che se è BVA magari va interpretato perchè in alcuni casi un B/C può nascondere in relatà un D e li sono guai .... ma in questo forum ci sono moltissimi più esperi di me che possono ben consigliarti !!!!!!!!!!!!!!

A parte la mia ignoranza sulle sigle,  la tua risposta al mio dubbio è che la A non è maiuscola? ^-^
Comunque ,il fatto che lei stessa dichiari una ...."sigla" non ottimale per la "vetrinetta" dei suoi pargoli, personalmente, me la rende .......onesta e meritevole di capire il perchè ... della sua ..scelta.
Ciao
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: fabr_t - 03 Novembre 2014, 14:11:12
comunque qui ... come in molti altri link una tabella di conversione dei vari sistemi, anche se sono sempre di difficile comparazione.

http://it.discussioni.animali.cani.narkive.com/7TwF1rJC/displasia-e-centrali-di-lettura.2
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: elisavalli - 03 Novembre 2014, 14:34:23
Faccio un po' fatica... a capire  :-\ .Da quanto asserisce Sofy94 ,si parla di una cucciolata con i presupposti "anche" non ottimali,fatta da un'allevatrice con la "A" maiuscola?Perchè un allevatore farebbe una scelta ,....non ottimale dal punto di vista commerciale?
Ciao


Titty, è pieno di cucciolate così anche negli allevamenti più famosi e prestigiosi. Se hai uno stallone (o una fattrice) che vince a manetta in expò o in gara di caccia, che è strabello, che tutti te lo chiedono in monta, che diventa famoso, finisce il campionato ecc ecc...ma è B o C di anche...la stragrande maggioranza degli allevatori lo usa ugualmente, accoppiandolo con un soggetto possibilmente più sano (ma anche questo non è sempre detto). Ci sono allevatori che ti dicono apertamente che non accettano di eliminare dalla riproduzione un cane superfigo "solo perché non è A di anche". Ti parlano di multifattorialità, di impoverimento genetico...magari hanno anche ragione eh, io mica me ne intendo. Ma sono davvero pochi quelli che scartano un cane C esteticamente strepitoso...
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: fabr_t - 03 Novembre 2014, 15:10:46
ho partecipato a qualche expo e devo dire che non sempre viene premiato il cane "più figo" !! Il problema è che le persone cercano il cane con titoli e controtitoli che ha finito il campionato magari a suon di raccomandazioni e non guarda più a tanti allevatori molto più seri che non partecipano più alle expo che hanno cani strabellissimi e strasani !! Quindi scegliete chi ha cani sani, scegliete chi ha usa letture tracciabili attraverso l'enci !! Dei titoli fate ben poco se poi i cani hanno problemi di anche o altro !!!!!!!!!!
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: queid - 03 Novembre 2014, 15:26:06
Io ho preferito non rischiare, condividendo buona parte delle perplessità riportate in questo thread.
Ognuno è responsabile delle proprie scelte, l'allevatore di far accoppiare due cani pluripremiati e quindi con un richiamo commerciale significativo ma con valori non proprio ottimali e l'acquirente di correre dei rischi legati al fattore ereditario.
Come in tutte le cose importanti è sempre meglio acquisire il massimo delle informazioni per poter fare delle scelte consapevoli.

Una domanda per chi è più informato di me,  un valore 6:6 BVA  corrisponde ad un A FCI e ad un good OFA?
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: Mauro•Aaron - 03 Novembre 2014, 17:52:41

Quindi scegliete chi ha cani sani, scegliete chi ha usa letture tracciabili attraverso l'enci !! Dei titoli fate ben poco se poi i cani hanno problemi di anche o altro !!!!!!!!!!


Quoto!



Aaron Barbara & Mauro
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: bimbacrem - 04 Novembre 2014, 09:41:33
Ciao!
non so di quale allevamento, parlo pero' avendo due golden perfettamente sani e con rx anche e gomiti diciamo perfette,
ti posso assicurare che
1) da genitori entrambe A non e' detto che il cucciolo sia al 100% A
e' vero che la genetica conta ma tanto influisce la gestione
se hai intenzione di fare molto sport rischi alla grande di rovinare anche l'eventuale perfezione del tuoo futuro cucciolo per quanto riguarda anche e gomiti
fino ad un anno non dovrebbero correre su terreni sconnessi....fare le scale e saltare dietro a qualche giocattolo per esempio
2)NON si accoppiano solo cani con risultati A,altrimenti i cuccioli di golden varrebbero talmente tanti soldi che nessuno potrebbe acquistarli
fattrici e stalloni perfetti in anche e gomiti non sono cosi' frequenti

ora non so dove tu abbia preso queste info
ma il valore B/C CREDO sia a significare che da un lato abbia B e da un lato abbia C riferito ad anche dx e sx

3)per la scelta di un cucciolo come si deve io non guarderei tanto al valore di RX anche e gomiti che deve essere per forza perfetto
ma valuterei per lo piu' i sistemi di crescita per i primi due mesi del cucciolo e le relazioni con il genere umano e canino che hanno nei primi 60 giorni passati in allevamento che sono quelli fondamentali per lo sviluppo caratteriale e  per evitare accentuarsi paure...ansie...fobie che danneggino addestrabilita del cane e il suo carattere.

VALUTA ANCHE a mio parere onesta dell'allevamento che mette in chiaro i valori delle lastre effettuate gia' sul sito
evidentemente non ha niente da nascondere perche' in realta non e' un problema avere determinati valori
Almeno questo e' quello che penso
e stai tranquillo che un valore D anche se un bellissimo cane viene escluso dagli allevatori come fattrice o stallone
anche se a volte a malincuore
A mio avviso devi trovare un allevatore che ti segue anche dopo la vendita del cucciolo
e che e' sempre presente per qualsiasi problema
e questo lo fa solamente chi ama veramente i suoi cani
e se lo fa e' solo perche' e' praticamente certo del suo lavoro svolto negli accoppiamenti

Spero di esserti stata utile
un saluto da me
e dai miei pelosi

Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: titty59 - 04 Novembre 2014, 10:23:48
Questa risposta mi è parsa molto esplicativa ...... e nel mio piccolo  la reputo condivisibilissima !
Ciao
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: Mauro•Aaron - 04 Novembre 2014, 12:38:55

Ciao!
non so di quale allevamento, parlo pero' avendo due golden perfettamente sani e con rx anche e gomiti diciamo perfette,
ti posso assicurare che
1) da genitori entrambe A non e' detto che il cucciolo sia al 100% A
e' vero che la genetica conta ma tanto influisce la gestione
se hai intenzione di fare molto sport rischi alla grande di rovinare anche l'eventuale perfezione del tuoo futuro cucciolo per quanto riguarda anche e gomiti
fino ad un anno non dovrebbero correre su terreni sconnessi....fare le scale e saltare dietro a qualche giocattolo per esempio
2)NON si accoppiano solo cani con risultati A,altrimenti i cuccioli di golden varrebbero talmente tanti soldi che nessuno potrebbe acquistarli
fattrici e stalloni perfetti in anche e gomiti non sono cosi' frequenti

ora non so dove tu abbia preso queste info
ma il valore B/C CREDO sia a significare che da un lato abbia B e da un lato abbia C riferito ad anche dx e sx

3)per la scelta di un cucciolo come si deve io non guarderei tanto al valore di RX anche e gomiti che deve essere per forza perfetto
ma valuterei per lo piu' i sistemi di crescita per i primi due mesi del cucciolo e le relazioni con il genere umano e canino che hanno nei primi 60 giorni passati in allevamento che sono quelli fondamentali per lo sviluppo caratteriale e  per evitare accentuarsi paure...ansie...fobie che danneggino addestrabilita del cane e il suo carattere.

VALUTA ANCHE a mio parere onesta dell'allevamento che mette in chiaro i valori delle lastre effettuate gia' sul sito
evidentemente non ha niente da nascondere perche' in realta non e' un problema avere determinati valori
Almeno questo e' quello che penso
e stai tranquillo che un valore D anche se un bellissimo cane viene escluso dagli allevatori come fattrice o stallone
anche se a volte a malincuore
A mio avviso devi trovare un allevatore che ti segue anche dopo la vendita del cucciolo
e che e' sempre presente per qualsiasi problema
e questo lo fa solamente chi ama veramente i suoi cani
e se lo fa e' solo perche' e' praticamente certo del suo lavoro svolto negli accoppiamenti

Spero di esserti stata utile
un saluto da me
e dai miei pelosi


Quoto!



Aaron Barbara & Mauro
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: antom_68 - 04 Novembre 2014, 13:18:13
Ho letto un po di post e rimango davvero perplessa !! B/C è una lettura che non esiste, non c'e' in nesun sistema e non è anca destra e sinistra. Forse l'allevatore ha voluto trascodificare da un sistema al celemasche ??? Non saprei ma preferirei vedere l'originale delle certificazioni delle letture e cercare di capire meglio !!!!!!! NOn sono comunque daccordo con bimbacrem, l'impprtanza delle RX è fondamentale, un cane D in età adulta potrebbe avere problemi soprattutto se di taglia grande, e c'entra ben poco seguire la crescita un cane D è D e per sicurezza va escluso dalla riproduzione perchè un cane displasico avrà sempre problemi. Un cane A non avrà mai problemi neanche correndo all'infinito, il mio primo golden era A correva a fulmine ogni giorni e saltava sugli alberi e le sue anche si sono mantenute prfette finchè non è passato a miglior vita !!!!!!!!!! I cani sono fatti per correre e giocare non per essere tenuti calmi altrimenti le anche si rovinano !!! Quindi scegliamo cuccioli sani da genitori sani !!! Avere genitori sani che nella loro genealogia hanno predecessori sani non da garanzia al 100% ma al 95% si !!!!!!!!!
per quello che penso ogni allevatore riproduce e seleziona come vuole ma preferisco chi ha documenti online chi ci fa il terzo grado prima di venderci un cucciolo e chi con trasparenza ha piena tracciabilità di cani e cucicolate prodotte su sito enci come qualcuno ha già scritto !!!
Io ho scelto golden noor per il mio primo golden e anche per gli altri due che ho ora entrambi bellissimi entrambi con carattere eccezionale entrambi A !!!!!!!!!! Martina Capri è di poche parole ma attenta alla selezione ha cani bellissimi e strasani !!! Perchè avere bei riproduttori e anche sani è assolutamente possibile !!!!!!!!! Io ti consiglio di andarla a trovare anche se ora non ha cuccioli ... perchè a mio avviso è davvero seria e professionale !!!
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: titty59 - 04 Novembre 2014, 14:16:20
Un cane A non avrà mai problemi anche correndo all'infinito!Tale affermazione a mio modesto parere è molto discutibile ,ma comunque  valida per chi la vuol .....sposare :laugh: .Io sposo all'infinito quella di Bimbacream " da genitori entrambi A non e' detto che il cucciolo sia al 100% A
e' vero che la genetica conta ma tanto influisce la gestione".
A parte tutto, credo che ionon saro' mai un ......cultore di queste sigle per ..........cercare i miei eventuali   futuri pelosi,anzi, .......credo che mi accontetero' sempre degli scarti ,di molti che cercano una perfezione ..........impossibile ,da definirsi , a priori ........sulla carta .
Ciao
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: dani - 04 Novembre 2014, 15:00:15
i genitori di Maggie sono entrambi A e lei ... beh lasciamo stare.
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: Katypapero - 04 Novembre 2014, 15:13:49
Mamma mia se la gestione del cucciolo è molto importante io ho corso molti rischi! Pato è stato un cucciolo che ha sempre corso, saltato e fatto le scale... Mi è andata bene !!! Anche e gomiti sono perfetti come quelli dei genitori! Scusate se sono andata OT


Katy, Franco e Pato
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: queid - 04 Novembre 2014, 15:19:02
ciao Dani
cosa successo a Maggie ?
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: dani - 04 Novembre 2014, 16:41:34
displasia anche e gomiti da 2 genitori A e gomiti 0
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: queid - 04 Novembre 2014, 17:33:35
Mi dispiace per la tua Maggie.
Ho provato a cercare sul forum i tuoi interventi riguardo Maggie ma non ho avuto successo, volevo evitarti tante domande, tipo
che grado di displasia ha, se hai avuto notizie degli altri fratelli della cucciolata, se sapevi dei nonni e bisnonni se erano puliti, da quale allevamento l'hai presa e se sei stata supportata dall'allevatore dopo aver saputo la notizia.
Come sta adesso Maggie?
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: dani - 04 Novembre 2014, 18:07:28
ciò che volevo dire è che il fatto che i genitori siano entrambi A non significa certezza che anche il cucciolo sia A.
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: Mauro•Aaron - 04 Novembre 2014, 21:12:37

ciò che volevo dire è che il fatto che i genitori siano entrambi A non significa certezza che anche il cucciolo sia A.


È vero ma non basta guardare i genitori bisogna andare indietro sino almeno ai bisnonni, secondo il mio parere la genetica conta tantissimo non meno del 90%



Aaron Barbara & Mauro
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: bimbacrem - 04 Novembre 2014, 21:31:23
Rieccomi!
Antom_68 io non ho parlato di riproduttori D
ANZI HO detto che i valori D vanno scartati !
Per quanto riguarda i valori B/C continuo a ripetere che avendo letto i referti ufficiali dei miei cani
C'è un valore per anca dx e uno per anca sx stessa cosa per i gomiti
Poi un valore complessivo per le anche e uno complessivo per i gomiti
Se volete posto le foto dei miei referti senza problema

E comunque ripeto se un cucciolo corre e si scapicolla come un pazzo
Anche con genitori A
RISCHIA DI TROVARSI DELLE BELLE D sui referti
Ma anche tenuto in una palla di vetro non e detto che abbia A COME I GENITORI

Ora ovviamente non faccio nomi
Ma l'allevamento  dove ho preso i miei  ha un'alta percentuale di soggetti perfettamente esenti fa fare i controlli anche ai clienti e rende pubblica r disponibile la documentazione dei genitori e di tutti i riproduttori e questa già prima di venderti il cucciolo
e non accoppia solo stalloni e fattrici a e 0,avendo poi comunque dei cuccioli che sono risultati A
PERCHÉ È UNA SELEZIONE attenta che fa si che il cane sia praticamente perfetto dal punto di vista fisico e non da meno caratteriale e di attitudini ,ma questo passando varie generazioni e non il singolo cane,che nell'insieme crea il cane di razza pura

Ovviamente le D RIPETO VENGONO ESCLUSE
Poi per carità a volte serve anche fortuna come per noi umani da genitori sani non è detto nascano bimbi sani purtroppo o senza patologie

Questo e sempre il mio punto di vista dato dalle miei esperienze e da quelli di amici
Poi ognuno e libera di pensarla e fare scelte come crede

Ciaooooo a tutti pelosi e non ;)
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: kayli - 06 Novembre 2014, 16:34:36
odio quando si fà terrorismo sulla displasia, prima di sparare sentenze provate ad allevare, e capirete esistono tanti parametri da considerare oltre la displasia. Ma come si fà a dire di non prendere un cucciolo da un accoppiamento in cui un genitore e c e l'altro b. Con che certezza potete affermare che verranno cuccioli displasici. Pochi hanno detto di controllare i collaterali, di studiare cucciolate simili, di vedere i fratelli e fratellastri dei due genitori. Vi posso garantire che selezionare non vuol dire solo accoppiare cani A, ma c'è ben oltre questo. Io Ho cani da  lavoro, e naturalmente il mio primo interesse e quello di tramandare determinate doti caratteriali e attitudini di razza, a parimerito controllo anche la salute, ma non si possono scartare il 50 % dalla riproduzione perchè hanno una B o una C al posto di una A. Fra dieci anni accoppiando solo A e B avremo si cani puliti di anche, ma sicuramente ci porteremo dietro qualche cos'altro, perchè in questo modo avremo sicuramente impoverito geneticamente la razza, e ci troveremo ad avere in Quarta generazione tutti gli stessi cani.

Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: antom_68 - 07 Novembre 2014, 15:39:37
Guarda sono al mio terzo Golden ... non lo ho mai risparmiati e li ho lasciati liberi di correre giocare saltare e fare le scale !! Risultato ... tutti sani e perfetti fino ad età avanzata !!!! In tante situzioni ho senito parlare di displasia ambientale ... che da un sano davvero difficilmente si può scatenare ... dovresti farlo correre su un pavimento liscio e sconocchiare a zampe aperte per mesi ... e non è detto che diventi displasico !! Quindi non scriviamo fesserie !!! Da due vani A può di certo uscire una displasia ma solo quando nella genealogia non ci sono cani altrettanto A !!!!! Quindi ATTENZIONE quando prendete un cicciolo verificate si il grado dei genitori ... ma dal pedigree risalite indietro di due o tre generazioni ... sempre che le lastre siano state fatte con sistemi tracciabili sul libro genealogico ENCI !!! Quindi nulla è definibile sulla carta ma posso assicurarti che la persona da cui ho preso i miei golden ha cani A provenineti da genealogie SANE !!! Ha protoddo in moltissimi anni tutte cuccilate A e rarissimi cuccioli B !! Dire che la selezione non è garanzia è assolutamente sbagliato, perchè se nell'albero genealgico ci sono tutti cani SANI difficilmente avrai cuccioli displasici !!! E la selezione è importantissima perchè produrre cucciloli displasici accoppiando in modo dissennato vul dire far nascere cuccili che soffriranno che dovranno essere operati o vivere con dolori alle zampe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Non facciamo gli animalisti solo quando ci fa comodo !!!


Un cane A non avrà mai problemi anche correndo all'infinito!Tale affermazione a mio modesto parere è molto discutibile ,ma comunque  valida per chi la vuol .....sposare :laugh: .Io sposo all'infinito quella di Bimbacream " da genitori entrambi A non e' detto che il cucciolo sia al 100% A
e' vero che la genetica conta ma tanto influisce la gestione".
A parte tutto, credo che ionon saro' mai un ......cultore di queste sigle per ..........cercare i miei eventuali   futuri pelosi,anzi, .......credo che mi accontetero' sempre degli scarti ,di molti che cercano una perfezione ..........impossibile ,da definirsi , a priori ........sulla carta .
Ciao
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: antom_68 - 07 Novembre 2014, 15:49:01
Eccomi scusa ma ti leggo solo ora .. allora il sistema che citi tu che da anca dx e sx è quello del willis o altri. Quelli che utilizzano le lettere non hanno come risulatato nella maniera più assoluta B/C ... forse questo allevatore ha tradotto un BVA omettendo un willis troppo alto ??? Che magari non è proprio un B/C ma pen di peggio ?????? Non saprei ... perchè di allevatori che riproducono cani che danno cuccioli con displasie serie ne conosco diversi ... anche con A maiuscole !!!!! Quindi dico okkio !!!!!!!!!!!!!!! Guardate gli originali delle lastre prendete appunti e verificate !!! UN bva con un punteggio di anca > 18 è una D !!!!!!!!!! Non fidatevi qi quello che viene pubblicato sui siti e di quello che vi viene detto chiedete di VISIONARE l'ORIGINALE delle certificazioni !!!!!!!

E come qualcuno ha già scritto non bastano genitori A ... si deve andare indietro di un paio di generazioni !!!

Rieccomi!
Antom_68 io non ho parlato di riproduttori D
ANZI HO detto che i valori D vanno scartati !
Per quanto riguarda i valori B/C continuo a ripetere che avendo letto i referti ufficiali dei miei cani
C'è un valore per anca dx e uno per anca sx stessa cosa per i gomiti
Poi un valore complessivo per le anche e uno complessivo per i gomiti
Se volete posto le foto dei miei referti senza problema

E comunque ripeto se un cucciolo corre e si scapicolla come un pazzo
Anche con genitori A
RISCHIA DI TROVARSI DELLE BELLE D sui referti
Ma anche tenuto in una palla di vetro non e detto che abbia A COME I GENITORI

Ora ovviamente non faccio nomi
Ma l'allevamento  dove ho preso i miei  ha un'alta percentuale di soggetti perfettamente esenti fa fare i controlli anche ai clienti e rende pubblica r disponibile la documentazione dei genitori e di tutti i riproduttori e questa già prima di venderti il cucciolo
e non accoppia solo stalloni e fattrici a e 0,avendo poi comunque dei cuccioli che sono risultati A
PERCHÉ È UNA SELEZIONE attenta che fa si che il cane sia praticamente perfetto dal punto di vista fisico e non da meno caratteriale e di attitudini ,ma questo passando varie generazioni e non il singolo cane,che nell'insieme crea il cane di razza pura

Ovviamente le D RIPETO VENGONO ESCLUSE
Poi per carità a volte serve anche fortuna come per noi umani da genitori sani non è detto nascano bimbi sani purtroppo o senza patologie

Questo e sempre il mio punto di vista dato dalle miei esperienze e da quelli di amici
Poi ognuno e libera di pensarla e fare scelte come crede

Ciaooooo a tutti pelosi e non ;)
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: dani - 07 Novembre 2014, 18:12:50
esattissimo!!! non bastano genitori A !
Titolo: Re:DUBBIO, prendere un cucciolo con genitori HD B/C
Inserito da: Debby - 08 Novembre 2014, 13:47:30
Io ho guardato millemila volte il database enci online e i risultati delle lastre non sempre ci sono. O perché l'allevatore lastra in bva, o perché i risultati sono brutti e l'allevatore non vuole renderli pubblici, o perché l'enci smarrisce la documentazione, o ancora perché il cane è estero... insomma non è che sia poi così facile per un aspirante goldenista procurarsi tutte le info!