Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

CUCCIOLIAMOCI => Puppy Sitter => Topic aperto da: lucadelli - 04 Luglio 2014, 23:30:03

Titolo: L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: lucadelli - 04 Luglio 2014, 23:30:03
Buonasera a tutti!

Tra poco riceveremo una cucciola di poco più di due mesi. I primi tempi, i più traumatici, li passerà probabilmente in casa con noi, dopodichè verrà sicuramente educata a dormire fuori nel garage, ben protetta nella sua cuccia.

Vorrei chiedere se qualcuno ha avuto esperienze in merito e/o se sa suggerirmi come abituarla gradualmente al suo prossimo rifugio.

Grazie mille!  :)
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: orsidanna - 04 Luglio 2014, 23:38:15
ciao... posso chiederti il motivo di questa scelta ?


i golden sono cani "particolarmente" sociali....
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: lucadelli - 04 Luglio 2014, 23:52:36
Ciao! Sì certo. Tutti i cani che abbiamo avuto sono sempre stati fuori per ragioni igieniche e di pulizia generale della casa (peli, sporcizia portata inevitabilmente da fuori, eventuali pulci e zecche). Poi, per quanto abbiamo sempre voluto bene alle nostre bestiole, credo che come animale domestico debba stare fuori di casa.
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: orsidanna - 05 Luglio 2014, 00:02:11
sono opinioni ( alcune anche un po'... permettimelo... anacronistiche... )
non credo che troverai molti che la pensano come te qui sopra.


comunque, se proprio pensate di insistere su questa strada ( e lo ripeto le questioni soprattutto igieniche sono veramente fuori tempo e confutate da praticamente tutto il mondo scientifico e non ), il golden NON è il cane adatto a questo tipo di "vita".
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: Lupin3 (aggiornare e-mail) - 05 Luglio 2014, 00:15:04
Quoto Orsidanna . Siete sicuri che il golden retriever sia il cane per voi? Il vostro allevatore è d'accordo? Magari sarebbe più indicato un pastore del caucaso!
Non fatevi un cane che rischiate di rendere infelice Se badate all 'igiene in questo modo.... forse è meglio prendere un bel Filippino che vi lucida pure le maglie della cassaforte! ;-)
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: elisavalli - 05 Luglio 2014, 00:44:11
 em_036 em_036 em_036 em_036 em_036


In giardino metteteci le piante non i cani.

Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: lucadelli - 05 Luglio 2014, 01:46:20
Concedo, visto l'orientamento delle risposte ricevute finora e il conseguente consenso che deduco ci sia in questo senso, di avere posizioni anacronistiche. Di certo posso dire che, avendo già avuto un cane libero di girare per casa, la casa si sporca, eccome. Che poi questo importi o meno è soggettivo e rispetto assolutamente la vostra posizione. Non capisco perchè il golden non sarebbe adatto a stare fuori...se qualcuno può portare argomenti a sostegno di ciò, sarei più che disposto a discuterne! Comunque, viste le risposte, alcune anche poco rispettose, vorrei chiarire che il cane a casa nostra è un membro della famiglia e viene trattato come tale: con rispetto, grande affetto e presenza. Rileggendo alcune risposte mi pare che qualcuno pensi che io sia uno di quelli che tiene il cane per bel vedere a mo' di soprammobile :) Vi assicuro che non è così.

Questione giusto o sbagliato a parte...avreste qualche consiglio in merito alla mia domanda?

Grazie!
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: Chia71 - 05 Luglio 2014, 07:44:46
Se fosse natura per il Golden stare nella cuccia fuori o in garage da solo sapendo che la sua famiglia è in casa la tua domanda non avrebbe bisogno di risposte perché vedresti il cane che molto naturalmente sta fuori ... Purtroppo non è così, lui non è un cane votato alla guardia come può essere un maremmano, un pastore che può anche tollerare di stare fuori ... Lui ama stare a contatto con la famiglia ... E molto naturalmente lo vedrai seguirti in casa come un'ombra: se fai da mangiare lui è lì, se ti sposti per andare in bagno lui si alza e si piazza davanti alla porta del bagno, se guardi la TV lui o è sopra con te sul divano o cmq sotto i tuoi piedi a guardarla insieme a te...

Poi mi vengono tutta una serie di domande: il cane non è che sporca o perde i peli solo di notte quando generalmente dorme ma anche e soprattutto di giorno ... Deduco che nemmeno di giorno potrà stare in casa?

Dici che il cane è un membro della famiglia, esatto e appunto come tale sta dove c'è la famiglia ... pure gli amici che ospito ogni tanto a casa mia dormono in casa, non gli dico prendete la tenda e sacchi a pelo e sistematevi in giardino, che poi vi faccio rientrare per colazione ...

Con questo non sono una che mette allo stesso livello il cane con un figlio, non ho mai permesso al cane di salire sul letto a dormire con me, sale raramente sul divano, però di notte è incollato al mio letto, oppure davanti alla porta della camera, e se andiamo a mangiare fuori viene con noi, se andiamo nei negozi pure, in vacanza è con noi, poi ovviamente ci sono le volte che noi usciamo e lui sta in casa ma magari prima siamo andati a fare una passeggiata in modo che sia rilassato e con tutti i suoi bisogni fatti e possa stare tranquillo, in casa, a riposarsi ...

Inoltre il Golden perde un sacco di pelo e quando fuori piove si inzuppa bene bene e ama infangarsi appena vede un po' di melma lungo il cammino... Per cui aspettati anche che se siete fuori con lui, di far salire in macchina un ammasso di fango sgocciolante ... infatti anche la macchina è piena di peli! A questo avevi pensato?

Da parte mia non vogliono assolutamente essere critiche nei confronti della tua persona perché non ti conosco e non mi permetto però sono critiche costruttive al fine di farti ripensare alla scelta ... Non so, o meglio lo so perché ne conosco, come si possa amare un cane ma non il suo pelo per terra, o le sue zampettate, o la sua bava che scende quando ti guarda a tavola desideroso di quella cosa buonissima che stai mangiando, ... fanno parte del cane ... sarebbe come volere un bambino ma poi dire che non cambierò mai un pannolino sporco, non lo voglio sentire piangere e urlare, non mi deve portare lo sporco in casa, ecc ... Ogni cosa ha il suo lato positivo e quello negativo, che però nel caso del Golden se il negativo è qualche pelo per casa, beh averne di cose negative così ...

In questi giorni il mio sta facendo la muta, perde tanto di quel pelo che sembra infinito, lo spazzolo che se lo tengo tutto potrei farne un cuscino!!! :)

Ma ora posso chiederti perché hai scelto il Golden? Hai intenzione di farci delle attività insieme? Durante la giornata avrebbe la compagnia di qualcuno?
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: teppista11 - 05 Luglio 2014, 08:38:27
Beh direi che quoto Chia su ogni singola parola e virgola...
Per come conosco le persone di questo forum, penso che ti diremmo le stesse cose anche se fossimo il forum del dingo  ;D ma a maggior ragione, il golden è una razza che soffre particolarmente l'isolamento sociale...
Ora sinceramente prima di approfondire il discorso mi piacerebbe davvero capire come prevedere la giornata durante le ore del giorno....
Perché, pur non concordando il fatto che sia all'esterno, è vero che ci sono famiglie che durante le 5-6 ore notturne limitano il cane ad una sola zona (che so, vedi al piano inferiore senza che salga nella zona camere, boh) però non ne fanno una questione di pelo/sporcizia ecc e tutto il santo giorno fanno in modo che il cane partecipi a tutte le attività della casa....
Quindi mi associo per ora a quanti hanno chiesto, perché un golden?  Che tipo di rapporto cercate con questa razza?!?
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: Katypapero - 05 Luglio 2014, 08:52:23
Ciao! Io ho avuto altri cani pastori e ti assicuro che c'è differenza tra loro e i Golden. Premesso comunque che a nessun cane piace stare da solo (infatti vivono in branco) però c'è il cane da guardia che lo tollera e poi ci sono altri cani, e specialmente il Golden, che da solo non sta bene. Ha una sensibilità più elevata e non chiede altro che stare a contatto con la Sua famiglia. Detto questo qualche pelo per casa lo abbiamo anche noi, ma non importa assolutamente! Poi spazzolarlo tutti i giorni e un buon aspirapolvere aiutano di certo!


Katy, Franco e Pato
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: xman - 05 Luglio 2014, 09:03:55
mi sento tirato in causa...nel senso che per me happy primo cane, e anche io avevo delle idee di cane= animale...può benissimo stare in giardino o fuori ecc...beh happy è arrivato da circa un mese e mezzo....ed è in casa con noi...anche io ero titubante per la sporcizia o per la paura che demolisse casa...e ho avuto molti scontri qui sul forum...ma se prendi un golden...lui vuole stare con te...e ti segue sempre..e soffrirà se lo allontani da te..sicuramente avrai qualche pelo in casa..un pò di disordine ma poi ti guarda con due occhioni:-)
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: Freddie - 05 Luglio 2014, 09:11:35
Credo che scegliere una razza comporti anche la conoscenza di questa.. Immagino avrete letto e vi sarete documentati quindi saprete quanto il golden sia bisognoso di contatto e di interazione con il suo gruppo familiare, relazione che difficilmente si instaura se confinato fuori dalla casa ( presumo non entrerà nemmeno di giorno se la questione e' la sporcizia...).
Una cosa che mi lascia sempre di sasso e' quando leggo che la principale causa del confinamento in giardino del cane sia l'igiene....e ' un po' come dire che visto che io lo tengo in casa non ci tengo al pulito... Mah!
Ti posso assicurare che ho una casa decisamente pulita, mi dedico al culto dell'aspirapolvere come tutti quelli che tengono un cane in casa...
Qualche mese fa sono venuti per una rivista importante a fare delle fotografie degli interni di casa... Hanno fatto un bel reportage, e hanno voluto fotografare anche il cane che gira per casa! Io non ho un golden, ho un meticcio di pastore che più pastore non si può....ma sta in casa.

Se il tuo cane sta male la notte come fai ad accorgetene?

Forse dovresti davvero documentarti un po', senza polemica, però davvero la tua posizione e' davvero oltremodo anacronistica...
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: joy - 05 Luglio 2014, 10:05:46
Se fosse natura per il Golden stare nella cuccia fuori o in garage da solo sapendo che la sua famiglia è in casa la tua domanda non avrebbe bisogno di risposte perché vedresti il cane che molto naturalmente sta fuori ... Purtroppo non è così, lui non è un cane votato alla guardia come può essere un maremmano, un pastore che può anche tollerare di stare fuori ... Lui ama stare a contatto con la famiglia ... E molto naturalmente lo vedrai seguirti in casa come un'ombra: se fai da mangiare lui è lì, se ti sposti per andare in bagno lui si alza e si piazza davanti alla porta del bagno, se guardi la TV lui o è sopra con te sul divano o cmq sotto i tuoi piedi a guardarla insieme a te...

Poi mi vengono tutta una serie di domande: il cane non è che sporca o perde i peli solo di notte quando generalmente dorme ma anche e soprattutto di giorno ... Deduco che nemmeno di giorno potrà stare in casa?

Dici che il cane è un membro della famiglia, esatto e appunto come tale sta dove c'è la famiglia ... pure gli amici che ospito ogni tanto a casa mia dormono in casa, non gli dico prendete la tenda e sacchi a pelo e sistematevi in giardino, che poi vi faccio rientrare per colazione ...

Con questo non sono una che mette allo stesso livello il cane con un figlio, non ho mai permesso al cane di salire sul letto a dormire con me, sale raramente sul divano, però di notte è incollato al mio letto, oppure davanti alla porta della camera, e se andiamo a mangiare fuori viene con noi, se andiamo nei negozi pure, in vacanza è con noi, poi ovviamente ci sono le volte che noi usciamo e lui sta in casa ma magari prima siamo andati a fare una passeggiata in modo che sia rilassato e con tutti i suoi bisogni fatti e possa stare tranquillo, in casa, a riposarsi ...

Inoltre il Golden perde un sacco di pelo e quando fuori piove si inzuppa bene bene e ama infangarsi appena vede un po' di melma lungo il cammino... Per cui aspettati anche che se siete fuori con lui, di far salire in macchina un ammasso di fango sgocciolante ... infatti anche la macchina è piena di peli! A questo avevi pensato?

Da parte mia non vogliono assolutamente essere critiche nei confronti della tua persona perché non ti conosco e non mi permetto però sono critiche costruttive al fine di farti ripensare alla scelta ... Non so, o meglio lo so perché ne conosco, come si possa amare un cane ma non il suo pelo per terra, o le sue zampettate, o la sua bava che scende quando ti guarda a tavola desideroso di quella cosa buonissima che stai mangiando, ... fanno parte del cane ... sarebbe come volere un bambino ma poi dire che non cambierò mai un pannolino sporco, non lo voglio sentire piangere e urlare, non mi deve portare lo sporco in casa, ecc ... Ogni cosa ha il suo lato positivo e quello negativo, che però nel caso del Golden se il negativo è qualche pelo per casa, beh averne di cose negative così ...

In questi giorni il mio sta facendo la muta, perde tanto di quel pelo che sembra infinito, lo spazzolo che se lo tengo tutto potrei farne un cuscino!!! :)

Ma ora posso chiederti perché hai scelto il Golden? Hai intenzione di farci delle attività insieme? Durante la giornata avrebbe la compagnia di qualcuno?
La penso come gli altri, e sono curiosa di sapere anche io queste cose  :)
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: cagnella - 05 Luglio 2014, 10:32:02
anch'io la penso come gli altri... poi ho letto nella tue presentazione che sei un ragazzo giovane, queste idee anacronistiche sicuramente le supererai in un balzo: sono certa che, leggendo i contributi a questo forum e informandoti, ci metterai pochissimo a capire quale compagno speciale sia il golden e quale rapporto instauri con la propria famiglia. come dici tu, ne è un membro effettivo... e non so come vadano le cose nella tua famiglia, ma nella mia nessuno viene fatto dormire in garage ;D
bene, non posso che augurarti buona lettura!

Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: nora - 05 Luglio 2014, 10:34:12
buongiorno!
io ho avuto una meticcetta di shi-tzu per 12 anni. Pelo lungo piuttosto rasta anche se fortunatamente non ne perdeva.
abitavo in una villetta a schiera e nel piano interrato c'era il garage diviso dalla casa da una porta tagliafuoco.
ecco, Lei dopo la passeggiata serale scendeva le scale e pretendeva di andare a letto: giu' in garage.
io glielo ho lasciato fare perchè era una SUA scelta!
aveva due brandine: una piazzata in soggiorno al piano terra e una in garage. Lei sceglieva autonomamente dove andare a dormire. In estate specialmente io mi sono sempre spiegata la sua scelta motivandola dal fresco. ovviamente giù stava meglio ^-^.
però mai e poi mai le avrei vietato di stare dove Lei desiderava stare....
adesso di cani ne ho 4 (due pt, una lab e una bauceron) e 3 dormono in camera con me. Hanno i loro tappeti posizionati intorno al letto...una dorme fuori sempre per SUA scelta, ma ogni sera viene fatto più di un tentativo per richiamarla in casa. Poi vero è che non puoi forzare e quindi dorme dove preferisce.
non sono particolarmente fissata con la pulizia della casa, ma non ho MAI trovato ne' pulci ne' zecche. anche perche' vengono regolarmente trattati con antiparassitari.
sono stata pinzata da una zecca in passato che ho raccattato sedendomi sull'erba in un prato.
i cani in casa sporcano certo.
sporcano anche i bambini.
le case si puliscono.
ci sono animali che invece di sporcare arredano...magari, chessò un bell'acquario...
forse quando si hanno esigenze casalinghe ben specifiche, possiamo fare altre scelte, non penalizzanti ne' per noi ne' per i nostri compagni di vita... em_007
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: nora - 05 Luglio 2014, 11:25:37
ah...perdonatemi ma voglio fare ancora un piccolo esempio!
se qualcuno è interessato puo' andare a leggersi profilo e caratteristiche del bauceron (o pastore de la bauce) in ogni dove viene descritto come un cane particolarmente "rustico" e forte, autonomo e guardingo, che non soffre il freddo etc etc etc. Intraprendente.
(io personalmente aggiungo anche un sacco di complimenti incuoricinati perchè AMO  ^-^).
ecco, la mia Morganina della razza di cui sopra la sera aspetta che io rimetta lo spazzolino da denti nel bicchiere sopra il lavandino...e controlla che lo rimetta nel buco giusto e corre in camera ad occupare il suo postoPER PRIMA! :8) :8) :8)
perchè?
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: Mauro•Aaron - 05 Luglio 2014, 11:45:50
Per me il problema non sussiste a prescindere dalla razza i miei cani hanno sempre vissuto in casa, certo io posso ritenermi fortunato avendo spazio fuori qualche ora in giardino la fanno.


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Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: lucadelli - 05 Luglio 2014, 12:23:09
Mi pare già di essere il più odiato del forum  :(

Premessa. Il cane non l'ho scelto io, l'ha fatto mia sorella Martina. Io non abito praticamente più neanche a casa, visto che studio all'estero. Sarò a casa ad agosto, e sto cercando di informarmi il più possibile per aiutare Martina con la cucciola. Perciò, per quanto assolutamente lecite, le vostre domande sulla scelta della razza, non vanno fatte a me.

Provo a rispondere alle domande

@Chia. Grazie delle delucidazioni argomentate e sensate che hai fatto. Mi trovo in disaccordo con qualche punto come per es: Il cane è membro della famiglia, assolutamente vero, ma pur sempre rimane un cane. I confronti con amici ed ospiti di casa sono un po' forzati a mio parere. Non me ne vogliate. Il problema macchina nel mio caso specifico non si pone, visto che abitiamo in semi-campagna, con giardino recintato bello grande e campi aperti tutt'intorno. Quindi, visite dal veterianrio a parte, in macchina non avrebbe ragione di entratrci comunque. Questione compagnia giornaliera: d'estate c'è sempre qualcuno a casa che traffica in giardino, nell'orto eccetera. D'inverno, chiaramente meno, ma c'è sempre e comunque qualcuno che esce per la legna, stendere i panni, pulire, spesa. Poi chiaramente le passeggiate e i giochi sono sottintese in ogni caso.

@katy, xman, lara, cagnella, nora: come per chia - grazie delle info!

@lara grazie anche a te! Abbiamo due differenti concezioni di pulizia. Mai detto nè pensato che casa tua non sia pulita..anzi! Sono convinto però che necessiti di un po' più di lavoro per rimanere tale. Visto che a casa mia le pulizie non le faccio io, non mi sembrerebbe giusto entrare con le scarpe sporche o lasciarci entrare il cane.

Non per discolparmi, ma se non sono informato quanto dovrei e non so le cose che mi state spiegando, è anche in parte merito del fatto che non sono io il padrone del cane. Lo è mia sorella, che oltre delle spese, si occuperà del benessere del cane. Confido nel fatto che queste cose le sappia bene e che, come dite voi (trovandomi in assoluto accordo), si sia informata per bene prima di decidere di prendere un Golden.

Una cosa mi è finalmente chiara e vi ringrazio per questo. L'equazione "Golden retriever = fuori" non funziona bene. Una delle due variabili va rivista.


P.S.
Di solito non bado a queste cose, ma un piccolo appunto lo faccio stavolta. Reputo questo un forum serio, con persone serie che discutono in maniera civile. Evitiamo il sarcasmo tra le righe per favore..

Grazie!
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: Mauro•Aaron - 05 Luglio 2014, 12:29:15
Qui nessuno odia nessuno, si cerca solo di essere più chiari possibile senza voler ferire ne umiliare alcuno


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Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: cagnella - 05 Luglio 2014, 12:42:59
caro luca, mi sembri una persona ragionevole, quindi sono sicura che aiuterai tua sorella a prendersi cura del cane. non ti devi discolpare, solo che siccome sei entrato tu in questo forum a chiedere informazioni (e non tua sorella), per noi era ovvio che i consigli andavano dati a te. il sarcasmo fine a se stesso anch'io lo trovo inutile, anzi peggio, a volte è proprio controproducente  ::) perché invece di invitare a riflettere fa scattare inutili meccanismi di difesa, soprattutto nelle persone nuove. ma qui siamo in tanti e ognuno ha il suo stile  ;D se rimarrai, vedrai che il bello del forum è anche questo.
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: nora - 05 Luglio 2014, 12:45:38
Mi pare già di essere il più odiato del forum  :(

P.S.
Di solito non bado a queste cose, ma un piccolo appunto lo faccio stavolta. Reputo questo un forum serio, con persone serie che discutono in maniera civile. Evitiamo il sarcasmo tra le righe per favore..

Grazie!
ma perchè mai pensi d'essere odiato????
qui UNS'ODIA nessuno...tanto meno chi cerca di informarsi PRIMA di prendere un peloso, che è sempre buon segno  ;)
casomai si cerca di farti cambiare idea...a te o a tua sorella che sia... ^-^
non sul fatto di prendere un cane, ma sulla sua gestione!
capisci che se ti da noia il peletto, ti da noia l'odore del manto del cane quando piove, ti dan noia le gocciole per terra intorno alla ciotola perchè quando beve allaga il pavimento e quando mangia sputacchia in qua e in là.... inevitabilmente qualche problemino LO AVRAI! ^-^ perchè il cane, insieme a tante altre cose meravigliosamente belle, è anche tutto questo!
non puoi pensare d'avere un cane e spazzare un giorno si e uno no...avresti i pavimenti sporchi!
e allora, prendila un po' come vuoi, ma non è sarcasmo pensare ad un bellissimo acquario! impegna ma non sporca...
ma NON e' una critica verso di te o la tua famiglia! e ci mancherebbe altro...
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: chiccarose - 05 Luglio 2014, 14:42:33
La mia Golden è piuttosto anomala, infatti, soprattutto nella bella stagione, preferisce stare in giardino o al massimo in taverna piuttosto che in casa, ma è una sua scelta. La porta è sempre aperta! Comunque so per certo che la maggior parte dei Golden è "avvinta come l'edera" ai membri della famiglia e quindi insistendo con l'idea di farlo stare fuori, rischiereste di avere un cane infelice. Come già ti hanno suggerito gli altri, pensateci bene!
I cani, tutti i cani, sono animali sociali che amano stare in branco e il branco, nella società odierna, siamo noi umani.
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: lunam67 - 05 Luglio 2014, 16:09:54
Ho avuto diversi cani.... ma il Golden non permette paragoni, non ce n'è per nessuno... Grace è la terza figlia per me, non è un cane, è un membro della famiglia e non la metterei mai in giardino a dormire, così come non chiuderei fuori dalla porta i miei figli umani! e se sporca pazienza ci sono ragazzi peggiori! è più in ordine il suo kennel della stanza di mia figlia!  em_Devil
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: Freddie - 05 Luglio 2014, 16:27:37
Credo abbiamo due visioni piuttosto antitetiche di cane comunque... Se tu scrivi che vivi in campagna e il cane non salirà mai in auto se non per andare dal veterinario, significa che il cane non farà vita sociale ( niente vacanza con voi, niente gite con voi...) per me già questo e' un modo molto lontano dal mio di vedere il cane...
( con questo non sto dicendo che tutti la debbano pensare come me, ci mancherebbe)
Il cane e' parte della famiglia, eccome...condivide le gioie, le preoccupazioni, le feste, i lutti... Il cane che vive in casa conosce della sua famiglia abitudini e ritmi come nessuno... E' chiaro che un cane che non ha accesso alla casa avrà un rapporto decisamente meno " profondo".
Il golden e' un cane decisamente bellissimo. E' oggettivo! Ma e' un cane molto sensibile che soffre terribilmente l'essere estromesso dalla vita familiare.
Non e' raro vederli relegati nei giardini mente dormono sullo zerbino mentre magari hanno una bella cuccia coibentata a pochi passi.
Scelgono di stare nel punto più vicino alla famiglia...
Vi sono razze che tollerano meglio come ti spiegavano già, il vivere fuori, ma " tollerano" non significa che lo preferiscano.
Il mio cane e' un Tamarro di sedici chili, un po' pastore tedesco un po' collie... Adora fare la guardia e difendere il suo territorio... Noi lo lasciamo libero di stare dove vuole, dentro o fuori ( abbiamo un grande giardino con anche zone riparate e ombreggiate) ma lui assolti i suoi compiti (la sera fa infatti il giro di tutto il perimetro in perlustrazione ) entra in casa e se ne viene in camera da letto con noi.
Sul divano tengo un telo che lavo ogni due giorni col napisan.
L'aspirapolvere come ti dicevo lo passo spesso anche nello stesso giorno.
Lui e' piuttosto pulito diri, visto che va in piscina due volte alla settimana per problemi articolari...
Rispetto alla pulizia, si, per tenere la casa pulita si fa il doppio della fatica... Ma si fa. Freddie non ha mai preso pulci o zecche, esistono gli antiparassitari per questo e funziona molto bene anche tenerli spazzolati         quotidianamente ( tieni presente Luca che io lavo i denti a Freddie tutti i giorni)...   

Nessuno odia nessuno! Ci mancherebbe... Io ti porgo la mia idea non per costringerti a modificare la tua ma perché tu possa avere un altro punto di vista sul quale fare delle considerazioni se ti va...
Io stessa mi sono trovata a riflettere su alcune cose, proprio leggendo questo forum, cambiando idea o magari consolidando la mia...
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: ChiaraMamo - 05 Luglio 2014, 17:48:49
Ciao Luca, hai ricevuto già molti consigli, molte informazioni, molte considerazioni personali da parte degli amici del forum che naturalmente condivido in pieno...
Lara qui sopra... ha espresso con chiarezza concetti e punti fermi anche per me molto importanti...

Non aggiungo quindi altro, ( a meno che tu non sia interessato a chiedermi qualcosa in particolare riguardo la mia esperienza con Red)...  ^-^



Vorrei però proporti la lettura di questo post di Kaffa, a fine pagina, riguardo le caratteristiche peculiari di questa meravigliosa razza.


http://www.golden-forum.it/index.php?topic=17274.msg312612#msg312612 (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=17274.msg312612#msg312612)


Per dubbi, informazioni... siamo sempre qui... :)



Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: Chia71 - 06 Luglio 2014, 07:27:31
Mi pare già di essere il più odiato del forum  :(

Premessa. Il cane non l'ho scelto io, l'ha fatto mia sorella Martina. Io non abito praticamente più neanche a casa, visto che studio all'estero. Sarò a casa ad agosto, e sto cercando di informarmi il più possibile per aiutare Martina con la cucciola. Perciò, per quanto assolutamente lecite, le vostre domande sulla scelta della razza, non vanno fatte a me.

Provo a rispondere alle domande

@Chia. Grazie delle delucidazioni argomentate e sensate che hai fatto. Mi trovo in disaccordo con qualche punto come per es: Il cane è membro della famiglia, assolutamente vero, ma pur sempre rimane un cane. I confronti con amici ed ospiti di casa sono un po' forzati a mio parere. Non me ne vogliate. Il problema macchina nel mio caso specifico non si pone, visto che abitiamo in semi-campagna, con giardino recintato bello grande e campi aperti tutt'intorno. Quindi, visite dal veterianrio a parte, in macchina non avrebbe ragione di entratrci comunque. Questione compagnia giornaliera: d'estate c'è sempre qualcuno a casa che traffica in giardino, nell'orto eccetera. D'inverno, chiaramente meno, ma c'è sempre e comunque qualcuno che esce per la legna, stendere i panni, pulire, spesa. Poi chiaramente le passeggiate e i giochi sono sottintese in ogni caso.

@katy, xman, lara, cagnella, nora: come per chia - grazie delle info!

@lara grazie anche a te! Abbiamo due differenti concezioni di pulizia. Mai detto nè pensato che casa tua non sia pulita..anzi! Sono convinto però che necessiti di un po' più di lavoro per rimanere tale. Visto che a casa mia le pulizie non le faccio io, non mi sembrerebbe giusto entrare con le scarpe sporche o lasciarci entrare il cane.

Non per discolparmi, ma se non sono informato quanto dovrei e non so le cose che mi state spiegando, è anche in parte merito del fatto che non sono io il padrone del cane. Lo è mia sorella, che oltre delle spese, si occuperà del benessere del cane. Confido nel fatto che queste cose le sappia bene e che, come dite voi (trovandomi in assoluto accordo), si sia informata per bene prima di decidere di prendere un Golden.

Una cosa mi è finalmente chiara e vi ringrazio per questo. L'equazione "Golden retriever = fuori" non funziona bene. Una delle due variabili va rivista.


P.S.
Di solito non bado a queste cose, ma un piccolo appunto lo faccio stavolta. Reputo questo un forum serio, con persone serie che discutono in maniera civile. Evitiamo il sarcasmo tra le righe per favore..

Grazie!

Luca, sempre senza nessun sarcasmo come ti ho scritto sopra, posso chiederti quanti anni ha tua sorella? Perché non le fai leggere un po' nel forum qualche argomentazione al riguardo, anche quella che ha linkato Chiara qui sopra? ... Proprio perché non deve sembrare che non si voglia concederle la vita con un Golden ma perché se ama tanto un cagnolino deve volere il bene possibile per lui ...

Perché non pensate piuttosto ad un barboncino o un maltesino? Sono cani estremamente intelligenti, legati al padrone, piccoli e puliti, ti saltellano attorno e ti danno tanta felicità ... puoi anche a loro insegnare qualsiasi cosa che la imparano, occupano poco posto anche in casa e può essere un giusto compromesso tra l'avere due zampettate in più da pulire ma la felicità per tua sorella di averlo in casa ...

Ti fa onore cmq il metterti in discussione tu per lei, e accettare "le critiche" costruttive prima di fare una scelta azzardata ...

Anche perché un Golden, cane che raggiungerà i 35kg più o meno, diventa un cane che se si intestardisce per fare qualcosa, che se cambia il suo ruolo e si mette in testa di fare la guardia (il Golden odia mettersi in testa qualcosa, lui nasce per compiacere al padrone per cui non vuole responsabilità da gestire in autonomia, vuole imparare comandi da eseguire e attività da fare insieme al suo bipede), o gli capita di andare dal veterinario una volta all'anno come ti auguro solo per le vaccinazioni, hai idea di come sarà il suo comportamento? Faccio solo l'esempio del vet. Hai detto che lui salirà in macchina solo per andare da lui: il Golden è un cane da lavoro e tutto quanto, ma possono essere anche estremamente fifoni  ;) se fin da piccoli non sono stati "socializzati" ai rumori (immagino che il vet sia in paese o in città), agli oggetti, alle cose della sua vita quotidiana ... Per cui la macchina, questa sconosciuta, sarà difficile farlo salire, appena sceso in paese si troverà spaesato, macchine che passano vicino, rumori, tanta gente, magari qualche bambino urlante, qualche estraneo che si avvicina per fargli due coccole, un cane che passa e lui non è abituato a vederli magari diventa ringhioso e parte sulla difensiva ... Insomma tutte scene che si potrebbero evitare soprattutto se i chili del cane sono tanti, è un attimo che si divincola e scappa ... Anche perché tu o chi lo porterà dal vet non conosce il cane anche se è il suo perché non vivendo in casa non si crea quell'affinità di coppia necessaria ...

Cmq avete provato a sentire in qualche allevamento? Un vero allevatore che fa cucciolate per la gioia del suo mestiere e il benessere dei cuccioli che affiderà prima che per il denaro, difficilmente vi concederà un suo cucciolo, perché il vero allevatore vi farà un sacco di domande e controdomande per capire se siete una famiglia adatta ad accoglierlo e quando sentirà le parole "fuori di casa per sporca" ... "uscirà con noi solo per andare dal vet" ... "lo vuole mia sorella ma non la famiglia" e cose simili che hai citato vi ringrazierà gentilmente per la visita e vi spiegherà le stesse cose che leggi qui ...

Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: lucadelli - 07 Luglio 2014, 01:13:50
Ciao e grazie a tutti per i consigli. Scusate il ritardo della risposta.

Cmq, per farla breve Chia..mi sono spiegato male. Ho detto che viviamo in semi-campagna per il semplice fatto di non aver bisogno dell'auto per spostarci per andar a fare la passeggiata nel parco, o in spazi aperti perchè appunto vivendo in periferia di una piccola città, tutto ciò è assolutamente a portata (letteralmente dietro casa). Quindi ecco perchè dicevo che la macchina la vedrebbe poco. Non abitiamo in un posto sperduto nel nulla. E' un paese piccolo, con macchine che passano regolarmente e fanno casino davanti a casa nostra, c'è gente che strilla e urla eccetera. Quindi no problem per questo almeno.

Due giorni fa, appena apprese le cose che mi avete spiegato qui sul forum mi sono fatto una bella chiacchierata con i miei e con mia sorella (18 anni appena compiuti per la cronaca) mettendo in chiaro che se veramente si prende questo golden, non si potrà pensare di negargli l'accesso in casa a causa della sua natura socievole. Su una cosa siamo sempre e comunque d'accordo: l'animale deve essere trattato al meglio e non dev'essere "sacrificato" per compiacerci. Perciò il golden se arriva (ormai sicuro al 99%), avrà accesso in casa se e quando lo vorrà.

Tutto questo casino è nato dal fatto che mia sorella, pur sapendo di tutte queste cose, ha pensato bene di non discuterne apertamente con i nostri genitori pensando che "tanto me lo lascieranno fare cmq una volta il cane arriverà a casa". Bene. Questo è quanto.

Non si finisce mai di imparare, vero?

Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: Gloria Donati - 07 Luglio 2014, 07:54:16
Furba la sorellina!!!!
Visto come ti ha coinvolto in tutto questo .. sei sicuro che sarà lei a prendersene cura?? em_Devil em_Devil em_Devil em_Devil
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: Chia71 - 07 Luglio 2014, 08:53:27
Benvenuto a casa quindi!!!  :) ... Se i tuoi genitori hanno accettato l'ingresso in casa poi sarà il cucciolo a decidere dove meglio si trova ... si accettano scommesse ma io non ho alcun dubbio quale posto sceglierà  ;)

Avete già anche pensato alla provenienza del cucciolino, avete già visitato degli allevamenti? Da che provincia scrivi, così magari ti è più facile ricevere indicazioni anche per allevamenti vicino alla tua zona ...
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: lucadelli - 07 Luglio 2014, 13:33:54
Ciao! Ripeto, non sono informatissimo a riguardo. Da quanto ne so arriva da un privato da Ferrara se non sbaglio (tutto già concordato). Mi spiace non sapervi dire di più, devo chiedere meglio. Tra 1 settimana esatta, prossimo lunedì, vanno a prenderla (io sono ancora al''estero). Noi siamo di Gorizia cmq.
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: MARCANTONIO - 07 Luglio 2014, 14:13:49
Ciao Luca, visto che siamo vicini, ti do un paio di dritte, non so se abiti in zona campagnuzza o dove comunque, porta il golden in giro li in torno, portalo sul carso, fallo sfogare, poi quando torni a casa lo fai stare tranquillamente li' con te, avrai il cane piu' felice del mondo.
Come ti hanno gia' detto hanno bisogno di presenza costante del loro umano.
Portalo anche a nuotare, adorano l'acqua e noi abbiamo tanti posti dove farlo nuotare in sicurezza.
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: lucadelli - 07 Luglio 2014, 15:13:52
Ciao Marcantonio! Per la precisione abito a Sant'Andrea, versante rivolto verso l'Isonzo. Per nuotare dove mi consiglieresti tu? A Savogna c'è un posto, sotto il cavalcavia dove c'è una piccola spiaggetta sul fiume. Troppe correnti? E poi...a quanti mesi si può farlo nuotare in sicurezza? Tu hai anche un Golden oltre al cane in foto? Grazie!

Scusate il piccolo OT.

Cmq, riguardo i miei dubbi di prima. Il cane, confermo, proviene da un privato e arriverà tra una settimana esatta all'età di 2 mesi e 3 giorni :)

Ecco una foto recente

Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: MARCANTONIO - 07 Luglio 2014, 15:20:15
Luca si ho un golden il cane in foto e' morto 20 giorni fa e gran parte dell'educazione del golden l'ha fatta lui.
Tornando al nostro discorso sull'isonzo lo porterei piu' verso gradisca e lo farei nuotare nelle polle che sono li e non hanno corrente.
Aspetterei comunque che abbia un annetto l'acqua e' troppo fredda li
il mio golden lo vedi nella firma quella che scorre insieme allo yorkie
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: MARCANTONIO - 07 Luglio 2014, 15:20:59
ps e' molto carino il piccoletto
Titolo: Re:L'educazione prima di tutto - La cuccia esterna
Inserito da: Gloria Donati - 07 Luglio 2014, 15:53:32
Luca, scusa se mi intrometto, ma visto che conosco un paio di persone che hanno avuto cattive esperienze da privati proprio della zona del ferrarese ( cani fobici che ora vengono gestiti a tranquillanti), assicuratevi che al cane sia stata fatta una corretta sensibilizzazione e socializzazione, trovarsi in casa un cane che in fase adolescenziale ha paura di tutto è davvero brutto..
Non per spaventarvi, ma è un aspetto importantissimo questo del mestiere dell'allevatore..
Se hai tempo e voglia leggiti la storia di Apple
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=15251.0
Per cui prima di prendere il cucciolo controllate bene che sia stato socializzato correttamente e che sia stato sottoposto al maggior numero di stimoli possibili, osservate la madre, il luogo dove è cresciuto, le dinamiche della cucciolata..