Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CUCCIOLIAMOCI => Golden in Love => Topic aperto da: anna.mattia - 30 Giugno 2014, 17:41:07
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Ciao!
Come si calcola il coefficiente di consanguineità? Se non sbaglio si passa da inbreeding a outbreeding.
Qual è il limite di inbreeding oltre il quale l'accoppiamento tra parenti è sconsigliato?
E infine, in linea teorica, considerando che non ho in mente di far cucciolare i miei cani, come si definirebbe l'accoppiamento tra la Ginger e Argo in funzione del coefficiente di parentela?
(http://i61.tinypic.com/2ljont4.jpg) (http://i60.tinypic.com/smydxz.jpg)
Ciao!
Se per caso ho fatto domande a cui avete già risposto, insultatemi pure e re-indirizzatemi please.
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Io non capisco perchè se metto il mio nome e il nome di Balù del pedigree non esce niente :(
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Io non capisco perchè se metto il mio nome e il nome di Balù del pedigree non esce niente :(
Magari all'anagrafe, da allevamento, non aveva un altro nome? Prova a inserire il microchip.
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Io lo chiamo Balù ma sul pedigree sarebbe Dobren.. Ho provato ma non esce niente.. Mah :icon_confused:
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Fidati, inserisci il microchip.
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Con la Ginger mi trova tutto solo con il suo nome, con Argo devo mettere sia il nome che un altro campo, tipo il mio nome nel campo proprietario.
Inoltre a volte non funziona...con Chrome non andava, ho provato con Internet Explorer ed è andato (di solito è il contrario :-X).
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E infine, in linea teorica, considerando che non ho in mente di far cucciolare i miei cani, come si definirebbe l'accoppiamento tra la Ginger e Argo in funzione del coefficiente di parentela?
Direi che è un linebreeding non troppo spinto...
Gli esemplari presenti in entrambi i pedigree sono Asbury Venetian Spirit e Honey Eys Zara..
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Direi che è un linebreeding non troppo spinto...
Gli esemplari presenti in entrambi i pedigree sono Asbury Venetian Spirit e Honey Eys Zara..
Mi sembra che l'unico in comune sia Asbury Venetian Spirit!
A parte questo...a me interessava il come ci si arriva alla conclusione :D !
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allora vediamo di fare il punto...
Honey Eye's Zara Nonna materna di Dakota figlia di Ashbury Venetioan Spirit
Honey Eye's Zara Bismonna paterna di Ginger figlia di Ashbury Venetioan Spirit
Ashbury Venetioan Spirit è anche Bisnonno paterno di Ginger
Quindi, se chiamiamo TEST l'ipotetico cucciolo figlio di Ginger e Dakota
questo avrebbe come antenati comuni
Honey Eye's Zara, che sarebbe sia Bisnonna Paterna che Trisnonna paterna
Ashbury Venetioan Spirit che sarebbe sia Trisnonno Paterno, che Trisnonno Materno e Quadrisnonno materno (comparendo due volte nel pedigree della madre e una in quello del padre)
Per quant riguarda il "come si arriva alla conclusione" non ho capito bene cosa intendi...
Se parli di COSA sono COI e il COR: In poche parole sono due INDICI GENETICI
il COI ovvero il Coefficient Of Inbreeding (coefficiente di incrocio) misura la proporzione dei geni di un individuo che sono identici per discensenza a un altro
l'inbreeding non può esistere in assenza di consanguineità
il COR ovvero il "coefficient of relationship" (coefficiente di relazione o di consanguineità) misura la proporzione dei geni di un animale che sono identici per discendenza a quelli di un secondo animale, ci può essere consanguineità anche in assenza di incrocio - inbreeding.
Servono per capire che grado di consanguineità hanno due esemplari, ad esempio per un accoppiamento.
Se invece intendi COME calcolare il COI e il COR la cosa diventa MOLTO più complicata....
In pratica ci sono 2 strade...
1) Procurarti un programma che lo calcola, ed armarti di santa pazienza e caricare TUTTI gli antenati dei due soggetti. Tieni conto che non bastano quelli presenti nei pedigree che hai mandato, per avere un dato sufficientemente attendibile occorrerebbe avere "almeno" 8 generazioni, meglio sarebbe averne 10 o più.
Come dicevo esistono appositi programmi, alcuni riservati ai genetisti ed altri specifici per gli allevatori e i cinofili, come ad esempio PEDSCOPE, PEDSERVE, BREEDMATE, WINCANIS etc etc...
2) Armarti di santa pazienza e fare tutti i calcoli a mano, ma questo Ti avviso subito che non è per nulla una cosa semplice o facile da farsi.
Tieni conto che ci sono diversi metodi per effettuare questo calcolo...
principalmente il metodo del “tracciare le vie” ed il metodo “tabulare” o semplificato, anche se per un neofita di "semplice" ha ben poco... ;)
Alcuni link per approfondire...
http://publicazioni1.altervista.org/papers/171.pdf (http://publicazioni1.altervista.org/papers/171.pdf)
e successivamente (in inglese)
http://www.highflyer.supanet.com/coefficient.htm (http://www.highflyer.supanet.com/coefficient.htm)
http://extension.missouri.edu/publications/DisplayPub.aspx?P=G2911 (http://extension.missouri.edu/publications/DisplayPub.aspx?P=G2911)
http://www.czerwonytrop.com/inb/ (http://www.czerwonytrop.com/inb/)
http://www.dantero.com/inbreed.htm (http://www.dantero.com/inbreed.htm)
http://www.netpets.org/dogs/healthspa/demyst.html (http://www.netpets.org/dogs/healthspa/demyst.html)
http://www.canine-genetics.com/relation.htm (http://www.canine-genetics.com/relation.htm)
http://www.zoology.ubc.ca/~whitlock/bio434/LectureNotes/09.InbreedingI/InbreedingI.html (http://www.zoology.ubc.ca/~whitlock/bio434/LectureNotes/09.InbreedingI/InbreedingI.html)
Io pur avendo provato la strada 2, ho presto optato per usare un programma che mi calcola tutto...
Il problema è stato avere i dati dei soggetti da inserire, ed è per questo che ho creato il sito di GOLDEN DATA (http://www.golden-data.it/)
Un inizio potrebbe essere quello di caricare su un DataBase 8ad esempio su www.Golden-data.it (http://www.golden-data.it/) i tuoi soggetti, cercando prima quelli che sono gli antenati conosciuti presenti nel database ed andando ad inserire solo quelli mancanti... Generalmente è sufficiente risalire di 2 o 3 generazioni per trovare l'antenato e nei casi fortunati inserendo un paio di soggetti ottieni tutta la iscendenza fino alle origini, in altri meno fortunati si tratta di inserire 10/12 soggetti...
Una volta fatto potrai avere la TABELLA DEGLI ANTENATI COMUNI che è di grande aiuto per capire il grado di imbreeding si un soggetto...
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Grande Kaffa!
Grazie mille per la spiegazione ^-^
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un bel po di tempo fa ho provato ad inserire dati su golden-data... ma non ci sono riuscita
Il padre è presente mentre non è presente la madre.... ora però non ricordo qual'era il problema che mi impediva l'inserimento..
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ovviamente prima devi iscriverti...
poi se manca un soggetto, ad esempio la madre, devi per prima cosa guardare se sono presenti entrambi i genitori di questa...
Se si, la inserisci e successivamente inserisci il Tuo soggetto.
Se no la procedura è la medesima, per ognuno dei soggetti mancanti...
Quindi si risale nel pedigree fino a che non trovi una coppia di antenati, e riempi gli spazi vuoti...
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ovviamente prima devi iscriverti...
poi se manca un soggetto, ad esempio la madre, devi per prima cosa guardare se sono presenti entrambi i genitori di questa...
Se si, la inserisci e successivamente inserisci il Tuo soggetto.
Se no la procedura è la medesima, per ognuno dei soggetti mancanti...
Quindi si risale nel pedigree fino a che non trovi una coppia di antenati, e riempi gli spazi vuoti...
si l'iscrizione l'avevo fatta
..e se non dovessero esserci antenati??
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impossibile...
magari non ci sono antenati vicini, ma se sali di 3 o 4 generazioni è praticamente impossibile che non ci siano...
se sali e sali, arrivi a Nous e Belle (1864) ovvero gli "Adamo ed Eva" dei Golden... :)