Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Pronto Vet! => Topic aperto da: bowtie - 10 Maggio 2014, 13:41:10
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Oggi durante la solita passeggiata mattutina ho scoperto che col caldo arrivato il ns quartiere (nel quale ci siamo trasferiti lo scorso inverno) è invaso dalle bisce. . Una signora oggi me ne ha mostrate addirittura due investite da una macchina.. :o
La mia domanda è questa: se la cagnolina venisse morsa..che effetti potrebbe avere su di lei? Son pericolose?
Grazie e buon weekend a tutti
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Se intendi gli scorzoni, i biscioni scuri, sono innocui e dubito che mordano un cane. Le vipere invece è altra storia.
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Quoto, in Italia a parte le vipere non ci sono altri serpenti velenosi anche se molti serpenti possono cmq infliggere dei bei morsi dolorosi coi loro dentini. Ma basta disinfettare e non succede niente.
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Approfitto, a giugno andremo in Trentino coi pelosi e mio marito intende portarli a fare escursioni, ci sono le vipere immagino...e se mordono cosa si può fare?
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Nel caso di morso di vipera,la cosa piu' semplice ^-^ sarebbe incidere e fare fuoriuscire sangue dalla zona d'inoculazione ,ma alla fine solitamente la vipera o il rettile di turno(piu' facile) all'avvicinarsi dell'intruso ,se la dà a gambe. :laugh:
Ciao
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Urca, grazie.
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Grazieee.. almeno son un pò più tranquilla :P..anche se..pensandoci..in tal caso, conoscendomi, la porterei direttamente dal vet ^-^
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Bowtie nella difficile possibilità che cio' accada ,se il morso è di biscia ,la puoi tranquillamente portare dal vet quando ti ....ricordi ;D, mentre nel caso di vipera ,la cosa piu' saggia sarebbe portarcela in spalla ^-^ per non affaticarla ,poiché sarebbe importante non fare andare in circolo il veleno, per cui una legatura "intelligente" a monte,(nel caso di arto) e sforzi zero. sono la cosa da fare.Ma stai tranquilla sarà solo teoria.
Ciao
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La teoria può sempre tornarr utile...anche se così non sarà. . Perció grazie ancora Titty buona giornata e alla prossima..."paranoia" ;D
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incidere la zona del morso di vipera .....non è una cosa da fare :o
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La teoria è di fare fuoriuscire il liquido inoculato.Lo puoi aspirare con ..la bocca se hai l'apparato buccale integro,oppure ci sono degli aspiratori a...... siringa con una molla che messi nella zona del morso aspirano (o cercano di farlo) quanto iniettato, oppure devi fare una incisione della zona ..interessata.Ovviamente delle tre ,l'ultima è piu' che altro teorica ,ma forse per certi versi la più percorribile in caso remotissimo di......Sono ricordi ...remoti e se qualcosa è cambiato.........,ma non credo :-\
Ciao
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Il medico del corso di primo soccorso ci ha detto che è meglio non tagliare perchè si rischia di fare seri danni. E' meglio legare a monte l'arto, far sdraiare il ferito e tenerlo il più tranquillo possibile (per evitare che il veleno circoli velocemente), poi si aspetta che arrivino i soccorritori del 118.
Raramente il morso di una vipera è mortale per un adulto, tutt'altra cosa è se viene morso un bambino o un cane: in questo caso il morso può essere fatale se i soccorsi non giungono tempestivamente.
Il medico raccomandava anche di non iniettare nessun siero antivipera, perchè a volte si hanno reazioni allergiche più pericolose del morso stasso!
Detto questo...
Le vipere solitamente scappano se sentono dei rumori, per essere morsi bisogna proprio metterci sopra un piede! :P
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La mia vet dice anche che il morso di vipera è più pericoloso se viene dato sul muso o vicino ad organi vitali. Nelle zampe è meno pericoloso. Comunque conosco due cagne morse da vipere ed entrambe sono sopravvissute e non hanno alcun problema di salute (sono state soccorse tempestivamente).
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durante le serate che faccio di primo soccorso dove sono presenti medici e veterinari viene sempre consigliato di non incidere assolutamente..... ma fare come dice Chiccarose,legare l'arto a monte dopo averlo lavato bene ,immobilizzare e chiamare i soccorsi,per i cani portarlo prima possibile da un veterinario cercando di non farlo muovere troppo.....certo con un cane di 30/40 kg diventa una fatica.....si spera sempre che non succeda mai.
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Beh ,il fatto che tagliare si possa fare seri danni è verissimo,e alla fine credo siano in pochi coloro che si cimenterebbero,nel caso,sarebbe nel immediato,( valutando la zona) :laugh: , la cosa piu' semplice .Risaputa anche la pericolosità del siero per le reazioni che puo' dare,ma comunque ai tempi che freguentavo la montagna(una vita fa) alla ricerca di funghi (non ho comunque mai invitato Francesca alcuna em_Devil ,.l'aspira veleno a siringa , un coltellino affilato e il siero erano miei compagni di "ricerca" :laugh: . e a dire il vero, non ho mai rischiato di usarli e le poche volte che ho assistito al "attenti una vipera!",era la solita biscia ,poi massacrata.PS:vi immaginate se a questi corsi di primo soccorso dicessero d'incidere! ;) ;) ;) ;)
Ciao
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ci sono vari kit in vendita per un intervento immediato, in attesa di soccorso da parte di esperti, che sono reperibili in farmacia.
A suo tempo, a seguito di alcuni mie avvistamenti di vipere in passeggiata con cani, il mio vet mi consigliò le fiale di soluzione iniettabile di betametasone disodio fosfato (Bentalan ), utile per punture di vespe e morsi di vipere. Perchè se da una parte è vero che le vipere scappano all'avvicinarsi di un rumore, è anche vero che il loro spostamento attira l'attenzione dei ns pelosi che vanno a cacciare il muso proprio in quella direzione. em_013 Per fortuna non ne ho mai avuto bisogno em_008
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Il cortisonico sarebbe in teoria da avere sempre a disposizione,ma nel casi di vipere ,il problema piu' che di allergia, anche se possibile ,è la tossicità di quanto introdotto dal rettile e il cortisone serve poco o per meglio dire nulla.
Quando sento parlare di avvistamenti di vipere,.........solitamente sorrido e il la ...totalità delle volte ,potendo valutare come ho già detto ne ho avuto la conferma.Poi magari Dany71 non sarà il tuo caso ,ma fare "diagnosi di specie" bisogna comunque essere ad una certa distanza e conoscere la diversa morfologia e ribadisco;per molti ,rettile dalla collina in su è sinonimo di vipera.Mi pare comunque di ricordare (tanto per parlare :laugh: ) che in teoria il periodo piu' pericoloso fosse verso fine estate durante la "filiazione".
Ciao
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Il cortisonico sarebbe in teoria da avere sempre a disposizione,ma nel casi di vipere ,il problema piu' che di allergia, anche se possibile ,è la tossicità di quanto introdotto dal rettile e il cortisone serve poco o per meglio dire nulla.
Quando sento parlare di avvistamenti di vipere,.........solitamente sorrido e il la ...totalità delle volte ,potendo valutare come ho già detto ne ho avuto la conferma.Poi magari Dany71 non sarà il tuo caso ,ma fare "diagnosi di specie" bisogna comunque essere ad una certa distanza e conoscere la diversa morfologia e ribadisco;per molti ,rettile dalla collina in su è sinonimo di vipera.Mi pare comunque di ricordare (tanto per parlare :laugh: ) che in teoria il periodo piu' pericoloso fosse verso fine estate durante la "filiazione".
Ciao
infatti il cortisone non serve come siero antivipera ma come primo intervento nell'attesa di un soccorso più adeguato :smileys_0276: spostare un cane di 40 kg una volta immobolizzato a dovere per evitare maggior afflusso di sangue nella zona ferita e quindi evitare di mettere in circolazione il veleno...beh...è una cosa un pò difficile per una donzella come me, quindi era proprio un "kit d'emergenza".
le vipere sono ben distinguibili dai vari serpenti in circolazione, anche perchè non abito in città :coolio: :006:
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Il cortisone come primo intervento in attesa di........nel caso di morso di vipera IO non lo darei, magari un betabloccate che mi rallenta il battito cardiaco :laugh: e mi mette il cuore a riposo ,e un laccio (se parliamo di "zampe") intelligentemente posizionato lo vedo piu' indicato.E' vero, le vipere sono ben distinguibili , ma ti posso garantire che non lo è per tutti ,che ,alla fine ,sono certo la maggioranza.Poi prova a pensare se quando vedi l'"affare che striscia ti fermi a guardare per fare le considerazioni differenziative".
Ciao
PS:visto che non ci accadrà mai e stiamo teorizzando, possimo tranquillamente discutere ;) .
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Da ragazzi uno dei nostri divertimenti era andare a caccia di bisce, orbettini ecc, e' capitato anche d'incontrare viper, che generalmente se la filavano (anche se mio zio perse un breton per un morso di vipera), qui dove abito c'e' una vipera chiamiamo comune, ed una delle piu' pericolose l'orsini, infatti se andaiamo sul carso, sto sempre guardingo e cerco di non farli avvicinare a pietre legnaie e compagnia cantando
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E che?Mi devo preoccupare ed evolvere in negativo il mio pensiero?Oliver and Me in altro topic l'ha pure fografata a pancia piena ! :icon_confused: ma nel caso non era molto velenosa :laugh: ,poichè aveva appena svuotato il suo veleno nel malcapitato ..pasto!
Ciao
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Il cortisone come primo intervento in attesa di........nel caso di morso di vipera IO non lo darei, magari un betabloccate che mi rallenta il battito cardiaco :laugh: e mi mette il cuore a riposo ,e un laccio (se parliamo di "zampe") intelligentemente posizionato lo vedo piu' indicato.E' vero, le vipere sono ben distinguibili , ma ti posso garantire che non lo è per tutti ,che ,alla fine ,sono certo la maggioranza.Poi prova a pensare se quando vedi l'"affare che striscia ti fermi a guardare per fare le considerazioni differenziative".
Ciao
PS:visto che non ci accadrà mai e stiamo teorizzando, possimo tranquillamente discutere ;) .
e vabbè, io mi son fidata del vet :sorry:
si, ovvio l'utilizzo del laccio se il morso è sulle zampe (nell'immobilizzare il cane infatti intendevo proprio quello, non di saccagnarlo ).
per quanto riguarda "le considerazioni differenziative"..mi spiace deluderti, ma butto subito l'occhio su ciò ke mi da la prima conferma, e cioè la peculiarità della pupilla. poi non mi chiedere di saperle distinguere le une dalle altre, visto che tra specie e sottospecie ce ne sono un pò, anche se non tantissime...se però la testa non è visibile, non la considero una vipera solo perchè striscia :coolio:
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Comunque è personalissimo .......il "processo immagazzinamento dati" :laugh: .Mi sono guardato ,dopo l'ultimo post le indicazioni nel web ,in caso del morso di vipera e sulla differenziazioni con la comune biscia ; l'unica cosa che non ricordavo era la particolare forma della pupilla ,quella che utilizzi tu :laugh: .
Ciao
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Comunque è personalissimo .......il "processo immagazzinamento dati" :laugh: .Mi sono guardato ,dopo l'ultimo post le indicazioni nel web ,in caso del morso di vipera e sulla differenziazioni con la comune biscia ; l'unica cosa che non ricordavo era la particolare forma della pupilla ,quella che utilizzi tu :laugh: .
Ciao
tze... :think: malfidato...con quella non sbagli...la conformità della testa, la grandezza delle squame su di essa o la livrea...bhè, sono differenze che un buon occhio può notare ma ad uno meno esperto e in preda all'ansia... em_035 ..cmq, sono appena rientrata da una sgambettata con le mie pelose, e cose abbiamo incontrato??? nulla di pericoloso seppur strisciante...quando si parla del diavolo... :smileys_0267: penso si tratti del saettone occhi rossi...penso, eh.... :think:
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la vipera se vede Dany se la squaglia e chiama il telefono azzurro ihihihihih
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Ueueue, e com'è fatta la pupilla di una vipera? Chiedo perché in Toscana a casa nostra se ne vedono abbastanza di frequente (pure accoppate dal contatine e quindi analizzate per bene). Non mi preoccupo tanto per Tweety, ma magari per i bambini.
Avevo sempre sentito dire che la testa delle vipere è triangolare, ma spiegate bene l'occhio.
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Dani.71,lungi da me essere malfidente,ma ho voluto vedere la diversità dell'occhio (pupilla tipo gatto ,piu' alta che larga),perchè mi ero dimenticato di questa possibilità di "diversicazione" che invece salta effettivamente subito all'occhio :laugh: .Poi leggendo oltre ho appreso che la diffusione del veleno avviene per via linfatica e bloccare la circolazione ematica serve a poco ,anzi!Che dire!?Non dico piu' niente , continuo a godermi la montagna ,e incrocio le dita.
ciao
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Effettivamente il modo più sicuro per sopravvivere al morso di vipera è...avere la fortuna di non incontrarne! :biggrin:
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Diciamo che comunque le variabili in gioco sono molteplici e obbietivamente ,le probabilità di sopravvivenza ad un morso di vipera sono maggiori di quella di defungere.La vipera deve essere con le ghiandole "cariche" ,e anche nel caso la quantità puo' non essere "abbastanza" per la mole dello sfortunato(piccolo peloso, con un rischio maggiore di un golden :laugh: ), ecc,ecc.Andiamo per momti sereni :laugh: ,che quotidiamente rischiamo molto di piu'.
Ciao
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Diciamo che comunque le variabili in gioco sono molteplici e obbietivamente ,le probabilità di sopravvivenza ad un morso di vipera sono maggiori di quella di defungere.La vipera deve essere con le ghiandole "cariche" ,e anche nel caso la quantità puo' non essere "abbastanza" per la mole dello sfortunato(piccolo peloso, con un rischio maggiore di un golden :laugh: ), ecc,ecc.Andiamo per momti sereni :laugh: ,che quotidiamente rischiamo molto di piu'.
Ciao
em_004 ma sicuramente...
:secret: le morti x morso da vipera sono veramente poche, mi sa che ne crepano più x funghi velenosi em_013
em_015 certo che se ci si mette la sfiga e oltre ad essere morsi si è anche particolarmente "allergici" a quella sostanza iniettata dalla vipera, e vabbè...hai da schiattà x forza... em_031 il mio problema però non è x me stessa, ma per le mie due pelose che seguono qualsiasi cosa si muova... em_014 qui le lucertole si stanno estinguendo :smileys_0192:
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Ueueue, e com'è fatta la pupilla di una vipera? Chiedo perché in Toscana a casa nostra se ne vedono abbastanza di frequente (pure accoppate dal contatine e quindi analizzate per bene). Non mi preoccupo tanto per Tweety, ma magari per i bambini.
Avevo sempre sentito dire che la testa delle vipere è triangolare, ma spiegate bene l'occhio.
agli ordini...
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Miii!
Che brutto muso incxxxxto! :-X
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Grazie e brrrrrrrrr.
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Non sarà pericolosa..ma meglio cambiar strada va :angel:
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Stasera abbiamo trovato anche noi un biscione (???) morto sul ciglio della strada....e un omino che si è fermato a commentare ha detto che ok non sono velenosi ma tendono cmq a mordere e attorcigliarsi intorno alla vittima e. ..guardando i nostri bubi ha detto quindi attenti alle zampe...
:icon_confused: ...ma possono stringere a tal punto da fermare la circolazione dell'arto canino?!??
E in quel caso...che si fa??? Nel senso, come gli si leva di dosso?? :o
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Stasera abbiamo trovato anche noi un biscione (???) morto sul ciglio della strada....e un omino che si è fermato a commentare ha detto che ok non sono velenosi ma tendono cmq a mordere e attorcigliarsi intorno alla vittima e. ..guardando i nostri bubi ha detto quindi attenti alle zampe...
:icon_confused: ...ma possono stringere a tal punto da fermare la circolazione dell'arto canino?!??
E in quel caso...che si fa??? Nel senso, come gli si leva di dosso?? :o
Ma va la, l'omino ti voleva TERRORIZZARE. Presumo fosse uno 'scorzo e', i biscioni scuri che ci sono anche qui da noi è...non sono mica delle anaconde. Mai sentito di serpi che ti avviluppano. Al massimo se la danno a gambe, o meglio, a squame levate. Ma poi non hanno le squame, forse le scaglie.
Comunque leggenda metropolitana e campestre :o
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Il tizio lo ha chiamato "frustone"... :-\
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Il tizio lo ha chiamato "frustone"... :-\
Si, scorzone o frustone. Qui ne ho visti, ma da lontano, al mare spesso, il contadino li lascia stare perché pigliano i topi, ma mai ci hanno assalito. Ricordo ancora una mattina che mio figlio, allora 6 anni, era sceso in giardino e ne ha trovato uno sulle scale fuori ed è arrivato urlando 'ho visto un serpenteeee, ho visto un serpenteeeeee'. Ma scappano, mica ti attaccano.
Sentiamo gli altri condomini del forum se hanno subito attacchi >:(
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Solo i constrictor si avviluppano e stringono, quindi boa pitoni e anaconde, non mi sembra che un biscione sia ne in grado ne ci pensi a farlo
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:good: esatto
la fuga per la maggior parte dei serpenti presenti qui in Italia è la mossa primaria, attaccano/mordono solo se veramente minacciati...certo che se vengono disturbati come ha fatto maggie em_036 inseguiva una lucertola, ha saltato giù da un muro e dove è atterrata? sopra un biacco em_013 povero..l'atterraggio di 35 kg deve averlo sconvolto. penso le abbia dato un morso perchè sembrava che maggie avesse fatto il bangee jumping, come è saltata in giù è risaltata in su al volo . em_027 secondo me ha pensato che fosse stata la lucertola...c'è rimasta di mer*a sbirciando giù dal muro... :sorry: :haha:
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Dany... hai descritto così bene la scena che mi è sembrato di essere lì...
Povera Maggie!!! em_043
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Dany... hai descritto così bene la scena che mi è sembrato di essere lì...
Povera Maggie!!! em_043
em_046 tze...ogni volta che passiamo di lì butta giù un occhio :coolio: ma non scende... :biggrin:
ma continua a dare la caccia a quelle povere lucertole :booof: prima o poi le dichiareranno estinte per colpa sua :smileys_0242:
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Io ne ho un altro di cacciatore di lucertole.
Gli devo insegnare a dare la caccia alle zanzare ihihihih
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:arrabbiato:
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:good: esatto
la fuga per la maggior parte dei serpenti presenti qui in Italia è la mossa primaria, attaccano/mordono solo se veramente minacciati...certo che se vengono disturbati come ha fatto maggie em_036 inseguiva una lucertola, ha saltato giù da un muro e dove è atterrata? sopra un biacco em_013 povero..l'atterraggio di 35 kg deve averlo sconvolto. penso le abbia dato un morso perchè sembrava che maggie avesse fatto il bangee jumping, come è saltata in giù è risaltata in su al volo . em_027 secondo me ha pensato che fosse stata la lucertola...c'è rimasta di mer*a sbirciando giù dal muro... :sorry: :haha:
:o :o em_053
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Anche Rose è un'accanita cacciatrice di lucertole!
Qui da noi il frustone è detto bis bastuner e dicono che usi la coda per bastonare.
Altra leggenda metropolitana (o campagnola)! ^-^
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per rispondere a quello che qualcuno ha chiesto, le vipere hanno la pupilla verticale, mentre mi risulta che le bisce ce l'abbiano tonda
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per rispondere a quello che qualcuno ha chiesto, le vipere hanno la pupilla verticale, mentre mi risulta che le bisce ce l'abbiano tonda
em_Devil arrivi tardi...