Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CUCCIOLIAMOCI => Come scelgo => Topic aperto da: xman - 25 Marzo 2014, 12:06:05
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apro ennesima discussione ( e me ne scuso) e qui inseriro le mie ricerche e consigli sui vari golden e allevatori...
1)qualcuno conosce l'allevamento golden flowers?
2) se uno dei genitori presenta grado displasia anca B lo devo scartare a priori??
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Ciao xman, per la prima domanda non so aiutarti ma B non e' displasia affatto!quindi non vedo perche scartarlo!;-)
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non so se posso fare questa domanda, qualcuno mi sa indirizzare verso un allevamento centro italia o qualche privato affidabile per trovare un cucciolo??
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...Cerchiamo di mettere dei punti fermi....
Stai cercando un cucciolo di Golden....ma non avevi deciso per un Setter Gordon??
Cmq al di là della razza...hai scritto in un post che 900 euro sono troppi....io credo però che nemmeno un privato con una cucciolata fatta come si deve, con tutti i controlli fatti possa chiedere meno di quella cifra....a parte i cagnari chiaramente, ma a questo punto la cifra spesa per l'acquisto del cucciolo e' la cosa minore da mettere in conto...
Il corredo del cucciolo costa, il veterinario costa (e se parliamo di un cucciolo di dubbia provenienza potresti trovarti a spendere molto dal vet...) insomma il costo del cucciolo e' la spesa minore da affrontare...
Altra cosa...hai risolto il problema con il proprietario di casa...ricordo che non voleva che i cani entrassero in casa....
Per quanto riguarda gli allevamenti, su internet trovi tutto, ma in allevamento i cuccioli costano molto di più di quanto tu sia disposto a spendere....parole tue eh!!!
Per i privati vale lo stesso discorso, in internet trovi tutti i vari annunci....ma vale il discorso fatto sopra....
Ma...non hai mai pensato di andare in canile, o di salvare un piccolino dai vari rescue???
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Mi associo a Tiziana in un allevamento serio un cane a meno di 1.300 euro non lo trovi, ma le spese d'acquisto sono solo una minima parte.
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cerco di rispondere a tutto
setter gordon era stata un idea e poi abbandonata quasi subito
risolto problemi con proprietario
per quanto riguarda la gestione del cucciolo, oltre a me e la mia compagna, ci sarebbe anche una nostra amica, per cercare di far rimanere il cucciolo mene tempo possibile da solo.
per il fattore economico ho capito che devo pensare almeno intorno ai 900-1000 ...e mi va bene
intorno ai 900 ho gia trovato un paio di privati...hanno certificazioni varie...ma ho il dubbio su come hanno gestito la cucciolata, magari da non esperti...e quindi se ci possono essere differenze tra questi cuccioli(dal punto di vista caratteriale) e quelli da allevamento...
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Prendila come una battuta...a me hanno insegnato taantissimo tempo fa che.....
"l'uovo la gallina e il culo al caldo" non si potevano avere insieme....
Se hai trovato il cucciolo da un privato, magari cerca di conoscere il privato, di capire come sta allevando i cuccioli, come e' stato fatto l'accoppiamento, se mastica un minimo di educazione sui cuccioli, come si comporta a livello sanitario, dove vengono tenuti i cuccioli....e poi decidi se ti sta bene o meno....
Chiaro che in allevamento le cose sono diverse, allevare e', oltre che un lavoro una passione, quindi cerchi sempre di fare meglio dall'ultima cucciolata, inventi cose sempre nuove per i cuccioli, sugli adulti in allevamento credo ci sia poco da dire, sono i nostri cani e quindi vengono trattati ognuno come se fosse l'unico, per quello che riguarda il sanitario il vet segue i cuccioli dalla nascita fino a che non vanno a casa....
Ma ci sono anche privati che fanno le stesse cose...ma chiaramente il prezzo sale....
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preso contatto con un privato..ha cuccioli, babbo è un marybel nato a sua volta da un infinity jambooree e un marybel.
la madre tecna fata della tecnologia nata a sua volta da un marybel e un pinkerly.
problema : su internet sul sito enci la madre risulta displasia anca HD.B (1) e gomito ED (1) celemasche..quindi leggera displasia gomito giusto???meglio evitare???
il padre è completamente ok. Proprietario mi è apparso una persona molto onesta,mi ha spiegato che per la displasia bisogna stare attenti ai movimenti da far evitare ai cuccioli e che ci vuole tanta fortuna. la madre da piccola è stata diciamo maltrattata dai proprietari vissuto con un cane lupo all'abbandono..e poi e' stata presa dalla attuale proprietario....potrebbe aver influenzato il suo grado displasia gomito...??
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Guarda la mia Sibilla quando l'ho portata a un anno a fare le lastre ufficiali alle anche era un A mentre i gomiti il destro era 0 mentre il sx era tra 0 e 1 e Celemasche ha scritto uno. Tutte le sue sorelle e fratelli sono 0 di gomiti. A me hanno sempre detto che i gomiti 1 si possono fare riprodurre mentre è assolutamente da evitare i gomiti grado 2.
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Non so che pensare.certo già partire con madre con leggera displasia non e' una cosa positiva..i genitori dei cuccioli e i nonno sono molto belli.. e non ne faccio una questione economica..perche nonostante questo difetto del gomito , il proprietario chiede 950 euro. Ho visto un'altra cucciolata.. genitori esenti completamente , mamma certificata celemasche , padre jambo ree certificato da l ente per riconoscimento della razza in Inghilterra..???!! Mah?!! Questa e' la prima cucciolata di questo proprietario, mentre la cucciolata con mamma con displasia sono anni che alleva...
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Xman , non puoi comunque .."acquistare " certezze salutististiche !Il tuo impegno preventivo sarà a mio modeto parere ,la tua cassaforte salutistica futura ,in ambito displasico.
Ciao
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Capisco che la certezza non me la dia nessuno...a posto mio avreste il coraggio di scegliete un cucciolo da una mamma con displasia gomito? O neanche lo prendereste in considerazione.
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Parlo per me e solo per me la mia Sissy è gomito 1 nella sua linea sono tutti soggetti di gomito 0, il maschio e la sua linea sono tutti gomito 0, i cuccioli di Sissy sono 6 gomito 0 un gomito BL e un non lastrato em_Devil per quello che ne so quindi un cucciolo da un cane con gomiti 1 lo prenderei senza nemmeno pensarci , ma le condizioni non sono solo di salute che io valuterei anche dove sono nati i piccoli come vengono accuditi e i caratteri dei genitori ma questo lo devo vedere di persona non per sentito dire e tutte le certificazioni comprese le devo tenere in mano ;)
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Allora intanto davvero non capisco perché continui a chiedere cosa faremmo noi!!!!
Credo davvero che ti abbiamo già dato consigli e risposte più che esaurienti, abbiamo provato a farti riflettere, ti sei arrabbiato con alcuni di noi.....
Quello che davvero non riesci a capire che nessuno potrà mai darti la sicurezza che il tuo cucciolo non possa essere displasico nemmeno se nato da genitori entrambi A 0.....nemmeno gli allevatori hanno la sfera di cristallo e quindi o ti prendi un adulto già bello che lastrato di cui puoi sapere la condizione delle sue anche....ma lo paghi anche 3000 euro o ti assumi il rischio di prendere un cucciolo e crescerlo nel modo più idoneo e poi.....sperare!!!!!
Io però ancora mi chiedo.....ma tu cosa ci devi con questo cane???
Riprodurlo o farne il tuo compagno della vita??
Perché il tuo compagno lo sarà che risulti A B o C o addirittura D e se lo prendi per amore lo amerai qualsiasi sia il risultato....perche' ci saranno dietro i sentimenti....cosa che, scusa la franchezza, non vedo trasparire da nessuno dei tuoi post....
Ti ripeto Il Forum non ha la sfera di cristallo e nemmeno si assume la responsabilità di dirti "fai così piuttosto che colà"....il rischio e la gioia sono solo tue....
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Io non devo riprodurre proprio niente.. siete sempre pronti a giudicare e sparare sentenze senza che mi conoscete e non sapete il mio passato e presente..certo che sarà il mio compagno do vita ma non fatemi la morale se chiedo info sulla displasia e la temo , perché il forum e' pieno di discussioni sulle paure ecc di avere un cane con displasia.. e se te per prima a volte critichi le scelte di far accoppiare cani con displasia...se non avevo passione o sentimento prendevo il primo cucciolo che mi passava tra le mani..
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Personalmente, il mio peloso l'ho preso (o per meglio dire "mia figlia l'ha presa" :laugh: )da un privato ,e manco sapevo cosa fosse la displasia o sf...ortune correlate.Non me l'hanno regalata ,e se fosse stata ..fallata, non avrei reclamato la ..restituzione, poichè neppure una genealogia sana ,indietro di generazioni, ti puo' garantire nulla.Il fatto che tu voglia ..spendere in base a quanto le "probabilità" possano darti ,puo' essere giusto, ma alla fine ..parliamo di aria fritta.Tanto vale prenderlo su internet, che risparmio!?Puo' darsi; come puo' darsi che il risparmiato lo spendi immediatamente dal vet per le varie ed eventuali.Non hai certezze di fare la scelta giusta sempre e comunque .
Ciao
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Se proprio mi devo estraniare da sensazioni personali... dico che sono d'accordo con marco...
E aggiungo che come ripete giustamente Tizi... nessuno ti potrà mai dare certezze assolute...
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Nessuno mi darà certezze... e lo so..quando dicevo che potevo o dovevo spendere poco..mi si e' detto ciò che risparmi risparmiora lo paghi dopo con il vet..ora che dico che posso arrivare a mille euro mi dite che non devopensare alla displasia..boh...
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Nessuno mi darà certezze... e lo so..quando dicevo che potevo o dovevo spendere poco..mi si e' detto ciò che risparmi risparmiora lo paghi dopo con il vet..ora che dico che posso arrivare a mille euro mi dite che non devopensare alla displasia..boh...
Vero?
Siamo proprio dei rompicoglioni...
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Ma scusa...i genitori non sono displasici...o sbaglio io a capire????
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No vabbe'....ma allora fai a non capire....ti ho semplicemente detto che per quanto tu ti possa informare non potrai mai sapere cosa succederà al tuo cucciolo!!!!
Non potrai sapere se da genitori perfetti cresce un cucciolo perfetto....a parte che gli esemplari di cui parli NON sono displasici....
Però quello che mi piacerebbe farti entrare e' che nessuno ti potrà dire prendi questo piuttosto che l'altro...sei tu che devi decidere noi non possiamo e nemmeno vogliamo farlo al posto tuo....e poi sono certa che se noi dicessimo A tu faresti B...ma e' solo una mia sensazione....
Sarà il tuo compagno? Bene allora controlla come viene cresciuta la cucciolata e vai.....e goditi la tua avventura!!!!
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ok,...forse ho frainteso.e me ne scuso...non volevo la certezza..di avere un cucciolo esente da tutto...mi sto facendo mille domande e forse paranoie...perche è la prima volta e vorrei fare tutto bene ...sabato vedrò i cuccioli....e domenica gli altri cuccioli....e poi a sensazione mi farò guidare......
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Bravo, fatti guidare a sensazione. Ma sia dei cuccioli, sia di chi li alleva. E NON farti intortare con mezzi ripieghi. Io presi un mainecoon. Volevo una femmina, ma era rimasto solo il maschio, era un batuffolo favoloso, l'allevatrice mi disse pure che, poverino, mamma gatta non lo voleva e non gli dava da mangiare, ergo cresciuto a biberon. E io lo presi. Risultato, secondo me mamma gatta non lo voleva perché rivelò poi di avere una malattia autoimmune. Con gran sbattimento e dispendio di denaro lo salvammo da morte certe e ora è uno splendore, ma diciamo che se avessi seguito le mie convinzioni iniziali forse sarebbe stato meglio.
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prima visita....:-)) emozionante...tanti golden e una coppia di persone davvero eccezionali...aveva 6-7 golden...tutti molto socievoli tranquilli educati...e appena arrivati ci hanno "assalito" alla ricerca di coccole...una gran bella impressione sia dei cani che dei proprietari...forse mi sono apparsi molto più grossi questi golden rispetto a quelli che ho visto in giro per la città....
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Bene! Avete in programma altre visite?
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oggi visitato altro privato..ha una femmina jambo ree e fatta riprodurre con un jambo ree ..i genitori secondo me sono piu belli di quelli visti ieri.. hanno un colore che preferisco di piu...e sembrano anche meno grossi....per questo privato è la prima cucciolata..non so quale scegliere!!!!!:-)))
il privato di ieri abita vicino casa nostra, ci ha dato disponibilità per qualsiasi cosa e bisogno...se abbiamo necessita di lasciare il cane per qualche giorno per nostra necessità...però golden meno belli.....bella decisione...
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Ogni scarrafone è bello a mamma sua, ma poter mandare il proprio cane 'a casa' per le vacanza è una gran comodità da non sottovalutare. Io mi faccio 1 ora di macchina ogni volta che devo partire per lasciare Tweety dall'allevatrice.
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Mi raccomando guarda molto bene che lavoro fanno di sensibilizzazione dei cuccioli, e osserva l'alimentazione che danno e i protocolli vaccinali che seguono...
Se tutti e due ti sembrano confrontabili, allora vai ad istinto...
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La prima famiglia oltre i cuccioli ha 8 golden che vivono tutti insieme... mentre gli altri cuccioli vivono in appartamento con la loro madre... per le vaccinazioni cosa dovrei chiedere? Nel senso che di sono protocolli diversi o comunque facoltativi?? Invece per il mangiare?
La prima famiglia ha , come dicevo altro golden e stanno tutti insieme e sono a contatto anche con la mamma , la quale a volte e' a contatto anche con un cavalier king partorito da poco. I cuccioli di goldenen hanno una decina di giorni.. dal punto di vista sanitario e' sbagliato?.
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Visto che sei a ridosso dell'acquisto immagino avrai già selezionato un veterinario a cui far controllare il tuo cane , parlane con lui e dai 2 privati fatti dare i protocolli vaccinali che intendono seguire, per quanto riguarda i pasti chiedi con cosa li alimentano e quanti pasti fanno ogni giorno.
Per la sensibilizzazione chiedi a che rumori abituano i cuccioli ...
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I cuccioli della prima famiglia..si trovano in una casa di campagna isolata, c'e una bambina di una decina anni..l altra famiglia due figli di una decina anni e inoltre lasciano sempre la radio accesa in sottofondo per i cuccioli..
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xman non credo che Gloria intendesse i rumori di una radio.
I rumori a cui si devono abituare, sono spari(il mio non s'e' mai abituato) traffico, aerei, treni, tuoni, e tutti i similari
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Nn volevo scrivere nulla, ma leggerti mi mette un po a disagio, magari hai ragione con tutti sti dubbi ma forse è anche vero che nn é ancora il momento di avere un cane? Nn sono polemica, davvero, ma qualcosa nei tuoi tanti dubbi mi dice che è meglio maturarla ancora un po.
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Nn volevo scrivere nulla, ma leggerti mi mette un po a disagio, magari hai ragione con tutti sti dubbi ma forse è anche vero che nn é ancora il momento di avere un cane? Nn sono polemica, davvero, ma qualcosa nei tuoi tanti dubbi mi dice che è meglio maturarla ancora un po.
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condivido la tua stessa sensazione
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Ma quali sono i miei dubbi che impediscono di avere un cane? Se faccio domande perche sono ignorante sulla displasia, sul pedigree o su come vanno cresciuti i cuccioli nei primi.mesi? Non ho parole, cerco di informarmi , di capire e di fare le cose per bene e mi dite che non e' il.momento per prendere un cane? Ma perché invece di giudicare non mi date consigli? Ma la funzione di questo forum.e' anche quella di divulgare la cultura del golden nei vari aspetti? Sono ignorante su molti aspetti e per questo chiedo qui.. meglio fare come quelli che prendono il golden perche e bello e poi lo trattano male? Sempre più allibito da queste riposte
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la funzione di un forum è anche quella di confrontarsi.
quindi di esprimere legittimi dubbi ai quali, se uno vuole, dare risposte senza sentirsi ogni volta attaccato.
in tutto questo, comunque, vedo un tuo atteggiamento migliore rispetto ad un po' di tempo fa.
E non parlo dell'atteggiamento NEL forum, ma nei confronti dell'informarsi prima sulle cose.
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la funzione di un forum è anche quella di confrontarsi.
quindi di esprimere legittimi dubbi ai quali, se uno vuole, dare risposte senza sentirsi ogni volta attaccato.
Assolutamente d'accordo...
Ma quali sono i miei dubbi che impediscono di avere un cane? Se faccio domande perche sono ignorante sulla displasia, sul pedigree o su come vanno cresciuti i cuccioli nei primi.mesi? Non ho parole, cerco di informarmi , di capire e di fare le cose per bene e mi dite che non e' il.momento per prendere un cane? Ma perché invece di giudicare non mi date consigli? Ma la funzione di questo forum.e' anche quella di divulgare la cultura del golden nei vari aspetti? Sono ignorante su molti aspetti e per questo chiedo qui.. meglio fare come quelli che prendono il golden perche e bello e poi lo trattano male? Sempre più allibito da queste riposte
Scusami ma... non capisco... basta leggere il thread per vedere quanti consigli hai ricevuto... :icon_confused:
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Il discorso e' xman che i tuoi dubbi dovrebbero essere sciolti da chi ti affida il cane....il privato o l'allevatore che sia, perché' lui conosce il cane che ti stà affidando...noi no, noi possiamo parlare in generale, ma in questo momento davvero mi pare che tu ti aspetti che noi ti diciamo cosa fare, cosa chiedere, cosa guardare.....e credo che ti sia stato detto in più occasioni a grandi linee quello a cui devi stare attento....
Ma poi, alla fine, sei tu che vedi il posto, vedi i cani, parli con le persone che stanno crescendo questi cuccioli....noi non ne sappiamo nulla, noi non possiamo dirti scegli questo piuttosto che l'altro...e mi pare di avertelo già detto...non possiamo e ne vogliamo assumerci una responsabilità che non ci compete....
Sei tu che devi essere sicuro di quello che stai andando a fare....accogliere con te un amico per la vita....poi quello che ti riserverà il futuro lo saprai strada facendo....potrà essere il migliore dei cani...così come invece potrebbe darti un mare di problemi...ma dal momento in cui lo porterai a casa sarai tu a doverti impegnare per crescerlo nel modo migliore....
Davvero penso che tutti ti hanno dato i consigli che potevano aiutarti...ora tocca a te...
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La prima famiglia oltre i cuccioli ha 8 golden che vivono tutti insieme... mentre gli altri cuccioli vivono in appartamento con la loro madre... per le vaccinazioni cosa dovrei chiedere? Nel senso che di sono protocolli diversi o comunque facoltativi?? Invece per il mangiare?
La prima famiglia ha , come dicevo altro golden e stanno tutti insieme e sono a contatto anche con la mamma , la quale a volte e' a contatto anche con un cavalier king partorito da poco. I cuccioli di goldenen hanno una decina di giorni.. dal punto di vista sanitario e' sbagliato?.
non mi pare di aver fatto altre volte queste domande...
Il discorso e' xman che i tuoi dubbi dovrebbero essere sciolti da chi ti affida il cane....il privato o l'allevatore che sia, perché' lui conosce il cane che ti stà affidando...noi no,
io le domande le posso e le farò anche ai relativi proprietari... ma se non so quale sia la cosa giusta per il cucciolo..mi possono anche rispondere che portano i cuccioli a raccogliere le margherite.....ho chiesto alcuni post fa cosa sia giusto per i cuccioli nei primi 60 giorni di vita e se sia pericoloso o meno il contatto della madre con altri cani....tutto qui...ma da queste mie domande si evince che ho troppi dubbi e che non sono idoneo a prendere un cucciolo
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Allora xman, ti dico le pochine cose che ho imparato in questi mesi aspettando il mio di cucciolo e spero di esserti utile :
-i genitori prima dell'accoppiamento devono aver certificato l'esenzione a oculopatie e aver fatto le lastre ad anche e gomiti
-la cagnolina mamma in gravidanza deve aver seguito una particolare alimentazione per favorire il benessere suo e dei piccolini in panza.
-prima del parto deve essere stata fatta una toelettatura apposita per evitare garbugli di pelo e infezioni durante il parto.
-la cassa parto alla nascita deve essere tutta pulita e il piu' confortevole possibile
-i cuccioli vanno maneggiati nei loro primi 20 giorni con i guanti, o con mani pulitissssssssssime (assicurati che l'abbiano fatto)
-i cuccioli, sempre dopo 20 giorni, devono imparare a fare le pappe (latte in polvere) nella ciotolina, e quindi imparare cose nuove già da subito
- sarebbe meglio evitare contatti con l'esterno che potrebbero fare da vettore di virus per i piccoli ancora poco autoimmuni (per esempio non entrare in stanza con le stesse scarpe con le quali si ha camminato in giro a zonzo)
- sarebbe altrettanto meglio limitare i contatti con cani all'esterno della madre (anche se di famiglia) almeno per i primi 20 gg
- pian piano, assieme al latte, i cuccioli vanno svezzati con delle OTTIME crocchettine da svezzamento, e vanno manipolati in maniera piacevole dagli umani circostanti, per favorire il loro interesse nei nostri confronti.
- dopo il primo mese di vita bisognerà iniziare ad introdurre giocattoli nella cassa parto per poi metterli nel kennel quando il cucciolo verrà a casa con noi.
- il cucciolo viene dato a minimo 60 giorni di vita quindi dovrebbe essere consegnato con i 2 vaccini, le sverminazioni necessarie, il certificato di buona salute del veterinario e a volte anche il microchip.
-l'allevatore deve essere sempre disponibile per qualsiasi tipo di chiarimento/consiglio
sicuramente ci sono altre cose a cui fare caso, ma in questo momento non mi vengono in mente... anche perchè a me non è servito fare tuuutte queste valutazioni , lo ho preso in un posto piu' che affidabile =)
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Xman avere dubbi e' legittimo, ne abbiamo noi che abbiamo avuto e abbiamo cani, figuriamoci un neofita, pero' quello che ti si vuol far capire, come ti e' stato detto, e' che se tu che devi valutare cio' che ti dicono gli allevatori o i privati, sei tu che vedi de visu i cuccioli i genitori e le carte da richiedere, noi non siamo li con te, ed al buio ogni consiglio dato per certo sarebbe errato
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ringrazio Marilyn&Elvis per la sua risposta,
se tu che devi valutare cio' che ti dicono gli allevatori o i privati, sei tu che vedi de visu i cuccioli i genitori e le carte da richiedere, noi non siamo li con te, ed al buio ogni consiglio dato per certo sarebbe errato
esatto sono io che dovrei valutare...ma chiedevo solo aiuto nell'essere piu preparato nella valutazione...e per questo sono stato ritenuto non idoneo a prendere un cucciolo....
da neofita , non so cosa sia giusto o sbagliato, per questo cercavo di descrivervi la mia visita ai cuccioli, per capire se tutto cio che riscontravo era fatto +o- bene....
comunque...andiamo avanti...
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Noto con piacere che hai colto lo spirito del mio intervento...
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Altro suggerimento, magari lascia il tempo che trova, ma male non fa. prova a googolare il nome dell'allevamento+opinioni e vedi se esce qualche storia strana.
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Noto con piacere che hai colto lo spirito del mio intervento...
Mi fai scompisciare..
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Mi fai scompisciare..
Anche a me .....
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non avevo dubbi.
sono un noto simpaticone.
:D
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non avevo dubbi.
sono un noto simpaticone.
:D
Ti lovvo quando fai il democristiano!
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A volte per capire ...gli altri ,cerco di calarmi nell'altrui ....problematica ^-^ ,e allora mi rivedo nel mio passato d' ignoranza totale (ora non è che, pero' un po' d'infarinatura,ma la sono "cosparsa"),e sinceramente ,mi viene da pensare che è sbagliato l'approccio ...diciamo "perfezionistico" alla questione.Ovviamente i forum pelosi, li ho freguentati dopo,ma se avessi creduto di trovare una risposta risolutiva a tutti i miei quesiti!?.......è stata una fortuna averli frequentati poi ;D .Non so se esistono feromoni che possano svolgere una funzione uomo-cane (studi dicono che siano "colpevoli " dei "colpi di fulmine" tra umani :laugh: ),ma se continuerai a freguentare "cucciolate" ,magari una volta potrai chiudere gli occhi e pensare quello\a è il mio\a futuro compagno "finche morte non ci separi" :-* .Ovviamente qui è risparmiata la lettura di tutti i "doveri" che vengono letti prima del fatidico si, alle controparti ,con riferimenti "salutistici" e altro ,ma ....non cambia la sostanza .
Ciao
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oggi sono tornato dal primo proprietario...mi ha detto che il secondo vaccino lo dovrò fare io (eventualemnte prederò il cucciolo a 70 giorni), mentre l'altro proprietario mi ha detto che glielo farà lui...ho cercato un pò su google..e se ho capito bene...quando fare il vaccino e la tempistica dipende anche dal relativo vet??
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Penso che dipenda anche dal protocollo vaccinale eseguito... ;)
Il secondo e il terzo richiamo vaccinale di Red sono stati praticati dal mio vet...
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Dipende infatti, come ti ha detto Chiara dal protocollo vaccinale che si segue....da quando Chiara ha preso Red il protocollo e' cambiato qui da noi, i cuccioli escono con tre vaccini fatti e al proprietario resta da fare il quarto.
I primi due vaccini sono specifici per la parvovirosi, la stessa viene poi richiamato ancora due volte con il terzo, dall'allevatore, e quarto vaccino, questo dal proprietario (eptavalente) che sarà poi quello che annualmente sarà da richiamare
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ok..grazie delle risposte!!!attualmente sono propenso per i primi cuccioli, i proprietari mi piacciono molto, mi ispirano molto fiducia, sono da tanti anni dentro il mondo dei golden, i loro cani sono molto molto affettuosi, tranquilli ed educati...qualcuno mi chiedeva della sensibilizzazione ai rumori...oggi nello stesso locale c'era una lavatrice che andava e dava certi botti!!!!poi usato anche trapano per dei lavori...i cani e i cuccioli tutti tranquilli....mi hanno spiegato un pò di cose sull'educazione..tutte cose che avevo gia letto qui sul forum:-)))La scelta del cucciolo avverrà dal punto di vista caratteriale...ma per valutare il colore futuro posso guardare le orecchie?? i cuccioli sono gia diversi sia per il colore, alcuni piu chiari dgli altri,e anche il pelo è diverso alcuni piu morbidi, altri piu duri , nonso come definirli..
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Orecchie? Non so che dirti. Per fortune i flat sono total black, quindi c'è poco da scegliere in tal senso. Buona fortuna e pensa a quanto è cambiata la tua attitudine da quando sei giunto qui ;D.
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ok..grazie delle risposte!!!attualmente sono propenso per i primi cuccioli, i proprietari mi piacciono molto, mi ispirano molto fiducia, sono da tanti anni dentro il mondo dei golden, i loro cani sono molto molto affettuosi, tranquilli ed educati...qualcuno mi chiedeva della sensibilizzazione ai rumori...oggi nello stesso locale c'era una lavatrice che andava e dava certi botti!!!!poi usato anche trapano per dei lavori...i cani e i cuccioli tutti tranquilli....mi hanno spiegato un pò di cose sull'educazione..tutte cose che avevo gia letto qui sul forum:-)))La scelta del cucciolo avverrà dal punto di vista caratteriale...ma per valutare il colore futuro posso guardare le orecchie?? i cuccioli sono gia diversi sia per il colore, alcuni piu chiari dgli altri,e anche il pelo è diverso alcuni piu morbidi, altri piu duri , nonso come definirli..
Sì, il colore delle orecchie può tendenzialmente darti un'idea sulla tonalità che assumerà nel tempo il manto...
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Sì, il colore delle orecchie può tendenzialmente darti un'idea sulla tonalità che assumerà nel tempo il manto...
anche se comunque, la mia, pur avendo quasi 2 anni, le orecchie sono rimaste piu' scure del manto . Quindi a volte la metamorfosi del manto potrebbe essere molto lunga nel tempo... penso si scurirà verso i 3 anni... SE si scurirà ancora..
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Maggie ha iniziato da poco ad avere il manto del colore delle orecchie, ieri l'abbiamo lavata e oggi ha un colore stupendo panna con sfumature dorate.
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curiosando l'albero genealogico dei cuccioli...ho notato che la nonna del padre dei cuccioli è anche la nonna della madre dei cuccioli..non ci sono problemi vero??
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curiosando l'albero genealogico dei cuccioli...ho notato che la nonna del padre dei cuccioli è anche la nonna della madre dei cuccioli..non ci sono problemi vero??
Mi pare (sottolineo mi pare perchè non sono certa!!) che alcuni allevatori usino questo tipo di "tecnica" , ossia incrociare alcuni parenti lontani o meno per ritrovare alcune caratteristichenella cucciolata... Ora pero', non so quanto possa essere il minimo di "lontananza parentale" per non correre rischi ... aspettiamo i piu' esperti
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ok..aspettiamo i più esperti!!!!!!!!!!
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nessuno sa rispondermi se il grado di parentela che ho scritto due post fa...è regolare o non consigliata??
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Mi spiace, ero curiosa pure io, ma non ne so nulla. Ho un vaghissimo ricordo che ci fosse un post in cui si diceva che così alla lontana non tosse un problema, ma non sono sicura e non ricordo dove l'ho letto.
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speriamo che qualcuno mi sappia rispondere,avrei deciso di prendere il cucciolo da questo signore, ma preferirei sapere se ci sono dei problemi con questa parentela...
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qui si può trovare ottimo materiale informativo a riguardo...
http://www.tipresentoilcane.com/2011/05/12/genetica-il-line-breeding/ (http://www.tipresentoilcane.com/2011/05/12/genetica-il-line-breeding/)
http://www.tipresentoilcane.com/2011/04/28/genetica-linbreeding/ (http://www.tipresentoilcane.com/2011/04/28/genetica-linbreeding/)
http://www.tipresentoilcane.com/2011/05/14/genetica-loutcross/ (http://www.tipresentoilcane.com/2011/05/14/genetica-loutcross/)
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qui si può trovare ottimo materiale informativo a riguardo...
http://www.tipresentoilcane.com/2011/05/12/genetica-il-line-breeding/ (http://www.tipresentoilcane.com/2011/05/12/genetica-il-line-breeding/)
http://www.tipresentoilcane.com/2011/04/28/genetica-linbreeding/ (http://www.tipresentoilcane.com/2011/04/28/genetica-linbreeding/)
http://www.tipresentoilcane.com/2011/05/14/genetica-loutcross/ (http://www.tipresentoilcane.com/2011/05/14/genetica-loutcross/)
Riassunti no in due parole? Se non erro qui si tratta di aver incrociato fra.....????? Cugini di secondo grado???? :icon_confused: :icon_confused:
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grazie dei link, ho letto (forse troppo in fretta) ma non riesco a trovare la risposta al mio quesito... la nonna del padre dei cuccioli è anche la nonna della madre dei cuccioli, ciò è una cosa che può essere fatta o meno??proverò a rileggere meglio...
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studiateeeeeeeeeeeeeee
em_Devil em_Devil em_Devil em_Devil em_Devil em_Devil
:D :D :D :D
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studiateeeeeeeeeeeeeee
em_Devil em_Devil em_Devil em_Devil em_Devil em_Devil
:D :D :D :D
oh... non hai proprio voglia di fare nulla eh!!
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soppprovato...
e dispenso sapienza...
ma la cultura va sudata...
em_Devil
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F4!
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non è che si capisce molto dagli articoli..dicono tutto eil contrario di tutto "La consanguineità è diventata spesso un “dogma” e molti temono chissà quali sorprese a seguito di un eventuale allontanamento dalla propria “linea di sangue”......."Va anche detto che al giorno d’oggi prevalgono accoppiamenti in consanguineità di grado superiore al quarto, spesso con un solo antenato in comune che ha avuto discendenti da più partner"................" line-breeding non comporta alcuna “garanzia”, ma semmai costituisce un “rischio” (seppure basso) di comparsa di problemi legati all’eccessiva consanguineità.
Tanto varrebbe accoppiare in outcross e avvalersi dei tanto declamati benefici della “diversità genetica”............
boh....se la regola è accoppiamenti in consaguinetà di grado superiore al quarto....vuoldire che questa cucciolata è fuori norma....essendo la nonna del padre dei cuccioli la stessa della madre dei cuccioli....o sbaglio qualcosa...???
se qualcuno sa rispondermi lo faccia...per favore...sto cercando di scegliere fra due cucciolate...e il proprietario dell'altra cucciolata...(anche se era la sua prima) mi aveva specificato che aveva scelto il maschio evitando gradi di parentela fino al 4 grado...entro qualche giorno devo dare risposta ad entrambi...
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sto studiando...su un altro sito ho trovato che: un coefficiente detto C.O.I.' che viene espresso tramite una%
percentuale. Questo coefficiente è unostrumento per valutare la consanguineità, ed è importante conoscerne i
principi per valutare meglio un accoppiamento. Una soluzione base è pretendere spiegazione accurata da parte dell’allevatore quando si èdi fronte a COI superiori all’8`10.Più alta è la consanguineità più alta deve essere la certificazione che ci può fornire garanzie sull’esenzione
da difetti e tare. nel mio caso ,secondo questo sito dovrei avere un COI di 3,1%...quindi dovrei stare piuttosto tranquillo??!!
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sul sito k9data ( non dite che non sto cercando di studiare!!!) sto valutando il coi risultato:
COI a 10 anni della madre del padre dei cuccioli 12%
COI a 10 anni del padre del padre 3,18%
COI a 10 anni madre della madre 13%
COI a 10 anni padre della madre 13%
COI a 10 anni della nonna in comune dei genitori dei cuccioli 10,7%
secondo gli esperti rientra tutto nella norma??avevo letto che era meglio non superare un coi superiore al 10%
questa cucciolata si trova vicino casa, il proprietario ha 8 golden di proprietà , ha partecipato a esposizioni e altro...e nel caso di necessità potrei appoggiarmi a lui sia per problemi di addestramento sia per la pensione del cane , inoltre i sui cani mi sembrano molto equilibrati e tranquilli.
ho controllato anche il COI dell'altra cucciolata che e nessuno supera 8% di COI ,questa cucciolata è la prima del proprietario (il cucciolo costerebbe anche meno) ma di contro non avrei nessun appoggio futuro, nel senso che loro abitano in un appartamento....
avrei deciso per la prima cucciolata ,ma ora questo COI è importante o sono solo fisse mentali mie??
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se sei così interessato a certi dati e ad avere un cane "perfetto"perché non ti rivolgi ad un allevamento?
E' difficile consigliarti su due cucciolate di privati che non hanno feedback.... o vai ad istinto e scegli la cucciolata che ti ispira più fiducia oppure non saprei proprio.... basarsi su calcoli e basta non so dove ti può portare
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avevo gia scelto , valutando di persona le cucciolate, poi curiosando il pedigree ho notato che una nonna dei genitori era la stessa,sia per il padre che per la madre dei cuccioli..ho chiesto qui se c'erano dei problemi e qualcuno mi ha dato dei link da leggere e STUDIARE, mi sono documentato e ciò mi ha portato a scoprire il COI e sto cercando di capire il suo significato e se sia piu o meno importante considerarlo...io sto soltanto cercando di capire e fare la scelta giusta...se ho due alternative avrò anche il diritto dovere di capire che fine fanno i miei mille euro??se qualcuno qui dentro è piu esperto e ha la voglia di darmi un parere sul valore del COI...
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Ma se non ti fidi appieno perché non vai in un buon allevamento?... lo scarto monetario alla fine non è tanto, come facciamo a dirti cosa scegliere?
Chi se la prende questa responsabilità?
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non voglio che qualcuno mi dice scegli questo o quello....ma dato che fino aieri sera non sapevo neanche l'esistenza del coi... magari qualcuno può dirmi guarda quei valori sono normali o sono eccessivi ma comunque non devono essere interpretati come un cattivo futuro cucciolo ecc...poi la scelta la farò io, ma qui chiedevo solo se fosse normale avere una nonna in comune e se questi valori di coi erano da considerare o meno...poi.non voglio un cane perfetto...ma vorrei documentarmi..
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Quindi i genitori sono cugini... Non saprei...
Katy, Franco e Pato
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una nonna del padre dei cuccioli è la stessa nonna della madre dei cuccioli
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Allora il line breeding è una pratica abbastanza comune per rafforzare le caratteristiche che un allevatore intende fissare nella propria linea di cani, ovviamente ci sono delle controindicazioni , ovvero che oltre a rafforzare le caratteristiche positive emergano anche caratteristiche negative determinate da geni recessivi, quindi questo va fatto da persone molto competenti e che conoscono molto bene quelle linee di sangue.
Quindi se vuoi rassicurazioni dovresti chiedere a chi ha deciso questo accoppiamento
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Allora il line breeding è una pratica abbastanza comune per rafforzare le caratteristiche che un allevatore intende fissare nella propria linea di cani, ovviamente ci sono delle controindicazioni , ovvero che oltre a rafforzare le caratteristiche positive emergano anche caratteristiche negative determinate da geni recessivi, quindi questo va fatto da persone molto competenti e che conoscono molto bene quelle linee di sangue.
Quindi se vuoi rassicurazioni dovresti chiedere a chi ha deciso questo accoppiamento
ti riferisci al fatto della nonna in comune ..o ai precedenti accoppiamenti??i precedenti sono tutti accoppiamenti di allevamenti importanti marybel,jambo-ree e pinkerly... mentre la cucciolata ultima è fatta da un privato...
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Quindi è stato il privato a decidere di fare una cucciolata accoppiando cani che avevano una nonna in comune???
Tu gli hai chiesto spiegazioni??
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non gli ho chiesto ancora spiegazioni...fin'ora ho un buonissimo rapporto con il privato..e non vorrei creare astio tra noi se non sussiste il problema...a me non sembra un legame troppo stresso quello della nonna...boh
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Il problema è che non ci si può esprimere in termini generali...
Alla domanda "ci sono problemi se il cucciolo ha due bisnonni in comune" la mi risposta è: "dipende dei bisnonni"...
Non ci si puà esprimere in termini di COI (coefficent of imbreeing) anche perché se si va sul "tecnico" il discorso diventa complesso...
occorrerebbe valutare anche il COR (Coefficent of Relationship), il KC (kinship coefficient), e altre decine di sigle che non stiamo qua a eviscerare...
E nonostante questo, si resterebbe sempre e solo sul teorico, ovvero si potrebbe ipotizzare che probabilità ha un cucciolo di ereditare i geni di un antenato (in questo caso una bisnonna)
il che vuol dire ereditare SIA gli eventuali pregi CHE gli eventuali difetti...
E' evidente che se il soggetto è un soggetto di pregio, "sano come un pesce", "bello come il sole", ed un campione di bravura e tipicità, il fatto che questi geni possano venire ereditati è un fatto positivo, ma è vero anche il contrario, ovvero se il soggetto in questione è un soggetto "scarsamente tipico" con qualche problema di salute (in temini genetici) etc etc, i cuccioli avranno discrete probabilità di ereditare queste caratteristiche "non desiderate".
Quindi esprimere un giudizio esclusivamente sul fatto che abbia una bisnonna in comune tra padre e madre, non ha alcun senso.
Magari, conoscendo i genitori (Nome di pedigree, oppure ROI o Microchip) si potrebbe tentare risalire al pedigree e tentare di dare un giudizio... il resto è fuffa...
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Mi viene dificile pensare a cosa possa accadere quando avrai deciso di acquistare il cane e magari non sarà ......perfetto!? :-[
Ciao
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grazie kaffa..credo che non posso far altro che fidarmi della cucciolata...la bisnonna in comune è Pinkerly
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Mi viene dificile pensare a cosa possa accadere quando avrai deciso di acquistare il cane e magari non sarà ......perfetto!? :-[
Ciao
ecco allora non pensare..ma se devo scegliere tra a e b avro il diritto di sapere se chi ha fatto accoppiare i genitori di a e di b abbia fatto le cose per bene???non pensare è meglio....
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non gli ho chiesto ancora spiegazioni...fin'ora ho un buonissimo rapporto con il privato..e non vorrei creare astio tra noi se non sussiste il problema...a me non sembra un legame troppo stresso quello della nonna...boh
Se fossi al tuo posto e senti di fidarti di questa persona, affronterei l'argomento partendo dal presupposto che sono un perfetto "ignorante" in materia (nel senso buono del termine) e chiederei spiegazioni partendo dalla similitudine con gli umani dove tutti sappiamo che gli accoppiamenti tra consanguinei sono da evitare e chiederei se invece tra animali è diverso (pur sapendo già che molto diverso non può essere) e se non è diverso perchè molti allevatori accettano l'accoppiamento tra quasi parenti ... e quindi arrivare al perchè anche lui l'ha fatto ... Senza fargli capire che in realtà qualcosa già sai ... dopo di che potrai valutare e riportarci i suoi ragionamenti ... Tanto secondo me lo percepisci se ha accoppiato così perchè tanto sono entrambi di buona discendenza o se l'ha fatto perchè sono belli e buoni entrambi o se invece dietro c'è un preciso ragionamento ...
Poi ci dici e vediamo che ulteriori valutazioni si possono fare ...
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Io potrei anche non pensare alla tua scelta dal punto di vista personale ma mi dispiace per il cane che dovrà condividere con te' il suo futuro,su queste basi.
ciao
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non gli ho chiesto ancora spiegazioni...fin'ora ho un buonissimo rapporto con il privato..e non vorrei creare astio tra noi se non sussiste il problema...a me non sembra un legame troppo stresso quello della nonna...boh
Ma scusa la cosa più saggia da fare era proprio chiedere ai diretti interessati con che criterio avevano programmato la cucciolata e fare a loro queste domande!
Poi prima cerchi aiuto perché non sai decifrare sto Coi e poi dici che però non ti sembra male.
Ma cosa cerchi allora? :o
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Io potrei anche non pensare alla tua scelta dal punto di vista personale ma mi dispiace per il cane che dovrà condividere con te' il suo futuro,su queste basi.
ciao
guarda neanche ti voglio rispondere... ho scoperto questa cosa della bis nonna dei cuccioli , mi sono chiesto se questo potrebbe essere un problema e ho chiesto consigli sul forum , da qui siamo andati a finire al coi ecc...solo perche sto documentandomi per capire se chi ha fatto gli accoppiamenti , li ha fatti nel modo corretto , ti senti tu in diritto di dire che il mio cane non vivrà bene con me??solo perche sto documentandomi?? Non ti pare di dare giudizi avventati e basati su cose superficiali ?? a me dispiace per chi vive con te e ti frequenta...se non vuoi contribuire alla discussione sul coi ecc sei pregata di non intervenire...
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non mi sembra male come accoppiamento molto interessante il pedigree del padre e l'accoppiamento è un line breeding 3-3 molto usato non stretto ma che và cmq ad inserire nella % di sangue dei cuccioli una presenza significativa di quel cane che appunto si è voluto richiamare per tutta una serie di motivi
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il loi dei genitori dei cuccioli :
LO11119313
LO1180323
Con questi dati si è in grado di formulare un giudizio basato su dati reali...
IN QUESTO CASO direi che "il doppiaggio" della bisnonna non è affatto un problema.
La bisnonna è un ottimo soggetto, proveniente da un ottimo allevamento, e con buoni risultati per le displasie di anche e gomiti.
Anche il resto del pedigree non evidenzia buchi o zone d'ombra, e mi sembra composto da buoni soggetti.
Purtroppo non è possibile andare oltre non conoscendo direttamente i genitori (parlo del fenotipo non del genotipo)
ma penso che visto il pedigree non dovresti preoccuparti tanto di quello quanto del fatto che gli allevatori della cucciolata
facciano attenzione a crescere i cuccioli socializzandoli nel miglior modo possibile.
In definitiva credo che si possa trattare di un buon cucciolo....
Come crescerà poi dipenderà in gran parte da Te...
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grazie mille a FranciPanci e kaffa!!!!ii proprietari mi sembrano due ottime persone e molto capaci...e mi hanno ispirato fiducia sin dalla prima visita....ma sono piu contento , dato che mi avte confermato che non ci sono problemi di sorta sulla scelta della bisnonna..
Grazie !!
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Il mio pensiero :laugh: ,pare abbia avuto molte condivisioni anche in altri forum in cui hai posto la domanda e anche se qui hai trovato persone ,disponibili e culturalmente preparate ,ho la presunzione di credere che non scometterebbero molto sulla tua riuscita di padrone da emulare.Tanta ricerca della presunta perfezione ,in ambito animale ,denota a mio avviso una venalità di sentimenti che non credo che siano propri di molti freguentatori del forum in questione.
Ciao
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grazie mille a FranciPanci e kaffa!!!!ii proprietari mi sembrano due ottime persone e molto capaci...e mi hanno ispirato fiducia sin dalla prima visita....ma sono piu contento , dato che mi avte confermato che non ci sono problemi di sorta sulla scelta della bisnonna..
Grazie !!
Ho letto tutto il discorso con interesse in quanto di accoppiamenti sono assolutamente ignorante e quindi mi pare di capire che hai scelto il tuo cucciolo quindi mi rimane da chiederti solo quando ce lo presenterai ovviamente con le foto? ^-^
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Il mio pensiero :laugh: ,pare abbia avuto molte condivisioni anche in altri forum in cui hai posto la domanda e anche se qui hai trovato persone ,disponibili e culturalmente preparate ,ho la presunzione di credere che non scometterebbero molto sulla tua riuscita di padrone da emulare.Tanta ricerca della presunta perfezione ,in ambito animale ,denota a mio avviso una venalità di sentimenti che non credo che siano propri di molti freguentatori del forum in questione.
Ciao
ma di quali forum parli??ma che sta ai dire??? vivi nel tuo mondo e lasciami stare. sono IGNORANTE e ho solo cercato di capire e informarmi, nulla perfezione ma solo capire se chi mi sta di fronte e mi offre un cucciolo per mille euro abbia fatto le cose con senno, tu non mi conosci e non ti permettere piu di offendermi ,o giudicarmi. Ho tutta la voglia di informarmi di capire di scoprire tutto sul golden....e nessuno può farmi una colpa solo perche cerco di capire la displasia, o accoppiamenti tra parenti e altro...io sono cosi di natura...se tu invece preferisci andare al primo che ti capita e prendere un cucciolo fai pure..non sarò io a dirti che è sbagliato...non cerco la perfezione ,cerco solo di non essere ignorante...
PannaCioccolato ...ormai ho deciso per la cucciolata, in questa ci sono tre maschietti...non hanno neanche un mese, quindi devo aspettare ancora!!!!il proprietario mi ha detto che darà i cuccioli anche in base al carattere che mostreranno..quindi tocca aspettare!!!!!
in questo mese farò mille domande!!!!ogni sera cerca di leggermi tante discussioni sul forum...per capire un pò di più, vedo video su youtube ecc...non sono perfezionista..mi piacerebbe essere preparato...tutto qui...
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Dai, non litigate. Pensate a quando xman è arrivato qui e a quanto lo abbiamo mazzulato nel tempo. La su attitudine direi che è cambiata e mi pare ammirevole. Che ne sarà di lui come padrone, chi può dirlo? Ma io gli farei tanti auguri e seppellirei le asce di discussione. :D
Certo che mi rendo conto che prendere un cucciolo è complesso e, più si è ignoranti (nel senso buono del termine, ossia che si IGNORA), più è difficile. Direi che nel mio caso ho avuto gran fortuna. Ero ignara di tutto e ho preso pure uno degli ultimi cuccioli disponibili.
Che dire, buona fortuna.
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Grazie Valevalevale..... chiedo scusa per i toni a tutti e in particolare a titty59. non è il mio intento voler offendere o altro.
Vi terrò aggiornati e vi romperò (presto) per altre mille domande !!!!!!!
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Occhio xman che Tiziano in realta' e' Wolverine ahahahahahah
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Valevalevale,se ti riguardi bene i vecchi post ,credo di essere uno dei pochi che allora,non lo ha certo "mazzulato" :laugh: .Non ti devi scusare Xman,stiamo solamente scambiandoci opinioni e se le mie saranno sbagliate ,ne saro' piu' che contento. ;)
Ciao
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Io trovo che una persona che si informa sotto ogni punto di vista sia da premiare, visti i pianti che si sentono in giro di chi invece ha voluto risparmiare e non si è minimamente posto il problema di dove e come si prende un cucciolo!
Poi spero che tu capisca che la perfezione non esiste e che la sfiga a volte può capitare anche a chi si è informato prima di fare il grande passo!
Ovviamente ti auguro la fortuna di trovare un cane in primis sano!
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Leggendo tutto cio', mi sono resa conto di quanto sia stato facile alla fine per me... sono andata praticamente sul sicuro... Non so come avrei fatto a scegliere da un privato una seconda volta... La mia prima cagnolona, viene da un privato, ma all'ora non ne sapevo nulla di nulla... displasia.... oculopatie... pedigree... boh io mi sono innamorata di lei, l'ho presa e basta... Ma mi è andata bene che il privato da cui l'hopresa ha fatto le cose circa per bene (un po' casereccio ma per bene) ... Ma io sarei potuta essere benissimo la vittima di qualche cagnaro delinquente... Quindi fai bene ad informarti su tutto, piu' cose sai, piu' puoi valutare... ovviamente noi possiamo aiutarti fino ad un certo punto, perchè possiamo basarci solo sui dati che ci dai tu... ma sono sicura che informandoti cosi' la scelta sarà quella giusta... ovviamente parlo in fattore salutare... Se poi cerchi il "cane campione di bellezza" (che è lecito...) oltre che sano , allora mi sa che non c'è altra via che l'allevamento... ma non mi pare che sia cosi'
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è un line breeding 3-3
Franci, scusa, cosa vuol dire "3-3"?
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Credo indichi la distanza del parente in comune tra le 2 linee rispetto al cucciolo, 1 genitori, 2 nonni, 3 bisnonni ( oppure zii)
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Credo indichi la distanza del parente in comune tra le 2 linee rispetto al cucciolo, 1 genitori, 2 nonni, 3 bisnonni ( oppure zii)
esatto!! :good: